Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe? - Página 14
por Betho em Dom 25 Out 2015, 23:04
Apparatum criticum novis curis elaboraverunt Barbara et Kurt Aland una cum Instituto Studiorum Textus Novi Testamenti Monasterii Westphaliae Nestle, E., Nestle, E., Aland, K., Aland, B., & Universität Münster. Institut für Neutestamentliche Textforschung. (1993, c1979). Novum Testamentum Graece. At head of title: Nestle-Aland. (27. Aufl., rev.). Stuttgart: Deutsche Bibelstiftung.
Gálatas 1:19 ἕτερον δὲ τῶν ἀποστόλων →οὐκ εἶδον← εἰ μὴ Ἰάκωβον τὸν ἀδελφὸν τοῦ κυρίου.
ειδον ουδενα D* F G
"viram a ninguém"
❙ ουκ ειδ. ουδενα P51vid
εἶδ᾽ verb 3rd sg aor ind act syll_augment
ουκ não
ουδενα a ninguém
"viu a ninguém"
Nestle, E., Nestle, E., Aland, K., Aland, B., & Universität Münster. Institut für Neutestamentliche Textforschung. (1993, c1979). Novum Testamentum Graece. At head of title: Nestle-Aland. (27. Aufl., rev.) (494). Stuttgart: Deutsche Bibelstiftung.
1) Porém, outro diferente dos apóstolos viram a ninguém, se não a Tiago, o irmão do Senhor.
2) Porém, outro diferente dos apóstolos viu a ninguém, se não a Tiago, o irmão do Senhor.
Então temos duas leituras de variantes apoiando Papista! Sabemos que os eruditos da comissão de tradutores da Sociedade Bíblica da Alemanha sempre escolhem a leitura mais complexa, seguindo a teoria de dos eruditos Westcott e Hort. Quais seriam estes manuscritos?
*D 05
Cambridge, Univ. Libr., Nn. 2. 41
ea (vac. Mt 1,1-20; 6,20-9,2; 27,2-12; J 1,16-3,26; Act 8,29-10,14; 21,2-10.16-18; 22,10-20.29-fin.; Jc-Jd [Mt 3,7-16; Mc 16,15-20; J 18,14-20,13 suppl.])
*D 06
Datação: VI
Paris, Bibl. Nat., Gr. 107 AB
p (vac. R 1,1-6; [1,27-30; 1K 14,13-22 suppl.])
Datação: IX
Utrecht, Univ. Bibl., Ms. 1
*F 010
Cambridge, Trin. Coll., B. XVII. 1
p (vac. R 1,1-3,18; 1K 3,8-15; 6,7-14; Kol 2,1-8; Phm 21-fin.; H)
London, Brit. Libr., Harley 5684; Cambridge, Trin. Coll., B. XVII. 20
*G 012
Dresden, Sächs. Landesbibl., A 145b
p (vac. R 1,1-4; 2,17-24; 1K 3,8-15; 6,7-14; Kol 2,1- 8; Phm 21-fin.; H)
*P51
Datação CA. 400
G 1,2-10.13.16-20
Fonte: Nestle, E., Nestle, E., Aland, K., Aland, B., & Universität Münster. Institut für Neutestamentliche Textforschung. (1993, c1979). Novum Testamentum Graece. At head of title: Nestle-Aland. (27. Aufl., rev.). Stuttgart: Deutsche Bibelstiftung.
Papista escreveu: ok. Mas qual versão você leu? Nestle Aland, Receptus, Sinaítico, Vaticano...
