中国市场研究集团(CMR)创始人,董事总经理雷小山(Shaun Rein)可能是最了解中国的美国人之一.今年44岁的他,有一半时间都在中国生活工作. 在过去的10多年里,他多次成功预判中国市场发生的重大变化和转折.并在其著作"廉价中国的终结""山寨中国的终结"等书当中,予以阐述. 中国市场研究集团(CMR)创始人,董事总经理雷小山.图片来源:本人供图 近日,中新社经济部记者,宏观采编室主任庞无忌对话雷小山.雷小山认为,廉价中国和山寨中国终结后,中国将迎来一场新的变革,那就是共同富裕. "不能只让十分之一的人变富,而是要确保90%的人都能够富起来,这个时候无论是美国还是中国,商业和经济都会更发达",雷小山说,这对包括美国企业在内的跨国公司来说,意味着更多的机会和更好的竞争环境. 以下为对话全文摘编: 庞无忌:您写了多本关于中国的国际畅销书,在您眼中,这些年中国市场究竟发生了什么样的变化? 雷小山:2011年,我写了"廉价中国的终结".其中指出,跨国公司不能再将中国单纯视为一个制造中心,而是作为一个销售中心.受劳动力价格上升等影响,在中国做生意的成本上升,但与此同时中国人收入提升,也使中国逐渐成为全球最大的消费市场之一. 当我写这本书时,包括"华尔街日报"等在内的大多美国媒体说我是错的,但这些年来,我的观点一点一点被证实了. 另一本书"山寨中国的终结"说的是中国将成为世界上最具创新力的国家.以前中国专注于商业模式的创新,但未来会转向原创技术的创新. 10年前,(中国公司)没有这样做的必要,因为只要从美国等世界市场获得现有的技术,就能身价上百亿美元.但现在,我们能看到中国在人工智能,机器人,量子计算机方面的创新.潘建伟院士团队研制的量子计算机比谷歌还要快得多. 可以说我的书和书中的观点是过去20年里对中国经济最好的跟踪记录之一.现在我关注共同富裕.很多外国人不理解甚至惧怕共同富裕.其实,共同富裕在帮助低收入群体,而不是试图摧毁资本主义. 京港地铁4号线和16号线国家图书馆站的智能服务机器人.京港地铁供图 庞无忌:您认为,中国推进共同富裕能给跨国公司带来哪些新机遇? 雷小山:从区域来看,1979年的改革开放之后,北上广深等一线城市受益更多.如果一个人来自北京,高考时可能更容易考入北大,清华等名校,但如果来自安徽,河南等地,难度就要高很多,这是不公平的.所以,共同富裕首先意味着不只是一二线城市,而是能让更多城市受益. 2010年时,我采访了中国许多城市的消费者,那时大部分人最担忧的问题是腐败和污染.而2021年,当我们再采访时,最大的问题已经不再是污染和腐败 -  - 这两个领域已经得到很大改善,现在人们更关注住房,教育和医疗.这正是共同富裕试图解决的问题. 中国政府希望能够让所有人都实现共同富裕,不能只让十分之一的人变富,而是要确保90%的人都能够富起来,这个时候无论美国还是中国的商业和经济都会更加发达,竞争环境更加公平. 我希望美国企业能够深入中国的三四五线城市发展,因为未来那里将会有更大的可能性.我觉得未来很多领域都有更好的机会,比如:运动健康,智能制造,旅游等.疫情期间,海南三亚成为热门的旅游地,中国的高铁等交通方式能进一步促进国内旅游业的发展.现在人们不再抱怨中国的酒店条件,景区卫生间和道路等基建设施差,一切都在变得更好. 海南天涯海角游览区,家长带着孩子在海边嬉浪.游建行 摄 庞无忌:您怎么看中美的经贸关系,两国是否都从中获益? 雷小山:美国中产阶级的繁荣在很大程度上归功于中国的劳工.如果没有中国,过去30年里,美国将是一个更贫穷的国家,也不可能有这么多中产阶级可以买得起苹果,耐克的产品. 同样,上世纪70年代,中国还是个相对贫穷的国家,发展起步需要大量资本,提供大量的工作岗位,其中很多就来自美国.毫无疑问,两国都从贸易和合作中获益.当两国合作时,美国人,中国人都过得更好. 但特朗普政府通过发动经济制裁来攻击中国,也在美国民众心中留下了许多关于中国的负面印象,从而搞砸了这种合作关系. 但他们说的不是事实.真相是中国通过低成本且训练有素的劳动力,良好的公路,机场,铁路等基础设施,(在一些领域)赢得了与美国的竞争.部分美国政客需要为美国领导层,商业团体本身的问题找个替罪羊,所以它们找到了中国. 资料图:中国国旗和美国国旗.图片来源:人民视觉 庞无忌:您认为,美国一些人对中国最大的误解,误判是什么? 雷小山:他们不理解中国政府在民众中得到了多少支持.这不是因为中国人被"洗脑"了,而是因为中国政府在改进和执行政策方面做得很好,创造了很好的工作和经济机会,所以得到广泛的支持. 其次,美国部分领导层有偏见和歧视.过去70多年里,美国一直是世界上最强大的国家.而且,美国崇尚军事实力.如今伴随中国的发展和崛起,一些人担心中国的强大会削弱美国自身的力量,这让他们感到害怕. 中国市场研究集团(CMR)创始人,董事总经理雷小山.图片来源:本人供图 庞无忌:您认为中美在哪些领域可以扩大合作,推动中美关系正常化? 雷小山:一是环保领域;二是贸易和投资领域. 过去十几年来,中国在环保领域取得了巨大成就,美中双方在合作方面有潜力.另一方面,目前美国商界并不将中国视为威胁,而是视作机会,这也是美中合作的突破口.经济关系更紧密,就会减少军事冲突的可能.中国继续为美国企业投资铺设"红地毯"是很重要的.