Ajuda!!! - Fórum Cavalonet
#1 Mensagem por Rogers » quarta ago 16, 2006 3:38 am
Estou a ter dificuldade em baixar a garupa e levantar o garrote a um cavalo meu, ele tem cinco anos e está fisicamente pronto para isso, que exercicios é que aconcelham? É um lusitano.
Obrigado, Jokas
Baixar a garupa, levantar "as frentes"!
#2 Mensagem por cervantes » quarta ago 16, 2006 5:37 am
Resposta TRECeira:
EXTERIOR e muitas GANDA'S DESCIDAS e GANDA'S SUBIDAS! Sempre a "empurrar" para a mão!
A passagem de "estádio" do "ramener" para o "Rassembler", pode ser trabalhada também desta forma e no exterior (pelo menos ajuda bastante).
No picadeiro... outros poderão ajudá-la mais!
De qualquer forma... aqui vai um artigo que pode dar uma ajuda (em Francês):
En ce qui concerne la position d'un cheval "placé", l'on entend souvent dire (à tort): "Mon cheval est enrêné", "mon cheval est à la rêne". Le mot qui convient pour qualifier un chanfrein qui avoisine la verticale est en effet "le ramener". Le général Decarpentry, dans sa brillante œuvre littéraire "Equitation académique", le définit ainsi: "Le ramener, c'est la fermeture de l'angle de la tête avec l'encolure. La nuque restant le point le plus élevé. Le ramener est dit complet quand le chanfrein atteint la verticale. Quand il l'a dépassé derrière elle, le cheval n'est plus ramené, mais encapuchonné."
#3 Mensagem por cervantes » quarta ago 16, 2006 6:04 am
"Le ramener est dit complet quand le chanfrein atteint la verticale. Quand il l'a dépassé derrière elle, le cheval n'est plus ramené, mais encapuchonné."
Esta afirmação, apesar de compreender o seu sentido (em forma abstracta) não concordo a 100% com ela (na prática)!
De qualquer forma, este artigo "importado" e com assinatura de um "Mâitre" que admiro, é o que ele é! Um artigo que versa sob um assunto actual e que acima de tudo, a pode ajudar na descoberta do "eficaz trabalho" para o seu Lusitano.
No entanto, seu contéudo deve ser bem compreendido e "bem assimilado". E atenção, até das afirmações de Mestres de renome mundial, podemos discordar!
Cumpria-se esta "axega" ao encapotado!
#4 Mensagem por Rogers » quarta ago 16, 2006 6:18 am
Ler!!! Tenho muitos livros que leio, o sobe e desce já o faço muito, mas o que eu preciso é exercicios expecificos de picadeiro para complementar o resto.
Sou inglesa e não sei ler muito francês, só para traduzir esse texto ia demorar uma hora e provavelmente não ia tirar o melhor proveito, talvez o faça um dia que tenha mais calma. embora a frase que transcreves prcebi! E tens razão é muito descutivel na prática embora seja verdade, mas é muito incompleta.
#5 Mensagem por cervantes » quarta ago 16, 2006 7:05 am
É Rogers...
Um dos problemas dos Ingleses (mas desde sempre, assim o foi) é não "falarem lá muito bem o Francês"!
Se te deres ao "trabalho" de ler (ou mandar ler) este artigo, talvez até encontres a resposta ao TEU PROBLEMA.
Se fosse cá comigo, este artigo até podia estar em Chinês, afinal, surgiu no sentido de ajudar! Algum "sumo" deve ter!...
O que me parece é que este "PEDIDO DE AJUDA" não é verdadeiro, é mais para a conversa....
#6 Mensagem por João dee Deus » quarta ago 16, 2006 7:09 am
#7 Mensagem por luis pedro » quarta ago 16, 2006 7:22 am
O trabalho em terreno variado, a passo e trote por caminhos e estradas (bermas) aproveitando para, numa primeira fase, manter igual o andamento, e numa fase mais avançada, explorar aumentando nas subidas e encurtando nas descidas (isto deve ser feito regulando a velocidade "empurrando" com as pernas ou retendo com as mãos atravéz de acções descontínuas para que o cavalo seja obrigado a encontrar o seu equílibrio sem se "pendurar" na mão do cavaleiro). É também útil o trabalho lento de exterior (musculação), essêncialmente a passo, procurando descidas íngremes (descer lentamente e manter o cavalo direito em especial quando há o risco de escorregar) e subidas com mediana inclinação (o máximo que o cavalo for capaz de fazer sem decompor o passo, é útil deixar estender o pescoço).
