吴海:应加速推动社保减免 很多企业再拖问题就严重了
原标题:社保专家董克用对话吴海:政府该不该为企业减免社保?
进入2020年,一场突如其来的新冠肺炎疫情打乱了不少公司的发展节奏,甚至让企业陷入经营困境.此前,西贝餐饮集团董事长贾国龙就公开表示,若疫情无法有效控制,企业账上现金流撑不过3个月.
2月11日,魅KTV投资人吴海发表的一封公开信再次将企业生存困境公之于众,他称,其账上还有1200万左右,大概还能够维持2.176个月,其中,人工成本占了大头.因此,吴海提出,针对强制停业的企业,应在疫情宣布结束前免收社保,并将过去所交社保返还给在家待业的员工,以解决企业在疫情期间成本负担过大等问题.
针对上述观点,2月11日 新京报组织了一场线上沙龙,邀请吴海与中国养老金融50人论坛秘书长,中国人民大学教授董克用,共同探讨了这一问题.
中国养老金融50人论坛秘书长,中国人民大学教授董克用.
魅KTV投资人,桔子水晶酒店原创始人吴海.
新京报:新冠肺炎疫情之下,交社保对企业来说,压力有多大?
吴海:从现金流角度来说,像我们公司已经没有收入了,无法开源,只能节流,要不就解雇员工,要不就与员工协商,按照国家规定给工资,因此,人力成本中社保还是占一定比例的.
其实,绝大部分企业都是劳动密集型企业,所以人员工资在大多数企业的成本中占比是非常高的,从公司角度来看,人工方面能省的可能也就社保这一块了.
董克用:其实对企业来说,社保中最大的一部分是养老,去年养老保险负担已经降低,现在是企业要交16%,个人要交8%.其次是医疗,失业和工伤的负担不是太大.总体看,负担最大的还是养老和医疗.
新京报:吴总撰文从自身情况提出希望减免社保,董教授您是否赞成?
董克用:目前,我国一方面要防控疫情,另一方面,也要逐渐恢复生产,因为经济如果出了问题,就会雪上加霜.
那么,在恢复生产过程中,大企业,中小企业,小微企业都会遇到困难,特别是第三产业和劳动密集型产业,遇到的困难更大.毕竟疫情是把人阻断了,人无法大面积聚集,流动,因此,对于这些企业而言,最关心的是工资怎么办?社保怎么办?一发工资就要交社保.
其实,在社保方面,国家可以有很多办法,而不仅仅可以缓交.有些国家在遇到大波动的时候,采取的办法是降低费率,比如新加坡的公积金制度,平时会有一个交费的费率,但经济不好时,他们就会把雇员及雇主的交费费率都降下来,等度过困难时期,再回到原来的交费比例,这样企业就不需要裁员了,大家共渡难关,这在新加坡历史上已多次出现.
那么,我国有没有这个条件?目前来看是有一定条件的,养老,医疗,失业,工伤每项基金从总量上看,都有结余,总结余超过了5万亿元,所以社保基金还是能够承担一段时间的.因此,我觉得对那些直接受到疫情影响而无法开业的企业,与其让它们的员工去领失业保险金,还不如稳住就业,直接免掉社保.
但这其中有一点要特别关注,我国的一些待遇,特别像医疗,养老的待遇,是与社保交费相关的,所以在免社保的同时,千万不能影响到员工未来在医疗,养老方面的待遇.我想目前各地提出社保缓交的政策,可能也是怕社保中断会给后续计算待遇带来很大影响.
另外,还有一笔钱叫全国社保基金,由全国社保基金理事会管理,这是我国在社会保障方面的一笔储备金,有2万多亿,是从2000年开始,中央财政慢慢存下来的,后来又划拨了一部分国有资产进去.
这笔钱在2008年汶川地震的时候,第1次动用了,这次新冠肺炎的影响也很大,后续的发展还不太清晰,那么也应该考虑动用这笔钱,因为这笔钱本就是用来防范重大风险,重大危机的.
