a trindade é biblica?
Assunto: a trindade é biblica? Sab Set 26, 2009 4:15 am
será que a biblia declaradamente apoia o ensino trinitário?
Trindade Definição: A doutrina fundamental das religiões da cristandade. Segundo o Credo de Atanásio, há três pessoas divinas (o Pai, o Filho e o Espírito Santo), sendo cada um destes, alegadamente, eterno, todo-poderoso, não sendo nenhum maior ou menor do que o outro, sendo cada um deles, alegadamente, Deus, e, não obstante, juntos um só Deus. Outras afirmações sobre esse dogma sublinham que estas três "Pessoas" não são entes separados e distintos, mas três formas nas quais existe a essência divina. Assim, alguns trinitários enfatizam sua crença de que Jesus Cristo é Deus ou de que Jesus e o Espírito Santo são Jeová.Nesta Trindade . . . as Pessoas são coeternas e coiguais: todas são igualmente incriadas e onipotentes
Sobre isso, Ralph Martin, em The Epistle of Paul to the Philippians (A Epístola de Paulo aos Filipenses), diz a respeito do grego original: "É questionável, porém, se o sentido do verbo pode desviar de seu sentido real de 'usurpar', 'arrebatar violentamente', para o de 'reter com firmeza'." The Expositor's Greek Testament (Testamento Grego do Expositor) diz também: "Não encontramos passagem alguma em que ἁρπάζω [har?pá?zo] ou qualquer um de seus derivativos tenha o sentido de 'conservar a posse', 'reter'. Parece invariavelmente significar 'usurpar', 'arrebatar violentamente'. Assim, não é permissível desviar o verdadeiro sentido de 'apossar-se de' para o sentido totalmente diferente de 'reter'."
O contexto dos versículos circundantes (3-5, 7, 8, Dy) esclarece como o versículo 6 deve ser entendido. Instou-se aos filipenses: "Em humildade, que cada um considere os outros melhores do que a si mesmo." Daí, Paulo usa Cristo como notável exemplo dessa atitude: "Exista em vós esta mente, que também existia em Cristo Jesus." Que "mente"? 'Achar não ser roubo ser igual a Deus'? Não, isso seria exatamente o contrário do argumento que estava sendo apresentado! Ao contrário, Jesus, que 'reputava a Deus como sendo melhor do que ele', jamais 'se apossaria da igualdade com Deus', mas, em vez disso, "humilhou-se, tornando-se obediente até a morte".
De novo, o contexto mostra que esse é o entendimento correto. Nessa ocasião, os judeus queriam apedrejar a Jesus por este ter afirmado 'ter visto a Abraão', ainda que, como disseram, ele ainda não tivesse 50 anos de idade. (Versículo 57 ) A resposta natural de Jesus seria dizer a verdade a respeito de sua idade. Assim, ele disse, com naturalidade, que "antes de Abraão nascer, já eu era aquele que sou." — O Novo Testamento, Interconfessional.
A palavra deus significa simplesmente poder
origem:Segundo o Nouveau Dictionnaire Universel: "A trindade platônica, que em si é meramente um rearranjo de trindades mais antigas, que remontam aos povos anteriores, parece ser a trindade filosófica racional de atributos que deram origem às três hipóstases ou pessoas divinas ensinadas pelas igrejas cristãs. . . . O conceito deste filósofo grego [Platão, do 4.° século AEC] sobre a trindade divina . . . pode ser encontrado em todas as religiões [pagãs] antigas." — (Paris, 1865-1870), editado por M. Lachâtre, Vol. 2, p. 1467.
Última edição por são vieira em Sab Set 26, 2009 3:24 pm, editado 1 vez(es)
Assunto: Re: a trindade é biblica? Seg Out 19, 2009 11:07 am
um achado muito interessante...
Newton reconhecia que Deus é a Fonte de toda a verdade, e em harmonia com a profunda reverência que tinha por seu Criador, parece ter passado ainda mais tempo em buscar o verdadeiro Deus, do que na pesquisa de verdades científicas.
