Alguma experiência com bicicletas acionadas por eixo?
Eu já andei de bicicleta uma vez, quando pedalava em minas desertas em Limburgo. ‡ Eles usaram bicicletas acionadas por eixo porque as minas estão úmidas e um eixo pode ser completamente fechado, protegendo-o contra a umidade.
Eu gosto da aparência limpa de uma bicicleta acionada por eixo, em oposição a uma bicicleta acionada por corrente. Então, eu estou interessado em conseguir um. Mas encontrei algumas informações (holandesas) que sugerem que um eixo é uma má escolha para um trem de acionamento, devido ao alto desgaste das engrenagens.
Alguém tem experiência em andar de bicicleta com eixo? O desgaste das engrenagens é tão ruim assim? Existem outros problemas que eu preciso estar ciente?
‡ Uma experiência que posso recomendar a todos. Com um farol alimentado por dínamo, se você parar, ele estará totalmente escuro ao seu redor.
Eu usei o termo "eixo cardan" em uma revisão anterior desta questão, mas acho que agora esse uso estava incorreto. Um eixo cardan parece ser um eixo que transfere a rotação em ângulo, usando duas juntas universais. Os veios de transmissão em bicicletas geralmente usam engrenagens.
"Cardan", no entanto, não é um nome de marca.
Curiosamente, esse site também anuncia suas bicicletas, mas não as acionadas por eixo.
Parece que o mecanismo seria pesado e caro, com poucas vantagens no uso normal. Não consigo vê-los sendo usados, exceto em situações especiais (ou a menos que de alguma forma se tornem toda a raiva, é claro).
Alguns dos antigos não eram piores do que seus concorrentes com acionamentos por corrente :) #
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Aqui está uma análise on-line - você pode ter visto, mas o revendedor está perto de mim. Este modelo possui engrenagens de cubo e o revisor entra em alguns detalhes. velovision.com/showStory.php?storynum=1216 #
Para mim, as bicicletas de eixo sempre se parecem com pôneis de alta velocidade, por causa da falta de correntes. Não é uma coisa ruim.
Eu possuo e ando em uma bicicleta XDS COM10 2014. Ele é equipado com uma transmissão de acionamento por eixo Sussex (Taiwan) e um cubo de marchas Shimano Nexus 8.
Eu o uso regularmente há mais de um ano e viajei cerca de 4000 km sem problemas. Funciona perfeitamente, suave e silencioso.Eu pensei que tinha um preço muito razoável em cerca de AUD700 novo on-line. É muito semelhante a uma bicicleta de passeio de corrente de velocidade Trek S500 2007 Nexus 8 que possuo, apenas sem a manutenção da corrente. Pretendo usá-lo com os freios Shimano Roller, como o Trek S500, o que tornaria a manutenção mais livre possível com uma bicicleta.
A desvantagem seria a natureza proprietária do sistema de acionamento do eixo, mas ele parece ser um produto de alta qualidade e acho que será durável.
A tração dianteira é totalmente selada, a tração traseira está bem protegida e ambas são bem lubrificadas. É o mesmo sistema usado por mais de 20 anos pela Dynamic Bicycles USA. Remover / substituir a roda traseira é fácil e mais fácil do que a bicicleta Trek com transmissão por corrente.
Observo que há muita opinião negativa sobre esse tipo de bicicleta, mas parece vir de pessoas que realmente não experimentaram usá-las, o que é decepcionante, pois acho que elas têm muito a oferecer para uso recreativo / de deslocamento, assim como bicicletas de engrenagem de cubo interno em geral.
Meu problema é que não encontrei ninguém que andou muito longe. 4000 km são aproximadamente 9 meses pendulares para mim, e minha bicicleta atual tem mais de 40.000 km (construída em 2007 a 5Mm / ano ou mais). O hub Rohloff possui pelo menos o dobro disso. Então, quando falo de longevidade, falo nesses termos, em vez de distâncias mais curtas ou de substituir a bicicleta a cada ano ou dois. Temo que você descubra dentro de cinco anos que tudo está desgastando a moto, mas você não pode fazer a manutenção do acionamento do eixo, por isso precisa comprar uma bicicleta nova.