No picadeiro não há truques, trata-se de trabalhar o nosso cavalo com base nos circulos e mudanças de direcção procurando manter uma encurvação correcta (a posição precede sempre a acção) e mantendo o movimento igual (atenção ás discretas quebras de movimento/impulsão sempre que se muda de direcção) o contacto deve ser elástico, suave e permanente, o cavalo não deve "pesar" na rédea de dentro ou na de fora nas mudanças de encurvação que precedem os circulos ou arcos de circulo incluindo os cantos. A esta primeira fase começa-se a introduzir transições, dentro do mesmo andamento e de um andamento a outro, de preferencia com o cavalo inscrito sobre um arco de circulo, são bastante importantes as transições descendentes em cavalos com a "garupa no ar".
Todo o trabalho atrás descrito visa flexibilizar/ginasticar o cavalo lateralmente, unico método correcto de chegar á flexibilidade longitudinal, para isso vamos seguir o mesmo trabalho mas começamos a abordar os trabalhos laterais (há quem comece pela cedência á perna e quem prefira a espádua a dentro).
Todo o trabalho que tentei explicar em traços gerais não referi a atitude, já tinha sido suficientemente abordada no "post" do Cervantes, mas é obvio que o cavalo se deve manter sobre a mão de forma estável e permanente.
Procurar a prefeição das coisas mais simples (é mesmo para levar a sério) se um cavalo não consegue fazer um circulo de 10 ou 15 metros correctamente (o cavaleiro dá a posição e enquanto esta se manter o cavalo mantem-se no circulo) de certeza que a espádua a dentro é aldrabada.
#8 Mensagem por João dee Deus » quarta ago 16, 2006 7:34 am
Mas antes de isso tudo é preciso pôr o Cavalo nos três andamentos à guia de 2 metros de comprimento que com mais um do nosso braço faz um circulo de 5 ou 6 metros de diametro,sempre com o Cavalo na vertical,ou seja como a vertical do centro de gravidade dentro das pistas.
É um exercicio que castiga muito a espadua de dentro por isso deve ser breve.
Depois de montado parece outro Cavalo.
#9 Mensagem por Rogers » quarta ago 16, 2006 9:26 pm
É isso que tenho feito com ele, já comecei as transições do passo ao galope e visce-versa, hoje já consegui melhorá-lo! Faço cedencias e espadua a dentro tanto na parede como em circulo, mas sinto que está a faltar um peça, talvez seja só a paciência que falta!!!
Vou exprimentar dar um passo atrás para rever e melhorar as pequenas coisas, talvez haja ali alguma coisa. Talvez o cavalo não está assim tão mal eu é que desabituei-me a ele, por estar a montar outros enquanto ele esteve de férias.
O ensino está a fazer-me bem no sentido de me obrigar a ser mais certinha nas pequenas coisas.(custa tanto):roll:
#10 Mensagem por cervantes » quinta ago 17, 2006 7:33 am
Do "desperdicio" que se mostrou o meu "post" anterior, vou apenas concluir, quanto à minha discordância com o Mestre! Afinal este forum é lido para lá das fronteiras!... Quando digo que não, estou habituado e habituei ao "Porquê";
Na minha maneira TRECeira de ver as coisas, o cavalo quando baixa (atrás) da vertical a fronte (alguns chamam encapotar), pode fazê-lo por diversas razões, algumas vezes comprometendo a sua "FUNCIONALIDADE" , OUTRAS VEZES NEM POR ISSO!
Por tal, se um cavalo "encosta" um pouco mais ao peito do que é o "permitido", mas se mantém um "absoluto desejo de andar para frente" - avançar, estando submisso às mãos do cavaleiro e acima de tudo, respeitando as suas pernas, ENTÃO... ESTÁ BEM!...
