Dora Longo Bahia: Acompanho o seu trabalho desde a Bienal de São Paulo de 1987 e é muito bom ver que um artista que eu gostava quando ele era jovem, continua lidando com questões que são controversas. Eu também uso o seu trabalho nas minhas aulas na Universidade. Você é uma das minhas referências quando falo da relação entre arte e política, e quais as fronteiras entre elas. Então eu pensei em fazer três perguntas sobre o tema, que são entrelaçadas entre si:
A primeira é como o contexto se relaciona com a arte. Você deixou o Chile em 1982, depois do plebiscito de 1980 que mudou a Constituição e deu mais poder ainda a Pinochet. E agora, houve um outro plebiscito no Chile pra mudar essa Constituição, em vigor desde 1981. Li numa entrevista que você deu ao The Guardian, que você acha que é uma situação muito diferente viver num país sob censura e você fala de uma outra forma de censura que é a autocensura – que é horrível –, mas o que eu gostaria de saber é se você não acha que estamos vivendo ainda uma outra forma de censura, não política, mas econômica? Aqui no Brasil, por exemplo, a maioria dos museus e espaços de arte são geridos pelo capital financeiro.
Alfredo Jaar: O resultado do plebiscito foi muito surpreendente e muito encorajador. Porque, nos tempos do Pinochet, da ditadura, o país estava dividido ao meio. 50% da população queria o retorno da democracia e os outros 50% queriam que Pinochet ficasse. Essas duas metades do país não se falavam uma com a outra, não se comunicavam. Estávamos na beira de uma guerra civil. Porque, se não há comunicação, há guerra civil. Depois do retorno à democracia, em 1989, o país estava dividido em três terços. Um terço era pró-Pinochet, totalmente right wing, outro terço era progressista e queria o retorno da democracia, e outro terço, era centro-direita, os chamados democrata-cristãos. Essa divisão se manteve desde 1989 até 2020. Quando esse novo plebiscito aconteceu, pensávamos que o resultado seria similar. Mas foi uma surpresa que 78% disse sim. Agora, quase 80% querem mudança, e isso é uma razão para otimismo. No Chile, como no Brasil, como em muitos países, o mundo da cultura está sempre em sofrimento e dor, sem recursos suficientes dedicados à cultura. Mas o mundo sem cultura seria impensável. O mundo da cultura é como o ar que respiramos. Nietzsche disse que sem música a vida seria um engano. Podemos dizer o mesmo da arte: sem arte, a vida seria um engano. Então, o mundo da arte é nosso capital mais importante. Tenho um trabalho que é um neon que diz: cultura = capital. Nosso mais importante capital não é o dinheiro que temos no banco, é a cultura, é o que temos que preservar e cuidar. Ideologicamente, politicamente e socialmente, o espaço da arte e da cultura é o último espaço reminiscente da liberdade. Isso também faz da arte tão preciosa. Este é um idioma, que eu e você falamos, que é totalmente livre. Não existe outro lugar onde possamos sonhar com um mundo melhor, mudar o mundo, inventar modelos de pensar o mundo. Por isso, é o ar que respiramos. E o fato de que tenhamos sempre que lutar pela existência desse espaço, pela preservação de sua independência, sua liberdade, sua estabilidade, seus recursos, é uma luta constante. Essa é a realidade, sempre foi assim.
DLB: Que legal que você falou do trabalho Cultura = Capital. Ele é o objeto da minha segunda pergunta. Vi esse trabalho uma vez em Torino, na exposição Luci d’Artista, e foi a melhor coisa que vi lá. Era tão lindo, tão pequeno, colocado no lugar certo, conectado à História, naquela piazza e…
AJ: Esse trabalho foi permanentemente instalado na fachada da Biblioteca em que Gramsci estudava. Fiquei muito feliz que aceitaram que o trabalho fique lá pra sempre.
DLB: Sim! Mas acho que o que me faz pensar sobre esse trabalho é que – é claro que cultura é capital e deve ser valorizada, como você diz – por outro lado, a cultura funciona da mesma forma que o capital, ao enfatizar a diferença entre aqueles que têm a propriedade das forças de trabalho e aqueles que são a força de trabalho – mas não tem propriedade sobre si mesmos. Eu diria que quando cultura = capital, ela não pode ser uma arma contra o capital, porque ela é o capital. Também li que você se considera um idealista e um utopista, porque quer mudar o mundo. Eu também acredito que a arte pode mudar o mundo – e fico feliz que você também acredita nisso – mas, ao mesmo tempo, acho que há uma ambiguidade aqui. Então eu trago um outro artista que você homenageia naquele projeto de publicações que eu gosto muito – Other People Think, John Cage, 2012; The Ashes of Gramsci, Pier Paolo Pasolini, 2015; Letter to Jane, Jean-Luc Godard and Jean Pierre Gorin, 2017 –, que é Godard. No curta Je vous salut Sarajevo, ele enfatiza a diferença entre cultura e arte: ele diz que cultura é regra e arte é exceção. E a regra quer destruir a exceção. Então, me diz o que você pensa da relação entre cultura e arte.