Igreja e Marxismo: os passos de um novo diálogo – Crônicas do Sul
Entrevistei o intelectual marxista Michael Löwy e o teólogo frei Betto sobre o assunto. Löwy é um dos protagonistas das rodas de conversa na Europa; frei Betto é um dos grandes impulsionadores do diálogo e ação comum entre cristãos e marxistas na América Latina. É valioso esse "olhar cruzado" e convergente de um marxista e um teólogo para a busca de um diálogo que ambos, amigos pessoais, realizam há anos –com algumas produções intelectuais em conjunto, especialmente sobre o ecossocialismo. Leia a íntegra das entrevistas de ambos ao final.
Brasileiro radicado na França, ele é um dos protagonistas dos encontros. Löwy um intelectual ponte do o marxismo na direção do cristianismo. "Marxista heterodoxo", como se define, acompanha e tem uma produção relevante sobre a Teologia da Libertação na América Latina –seu livro mais recente é O que é cristianismo da libertação, lançado em 2016 pela Fundação Perseu Abramo e Editora Expressão Popular.
Frei Betto e Michael Löwy
João Pedro Stédile e Makota Celinha Kidevolu Gonçalves, da Coordenação Nacional das Entidades Negras (CONEN) e do Centro Nacional de Africanidade e Resistência Afro Brasileiro (CENARAB) em missa na basílica de São Pedro, durante o III Encontro Mundial dos Movimentos Populares (2016), no Vaticano
Rompendo a enorme crosta de gelo que congelava a Igreja, na virada dos anos 1930/40 teve início na França uma aproximação entre cristianismo e marxismo, logo depois da derrota do nazifascismo, com aquela que seria conhecida pouco depois como Théologie Nouvelle(Teologia Nova) impulsionada pelos dominicanos Yves Congar e Marie-Dominique Chenu e os jesuítas Henri de Lubac e Jean Daniélou, ao lado da iniciativa dos padres operários. Eles eram mais de 100 em 1954, quando a experiência foi posta na clandestinidade eclesial por um decreto do Papa Pio XII (Giovanni Pacelli), sendo novamente acolhida pelo Papa Paulo VI, em 1965.
O Papa no II Encontro Mundial dos Movimentos Populares, na Bolívia
O pensamento de Francisco, especialmente a Exortação Apostólica Evangelii Gaudium (2013), sobre o anúncio do Evangelho e as relações da Igreja com a sociedade, e a Encíclica Laudato Si foi considerado, segundo o resumo de Löwy, "elemento importante nas discussões e serviu como referência tanto para os católicos como para
A delegação da rede Transform! contava com Walter Baier (Viena), Peter Fleissner (Viena), Cornelia Hildebrandt (Berlim), Michael Löwy (Paris), Giulia Rodano (Roma); a Santa Sé esteve representada pelo arcebispo Ângelo Vincenzo Zani , secretário da Congregação para Educação Católica e pelo economista Stefano Zamagni (nomeado em 2013 pelo Papa Francisco como membro da Academia Pontifícia de Ciências). Outros participantes eram vinculados ao Movimento dos Focolares: Bernhard Callebaut e Paolo Frizzi (Universidade Sophia), Catherine Belzung (França), Lorna Oro (Irlanda), Alejandra Herrero (Argentina), Herwig Van Staa (Innsbruck), Franz Kronreif (Áustria), e Herbert Lauenroth (Alemanha).
LEIA A ENTREVISTA DE MICHAEL LÖWY:
Desde o encontro entre o Papa, Tsipras e Baier, em setembro de 2014 houve já três reuniões entre os representantes dos grupos marxistas europeus e do Vaticano. Você sente que houve resistência entre os marxistas ou entre os católicos?
Não sei de resistências do lado marxista. Pode haver pessoas ou instituições mais interessadas que outras, mas não sei de oposição nenhuma. Do lado católico sim, houve resistências da parte de setores conservadores da Cúria, mas eles não puderam impor sua posição hostil ao diálogo.
Você fez um relato muito interessante do primeiro encontro, de pode relatar em detalhes o encontro de 31 de março/1 de abril de 2016, em Sophia. América Latina esteve na agenda?
Falou-se muito pouco de Cuba, América Latina. O tema foi mesmo a Europa. Esperemos que no futuro o diálogo possa ser aberto aos latino-americanos.
Como foi a decisão de continuar os encontros?
Desde o primeiro, em 2016, decidiu-se continuar. Além dos encontros, é interessante notar que marxistas começam a ser convidados a participar de eventos católicos como o foi a recente comemoração, no Vaticano, dos 50 anos da encíclica "Populorum Progressio", do papa Paulo VI..
Quantos encontros aconteceram até agora, como se desenrolaram?
Houve três encontros. O segundo foi também em Sophia, sob o tema "não violência e cultura do dialogo". O terceiro foi agora em outubro, mas não pude participar, estando no Brasil. Foi em Castel Gandolfo. Um dos objetivos deste último encontro foi o de preparar a Universidade de Verão do Diálogo, que acontecerá em 2018 na ilha grega de Syros, com o apoio da Universidade do Mar Egeu e do Ministério da Educação da Grécia.
