21-10-2015 às 23:33
(Mensagem modificada pela última vez: 21-10-2015 às 23:39 por carlos-kb.)
(21-10-2015 às 23:25)LoneRider Escreveu:
Lone.... Tu é que não estás a conseguir explicar-te. Mas até sei o que estás a pretender dizer....
Em termos de manobra de condução, entras a curvar para a direita (mota inclinada para a direita), descreves a rotunda a curvar para a esquerda (mota inclinada para a esquerda), e na saída voltas a curvar para a direita (mota inclinada para a direita)! Mas isto apenas em termos de manobra de condução... E se não estiveres em Inglaterra, Japão ou demais países aonde se conduza pela esquerda!
Geometricamente, a trajectória que descreves dentro da rotunda, é apenas um arco elipsoidal, como referi....
21-10-2015 às 23:36
Ou alugamos uma rotunda por uma manhã, e testamos isso um a um.
De preferência uma que tenha uma esplanada no meio.
21-10-2015 às 23:44
(21-10-2015 às 23:33)carlos-kb Escreveu:
(21-10-2015 às 23:18)carlos-kb Escreveu: Se referes como inversão de sentido saires na mesma via por onde entraste..... Ou seja perfazendo os 360° da rotunda, vais descrever um única curva. Que se mantiveres a trajectória, será um arco elipsoidal (nunca circular). Isto porque terás um ponto de contacto, sensivelmente aos 180°.
Em termos de manobra de condução, entras a curvar para a direita (mota inclinada para a direita), descreves a rotunda a curvar para a esquerda (mota inclinada para a esquerda), e na saída voltas a curvar para a direita (mota inclinada para a direita)! Mas isto apenas em termos de manobra de condução...
Correcto Carlos!
Tens razão a trajectória que tu traças pode ter uma forma elíptica mas o ângulo que fazemos para fazer uma inversão de sentido, embora numa trajectória elíptica é de 180° em relação ao centro da rotunda.
Já sei que não é exactamente assim, desde o ponto de vista matemático, mas o fim é esse, fazer meia volta (180°) e voltar para trás.
A pergunta que fiz, que gerou nesta polémica era para tentar perceber o nível de condução do Mr Kok e ajudá-lo a perceber melhor a mecânica disto tudo.
A minha percepção é que faz tudo bem mas sente-se perdido por não ter referências.
Coisa que eu tratava de dar para que ele soubesse perceber se fazia bem ou mal.
22-10-2015 às 00:08
https://www.google.pt/maps/dir/38.551024...a=!3m1!1e3
eu faço esta a 50-55Km/h. depende dos dias, atenção que nao me considero nenhum rossi
22-10-2015 às 08:50
E um curso de condução defensiva?
Fizemos um há pouco tempo, deu para ganhar algumas noções e reaprender outras coisas bem interessantes. Teoria, simulador e prática. Travagens, travagem de emergência com técnicas diferentes, slalom com travão traseiro com acelerador, com distribuição de peso, , oitos, várias técnicas de curvar. Eu achei útil.
22-10-2015 às 09:06
Eu fiz um curso de nível medio em Setembro e ao final puxaram-me as orelhas.
Devia ter feito o avançado.
Algumas técnicas já as aplicava inconscientemente.
Se levas um espírito construtivo é sempre útil, serve tambem para que procures os teus limites e aprendas a saber donde estão.
Isto tudo sem passar dos 50km/h.
22-10-2015 às 09:51
rod fizeram onde? em palmela?
22-10-2015 às 10:17
Vocês estão aí a misturar ângulos e viragens, penso eu. Claro que se entram numa rotunda no ponto 4, e saem no ponto 4, vão percorrer os (quase) 360º da rotunda. Agora a viragem em si é de 180º. Se não houver rotunda, eu ao fazer inversão de margem faço uma inversão de 180º, se fizer 360º volto ao mesmo sítio e virado para o mesmo sítio. Assim como se entrar no ponto 1 e sair no 3, isso na verdade é uma recta, não tem ângulos, mas lá está, como é uma rotunda, vou ter que percorrer metade dela, logo, 180º. Acho que é isso que estão a misturar e a razão do fz dizer que se entra no 4 e volta a lá sair são 360º. Até há um quote muito conhecido de alguém que disse na TV que a vida dele deu uma volta de 360º lol
Quanto à pergunta, vai sempre depender mais do tamanho da rotunda do que das faixas que tem. Há rotundas pequenas que não dão para fazer a muito mais de 35/40km/h. Rotundas maiores, como a que o pedro mostrou, mesmo que tivesse só uma faixa a velocidade que ele disse é perfeitamente possível.
Lone, o Mr Kok é daquelas pessoas mesmo responsáveis com a moto, que não se deixa levar pelos mais rápidos quando estamos numa volta. Fiz uma volta com ele a mais alguns aqui no norte e pude verificar mesmo isso, ele é muito cauteloso, mesmo eu sendo novato nestas coisas e tendo uma 125 cheguei a passar para a frente dele para não ter que travar tanto nas curvas. Ele é daqueles que enquanto não tiver 100% de confiança prefere jogar pelo seguro e se achar que consegue fazer a curva a 50, mas a 60 não, então faz a 40. Tu pareces-me ser o contrário, e pareces procurar sempre o limite. Tu numa curva que aches que consegues fazer a 50, vais tentar fazer a 55. Mas é de louvar o que estás a tentar fazer (;
22-10-2015 às 11:20
Cloud pá!
Não sou assim como te parece.
Não me ofende que o digas.
Eu aprendi que o excesso de confiança pode ser tão letal como a falta dela.
Para isso todas as curvas que faço, rapidas ou lentas, são encaradas confiante do que estou a fazer mas mantendo sempre a margem necessária para utilizar uma via de escape.
Para isso é necessário ser consciente do limite fisico de si mesmo, até donde se pode travar, quando bloqueia a roda, porqye reage a mota desta maneira ou daquela forma, saber que travar dentro da curva com o travão dianteiro abre a trajectória, se for com o traseiro ajuda a fechar ou a corrigir a mesma, que força fazer nos estribos, etc, etc....
Na conversa de ontem do chat incentivei o pessoal a practicar travagens de emergência para que no momento da verdade saibam como e até donde podem ir.
Se conheceres e fores consciente dos teus límites vais fazer tudo de forma natural e segura, o que se traduz numa maior rapidez de movimentos, seja em cidade ou numa estrada de curvas.
22-10-2015 às 12:32
(Mensagem modificada pela última vez: 22-10-2015 às 12:37 por nelsonajm.)
Isto dos ângulos tem muito que se lhe diga...
Se entras de moto no ponto 1 e sais no ponto 3... fizeste 0º... agora "medires" a rotunda com transferidor do ponto 1 ao ponto 3 são os 180º
Isto das travagens de emergência... comigo pelo menos... deu sempre num valente cagaço... e consequentemente mais cuidado nas próximas situações...