Recorrendo aos primitivos escritores eclesiásticos, aos manuscritos gregos e latinos e ao testemunho das primeiras versões da Bíblia, Newton provou que as palavras "no céu, o Pai, a Palavra e o Espírito Santo: e estes três são um", citados em apoio da doutrina da Trindade, não aparecem nas originais Escrituras Gregas, inspiradas. Ele traçou então o caminho pelo qual o texto espúrio se introduziu nas versões latinas, primeiro como nota marginal, e depois no próprio texto. Mostrou que foi incluído pela primeira vez num texto grego em 1515, pelo Cardeal Ximenes, à base dum manuscrito grego posterior, corrigido segundo o latim. Por fim, Newton considerou o senso e o contexto do versículo, chegando à conclusão: "Este é o sentido claro e natural, e o pleno e forte argumento; mas, se inserir o testemunho 'dos Três no Céu', então o interrompe e corrompe".
um manuscrito de Newton, intitulado "Perguntas Sobre a Palavra Homoousios". "Pergunta 12. Se a opinião da igualdade das três substâncias não foi lançada pela primeira vez no reinado de Juliano, o Apóstata [361-363 E. C.], por Atanásio, Hilário, etc.? Pergunta 13. Se a adoração do Espírito Santo não foi lançada pela primeira vez só depois do Concílio de Sárdica? [343 E. C.] Pergunta 14. Se o Concílio de Sárdica não foi o primeiro Concílio a se declarar a favor da doutrina da Trindade Consubstancial?"13
e muito mais tem a nos dizer este grande pesquisador mas seria longo demais mas é muito interessante o que se encontra no meio dos seus escritos sobre as escrituras... apesar do obscurantismo ele via a luz verdadeira dos ensinos cristãos
se quiserem pesquisar é analisá-los mais de perto
Assunto: Re: a trindade é biblica? Ter Out 20, 2009 7:39 am
A teoria da trindade só existe no novo testamento.
No antigo não há referências nem mesmo claras ao "messias", o que temos são interpretações que podem nos levar a crer que Jesus cumpre a função do messias prometido, porém, não há uma promessa.
Se formos olhar na história, veremos que o judaísmo sofreu graves influências dos tempos em que passou cativo nos diversos países que os conquistaram. Uma das grandes influências é o zoroastrismo, que traz consigo a teoria de que haveria um messias, imortalidade da alma, julgamento, etc...
Assunto: Re: a trindade é biblica? Ter Out 20, 2009 9:13 am
hum...gostaria então de entender então porque o próprio jesus explanou claramente certos textos hebraicos que provavam a sua vinda e o seu papel como enviado por Deus. bem, agora não tenho muito tempo mas será interessante falarmos deste assunto num tópico próprio. atenciosamente
Assunto: adoração verdadeira Sab Nov 14, 2009 4:05 pm
respeito o seu ponto de vista. é verdade que antiga cidade de Babilónia influenciou e é base de crenças e ensinos da maioria das religioes que hoje existem. Babilônia era um lugar muito religioso. A evidência derivada de escavações e de textos antigos indica a existência de mais de 50 templos. O principal deus da cidade imperial era Marduque, chamado Merodaque na Bíblia. Sugeriu-se que Ninrode fora deificado como Marduque, mas as opiniões dos peritos variam quanto à identificação de deuses com humanos específicos. Na religião babilônica também se destacavam tríades de divindades. Uma delas, composta de dois deuses e uma deusa, era Sin (o deus-lua), Xamaxe ou Samas (o deus-sol), e Istar; dizia-se que estes eram os governantes do zodíaco. E ainda outra tríade era composta dos diabos Labartu, Labasu e Accazu. A idolatria evidenciava-se em toda a parte. Babilônia, de fato,era "uma terra de imagens entalhadas", de imundos "ídolos sórdidos". — Je 50:1, 2, 38.
Os babilônios acreditavam na imortalidade da alma humana, desenvolveram a astrologia no empenho de descobrir o futuro do homem nas estrelas. A magia, a feitiçaria e a astrologia desempenhavam um papel destacado na religião deles. (Is 47:12, 13; Da 2:27; 4:7) Muitos corpos celestes, por exemplo, planetas, receberam nomes de deuses babilônios. A adivinhação continuava a ser um dos componentes básicos da religião babilônica nos dias de Nabucodonosor, que a usava para tomar decisões. — Ez 21:20-22.