Que balanço você faz desses encontros?
Eles são um exemplo positivo de dialogo, escuta recíproca e busca de convergências.
Qual está sendo o papel do Papa?
Estimular o processo sem participar diretamente. Ele tem delegado a pessoas de sua confiança o andamento do dialogo.
Quem são de fato os principais protagonistas de parte a parte?
De parte do Vaticano, o Movimento dos Focolares e o monsenhor Ângelo Vincenzo Zani, responsável pelo ensino católico no mundo [o arcebispo Zani é o secretário secretário da Congregação para a Educação Católica do Vaticano– nota CPC], além de várias personalidades acadêmicas ou religiosas ligadas à Igreja. De parte dos marxistas: a rede de fundações marxistas Transform!, associada ao Partido da Esquerda Europeia -com predominância dos comunistas, mas abertura a marxistas revolucionários, como o autor destas linhas. O coordenador de Transform! é o comunista austríaco Walter Baier.
Quais são os grandes obstáculos? Que caminhos estão sendo encontrados para superá-los?
A inércia das instituições e os setores conservadores e/ou dogmáticos. Mas a dinâmica do processo está permitindo avanços reais.
Como você vê hoje as questões teóricas/filosóficas depois de todos os embates do século 20. O materialismo dialético é um impeditivo para a convergência com os cristãos? A fé em Jesus é um problema para os marxistas?
Cada um dos participantes tem suas próprias convicções filosóficas e/ou teológicas –que, aliás não são as mesmas, nem entre os marxistas e nem entre os católicos. Estas convicções gozam de respeito mutuo, mas não são objeto da discussão. O diálogo trata de problemas sociais, políticos e éticos atuais -os ataques aos migrantes, a crise ecológica, o neoliberalismo e a injustiça social- e de possíveis alternativas. Geralmente tem havido muita convergência no diagnostico, menos nas soluções propostas…
O peso do trauma do socialismo real impactou os encontros em alguma medida?
Francamente, esta questão esteve totalmente ausente dos debates até agora. O Vaticano de Francisco não é o de João Paulo II…
O Papa é anticapitalista. Mas nunca se manifestou a favor do socialismo…
Acho que não é mesmo tarefa do Papa propor um programa político, uma estratégia revolucionária ou uma solução socioeconômica para a crise. Para isto estão aí os movimentos sociais e os partidos políticos socialistas/comunistas, em sua diversidade. O importante é que ele denuncie a perversidade do atual sistema econômico e abra um espaço de diálogo com a Teologia da Libertação e com a esquerda marxista.
A Igreja pode evoluir para uma posição simpática ao ecossocialismo?
Talvez, mas não tanto como uma proposta sociopolítica e mais como uma visão ética, aspiração a outro modo de vida, radicalmente oposto ao capitalismo.
O ecossocialismo e o bem viver podem ser vistos como sinônimos?
Depende de como se interpreta o Sumak Kawsay (Bem Viver). Para alguns, o Bem Viver é simplesmente uma vaga formula destinada a contentar gregos e troianos. Para outros, é uma visão anticapitalista radical, buscando uma alternativa ecológica e comunitária. Aqui existem muitos pontos de convergência com o ecossocialismo. Hugo Blanco, o célebre líder indigenista peruano, diz, a propósito do Sumak Kawsay dos indígenas: "Nós já praticamos o ecossocialismo há vários séculos".
Os cristãos vinculados à Teologia da Libertação sempre tiveram boas relações com os comunistas, mas eles foram censurados e punidos severamente por Roma. Qual o balanço dessa relação hoje?
O que foi decisivo na América Latina não foi tanto a "relação" entre católicos/cristãos e comunistas como dois blocos separados, mas o surgimento massivo de marxistas católicos, ou católicos marxistas, que tiveram um papel essencial em todos os movimentos sociais e combates emancipadores do continente nas últimas décadas.
Você vê possibilidade de um novo tempo para o diálogo e a convergência na América Latina?
É provável que as Igrejas na América Latina mudem pouco a pouco em relação à posição intolerante adotada pelos dois pontífices anteriores.
A reabertura de um espaço para a Teologia da Libertação…
Para você, é possível ser marxista/comunista e cristão?
Evidentemente! Há milhares de marxistas cristãos/católicos pelo mundo afora, em particular na América Latina. Para mim, como marxista, esta realidade é o que conta, muito mais do que discussões abstratas sobre a compatibilidade ou não do materialismo de Marx com a religião. Sou judeu não crente, marxista heterodoxo -e grande admirador da integridade ética e humana dos cristãos marxistas que conheci…
LEIA A ENTREVISTA DE FREI BETTO
Qual a relevância dessa iniciativa do Papa de reabrir o diálogo entre o Vaticano, os movimentos populares, a esquerda em geral e agora os marxistas europeus?