Ainda não fiz a pesquisa do "uso" e não vou precisar, pois como se vê, duas variantes do verso apoiam Tiago, irmão do Senhor sendo dentre os doze apóstolos. Então, alguém, já tinha "sacado" isto e retirou o "ninguém" em uma época muito recente, pouco provável ou estes manuscritos das variantes, que são bem posteriores, vide a data deles, sofrerão acréscimos. A Paz.
por Papista em Dom 25 Out 2015, 23:20
Prezado Betho, eu pesquisei a Nestle Aland, que não diferencia muito dos outros:
ἕτερον δὲ τῶν ἀποστόλων οὐκ εἶδον εἰ μὴ Ἰάκωβον τὸν ἀδελφὸν τοῦ κυρίου.
heteron de ton apostolon ouk eidon ei me... (o resto não transliterei porque é conhecido "Tiago irmão do Senhor). Percebendo o vocabulário, a chave da interpretação está nos vocábulos "ei" e "me". Vamos:
heteron - outro/diferente de - de outra parte/por outro lado/além ton - os apostolon - apóstolos ouk - não eidon - vi EI - SE ME - NÃO
"por outro lado, outro* dos apóstolos eu não vi, EXCETO Tiago, irmão do Senhor.
Para fechar, eu esqueci de fazer a introdução ao texto de gálatas. É um texto que gosto muito de conduzir o estudo. Peço perdão porque eu estava tão ocupado e já havia abandonado o tópico que não me concentrei sobre o apostolado. Amanhã você vai verificar pelo cotexto que Paulo se refere a ele como apóstolo.
Última edição por Papista em Dom 25 Out 2015, 23:33, editado 1 vez(es)
por Betho em Dom 25 Out 2015, 23:30
A pesquisa deve achar qualquer verso em que esteja uma forma morfológica da palavra ετερον (outro diferente) com a numeração do Dicionário de Strongs: G2087, tendo subentendido, de forma oculta, a palavra ουδεις (ninguém), com a numeração do Dicionário de Strongs: G3762, observando se estar a ser uma forma literária corrente na gramática grega.
Pesquisa Strong G2087:
Gn 17:21
Gn 26:21
Gn 29:19
Gn 29:30
Gn 30:24
Gn 31:49
Gn 37:9
Gn 41:19
Ex 28:7
Lv 14:42
Nm 14:4
Dt 5:7
Dt 28:14
Dt 30:17
Js 23:16
Js 24:2
Js 24:16
Js 24:20
Jz 2:10
Jz 2:12
Jz 2:17
Jz 2:19
Jz 10:13
Rt 2:8
Rt 2:22
1Sm 19:21
1Sm 28:8
2Sm 18:26
1Rs 3:22
1Rs 9:6
1Rs 11:10
2Rs 5:17
2Rs 17:7
2Rs 17:35
2Rs 17:37
2Rs 17:38
2Rs 22:17
1Cr 2:26
1Cr 23:17
2Cr 7:19
2Cr 7:22
Et 5:1
Jó 30:24
Sl 48:13
Sl 78:4
Sl 78:6
Sl 102:18
Sl 105:13
Sl 109:8
Ec 7:22
Is 28:11
Jr 6:12
Jr 8:10
Jr 16:13
Jr 18:4
Jr 24:2
Jr 32:29
Jr 35:15
Jr 36:28
Jr 36:32
Jr 44:3
Jr 44:5
Jr 44:8
Jr 44:15
Ez 3:13
Dn 2:11
Dn 2:39
Dn 3:29
Dn 7:20
Dn 7:24
Dn 11:4
Os 3:3
Zc 2:3
Zc 11:7
Mc 16:12
Lc 5:7
Lc 8:3
Lc 8:6
Lc 8:7
Lc 8:8
Lc 9:29
Lc 9:56
Lc 11:16
Lc 14:19
Lc 16:7
Lc 17:35
Lc 18:10
Lc 19:20
Lc 20:11
Lc 22:65
Lc 23:32
At 17:7
At 27:3
Rm 2:21
Rm 7:4
Rm 7:23
Rm 8:39
Gl 1:6
Fp 2:4
Hb 7:11
Hb 7:13
Hb 7:15
por Betho em Dom 25 Out 2015, 23:33
Papista escreveu: Prezado Betho, eu pesquisei a Nestle Aland, que não diferencia muito dos outros:
"por outro lado, diferente dos apóstolos eu não vi, EXCETO Tiago, irmão do Senhor.
Sim, a forma como o "ei me" é realmente é uma pesquisa de maior relevância. Vou dormir. A paz.
por Papista em Seg 26 Out 2015, 14:14
Prezado Betho,
Só agora pude entrar na internet e conduzir a reflexão sobre o tema.