Até PODE ANDAR COM OS QUEIXOS NO PEITO, porque a meu ver, isto NÃO É UM DEFEITO... quanto mais, será um defeito da SUA FORMAÇÃO (do cavalo e do cavaleiro, claro está). Tantos e tão bons cavalos o fazem... e GANDA's CAVALOS! E em cima... GANDA's CAVALEIROS!...
#11 Mensagem por luis pedro » quinta ago 17, 2006 8:28 am
Como sabes e neste último "post" até o referes, o trabalho do cavalo vai evoluindo, não basta fazer tudo bem feito é também necessário que o
"nosso aluno" vá assimilando os ensinamentos, codificando as ajudas e desenvolvendo a capacidade fisica e psíquica para os poder executar.
No post anterior não referi o trabalho da cedencia a perna e da espádua a dentro no circulo (rotações) deves ter em atenção que as rotações com a cabeça para dentro do circulo (inversas) convidam o cavalo a encostar-se e a baixar a atitude mas levam o cavalo a deslocar mais peso para as espáduas, as rotações com a garupa para dentro (directas) convidam a aligeirar as espáduas e, por conseguinte, a "trazer" peso para cima das pernas - atenção é util a execução de ambas e em especial a transição entre elas.
#12 Mensagem por luis pedro » quinta ago 17, 2006 8:59 am
Acerca do primeiro "post" quero deixar aqui uma chamada de atenção a uma afirmação que faz: "A passagem de "estádio" do "ramener" para o "Rassembler", pode..."
Na minha opinião não existe uma passagem de uma coisa para a outra porque são termos que se referem a coisas distintas, o "ramener" ao fecho do angulo da ganacha e o "rassembler" ao arredondar do "rim" e á entrada dos posteriores para debaixo da massa donde resulta o encurtamento da base de sustentação e consequente melhoria do equilibrio.
Em relação á atitude do cavalo, também sou da opinião que o chanfro atrás da vertical pode não ter inconvenientes e é mais comodo para o cavaleiro, desde que mantenha o contacto com a mão, o que é realmente grave é o cavalo "pôr-se atrás da mão" ou seja furtar-se ao contacto. Esta atitude, com o chanfro atrás da vertical, pode até ser bastante útil durante o trabalho mas deve SEMPRE ser complementada, no final da sessão, com "5 minutos" de trabalho com rédeas ajustadas, a nuca como ponto mais alto e chanfro na vertical ou ligeiramente adiante, isto é necessário para que, quer cavalo quer cavaleiro, saibam como se "trás para cima" e porque na outra atitude não se consegue sobrecarregar correctamente (e por conseguinte, flectir) o post-mão do cavalo.
Estádios de Equitação
#13 Mensagem por cervantes » quinta ago 17, 2006 9:25 am
Quanto ao primeiro ponto, o meu amigo, discordando, acaba por concordar afirmando que estamos a falar de coisas distintas. E são!
Não se pode exigir a um cavalo de 4 anos um "rassembler", pode-se no entanto trabalhar a sua "atitude" ginasticamete (logitudinalmete e lateralmente - através dos exercicios que o meu amigo e BEM exemplificou, de adução e adbução, bem como das descidas periódicas de pescoço, paragens e "meias-paragens", figuras de picadeiro...) isto, para a sua "chegada" ao Rassembler".
Por tal, este Estádios EXISTEM e estão (nomeadamente) condicionados pela IDADE. Pela capacidade de CONCENTRAÇÃO DO PRÓPRIO CAVALO! (para não falarmos das condicionantes Bio-mecânicas).
Quanto ao seu 2º paragrafo, concordo, embora entenda que o grande problema é a manutenção do cavalo "para diante". Conseguir que "Aquele" seja o cavalo que respeita a mão do cavaleiro, escuta a sua perna (acção impulsiva) e mantém um verdadeiro desejo de "andar para diante".
... digo eu, TRECeiro
#14 Mensagem por luis pedro » quinta ago 17, 2006 10:04 am
Estamos de acordo, eu acrescenteria ao "para diante" o "em equilibrio", pois embora seja discutivel se há movimento para diante sem equilibrio, é vulgar verem-se cavalos "p'ra frente" o que não inclui equilibrio (eu sei que parece jogo de palavras mas a equitação, como outras artes, tem a sua terminologia).