PI – Por falar em cuidados paliativos, tem uma questão que é o suporte emocional para o profissional da atenção domiciliar, porque é uma relação mais próxima com o paciente, o que você chama de encontro de corpos vibráteis…
EM – É isso que eu quis dizer. É o contrário do que a gente faz quando eles entram em nossos serviços. Quando ele passa pela porta, deixa toda a rede de vida dele fora e vira um prontuário, ou uma doença ou um fígado. Ao contrário, quando a gente passa a porta para dentro da casa dele, a gente é contaminado pela rede rica de vida que tem dentro daquela casa. Uma rede viva incrível. E aí o nosso corpo vibra. A gente despotencializa os corpos que entram em nossos serviços, mas a gente potencializa o nosso corpo quando a gente entra na casa. Isso faz desse lugar um lugar absolutamente importante, para a gente reconhecer que aí tem uma potência para mudar modos de cuidar.
EM – Essa ideia de cuidar do cuidador, que também é o profissional, não só o familiar, é central. Mas não entendo que cuidar do cuidador é dar um suporte, por exemplo, psicológico. Eu entendo que a melhor forma de cuidar de cuidadores é construir espaços de partilhamento no próprio processo de trabalho.
EM – Com encontros entre eles mesmos, com apoio, com apoiadores. Como por exemplo em Volta Redonda, que você citou. A melhor forma de cuidar de um cuidador é abrir um espaço de encontro deles, para que possam falar daquilo, para que possam trocar, e com alguém como nós, que fazíamos o apoio deles na ação cotidiana. Essa questão de cuidar do cuidador não é uma questão de psicologização, é uma questão de organização do processo de trabalho coletivo. Essa é a experiência que tenho: quando você consegue fazer essa gestão coletiva do processo de trabalho, percebe que os próprios trabalhadores encontram aí um longo e interessante espaço de conversa, de encontros, de trocas e diminui demais as angústias, o sofrimento. Acho que isso é muito interessante nessas experiências, que você tem que tomar cuidado no campo da gestão do trabalho. Esses trabalhos não podem ser isolados, não podem ser solitários, não podem ser no silêncio.
PI – Ou seja, o trabalho tem que ser sempre coletivo, não só da equipe com a família, com o cuidador, mas entre as famílias também?
EM – Exatamente. Uma das coisas que nos encantou nas investigações que fizemos foi ter descoberto que a equipe usava o carro que a transportava como um setting de conversação. Eles saíam da casa de alguém, de um intenso sofrimento sentido, e a partir daí falavam intensamente no carro. E a gente percebia que eles estavam trabalhando. Estavam trocando, fazendo projeção de projeto terapêutico, inclusive. Construindo alternativas, fazendo trocas, enriquecendo com o outro. É interessante o carro como setting.
PI – Então, na avaliação do senhor, a atenção domiciliar não prospera se não for um trabalho coletivo?
EM – Fazer a atenção domiciliar sem trabalho coletivo é repetir o pior que temos das experiências hospitalares. Acho que é um lugar de ousadia, precisa pensar grande nela. A gente precisa ver a atenção domiciliar como uma forte alavanca a interrogar a baixa produção de cuidado nas outras redes.
PI – E por falar em ousadia, chegamos à questão da saúde mental, que é um dos desafios para o SUS, após a reforma psiquiátrica, com mais de duas décadas. Como a atenção domiciliar pode contribuir com a assistência a esses pacientes, especialmente agora com o desafio dos dependentes químicos?
EM – E uma oferta conservadora que é a internação. É um retrocesso em relação às comunidades terapêuticas. Esse assunto me interessa muito. Pelas experiências que temos participado, pela potência que a gente vê nesses movimentos da saúde mental. Vejo que exploramos pouco essa conexão até agora. Vejo que às vezes a gente ouve falar em uso de leitos em enfermarias de hospitais gerais, para pegar um usuário da rede de saúde mental que pode estar em um sofrimento intensivo, naquele momento, e rodar ele rapidinho no leito, para poder tirar ele daquele sofrimento e devolver para outras formas de cuidado. Eu acho que a gente tem usado muito pouco as casas, os domicílios e as redes familiares para poder fazer isso. Acredito que a gente deveria construir uma conexão de cuidados intensivos na casa de vários usuários de saúde mental que estão vivendo dificuldades. Mas não no sentido de “fique lá na sua casa, tome esse medicamento”. Não, fazer um suporte dentro da casa da mesma forma que a gente faz numa internação de pacientes pneumopatas crônicos, em que a gente monta todo um aparato, levando até balão de oxigênio. Mas ao invés do balão de oxigênio, nós vamos levar nós. Porque na saúde mental somos nós que fazemos a diferença, não é o aparelho de balão de oxigênio. Então vamos lá para dentro da casa, ajudar a família a diminuir o sofrimento na crise, dele e da família inteira. Ao invés de internar lá no leito de 72 horas, dentro de uma enfermaria, ou às vezes em um leito de 15 dias. Acho que a gente tem explorado muito pouco isso. Diria que, em algumas experiências pessoais que tenho, tive grande sucesso, quando se faz um investimento no outro desse nível. E vejo que isso é um ponto muito enriquecedor para os dois lados. Ela vai enriquecer o escopo do cuidado domiciliar e vai enriquecer certos estrangulamentos que a gente tem tido na saúde mental. Isso me interessa muito. Tenho visto e sabido de algumas experiências em São Paulo, em que certos psiquiatras e psicólogos estão fazendo investimentos nessa direção. Acho que isso nos ensina possibilidades no campo do usuário intensivo de drogas.
