Uma teologia como chave para oprimidos resistirem à aspereza da vida. Entrevista especial com Ronilso Pacheco - Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Uma teologia como chave para oprimidos resistirem à aspereza da vida. Entrevista especial com Ronilso Pacheco
Reprodução da obra Cristo Libertador, de Adolfo Pérez Esquivel
Por: João Vitor Santos | 04 Setembro 2019
Para compreender as lógicas da Teologia Negra, é preciso compreender as lógicas de opressão e as formas de resistências que se configuram. Por isso, o teólogo Ronilso Pacheco vai conceituá-la como uma forma de resposta da comunidade negra a toda opressão que sofre, inclusive no aspecto religioso. É uma aproximação da vida cotidiana de quem vive essa opressão, seja na periferia ou mesmo nos locais mais centrais que consegue acessar. "A Teologia Negra não se fecha num mundo espiritualizado e abstrato, mas considera aquilo que marca em especial a história material do povo negro", pontua, na entrevista concedida por e-mail à IHU On-Line. Para tanto, apoia-se em dois conceitos básicos: "territorialidade" e "corporalidade".
Segundo Ronilso, territorialidade "fala da importância do lugar, do território, da terra, do chão, do quilombo, da favela". E, por sua vez, corporalidade "fala dos corpos e das violências reais a que são submetidos e as potências que possuem. Fala das dores e do sangue derramado nos açoites da escravidão e dos tiros que almejam os corpos da juventude negra no Brasil, maior grupo de vítimas da violência no país". Por isso, compreende que tal perspectiva tem conexão direta com a realidade das periferias brasileiras. "Teologia Negra na realidade brasileira se deu lenta e permanece lenta, mas as nossas próprias tensões sociais têm aberto para ela um caminho urgente e necessário", analisa.
Com a experiência de quem vive e observa a realidade da periferia, Ronilso também analisa como a religião assume um papel importante nesse contexto, e analisa especialmente a grande adesão das chamadas religiões neopentecostais a esses locais. "É preciso encarar o fato de que o surgimento de muitas destas igrejas é orgânico da própria comunidade. Elas são independentes e são criadas a partir de relações na própria comunidade", explica. Assim, chama atenção para como essas igrejas se constituem como a cara da igreja brasileira, negra, mulher, pobre e plural. "A liberdade e a pluralidade pentecostal couberam suficientemente em um 'ethos de sobrevivência' na periferia, o que permitiu comunidades acolhedoras, construção de significado e autorreconhecimento", pontua. E dispara: "Enquanto a intelectualidade e a academia faziam observação antropológica do lugar da religião na vida do povo oprimido, o povo apenas vivia e sobrevivia, criava sua própria expertise e formas de driblar as opressões". O resultado, para ele, é que "o povo empobrecido, visto com o olhar de fora como 'carentes', é a própria igreja, e cria suas próprias formas de sobreviver".
Ronilso Pacheco (Foto: Arquivo pessoal)
Ronilso Pacheco é teólogo e pastor auxiliar na Comunidade Batista em São Gonçalo-RJ, ativista no campo dos direitos humanos e colaborador de diversas organizações, igrejas e movimentos sociais. Formado em Teologia pela Pontifícia Universidade Católica do Rio de Janeiro - PUC-Rio, também é mestrando em Teologia pelo Union Theological Seminary, da Universidade de Columbia, nos Estados Unidos. É autor de Ocupar, Resistir, Subverter: Igreja e teologia em tempos de racismo, violência e opressão (Novos Diálogos, 2016) e organizador do livro Jesus e os Direitos Humanos: porque o reino de Deus é justiça, paz e alegria, publicado pelo Instituto Vladimir Herzog, em 2018. Recentemente, lançou o livro Teologia Negra (Recriar e Novos Diálogos, 2019).
IHU On-Line – O que é a Teologia Negra? Qual a sua origem e como compreender o contexto em que ela emerge?
Gosto sempre de destacar que todas as pesquisas e relatos ao longo da história mostram que não existe levante negro que não venha junto com o amparo da espiritualidade - Ronilso Pacheco
IHU On-Line – Quais são os principais autores da Teologia Negra? No que as suas abordagens se distinguem e no que se associam com outras perspectivas teológicas?
E eu incluo entre estes grandes nomes a colombiana, com passagem pelo Brasil, Maricel Mena López. Considero-a imprescindível para pensar a Teologia Negra na América Latina e Caribe, suas relações com as religiões de matriz africana e a perspectiva feminista. Além dela, ainda no Brasil, o estadunidense Peter Nash, que foi professor na Escola Superior de Teologia - EST, em São Leopoldo, é para mim uma referência extremamente significativa. Com certeza, Nash, com suas aulas e a fundação do grupo Identidade, foi fundamental para a disseminação da Teologia Negra no Brasil. E eu incluiria na lista a Silvia Regina de Lima Silva. Sua longa jornada na Teologia Negra e feminista a coloca em um pioneirismo importante no debate para o Brasil e a América Latina e Caribe.