Eu também tenho o mesmo modelo XDS e, infelizmente, o acionamento do eixo teve uma falha no terminal em cerca de 3000 km ... mas, felizmente, na garantia, tenho uma substituição. Não me deu muita confiança para o próximo, no entanto.
Eu não acho que já montei nessa marca em particular, mas já montei um casal (um flex e outro rígido). Minha experiência foi que, em uma bicicleta, eu pude sentir o eixo acabar sob força, o que me deixou relutante em aplicar a potência máxima (quebrar a cara bicicleta de tração de uma pessoa é uma má idéia).
O artigo holandês aborda os principais problemas. Para recapitular:
torque muito alto, o que significa que são necessárias peças pesadas, e o enrolamento do eixo pode ser detectável pelo piloto.
alto torque também significa desgaste acelerado das engrenagens
dois pares de engrenagens significam perdas extras em comparação com um acionamento por corrente (o arranjo de engrenagens também aumenta as perdas em comparação com uma corrente, porque há mais deslizamento de metal sobre metal sob pressão)
normalmente não pode mudar a engrenagem, o que é projetado é o que você recebe. Edit: Eu já vi hubs de engrenagens internas montados para que você possa obter acionamentos de eixo de várias marchas, mas você ainda está travado nesse modelo específico de engrenagem do cubo (você não pode trocar a engrenagem do cubo de 3 velocidades por uma engrenagem do cubo de 5 ou 8 velocidades )
um design incomum dificulta a manutenção e as peças de reposição podem não estar disponíveis.
O problema que o artigo reclama não é necessariamente um problema por si só. Mas, nesse caso, é uma indicação de desgaste prematuro, o que é um problema. Alguma inclinação é inevitável, e as bicicletas antigas de acionamento de eixo costumavam ser projetadas com uma inclinação considerável e, como resultado, eram bastante tolerantes ao desgaste. Eles trocaram eficiência por isso, mas isso significava que você tinha uma bicicleta que funcionava bem e continuava funcionando por 20 anos.
Outro problema é que as peças que estão vestindo não são peças do mercado de massa, são engrenagens de precisão de curto prazo usando material difícil de trabalhar (e são fundidas e usinadas, o que é caro por si só). Isso se traduz em caro. Em comparação, a cadeia de bicicletas é quase uma mercadoria - é fabricada por quilômetros por vários fabricantes, por isso é barata e há uma concorrência efetiva.
Uma alternativa comum são os protetores de corrente completos, geralmente vistos nas bicicletas europeias. Isso oferece a maior parte dos benefícios do acionamento por corrente, mas o uso de peças comuns de bicicleta de uma maneira que qualquer loja de bicicletas possa atender. O IMO também não funciona, mas um intervalo de serviço de 10000 km ou mais é melhor do que uma cadeia exposta e o IMO é um bom compromisso entre custo e durabilidade. Como essa pergunta sugere, um dos principais benefícios do óleo de corrente é a preservação, e não a lubrificação.
Embora você não possa alterar a engrenagem do próprio inversor, existem cubos de engrenagens internas compatíveis com os acionamentos de eixo.
Editado para torná-lo mais claro.
Provavelmente, a melhor alternativa, se você deseja uma unidade fechada, é uma unidade de correia totalmente fechada.
Obrigado pela sua resposta. Gostaria de fazer alguns pontos. Primeiro, "cardan" não é uma marca, mas o nome do mecanismo. Como observado na minha revisão mais recente, não o mecanismo realmente usado. Um protetor de corrente completo é realmente muito comum por aqui, mas se não for ajustado corretamente, eles ficam barulhentos quando a corrente arrasta-o. Além disso, eu gostaria de ter uma aparência diferente (estaria mentindo se negasse que esse seja um fator importante no meu interesse em bicicletas acionadas por eixo). Por fim, obrigado por adicionar essa imagem.