Algo esclarecedor deve dirimir as dúvidas sobre o tema. É que não havia colocado um comentário sobre a epístola aos gálatas. Com efeito, já conduzi estudos sobre gálatas, mas sob a perspectiva de Pedro e o judaísmo e não sobre Tiago. Por isso que não havia me dado conta que essa epístola fornece as evidências necessárias.
Eu farei um resumo das circunstâncias da carta porque o nosso interesse é restrito:
As motivações de escrita da carta aos Gálatas.
Essa epístola é uma das que mais gosto porque tem uma coloração ímpar da personalidade de Paulo. Ali São Paulo revela toda a sua autoridade, alguns fundamentos da fé católica e ainda sua rispidez.
Paulo viaja até a Galácia na sua primeira viagem missionária fundando uma igreja. Seu costume era sempre constituir alguém para supervisionar a igreja, mas nunca deixando de ter notícias de como andava a situação por ali.
O que aconteceu na igreja dos gálatas é que se infiltraram nela judeus-cristãos ensinando a judaizar como uma recomendação padrão. A comunidade questiona tais procedimentos pois não foram ensinados pelo querido Paulo. Entretanto, eles insistem que é assim, e para isso colocam em causa a autoridade de Paulo. Para eles, Paulo não tem autoridade e sequer é apóstolo, pois não conviveu com Nosso Senhor (já discutido os critérios). Sendo assim, a igreja se deixa levar por esse grupo e começa a judaizar.
Paulo procura notícias da igreja e é surpreendido não somente com a mudança de conduta dos seus filhos na fé, mas com a sua autoridade em causa. Para Paulo o seu apostolado é legítimo pois foi outorgado pelo próprio Jesus. É um apóstolo mais espiritual (revelado) do que carnal (critérios), mesmo sabendo que os apóstolos possuíam a primazia. Paulo não nega. Vejamos então como ele conduz a carta:
Percebemos assim que o conteúdo da carta vai derivar justamente sobre apostolado, autoridade, judaizar. Aqui ele já começa a reclamar a sua autoridade.
Heheeh. O nosso bispo Paulo mostra na carta a que veio. Amaldiçoa qualquer que ensine evangelho diferente.
Percebam que Paulo exerce toda a sua autoridade pois ela estava sendo questionada por alguns.
Paulo justifica sua autoridade explicando que ela foi dada pelo próprio Jesus e assim partiu pregando o evangelho e fundando igrejas. Ele também narra que a missão dada a ele não foi designada por nenhum apóstolo.
17 Nem tornei a Jerusalém, a ter com os que já antes de mim eram apóstolos, mas parti para a Arábia, e voltei outra vez a Damasco
Agora muito pensam que por causa disso, Paulo não reconhece a primazia dos que eram antes dele apóstolos. Paulo reconhece essa autoridade, mas ela não pode ir de encontro ao evangelho. Não entrarei nessa caso o conflito de interesses sobre a prática do judaísmo. O importante é que Paulo reclama sua autoridade. Contudo, sabendo da primazia dos apóstolos o nosso apóstolo dos gentios volta para saber se o que ele está anunciando está correto. Aproveita para receber instruções dos apóstolos, dos ritos, do anúncio e etc.
Ele se encontra com Cefas, Pedro e passa quinze dias com o líder da igreja. E acrescenta:
Conclui-se claramente que Paulo, na carta, quer demonstrar a sua autoridade e ao mesmo tempo dizer que também se encontrou com os apóstolos. Para Paulo esse encontro é narrado na carta como forma de provar que os que tinham a primazia não tiveram restrições com o trabalho do nosso bispo. E sendo assim, não teria motivo de ser questionado por qualquer outro.
O apóstolo argumenta que se o evangelho pregado aos gálatas tivesse algum problema, nesse momento os que eram antes dele teriam lhe ordenado uma outra norma.