A Teologia Negra reconheceu este lugar, que, para o povo negro, tem uma profunda religiosidade conectada e comprometida com a luta anticolonial e antirracista - Ronilso Pacheco
A Teologia Negra não se fecha num mundo espiritualizado e abstrato, mas considera aquilo que marca em especial a história material do povo negro - Ronilso Pacheco
IHU On-Line – Como se dá a inserção da Teologia Negra na realidade brasileira?
A igreja, nosso cristianismo hegemônico, ajudou a formatar o "uni-verso", uma única versão do mundo, verdadeira e autossuficiente - Ronilso Pacheco
IHU On-Line – O professor Silvio Almeida, da USP e Mackenzie, afirma que você tem sido fundamental na resistência dentro das igrejas evangélicas, com uma visão antifundamentalista. Mas como você se vê nesse cenário? Quais os desafios para, de dentro das igrejas, se movimentar contra os radicalismos e fundamentalismos?
Recentemente, um casal querido, o pastor Marco Davi e a pedagoga Fabíola Oliveira foram desconvidados de um encontro em que falariam sobre os efeitos do racismo na igreja, em uma igreja batista na Barra da Tijuca [na cidade do Rio de Janeiro], para a juventude. O desconvite repercutiu mal, diversas manifestações de repúdio, mas também de apoio à igreja, hostilizando a necessidade de se falar sobre o tema, convidando duas pessoas que conhecidamente são abertas ao diálogo inter-religioso e de respeito às religiões de matriz africana. Então eu não me vejo sozinho. Estou ciente do estranhamento ao tema. Seja por medo, seja por tradição, seja por racismo propriamente.
IHU On-Line – A partir de Ocupar, Resistir, Subverter: igreja e teologia em tempos de racismo, violência e opressão , como foi a experiência de aproximar as escrituras com as remoções de famílias no Rio de Janeiro e o protagonismo dos estudantes nas ocupações das escolas?
É preciso encarar o fato de que o surgimento de muitas destas igrejas é orgânico da própria comunidade. Elas são independentes e são criadas a partir de relações na própria comunidade - Ronilso Pacheco
IHU On-Line – Enquanto igrejas mais tradicionais, como a católica e mesmo a luterana, têm perdido espaço nas periferias do Brasil, as igrejas neopentecostais têm avançado. Como analisa esse fenômeno?
Esta é a cara da igreja brasileira hoje, em especial na periferia. Ela é negra, ela é mulher, e ela é pobre - Ronilso Pacheco
IHU On-Line – Hoje, não só no Brasil, mas também em países europeus, como a Itália, vemos um avanço na política de uma extrema direita que se associa à religião. Como tem lido esses movimentos? E como imagina que essa associação tem reverberado nas pessoas?
Eu entendo que a igreja, a instituição oficial, esse "eurocristianismo", como dizia Lélia González, sempre esteve ao lado do poder - Ronilso Pacheco
Estamos em meio a uma rede global de religiões sacrificiais. A misericórdia e o perdão deixaram de ser graça divina acessíveis a todas e todos e se tornaram 'privilégios' - Ronilso Pacheco
IHU On-Line – Você também organizou o livro Jesus e os Direitos Humanos num momento de avanço de fundamentalismo religioso no Brasil. Que Cristo é esse que se aproxima do conceito do que hoje chamamos de Direitos Humanos? E como compreender a aproximação que se faz desse Cristo para uma defesa fundamentalista, excludente e preconceituosa?
IHU On-Line – Religião e política não se misturam ou religião e política são partes de um mesmo corpo social? Por quê?
Não vejo condições de eu pensar politicamente sem ser orientado pelo que creio - Ronilso Pacheco
IHU On-Line – Quais os maiores desafios para se compreender o papel da religião no mundo pós-moderno?
(b) entender o lugar da religião no imediatismo de um mundo profundamente conectado, que aproxima na mesma luta, e na mesma jornada, a espiritualidade indígena no Norte com os povos originários lutando pela terra e as mulheres pentecostais do Movimento dos Trabalhadores sem Teto - MTST na luta por moradia na cidade; e
Sabemos que não chegaremos sozinhas e sozinhos, mas chegaremos. O racismo, a desigualdade e a precariedade já pararam muitos de nós, vão continuar parando, mas cada vez menos - Ronilso Pacheco
IHU On-Line – Você é um jovem negro que saiu da periferia, tornou-se teólogo e segue seus estudos nos Estados Unidos. Gostaria que recuperasse brevemente a sua jornada e pontuasse como sua história impacta as suas reflexões.
Na PUC-Rio, fiz parte da fundação do Coletivo Nuvem Negra, importante coletivo de estudantes negros na universidade, que se tornou referência para grande parte dos alunos negros e de periferia que ingressavam na PUC. Minha história de estranheza e desconforto com o universo branco e elitizado da PUC se somou, e ajudou, a tantos outros alunos e alunas. Nossas reuniões passaram a ser uma referência de encontro na Universidade e principal apoio dos estudantes e das estudantes que sofriam racismo, preconceito ou alguma situação constrangedora, visivelmente racista, na universidade. O Nuvem Negra foi decisivo no contexto de denúncia da atitude racista de estudantes de Direito da PUC contra estudantes da Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ, durante os jogos universitários em Junho de 2018. Também se destaca a campanha do Nuvem Negra que abordava a falta de professores negros na PUC.
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