@MikeBaranczak exatamente. Lembre-se de que um motor de carro e um ciclista geram torque semelhante. O eixo de transmissão do carro terá de 3 a 5 cm de diâmetro, com engrenagens significativamente maiores que isso. Então, a moto vai desgastar mais rapidamente (é um relacionamento quadrado ou pior, 1 / 5th o meio tamanho que veste 25x mais rápido, se você tiver sorte)
Eu tenho uma bicicleta com eixo. Eu andei na Austrália cerca de 7.000 quilômetros (4500 milhas) e até agora sem problemas.
Recentemente, fiz manutenção no cubo de 8 velocidades Shimano e inspecionei o trem de engrenagens, todos estão em boas condições, funcionam sem problemas. Eu gosto da moto, é uma BMW sem motor.
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Há dez anos, comprei uma bicicleta com transmissão dinâmica de eixo da Dynamic Bicycles com cubo interno (Alfine 8) para o meu trajeto durante o ano todo em Cleveland, OH. Com uma corrente lá, no inverno, significava uma limpeza completa pelo menos uma vez por semana, pois eles usam muito sal e areia. Tentei muitas opções diferentes de lubrificantes com correntes, mas com pouca diferença na prática.
A princípio, a bicicleta de tração do eixo era ótima, mas a cerca de 800 km um ruído na caixa de marchas dianteiras começou e piorou progressivamente. O pessoal da Dynamic foi muito útil, mas sua conclusão não foi animadora. Naquela época, pelo menos, a caixa da engrenagem dianteira tinha apenas graxa, e eles disseram que, sob altas cargas de pedal, a graxa seria forçada a sair das engrenagens, resultando em ruído. Eu dificilmente sou um monstro de pedal de classe mundial, de 18 a 18 kg, e essa resposta não me impressionou, pois alguém que era tão ciclista arruinaria essa coisa em pouco tempo.
Eu fiquei com a bicicleta por um tempo, abrindo a caixa e relubrificando as engrenagens sempre que elas começaram a fazer barulho, mas isso acabou sendo quase tanto trabalho quanto a corrente. Por alguma razão, nunca tive problemas no final do hub. Eles concordaram em aceitar o retorno da bicicleta e me disseram que estavam trabalhando em um sistema de banho de óleo para as marchas dianteiras. Eu estava muito interessado nisso, e me ofereci para ser um testador, se eles precisassem de um, mas nunca ouvi mais nada sobre isso deles. No entanto, eu também nunca voltei ao site deles para verificar.
Dado o design da época, não vejo como ele aguentaria nada além de uso leve, pois não havia mecanismo para mover a graxa de volta para as engrenagens, e o uso inevitavelmente forçaria a graxa para fora. Do ponto de vista da manutenção da estrada, porém, era um sonho. Eu tinha grandes esperanças e também procurei outras opções de acionamento de eixo na época (havia duas, se bem me lembro). Porém, nenhuma dessas pessoas recomendou o que eu estava fazendo.
Minha moto de passeio dos sonhos seria aquela com transmissão Pinion e transmissão por eixo, mas, de alguma forma, acho que não deveria segurar a respiração esperando que ela aparecesse.
Atualização ... Eu já percorri cerca de 10.000 km em minha moto XDS em cerca de 2 anos sem problemas. Nenhuma evidência de desgaste era visível quando o sistema de acionamento foi recentemente desmontado e nenhum ruído ou reprodução incomum no sistema. Tudo funciona muito bem, então eu diria que as perspectivas de longo prazo são boas.O sistema de engrenagem cônica dianteira é vedado e funciona com óleo de transmissão EP, as engrenagens traseiras são fechadas e revestidas com graxa EP ..... a moto está agora equipada com freios de rolo Shimano selados .... o cubo de velocidade Nexus 8 também é uma unidade selada ... uma bicicleta de baixa manutenção e muito fácil de conviver.
Concordo totalmente que os componentes proprietários seriam quase impossíveis de obter, estes são o chassi e o sistema de acionamento do eixo. Eu tenho acesso a um sistema completo de acionamento de eixo sobressalente, que é uma vantagem ..... mas acho que essa parte pode ser a parte mais durável da bicicleta.