É muito louvável que Francisco seja o primeiro papa a convocar três encontros mundiais de representantes de movimentos populares. Lamento que as conferências episcopais, em especial a do Brasil (CNBB), não repitam a iniciativa em seus respectivos países.
É também admirável que Francisco tenha convocado este diálogo entre católicos e marxistas. Há que recordar que Pio XII excomungava católicos que se aproximassem do partido comunista. E que o marxismo sempre foi abominado pelo papado e a cúpula da Igreja Católica.
No momento em que o marxismo parece em baixa, o Vaticano reconhece a sua importância como importante método de análise da realidade. E diante da crise estrutural do capitalismo, que marginaliza metade da população mundial de acesso aos bens elementares da vida, o marxismo é uma importante ferramenta, como demonstra Piketty [o economista Thomas Piketty, autor do já clássico O Capital no século XXI -2013 – nota CPC], para o diagnóstico do sistema injusto de acumulação privada da riqueza, no qual vivemos, e o prognóstico do futuro da humanidade.
Ressalto ainda que cristianismo e marxismo têm as mesmas raízes hebraicas. O que ressalto em meu livro "Paraíso perdido – viagens ao mundo socialista" (Rocco).
Como você vê esse diálogo no contexto particular do Brasil e América Latina? Ele passa por uma retomada da Teologia da Libertação?
O diálogo em si é positivo, mas insuficiente. O encontro histórico entre cristianismo e marxismo não se deu em torno de mesas de debates ou na academia. Deu-se na prática libertadora dos movimentos sociais e sindicais e, em especial, na luta dos europeus contra o nazifascismo. Portanto, há um denominador comum que une cristianismo e marxismo: os direitos dos pobres e seus anseios de libertação. É na práxis libertadora dos pobres que se encontra o campo privilegiado de união entre cristãos e marxistas.
Como é a trajetória deste diálogo do qual você foi (e é) protagonista? Interrogo-lhe sobre os anos 1970, o marco de seu livro-entrevista com Fidel, os anos de chumbo (das ditaduras e na Igreja) e esta primavera agora.
Desde muito cedo me liguei ao marxismo e aos comunistas, quando iniciei, em Belo Horizonte, a militância estudantil e, fazia aliança dos militantes cristãos engajados no movimento estudantil com os militantes da Juventude Comunista para derrubar, de nossas entidades, os reacionários e defensores da escola particular em detrimento da escola pública.
Sob a ditadura militar, engajei-me em movimentos e organizações de cunho marxista e comandadas por comunistas históricos, como a ALN (Ação Libertadora Nacional) de Carlos Marighella, conforme narro em "Batismo de sangue" [1982] e "Diário de Fernando – nos cárceres da ditadura militar brasileira" [2009], ambos editados pela Rocco.
Mais tarde, a partir da década de 1980, a assessoria que prestei à Frente Sandinista de Libertação Nacional me levou a Cuba, ao diálogo frequente com Fidel e os dirigentes comunistas do país, e dali a outros países socialistas: União Soviética, China, Polônia, Tchecoslováquia, Alemanha Oriental. Foram 33 anos de intenso trabalho para aproximar cristãos e marxistas, Igrejas cristãs e governos comunistas, quebrando barreiras e buscando pontos de unidade. Por isso recebo como muita alegria essa iniciativa do papa Francisco.
Como se coloca essa identidade cristã/marxista sobre a qual fala Löwy e que lhe é um tema muito caro ao longo dos anos?
Resumidamente, cristianismo e marxismo são legados da tradição hebraica. Se fizermos um paralelo entre as suas respectivas referências, o que haveremos de encontrar? O que a Bíblia chama de paraíso ou Jardim do Éden, o marxismo qualifica de sociedade comunista primitiva; o que a Bíblia chama de pecado original, o marxismo qualifica de alienação; a Bíblia diz que o resgate do paraíso primitivo, ou seja, do mundo no qual coincidam essência e existência humanas, se dará no terreno da história, e o marxismo idem; o protagonista desse processo libertador será, para a Bíblia, o pobre, para o marxismo, o proletariado ou os oprimidos; o objetivo, para o marxismo, é alcançar a sociedade comunista, sem classes e Estado, para a tradição cristã, o Reino de Deus, no qual o amor será o denominador comum das relações pessoais e a partilha dos bens da Terra e dos frutos do trabalho humano, das relações sociais.
[1] LÖWY, Michael. Marxismo e cristianismo na América Latina.Revista Lua Nova. São Paulo, n. 19, nov 1989. Acesso em 28 out. 2017 – http://www.cedec.org.br/reflexoes-sobre-o-marxismo—ano-1989—no-19
[2] LÖWY, idem
[3] DUSSEL, Enrique. Teología de la liberación y marxismo. Cuadernos Americanos. Cidade do México, n. 12, p. 138-159. 1988. Acesso em 04 nov 2017 – http://enriquedussel.com/txt/Textos_Articulos/195.1988.pdf
22 de novembro de 2017 Crônicas do SulArtigosCristãos, Frei Beto, ichael Löwy, Marxismo, Papa Francisco
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