Cartaz do documentário " O dilema das redes ", de Jeff Orlowski
MT – Alexandre, estou preocupado rs... Mesmo que sejamos amigos há vários anos, será que eu o escolhi para essa conversa, ou será que fui influenciado pelos metadados?
Alexandre – Pois é, Tito, são tempos de muitas dúvidas...
MT – Mas vamos falar sério... Eu acho que esse documentário contém uma coisa interessantíssima em sua receita, e essa coisa está apontada logo na epígrafe, que é uma frase do dramaturgo grego Sófocles. Ou seja, a dramaturgia é quem dará o tom da coisa toda. E há algum tempo, o Yuval Noah Harari, autor de "Sapiens" e "Homo Deus", mais ou menos vai falar em um de seus livros que o triunfo do "bicho homem" sobre todos os outros animais se deu muito pela sua capacidade de criar narrativas, de produzir contextos capazes de agrupar sujeitos ao redor de objetivos. Bom, o Facebook nada mais é do que uma sobreposição quase infinita de narrativas que buscam o outro. Uma curtida, um comentário, um compartilhamento. Tudo isso narra algo, narra sobre algo. Como é que te parece começarmos essa conversa falando disso? Dos roteiros, dramaturgias e enredos que se criam nesse ambiente...
Alexandre - As bolhas virtuais têm isso de criar narrativas personalizadas, diferente da TV por exemplo que centraliza um discurso hegemônico. Sermos todos agentes de produção e compartilhamento de conteúdo não significa que tenhamos algo de interessante a dizer, mas certamente encontramos um canal para divulgar o que pensamos. O problema mesmo é a questão da "bolha", isso anula o contraditório e a própria dialética mesmo, sem antítese não há síntese, não há troca, ficamos eternamente presos à tese, sem contradição, sem movimento. As ideias se congelam em torno do "mais do mesmo". Isolados em nossas ilhas de opinião. É notório como o radicalismo e o extremismo tem se acentuado em nossos tempos. E a tese do doc é justamente que esses são fenômenos motivados pelas redes sociais. Em termos dramatúrgicos se trata da construção da sociedade do "não-diálogo", da "não-oposição" de ideias. No final, me parece um elemento regressivo em nossa sociedade que realmente não sei aonde irá nos levar. Acho que o desafio parte por entender como a sociedade da informação se transformou na sociedade da alienação.
Alexandre - O autoritarismo tem suas raízes no ódio, na incapacidade da alteridade, e é um fenômeno anterior às redes sociais. Afinal a história nos prova que é mais fácil mobilizar uma maioria para perseguir judeus do que para ajudar uma minoria. Embora as redes sociais nos manipulem elas são apenas uma ferramenta. Se os usuários dessa ferramenta são mais mobilizados pelo ódio do que por sentimentos positivos essa ferramenta vai expressar isso de alguma maneira. O voto também acaba sendo uma ferramenta de expressão do ódio para aqueles que odeiam e de insatisfação para os insatisfeitos. Mas quando se trata de pensar a democracia, acredito que a grande questão é como as pessoas percebem a realidade, porque é essa percepção que mobiliza as suas escolhas. Na era das fake news fica claro como as percepções individuais da realidade são facilmente manipuláveis e de que no fundo não votamos movidos pela razão, mas sim por sentimentos profundos. O voto acaba sendo uma expressão do que percebemos e do que sentimos. Se um algoritmo for capaz de influenciar essas instâncias então o ato de votar acaba sendo um teatro que sustenta um simulacro de democracia. Mas de alguma maneira esse problema sempre esteve posto e, agora com os algoritmos, se trata de um mecanismo de manipulação mais refinado. Theodor Adorno escreveu que uma democracia só é realizada em uma sociedade de indivíduos autônomos. Para ele o problema girava em torno da educação e da cultura. Certamente ele ficaria abismado com a dimensão que a questão atingiu na era moderna.
MT - Falando em educação e cultura, vamos falar da cultura enquanto distribuidora da educação e da arte. A cultura enquanto ato de partilha das nossas filosofias, cosmogonias... Mas no caso das redes sociais, por que é que a cultura em si me parece muito mais com um modelo de exaltação do sujeito e cultivo da própria imagem? As pessoas se educando por meio do Facebook e por meio dos narcisos que atravessam o feed de notícias... Como vai a cultura e a educação no espaço digital e interativo?
Alexandre - Acho muito cedo pra entender as consequências das redes sociais para a cultura de um modo geral e para a educação. Mas hoje o que salta aos olhos é como, mesmo sendo um simulacro de interação- já que é mediado pelas telas- esse novo tipo de interação virtual tem capturado a atenção e o tempo das pessoas. Cada vez se lê menos, livrarias e editoras vêm decretando falência sucessivamente. E nós simplesmente não podemos pensar em uma educação sem os livros. Ler o um livro é também uma forma de aprender a ler o mundo, de fazer brotar pensamentos e intuições, a partir de um objeto fechado que sempre nos convida à uma reflexão, diferente da infinitude da linha do tempo de uma rede social que nos bombardeia de informações das quais não iremos nos lembrar no dia seguinte. Trocar os livros pelas redes sociais é um negócio bastante arriscado. É como se o excesso de informações nos preenchesse de um vazio, sem forma e sem conteúdo. Novos hábitos criam novas subjetividades. Parece que as subjetividades são cada vez mais controladas por algoritmos e por bolhas de conteúdo. O que é absolutamente nocivo não só para a democracia como para a cultura e a educação...
MT – O teatro e a arte de modo geral, tradicionalmente, nos oferecem uma catarse que aparece sempre depois do enredo. No facebook, tenho a impressão, a catarse está sempre ali. A catarse antes do enredo até! Catarse pós catarse, sensação sob sensação, um gozo automático e sumário, embora sempre ansioso. Receber, enviar mensagens, vistoriar as atividades dos colegas... Bom, estou sendo meio reflexivo, mas o que eu quero te colocar é mais dentro do filme, um pouco. Em alguma medida o que aparece no documentário é o homem branco, ocidental, economicamente ativo, como sendo a "vítima" desse capitalismo de vigilância. Como quando a Europa se revoltou com o nazismo porque estava posto ali o mesmo campo de concentração usado contra a África, pelos portugueses, mas agora reposto contra brancos europeus, e aí sim produziu-se com urgência um "Dia D". Ou seja, brancos sendo tratados como africanos é o que se coloca mesmo como barbárie. Enfim, é uma elaboração que não vai ter interrogação no final... Mas já me parece que o capitalismo de vigilância não ganharia um documentário tão atencioso se estivesse "apenas" violando o desejo de africanos..
Alexandre - Legal, eu que agradeço a oportunidade de trocar essas ideias, é sempre bom ter um estímulo à reflexão e poder colocar as ideias pra funcionar na troca.