Portanto, dadas a situação da carta e o motivo de sua escrita. Paulo em síntese quer se apresentar como autoridade outorgada pelo próprio Jesus. Os apóstolos antes dele, foram consultados na medida do possível. Ele se encontrou com Cefas, procurou por outros mas não viu, apenas Tiago. Depois voltou a Jerusalém novamente e encontrou-se com João, além dos outros antes. Durante todos esses encontros e nesse tempo não se opuseram a ele, pelo contrário lhe deram a mão.
Com isso, fica evidente que Tiago, irmão do Senhor, era apóstolo mesmo, porque não fazia nem sentido São Paulo mencioná-lo por causa que ele mesmo está sendo questionado em sua autoridade apostólica. Pelo contrário, isso serviria até de argumento em favor do apóstolo dos gentios:
"Tiago também não era apóstolo. E não exerceu o episcopado? Por que vocês não consideram a minha autoridade também?"
Creio que com esse comentário gostaria de dar por encerrada a minha contribuição a esse tópico. Acho que já tem informações mais que suficientes.
por Betho em Seg 26 Out 2015, 21:46
Papista, a Mensagem nº 200 está sendo plenamente coerente com o contexto, desde que a Epístola aos Gálatas é considerada a proeminente entre os escritos do Apóstolo Paulo.
O sentido de exclusão de ει μη realmente existe e pode ser visto, por exemplo, em Galátas 6:14 e 1 João 5:5
Vejamos um exemplo com a inclusão da palavra ουδεις (nenhum):
αθηναιοι δε παντες και οι επιδημουντες ξενοι εις ουδεν ετερον ευκαιρουν η λεγειν τι και ακουειν καινοτερον. Atos 17:21 The New Testament in the Original Greek Byzantine Textform 2005
Porquanto todos os Atenienses e os habitantes temporários, os estrangeiros, em nenhum outro diferente estavam dedicando tempo disponível que estar dizendo algo e estar ouvindo novo. Atos 17:21 Tradução Literal
1) Porquanto os cidadãos de Atenas, assim como todos os estrangeiros que ali viviam não se preocupavam com nenhum outro assunto, pois estavam falando e procurando saber as últimas novidades. Atos 17:21 Tradução Livre
Isto significa, que o vocábulo "nenhum" está sendo usado de forma enfática, vamos analisar a exclusão dele:
2) Porquanto os cidadãos de Atenas, assim como todos os estrangeiros que ali viviam não se preocupavam com outro diferente, pois estavam falando e procurando saber as últimas novidades.
Isto significa que em 1), nenhum outro assunto, isto é, não havia nenhum assunto digno de preocupação para todos os Atenienses e os estrangeiros, exceto um assunto, já em 2) havia outros assuntos, porém, só um estava sendo digno de preocupação por parte dos Atenienses, portanto, a idéia é que o vocábulo "nenhum" limita o vocábulo "outro diferente".
Vejamos uma análise de um dos resultados da pesquisa da Mensagem nº198.
Porém, a obra de si mesmo esteja examinando cada um e então em si mesmo somente a causa de jactância terá e não em o outro diferente. Gálatas 6:4
E sua obra examine; e então de si mesmo somente glorificação terá, e não de outro. Versão Padre Guillermo Jünemann Beckchaefer.
Cada um deve encontrar motivo de orgulho, examinando a própria obra e não comparando-se a outra pessoa. O texto não está a a dizer: "e não comparando-se com nenhuma outra pessoa". Isto significa que pode-se comparar a obra de si próprio com as obras em outras pessoas, pois elas existem, não são limitadas pelo vocábulo "nenhuma", porém, o motivo de orgulho deve ser unicamente vindo da própria examinação.
Voltando a Gálatas 1:19 na Mensagem nº 194.
Portanto, acerca da comida das coisas sacrificadas a ídolos, temos sabido que nada ídolo em o mundo e que nenhum Deus outro diferente, se não um. 1 Coríntios 8:4 Tradução Literal.
Portanto, acerca da comida das coisas sacrificadas a ídolos, temos sabido que um ídolo nada está sendo em o mundo e que nenhum outro diferente Deus está sendo, se não, um. 1 Coríntios 8:4 Tradução Contextual.
Comparando com 1 Coríntios 8:4 com Gálatas 1:19:
Porém, outro diferente dos apóstolos não vi, se não a Tiago, o irmão do Senhor.