Todas as outras peças da bicicleta são componentes padrão prontamente disponíveis, portanto não há problema algum. De fato, eles poderiam ser usados ​​para construir uma bicicleta de transmissão convencional com uma estrutura apropriada.
Parece que a oportunidade de comprar essas motos quase desapareceu ... Eu acredito que elas não estão mais em produção. A Sussex Enterprises Taiwan fabricou os sistemas de acionamento, mudou-se para a China e depois desapareceu. A Dynamic Bicycles USA, principal participante da área, não fabrica ou vende esse tipo de bicicleta. Não tenho certeza sobre o XDS, talvez apenas vendendo ações existentes.
Estou satisfeito com minha compra ... não foi um grande investimento, mas superou minhas expectativas para uso recreativo.
Que é tanto bom (yay, você gosta da moto e é duradoura) e ruim (o que quer dizer, eles não torná-los mais?)
Eu também tenho o Dynamic Tempo. Ele tem a última geração de transmissão de eixo Sussex de quarta geração, o que é uma excelente ideia em si, mas acho que é um projeto um pouco defeituoso devido às meias-caixas de engrenagens coladas nas duas extremidades do túnel do eixo. A cola original de fábrica é fraca e pode rachar com a flexão da estrutura, fazendo as engrenagens se soltarem sob enorme pressão e, portanto, fora de alinhamento (e acho que foi o que aconteceu com a experiência do usuário acima com engrenagens quebradas).
A mina ficou boa por exatamente 1250 quilômetros desde a nova, então o barulho veio enquanto pedalava e ficou exponencialmente mais forte. Fiquei muito desapontado, pois amo o sistema e a bicicleta, mas esperava que essa peça durasse pelo menos mais de 5K antes que qualquer problema de desgaste pudesse ocorrer. Eu mesmo construí ferramentas especializadas para isso e desmontei completamente o acionamento do eixo Sussex. A falha provável foi a cola solta que afrouxou a marcha traseira sob pressão da flexão da estrutura. O problema é que você não pode soldá-lo para aperfeiçoar o design, pois as caixas de engrenagens são apertadas rotacionalmente em ambas as extremidades, por isso é difícil encontrar o encaixe angular correto na bicicleta, portanto, você deve colá-las ao mesmo tempo em que coloca junte-o e monte-o na bicicleta, tornando-o um trabalho muito complicado na prática. EU' estou pensando em soldar um lado do túnel do eixo permanentemente e deixar o outro com cola para que eu possa ajustar o ângulo certo para encaixar na bicicleta e ainda preservar uma rigidez muito melhor contra possíveis flexões que danifiquem a cola. Também substituí todos os rolamentos de marcas desconhecidas no interior por rolamentos de alta qualidade NTN. Quando terminar o meu "projeto de melhoria de Sussex", verei como ele muda o jogo em termos de confiabilidade, na primavera.
Visualmente, as bicicletas Brik e Beixo usadas com acionamento de eixo de construção holandesa são um melhor projeto de carcaça de eixo, ao lado do acionamento Sussex de terceira geração mais antigo, uma vez que todos eles têm as meias-carcaças de ambas as engrenagens fixadas com 4 parafusos em um ângulo fixo; portanto, o túnel do eixo é melhor fixado nas duas extremidades e você pode soldar o próprio túnel em meias caixas. Pode não parecer tão bom e elegante quanto o Sussex 4th gen drive, mas, pela minha experiência, é uma idéia de design mais prática.
No geral, acho que o eixo é uma dádiva de Deus, já que estou doente de correntes e rodas dentadas oleosas, levando-as a trazer sujeira, barulho e miséria por toda a minha vida até agora. Assim, continuarei usando e preferindo bicicletas (e motocicletas), mas, ao mesmo tempo, espero que algum engenheiro inteligente faça um trabalho adequado projetando e construindo um sistema de transmissão completo e aperfeiçoado que compense as quedas de projeto atuais - é muito factível, só precisa de um pouquinho mais de reflexão para aperfeiçoá-lo. No projeto do eixo Brik / Beixo, o que me preocupa é o túnel do eixo receber mais cargas de flexão de estrutura (é uma parte de suporte integrada na estrutura, ao contrário do Dynamic, que tem um quadro lateral completo separado que o suporta e ainda flexiona), mas se eles o tornarem rígido o suficiente pelo design, acho que o Brik / Beixo está perto da perfeição,
de qualquer forma, com tantas caixas de engrenagens IGH boas entrando no mercado recentemente (Rohloff, Shimano Alfine / Nexus 8), mesmo com um pouco de experiência azeda a princípio, o futuro definitivamente parece brilhante para os próximos sistemas de acionamento de eixos.
