Lucas Mendes — Você menciona a importância de um ativista italiano, Mazzini, que não conhecemos bem. Wilson chegou a visitá-lo.
Mark Mazower — Giuseppe Mazzini é conhecido por qualquer colegial italiano como o grande nacionalista do século 19, como o homem que defendeu a criação de uma nação italiana quando ela não existia. Mas também começamos a entender que a concepção de nacionalismo de Mazzini estava ligada a uma visão muito forte de internacionalismo. Em outras palavras, ele achava que o mundo só atingiria a paz e que os Estados só viveriam em paz uns com os outros quando fossem governados por seu próprio povo, não por imperadores e reis. Woodrow Wilson, como você disse, admirava Mazzini e enxergava as coisas da mesma forma. Achava que se fosse possível criar a Liga das Nações e levar a autodeterminação ao povo de todos os países, e se todos os impérios do séc. 19 entrassem em colapso, com a possível exceção do Império Britânico, o mundo atingiria em paz. Ele acreditava nisso de forma quase messiânica. Por isso se enxergava como um profeta, um líder religioso que finalmente baniria a guerra para sempre.
Mark Mazower — O que tentei sugerir foi que ele foi uma força muito poderosa por trás da Liga das Nações. Ela não existiria sem Woodrow Wilson. No entanto, há outra força menos idealista por trás da Liga das Nações, que é representada por um grupo de pensadores do Império Britânico, que tinham motivos mais duros e práticos para criar uma organização internacional. Seria a única forma de unir os destinos do Império e dos EUA.
Lucas Mendes — Então o Concerto da Europa foi criado para proteger as monarquias. A Liga das Nações foi criada para proteger os vencedores da Primeira Guerra. Os interesses deles.