Vamos analisar a seguinte hipótese, retirando o final dos versos:
Portanto, acerca da comida das coisas sacrificadas a ídolos, temos sabido que um ídolo nada está sendo em o mundo e que nenhum outro diferente Deus está sendo. 1 Coríntios 8:4 Tradução Contextual.
Somente por esta parte, não há nenhum outro Deus diferente do que eles já conheciam, sequer um, então, complementa-se a informação a respeito deste Deus, o conhecido, de que ele estar ser um, uma exclusão.
O vocábulo "nenhum" está a nos informar que não existem outros seres com a qualidade de Deus, limitado o vocábulo "outro diferente"
Vamos analisar a seguinte hipótese, retirando o final:
Porém, outro diferente dos apóstolos não vi. Gálatas 1:19:
Paulo não diz: "Nenhum outro diferente dos apóstolos não vi", se estive assim, o Tiago, com certeza, seria um dos apóstolos entre os doze, comparando com a mesma forma literária em 1 Coríntios 8:4 e outras explanações feitas.
No verso original, não temos o vocábulo "nenhum", que estaria limitando o vocábulo "outro diferente" a um só apóstolo, então a ideia é que existem outros apóstolos! Então esta ideia tem que estar na tradução para o português, sendo a tradução porposta:
Porém, outro diferente apóstolo dos apóstolos não vi, se não a Tiago, o irmão do Senhor.
Porém, outro apóstolo diferente dos apóstolos não vi, se não a Tiago, o irmão do Senhor. Gálatas 1:19:
Em termos práticos, Paulo está a afirmar, que haviam outros apóstolos além dos doze apóstolos, porém, em Jerusalém, ele somente viu os apóstolos Pedro e Tiago.
Está sendo a verdade para este verso.
por Betho em Qua 28 Out 2015, 21:31
Resumo de todo o Tópico:
Leituras contextuais de Mateus 13:55 a serem provadas:
1) Não é este o filho do carpinteiro/pedreiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?
2) Não é este o filho do carpinteiro/pedreiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos-primos Tiago, e José, e Simão, e Judas?
3) Não é este o filho do carpinteiro/pedreiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus primos Tiago, e José, e Simão, e Judas?
Possibilidades dos termos para a investigação:
Irmãos > Irmão consanguíneo da mesma mãe e pai> Irmão consanguíneo da mesma mãe > irmão consanguíneo do mesmo pai > primos > parentes próximos;
Filhos > Netos > Descendentes próximos;
Considerando a tradução alcançada na mensagem nº201 (Correção de um significado etimológico na mensagem citada: O significado "eteron", "outro" ou "diferente", em alguns casos, "outro diferente" seria uma tradução mais exegética que léxica), mais a exegese de Papista na mensagem nº200, temos o Tiago, o menor, sendo um dentre os doze apóstolos: "Outro, porém, diferente apóstolo d(os) apóstolos não ví, se não, a Tiago, o irmão do Senhor". Gálatas 1:19.
A) A palavra adelphos tem uma definição ampla de uso, não somente conforme a definição etimológica "do mesmo útero", compreendendo irmãos, meio-irmãos pelo pai ou mãe, primos e parentes.
B) O primogênito significa o primeiro em proeminência, mas geralmente é o primeiro a nascer entre os irmãos.
C) A Maria não conheceu José no tempo anterior da gestação, antes de dar à luz ao filho dela, o Senhor Jesus, pois a ênfase do verso está no fato da divina concepção e não posteriormente, sendo que o "até" não refere-se ao depois da concepção, não sendo isto precisamente o objetivo principal que está sendo explanado no tópico.
D) Quantos a ser Tiago?
D1) O Tiago, o menor, filho de Maria, esposa de Cleófas/Alfeu é um dos doze apóstolos: Mateus 10:3; Marcos 3:18; Lucas 6:15-16; João 14:22, Atos 1:13 está sendo o mesmo Tiago, irmão de José, filho de Maria: Mateus 27:56, Marcos 15:40, Marcos 16:1, Lucas 24:10. Sendo por Gálatas 1:19, o mesmo Tiago, proeminente na igreja primitiva, primo/parente do Senhor, que está distinto dos apóstolos e em destaque. Mateus 13:55; Marcos 6:3; Atos 12:17; Atos 15:13; Atos 21:18; 1 Cor 15:7 Gálatas 1:19, 2:9, 2:12 e Judas 1:1.