EM – Estava conversando com uma pessoa dos Consultórios de Rua, de trabalhos que já fazemos, em um movimento chamado Sinais que Vêm da Rua. Sobre isso, me pergunto se não estamos meio equivocados em pegar usuários intensivos de drogas e criar para eles itinerários terapêuticos dentro das redes de cuidado de saúde mental. Será que não temos que explorar o tema do território mais intensivamente?
EM – Ou até fora do serviço de saúde. No território da vida dele. Dar suporte para um usuário intensivo de droga e para as redes familiares que ele tem, um suporte intensivo, para aqueles que estão querendo sair fora dessa. Seria dar suporte para que ele possa voltar para casa. E não mandar ele para casa. É dar suporte, com intensividade, para construir a possibilidade, dar suporte para a intensividade do cuidado que ele exige, mas para dentro de casa, para dentro das relações. Que nem coloquei no tema da morte. De repente, daquele lugar que é o não dito, a não conversa, a grande crise, tem uma potência de produção de novas vidas que a gente não está explorando.
EM – Muitos. A gente tem esses dados, não é? Dos que vão para a rua, muitos são porque houve traição no meio, ou porque tinha muita surra no meio, porque tinha violência. Ou seja, o domicílio é um lugar substancial da expulsão. É possível a gente entrar nessas lógicas, mas com uma coisa pesada, do ponto de vista da tecnologia relacional? Na intensividade que isso exige. A gente não tem construído experiências adensadas disso. Aí tem um front que para mim é uma ousadia. Uma ousadia que interessa. Eu conheço uma experiência baiana, que de certa maneira mostra como isso é rico. Esse tema do agir na casa. E tem pessoas da própria Universidade Federal da Bahia apoiando isso há muito tempo. Vamos pegar isso. Olha que gancho tem aí dentro. Não vamos para comunidades terapêuticas coisa nenhuma. Vamos fazer a intensividade do cuidado no território e nas casas, nas redes familiares. Ali para dentro. Vamos suportar na intensidade relacional esse que diz que queira largar isso daí. Que diga: Não quero mais usar essa droga, estou precisando de apoio.
PI – Como o senhor vê a relação dos serviços de atenção domiciliar com a atenção básica nos municípios? E qual seria o futuro desse tensionamento, levando-se em conta que em alguns lugares a cobertura é muito baixa?
EM – Em alguns lugares muito baixa e em outros, não tanto. Quando falei da nossa pesquisa, encontramos municípios como Sobral, com uma alta cobertura e com muitas equipes no território, em que absorver uma agenda dessas é absolutamente natural. Ou seja, a equipe de saúde da família tinha muito a ver com a saúde mental, com o cuidado na saúde mental e com o cuidado no domicílio. Isso não era estranho para ela. Em Volta Redonda, por exemplo, onde também fiz supervisão da saúde mental, a gente se deparava com cárceres privados. O que é um cárcere privado? É a falta de suporte intensivo numa família, para saber o que é cuidar de alguém que está em intenso sofrimento. Ele e a família toda. Esse é um desafio que a gente tem. Em alguns lugares, acho que a equipe de saúde da família talvez não seja a grande estratégia para chegar nisso. Talvez em alguns lugares seja o caso de criar menos equipes de cuidado domiciliar, criar mesmo suporte para as equipes da saúde mental. E a partir daí tentar achar conexão no território com as outras redes de cuidado. Eu acho muito pesada essa ideia que a gente às vezes tem no Brasil, de que tudo é para a equipe de saúde da família. A gente mata todas as equipes de saúde da família com uma agenda desse tipo. Acho é que a gente tem que enriquecer ofertas de cuidado no território.