Será que tudo isto de alguma maneira adulterou o que Deus considerava ser a adoração pura que era exigida aos israelitas? Em 537 AEC, um fiel restante retornou a Judá. (Isaías 10:21) Eles acataram a chamada profética: "Saí de Babilónia!" (Isaías 48:20) Não seria uma mera libertação física. Tratava-se também de uma libertação espiritual de um lugar de impura e idólatra religião falsa. Por conseguinte, ordenou-se a este fiel restante: "Desviai-vos, desviai-vos, saí de lá, não toqueis em nada impuro; saí do meio dela, mantende-vos puros, vós os que carregais os utensílios de Jeová." (Isaías 52:11) O objectivo primário de seu retorno a Judá era restabelecer a adoração pura, a religião verdadeira. O cativeiro a que foram submetidos serviu de apenas de castigo pela repetitiva desobediência dos israelitas. lembramos dos três hebreus e do profeta Daniel. são bons exemplos de lealdade a Deus em verdadeira provação. De nenhuma maneira Deus iria permitir que a adoração falsa manchasse a verdadeira com seus ensinos e práticas contrárias. Deus usou Ciro para libertar o seu povo fiel e cumprir o seu propósito. podemos acreditar que Deus, o "Todo-Poderoso", protege a verdade de todas as influências religiosas pagãs que possam existir.
Assunto: o Messias e o velho testamento Sab Nov 14, 2009 5:11 pm
È verdade que no velho testamento não há uma menção directa ao Messias no entanto há alusão ao prometido descendente. JEOVÁ fez a primeira profecia registada. Depois de Adão e Eva terem pecado, Deus disse à serpente: "Porei inimizade entre ti e a mulher, e entre o teu descendente e o seu descendente. Ele te machucará a cabeça e tu lhe machucarás o calcanhar." (Génesis 3:1-7, 14, 15)
Esta primeira profecia ofereceu à humanidade pecadora verdadeira esperança. Mais tarde, as Escrituras identificaram Satanás, o Diabo, como "a serpente original". (Revelação [Apocalipse] 12:9) Mas quem seria o prometido Descendente de Deus?Uns 2.000 anos depois dos dias de Abel, Jeová fez ao patriarca Abraão a seguinte promessa profética: "Seguramente te abençoarei e seguramente multiplicarei o teu descendente como as estrelas dos céus . . . E todas as nações da terra hão de abençoar a si mesmas por meio de teu descendente." (Gênesis 22:17, 18) Estas palavras relacionaram Abraão com o cumprimento da primeira profecia. Indicaram que o Descendente por meio de quem as obras de Satanás seriam aniquiladas surgiria na linhagem de Abraão. (1 João 3: "Por causa da promessa de Deus, [Abraão] não vacilou com falta de fé", nem tampouco vacilaram outras testemunhas pré-cristãs de Jeová, que "não obtiveram o cumprimento da promessa". (Romanos 4:20, 21; Hebreus 11:39)
O apóstolo Paulo identificou o Descendente prometido por Deus quando escreveu: "As promessas foram feitas a Abraão e a seu descendente. Não diz: 'E a descendentes', como no caso de muitos, mas como no caso de um só: 'E a teu descendente', que é Cristo." (Gálatas 3:16) O Descendente por meio de quem as nações deviam abençoar-se não incluía toda a prole de Abraão. Os descendentes do seu filho Ismael e dos seus filhos com Quetura não foram usados para abençoar a humanidade. O Descendente de bênção veio por meio do seu filho Isaque e do seu neto Jacó. (Génesis 21:12; 25:23, 31-34; 27:18-29, 37; 28:14) Jacó mostrou que "povos" seriam obedientes a Siló, da tribo de Judá, mas o Descendente foi depois restrito à linhagem de Davi. (Génesis 49:10; 2 Samuel 7:12-16) Os judeus do primeiro século esperavam a vinda de alguém como o Messias, ou Cristo. (João 7:41, 42) E a profecia de Deus, a respeito do Descendente, cumpriu-se no seu Filho, Jesus Cristo.