D2) Um Tiago, pai do apóstolo Judas, "Judas de Tiago" em Lucas 6:16 é traduzido " Judas, FILHO de Tiago", conforme Mensagem nº 108, João 14.22, Atos 1:13 e em um manuscrito da antiga tradução siríaca.
E) A Maria de Cleófas é citada como a "mãe de Tiago e de José" (Mateus 27:55-56), a "mãe de Tiago' (Marcos 16:1-8; Lucas 24:10) e também a "mãe de Tiago, o menor e de José" ( Marcos 15:40-47), logo, é mãe do Apóstolo Tiago, o menor e também a "esposa de Cleófas" ( João 19:25), a Maria de Cleófas é também a "irmã/prima/parente" da mãe de Jesus" (João 19:25), ela é também esposa de Alfeu, já que Alfeu e Cléofas são formas gregas derivadas de um único nome, em aramaico Claphai e em hebraico Halphai, daí, o termo "califado", observar possibilidade do termo/nome no contexto.
F) Os apóstolos tornaram-se anciões/presbíteros com o passar do tempo: Os apóstolos na Igreja em Jerusalém: Atos Capítulo 8; a transição: Atos Capítulo 11, 12 e 15.
G) Pela mensagem nº 160 – Eusébio de Cezareia não errou ao interpretar o relato da examinação feita por Hegesipo, citado em História Eclesiástica - Livro III Cap X, pois realmente, o Simeão, irmão do Apóstolo Tiago, o menor, filhos de Alfeu\Cléofas, são primos do Salvador.
H) As evidências demonstram que a Sagrada Família de Nazaré era composta por três membros apenas, Jesus, Maria e José, como no início do Evangelho segundo Lucas, que traz a passagem em que Jesus é encontrado no Templo de Jerusalém, aos 12 anos, pregando aos doutores. De acordo com a lei judaica, toda a família devia peregrinar a Jerusalém, na Páscoa (conf. Dt 16,1-6; 2Cr 30,1-20; 35,1-19; 2Rs 23,21-23; Esd 6,19-22). E vemos que somente José, Maria e Jesus foram a Jerusalém. Maria afirma que somente ela e José procuraram Jesus, quando se perderam dele: "Filho, por que fizeste assim conosco? Teu pai e eu, aflitos, estamos à tua procura" (Lc 1,48). Se houvessem irmãos de Jesus, seriam mencionados aqui, mas não são. Outros filhos não são mencionados entre os integrantes da Sagrada Família, em nenhuma passagem da Bíblia. Mensagem nº46 - Argumento do Site O Fiel Católico.
H) Os chamados primos/parentes de Jesus, não criam nele e os seus (parentes ou discípulos?, Incluía o apóstolo Tiago, o menor, primo/parente de Jesus? ) pensaram em determinado momento, que ele estava fora de si e saíram para prendê-lo fortemente. Marcos 3:21, João 7:5. Incluía o apóstolo Tiago, o menor, primo/parente de Jesus?
I) Os primos/parentes de Jesus usam verbos imperativos em João 7:3 em relação a Jesus, normalmente, de irmãos mais velhos para irmãos mais novos na sociedade patriarcal judaica e desejam que ele fosse para uma cilada na Judéia. Incluía o apóstolo Tiago, o menor, primo/parente de Jesus?
J) Considerando a lei do Levirato, o Cleófas/Alfeu, sendo irmão de José, pai de Jesus, (considerando Eusébio de Cezarea), não estava a obrigado a casar com a Maria, mãe de Jesus, isto confirma mais ainda ao fato de que Jesus passou os cuidados da mãe dele, ao discípulo amado em João 19: 26-27 no item 5) da Mensagem nº157. O discípulo amado é o Tiago o menor, chamado adelphos de Jesus?