应用到社保减免方面,这个钱我觉得也可以考虑,这笔钱与社保基金结余加起来,对小微企业,劳动密集型企业进行一些实质性的政策减免,这是应当的.
其实,在2008年全球金融危机的时候,相关部门采取过阶段性降低四项社会保险费率的措施,规定统筹地区人民政府在确保参保人员社会保险待遇水平不降低,保证社会保险制度平稳运行,基金不出现缺口的前提下,可在2009年之内适当降低城镇职工基本医疗保险,失业保险,工伤保险,生育保险的费率,期限最长不超过12个月.
毕竟保就业是中央提出的"六稳"之一,就业民生之本,
老百姓
要是工作都没了,后续的影响就大了,更别谈促消费了.
吴海:新冠肺炎疫情作为一种突发情况,有非常多的企业受到影响,因此,纯市场手段是无法解决问题的,政府应该进行干预.的确,目前政府也出台了很多政策,但我认为效果并不明显,比如缓交社保,可能很多企业未来三四个月会逐步好起来,但到时候一次性补缴社保,企业压力还是非常大的.
另外,像我们公司在疫情期间是不允许开工的,员工实际上已经失业,从企业角度来说,员工失业不失岗,我会补一部分钱给员工,让员工呆在家里也能拿到一点钱,这些钱不应该交社保,因为员工其实已经失业了.其次,员工失业,社保应该发放失业保险金,让他们过得好一些.
还有一类公司是可以开业,但受疫情影响生意不好,这种情况下,社保可以免交,但不发失业保险金;还有一类企业受影响较小,可以采取缓交政策.
当然,这些操作可能会使社保出现漏洞,但如果真的导致大面积失业,社保损失,失业保险金损失的钱会比现在免除社保大得多,所以大账来看是不亏的.
新京报:听二位的意见都是赞成减免社保的,在现实中是否存在困难?
董克用:咱们的社保挺复杂的,以养老为例,我国的养老保险不是全国统筹,现在有些地方甚至都没实现省级统筹,我们目标是今年实现省级统筹.
医疗就更复杂了,根本连省级统筹都没提出来,一般都是市级统筹,也就是说,全国2000多个统筹单位,各有各的政策,各自要负责自己的财务平衡.所以,这是一个非常碎片化的结构.
如果中央统一减免社保的政策,有些地方可能会出现养老金支付困难,比如黑龙江,辽宁,吉林等,都已经亏空了,如果再不收缴,亏空就更大了,中央就需要补钱,也就是需要加大调剂力度,所以从这方面来说,政策的落实需要一段时间.
但现在是特殊时期,特事特办,方向要赶紧定下来,让大家吃个定心丸,然后再来解决那些确有困难地方的问题.进行协调,调剂,这是国家能做到的,毕竟现在经济已经有一定的实力了,在有实力的情况下,还是要果断来做,这样能使企业安下心来,想方设法尽快恢复生产,慢慢恢复到原来的情况.
新京报:两位对接下来社保政策的执行有何期待?
董克用:对于政府来说,去判断哪些企业不应该交社保,难度挺大的.其实,在目前的困难时期,很多企业都受到了影响,即便是开工的企业,它们的成本也有所上升,这时,普遍地降低一点企业人工负担,是很重要的.
比如说可以先普遍性地实施两三个月,分成两类,一类是先普遍性地降下来,然后对于那些确实无法开工,不应该开工的企业,再免除,毕竟这些企业恢复生产需要时间,这样可能比较清晰地使政策实施下去.
此外,中央必须有统一的指令,才能统一执行,毕竟有的省份是税务部门来收征收社保,有的省份则是社保部门来征收.
吴海:我是支持董教授观点的.目前有两类情况,一类是因有聚集性行为,导致政府不允许开业的企业,应该免社保,甚至应该补.但是一些政府允许开工的企业,而某些企业又没有开业的话,可能就不适用这个政策.
总体来说,减免社保的政策不能太复杂,太复杂难以落地,其次,政府应该加快速度做这件事,因为很多企业可能再拖一个月问题就严重了.