O profeta Daniel registou uma profecia messiânica vital. No primeiro ano de Dario, o Medo, ele se deu conta de que os 70 anos de desolação de Jerusalém estavam chegando ao fim. (Jeremias 29:10; Daniel 9:1-4) Enquanto Daniel orava, veio o anjo Gabriel e revelou que 'setenta semanas haviam sido determinadas para encerrar o pecado'. O Messias seria decepado no meio da 70.a semana. As "setenta semanas de anos" começaram em 455 AEC, quando o rei persa Artaxerxes I mandou 'a palavra para se reconstruir Jerusalém'. (Daniel 9:20-27; Matos Soares; Neemias 2:1- O Messias viria depois de 7 semanas mais 62 semanas. Estes 483 anos se estenderam de 455 AEC a 29 EC, quando Jesus foi baptizado e Deus o ungiu como o Messias, ou Cristo. (Lucas 3:21, 22) Jesus 'encerrou o pecado' por dar a sua vida como resgate, em 33 EC. (Marcos 10:45)
Desde o inicio, é do propósito de Deus remir a humanidade da condição lastimável resultante do pecado. Por esse motivo, Deus ao longo dos séculos foi dando pistas progressivas sobre o descendente, por meio do qual, isso seria possível. embora muitos pré-cristãos não entendessem plenamente o que isso significaria para eles, "Todos estes morreram em fé, embora não recebessem o [cumprimento das] promessas, mas viram-nas de longe e acolheram-nas, e declararam publicamente que eram estranhos e residentes temporários no país" (Hebreus 11:3)
portanto, a promessa da vinda do messias, de forma alguma é influência de ensinos pagãos, mas antes é a base da esperança futura de toda a humanidade, cujas promessas foram inspiradas por Deus. é de relevar que quando Jesus de Nazaré apresentou-se como o Messias há muito aguardado, houve, naturalmente, uma grande excitação inicial. (Lucas 4:16-22) Mas, para grande desapontamento dos judeus, Jesus não era um herói político. Pelo contrário, ele afirmava que seu Reino 'não fazia parte do mundo'. (João 18:36) Ademais, Jesus não iniciou então a gloriosa era messiânica prevista pelo profeta Isaías. (Isaías 11:4-9) E, quando Jesus foi morto como criminoso, a nação como um todo perdeu o interesse nele e o rejeitou como o prometido salvador.
Assunto: Trindade? Sab Nov 28, 2009 4:54 pm
É de relevar que o termo "Trindade", nem sequer está incluido nas Escrituras Sagradas, nem há menção de que os primitivos cristãos adoravam tríades de deuses.
O costume de uso de tríades era evidente em religiões não-cristãs. a mais destacada das tríades egípcias é a composta por Ísis, simbolo da maternidade divina; Osíris, seu irmão e consorte; e Hórus, seu filho, geralmente retratado por um falcão. No hinduísmo, a tríade é composta por Brama, o deus criador; Vixenu, deus perservador da vida; e Xiva, a deusa da fertelidade, morte e destruição. estes são os deuses que fazem parte da chamada Trimúrti.
A ideia de existir uma trindade só surgiu depois do 4º século, época em que surgiu a Igreja. No entanto, essa ideia não foi logo aceite. Durante várias decadas foi discutida de forma a obterem uma conformidade final. Foram necessários mais consílios, a autoridade de diferentes imperadores e o recurso de banimento. Foi uma vitória para a teologia, mas uma derrota para os que se apegavam às Escrituras!
Assunto: Re: a trindade é biblica? Sab Nov 28, 2009 5:16 pm
ponto interessante...
Assunto: Re: a trindade é biblica? Qui Mar 18, 2010 5:49 am
mais um ponto que declara como a ideia trindade foi IMPOSTA...
Em 325 EC, um concílio de bispos, reunido em Nicéia, na Ásia Menor, formulou um credo que declarava que o Filho de Deus era "Deus verdadeiro" assim como o Pai era "Deus verdadeiro". Parte desse credo declarava:
"Mas, quanto aos que dizem que Houve [tempo] em que [o Filho] não existia, e que, Antes de nascer, Ele não era, e que Ele veio à existência do nada, ou que afirmam que o Filho de Deus é de diferente hipóstase ou substância, ou que é criado, ou que está sujeito a alteração ou mudança — a estes a Igreja Católica anatematiza."3
Assim, quem quer que acreditasse que o Filho de Deus e o Pai não eram coeternos, ou que o Filho foi criado, era destinado à perdição eterna. Pode-se imaginar a pressão que tal conceito exercia sobre as massas de crentes comuns para que concordassem com isto.
