Lúcio Gregori: "O MPL transformou a discussão do transporte público" - Coletivo Foque
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Lúcio Gregori: "O MPL transformou a discussão do transporte público"
CartaCapital: O senhor já afirmou que a crise no transporte público brasileiro – considerado em geral de má qualidade – é sistêmica. O que avançou no debate desde a década de 1990, quando o senhor foi secretário na gestão Erundina?
Lúcio Gregori: A melhoria que existiu foi, sobretudo, do ponto de vista tecnológico. Os veículos de hoje, em média, são melhores do que antes. Assim como os automóveis de hoje, por exemplo. Sob esse aspecto houve alguma melhoria.
CC: O senhor é considerado colaborador do Movimento Passe Livre (MPL) e foi um dos primeiros a propor a tarifa zero para o transporte público. Em 2017, as chamadas Jornadas de Junho completam 4 anos. Já é possível dizer qual foi o legado do movimento?
LG: O movimento de junho de 2013, a partir da ideia inicial de contestação do aumento tarifário, deixou dois legados importantes. O primeiro foi o retorno das manifestações de rua, que tinham sido completamente obliteradas no período lulo-dilmista. Isso é extremamente positivo. Outra coisa é que voltaram com uma outra característica, uma contribuição do MPL por ser um movimento distante dos padrões dos demais existentes, nos quais era necessário um líder, uma organização, uma manifestação com carro de som etc. Isso saiu de cena e entrou um movimento mais aberto e democrático. A terceira contribuição foi que o MPL transformou a discussão do transporte público. Ela saiu do campo dos especialistas, dos engenheiros, e passou a ser um problema político.
LG: A visão distorcida é indiscutível, e ela aconteceu porque o movimento saiu do figurino [ao ser horizontal]. Uma primeira reação, portanto, é fruto de um conservadorismo que está entranhado na cabeça de quase todos os brasileiros quase, e, particularmente, na daqueles que atuam na cena política. Uma segunda questão é intrínseca do MPL, que se distingue dos outros movimentos por se focar exclusivamente na questão da mobilidade. Raramente há manifestação do MPL sobre outros assuntos, embora ele faça articulações.
CC: Hoje, quatro anos depois, a ideia da tarifa zero ou do passe livre está melhor consolidada na população?
LG: É curioso. Eu posso te dar dois exemplos: o primeiro é que no governo da Erundina, quando lançamos a proposta, a mídia caiu batendo. A aprovação da proposta era de ordem de 40%, com restrições. Aí houve toda uma campanha, inclusive pela televisão, que explicava tudo, de onde saía o dinheiro, comparava os custos, etc. Ao final, em dezembro de 1990, foi feita outra pesquisa e nele se fazia duas perguntas: se você era a favor ou contra a reforma tributária proposta? E 70% eram a favor. A segunda pergunta era sobre se a pessoa queria que a Câmara aprovasse ou não a proposta da tarifa zero. E 68% eram a favor. Portanto, a primeira resposta é que essa coisa passa por uma discussão aberta e honesta. Havendo isso, não tenho dúvidas que a população vai ser fortemente a favor.
LG: Sim. Uma coisa é a fórmula de remuneração, que é pagar pelo custo operacional. Mas como esse custo será calculado? Só quando surgir a concorrência e a proposta de edital [de Doria] saberemos se os custos operacionais estão sendo calculados adequadamente. Segundo ponto: outra coisa é a forma de pagamento, ou seja, como pagar o empresário.
CC: O prefeito de São Paulo também falou sobre a retirada dos cobradores de ônibus. Como o senhor vê isso?
LG: Do ponto de vista estritamente operacional, é evidente que o cobrador tem um custo no sistema, algo entre 12 e 15%. Obviamente, se você corta o cobrador, diminui o custo do sistema e poderá ter uma tarifa menor. Mas, por outro lado, precisa ver quanto está custando, vis a vis, o cobrador, diante do sistema de cobrança digital, que também tem custos.
Mas, de modo geral, eu diria que o cobrador é um personagem fora do tempo. O que não significa, porém, que se deva produzir uma geração de desemprego instantaneamente. Ao fazer isso, você geraria cerca de 12 a 15 mil desempregados em São Paulo de uma tacada só. Não tem sentido. Seria preciso fazer um programa de substituição para os cobradores. Assim, na medida em que o serviço se expandir, o que é necessário, vários deles poderão se transformar em motoristas, outros em fiscais – há várias atividades possíveis de serem feitas, algumas, inclusive, mais interessantes para o próprio profissional.