Bons pontos - rígido é o inimigo dos leves. Se você quer luz e rigidez, não é barato. As motocicletas têm uma reserva de energia maior, portanto, o peso de um eixo e os reforços ao redor são mais toleráveis; em uma bicicleta, cada grama contribui para um trabalho mais difícil em uma subida.
Eu tenho duas dessas motos desde 1997, mas mudei de marcha uma vez durante esse período. O layout anterior com o eixo dentro da estrutura fazia com que as engrenagens ficassem desalinhadas devido à flexão da estrutura, causando o desgaste das engrenagens. E agora não conseguimos obter essas informações e a produção mudou-se para a China continental, e o servidor de correio deles devolvendo minhas correspondências.
Então eu acho que as engrenagens do eixo Sussex sumiram completamente.
Eu vim para este site enquanto procurava por uma substituição "Sussex drive de eixo". Comprei uma bicicleta, algo chamado "ritmo dinâmico" em 2014. Tem sido ótimo até ontem. Enquanto o montava, o pedal pegou. Abri hoje e dois dentes de engrenagem estão quebrados. Por isso, durou pouco menos de 3 anos.
Informações muito úteis da Margus sobre a montagem detalhada do acionamento do eixo Sussex. Eu não sabia que o tubo e as montagens das extremidades foram presas com um adesivo. Eu pensei que eles eram um ajuste de imprensa ou rosqueado. Talvez seja possível perfurar e bater nas peças finais e colocar alguns parafusos de fixação para prendê-las. Tive motivos para desmontar a caixa de velocidades dianteira que parecia ser barulhenta ... isso era apenas parcialmente o problema. O principal problema foi, na verdade, uma falha no mancal do pedal, mas houve algum ruído no conjunto da engrenagem devido à lubrificação incorreta. A caixa de engrenagens foi montada com graxa e não com óleo de engrenagem; quando preenchida com óleo de engrenagem EP, não apresentava ruído. Como não há vedantes de óleo eficazes no eixo, ele tende a vazar pelos manivelas ... Acabei de encher demais e, eventualmente, ele encontrou o nível correto, e acabei de colocar uma injeção ocasional de óleo no orifício de enchimento. O conjunto da engrenagem traseira precisa de uma aplicação regular de graxa, caso contrário, começa a ficar bastante barulhento e áspero. Além desses problemas, ainda está funcionando bem. Recebi um conjunto de acionamento de eixo de reposição quase completo do importador XDS Austrália. Havia algumas peças faltando, mas consegui comprá-las da Dynamic Bicycles USA (Patrick Perugini). Eles ainda estavam segurando peças de reposição para a gama de bicicletas Dynamic que costumavam vender, provavelmente a única fonte de peças para esses sistemas de transmissão. A Sussex Technologies deixou Taiwan e foi para a China operando como Sussex Goodman (Taichang), parte da Goodman Machinery Company. Eles responderam a e-mails por um tempo e depois desapareceram (d.xu@gdm.cn). A XDS parou de oferecer sua linha de bicicletas com transmissão por eixo, listados como XDS Direct Drive, por isso suponho que os sistemas de transmissão se tornaram indisponíveis. A XDS Australia não lista mais a gama de bicicletas, eram produtos manipulados pela Lifespan International e vendidos no eBay. Talvez eles ainda tenham algum estoque, se alguém estiver interessado. São peças de máquinas muito interessantes.
Isso seria muito mais fácil de ler se você o dividisse em parágrafos!
Desculpas pelo layout, mas ele não parece me permitir formatá-lo corretamente. Jacko.
— 22418 Jacko
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