No ano 381 EC, reuniu-se outro concílio, em Constantinopla, e declarou que o espírito santo devia ser adorado e glorificado como o Pai e o Filho eram. Um ano mais tarde, em 382 EC, outro sínodo reuniu-se em Constantinopla e ratificou a plena divindade do espírito santo.4 Naquele mesmo ano, perante um concílio em Roma, o Papa Dâmaso apresentou uma coletânea de ensinos a serem condenados pela igreja. O documento, chamado de Tomo de Dâmaso, incluía as seguintes declarações:
"Se alguém, embora diga que o Pai é Deus, e que o Filho é Deus, e que o Espírito Santo é Deus, . . . não diz que eles são um só Deus, . . . este é herege."5
Os peritos jesuítas, que traduziram do latim , acrescentaram o seguinte comentário: "O Papa S. Celestino I (422-32) aparentemente considerava estes cânones como lei; estes podem ser considerados como definições de fé."6 E o perito Edmund J. Fortman declara que o tomo representa "sã e sólida doutrina trinitarista".7
Definições oficiais deixam claro que a doutrina da Trindade não é uma simples idéia. Em vez disso, trata-se dum conjunto complexo de idéias independentes que foram reunidas no decorrer dum longo período e, daí, entrelaçadas.
Assunto: Re: a trindade é biblica? Ter Ago 24, 2010 3:53 am
Mat. 4:10: "Jesus disse-lhe . . .: 'Vai-te, Satanás! Pois está escrito: "É a Jeová ["ao Senhor", Al e outras], teu Deus, que tens de adorar e é somente a ele que tens de prestar serviço sagrado."'" (Jesus obviamente não estava dizendo que ele próprio devia ser adorado mas o Pai.)
João 8:54: "Jesus respondeu [aos judeus]: 'Se eu glorificar a mim mesmo, a minha glória não é nada. É meu Pai quem me glorifica, aquele que dizeis ser vosso Deus.'"
(As Escrituras Hebraicas identificam claramente Jeová como o Deus que os judeus professavam adorar. Jesus não disse que ele próprio era Jeová, mas que Jeová era seu Pai. Jesus tornou aqui bem claro que ele e seu Pai eram pessoas distintas uma da outra.)
Sal. 110:1: "A pronunciação de Jeová a meu Senhor [de Davi] é: 'Senta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos como escabelo para os teus pés.'"
(Em Mateus 22:41-45, Jesus explicou que ele próprio era o "Senhor" de Davi, mencionado neste salmo. Portanto, Jesus não é Jeová, mas é aquele a quem foram dirigidas aqui as palavras de Jeová.)
Fil. 2:9-11: "Por esta mesma razão, também, Deus o enalteceu [a Jesus Cristo] a uma posição superior e lhe deu bondosamente o nome que está acima de todo outro nome, a fim de que, no nome de Jesus, se dobre todo joelho dos no céu, e dos na terra, e dos debaixo do chão, e toda língua reconheça abertamente que Jesus Cristo é Senhor, para a glória de Deus, o Pai. [So reza: ". . . toda a língua confesse que o Senhor Jesus Cristo está na glória de Deus Pai." Fi e PC vertem de modo similar, mas uma nota ao pé da página da Fi reconhece: "O grego reza: 'e toda língua confesse que Jesus Cristo é Senhor para glória de Deus Pai'", e PIB e BJ vertem deste modo.]"
(Note que se mostra aqui que Jesus Cristo é diferente de Deus, o Pai, e se sujeita a Ele.)
Assunto: Re: a trindade é biblica? Ter Dez 28, 2010 4:06 pm
se a trindade é uma doutrina fundamental do cristianismo, então, porque existem tantas versões desta mesma doutrina ou até mesmo dizem que é mistério?
as escrituras dão nos muitos exemplos, os quais, defendem a clareza e simplicidade dos ensinos e verdades a respeito de Deus, ao passo que para os que não têm entendimento, são algo fora de alcance.
apresentando algumas questões que põem em causa esta doutrina a resposta, em geral, é sempre a mesma, os caminhos de Deus são difíceis de entender ou é mistério... mas será mesmo assim?
(Daniel 12:4) . . .o [verdadeiro] conhecimento se tornará abundante."
(Isaías 11:9) . . .a terra há de encher-se do conhecimento de Jeová . . .
mais uma vez, alguns textos que contrariam a doutrina:
(1 Coríntios 15:24-25) . . .A seguir, o fim, quando ele entregar o reino ao seu Deus e Pai, tendo reduzido a nada todo governo, e toda autoridade e poder. 25 Pois ele tem de reinar até que [Deus] lhe tenha posto todos os inimigos debaixo dos seus pés.