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Calendário brasileiro à moda européia
Por SÍNDICO | Em 5 de janeiro de 2010
Na esteira do programa anunciado antes, segue a segunda parte dos modelos de organização do futebol brasileiro.
No entanto, ao invés do modelo americano, passa-se ao modelo europeu, não só porque este é de mais fácil assimilação neste período pré-festas, mas para aproveitar o texto do Victor Pimentel Nunes (publicado no PHD, em 21dez09, como "Darwinismo Estúpido").
Basicamente, é a complementação de outro texto já publicado ("Champions League à Brasileira", PHD, 29ago09), mas com algumas diferenças.
A principal diferença é a formatação para 27 Federações; na versão anterior, eram 29, com a inclusão do Interior Paulista e da Guanabara.
Apesar de crer que essas mudanças seriam importantes, como elas podem dificultar a compreensão dos modelos prefere-se por ora trabalhar com a atual composição de federações estaduais.
Contudo, se alguém quiser saber como ficaria, não só esse, mas os outros modelos com 29 federações, basta escrever para sancho.brasil@gmail.com.
II. O MODELO EUROPEU
Pois bem, feita a introdução, segue-se a segunda parte: como seria o futebol brasileiro se fosse estruturado inspirando-se no modelo europeu.
Nesse caso, os campeonatos estaduais durariam toda a temporada e classificariam os melhores para as ligas nacionais do ano seguinte.
A exemplo do modelo inglês, limitou-se o número de rodadas a 54 (contra as atuais 61). Como as ligas nacionais ocupam 17 datas, poder-se-ia deixar 38 para os estaduais (uma data a mais é irrelevante); ou seja, do mesmo tamanho dos principais campeonatos da Europa.
Isso, entretanto, trazia duas conseqüências desagradáveis: primeiro, criava a possibilidade de haver verdadeiros "morrinhões estaduais", tendo apenas São Paulo condições de organizar um campeonato decente nesses moldes; segundo, retirava provavelmente um ponto vital presente em todas os modelos desta série–o duplo ápice da temporada.
Na América do Sul, e o Brasil não foge à regra, acostumou-se a se ter dois ápices por temporada, um a cada semestre. E isso não vale apenas para as associações nacionais, mas também para a própria Conmebol, com a Libertadores e a Sul-Americana em semestres distintos.
Se alguém leu com mais atenção, reparou que no "modelo inglês", o campeonato brasileiro terminava em maio, mas a Copa do Brasil, em dezembro.
Agora, com os campeonatos estaduais e a ligas nacionais terminando em dezembro, para não ficar na dependência dos campeonatos estaduais em criar o referido duplo ápice (afinal, eles poderiam ou não ser organizados em dois torneios semestrais), sentiu-se a necessidade de se criar uma Copa que terminasse em maio.
Assim, reservou-se 30 datas para os estaduais e 7 para a Copa do Brasil. Logo, a composição das datas neste modelo europeu é a seguinte:
a) campeonatos estaduais – 30 datas;
b) ligas nacionais – 17 datas;
c) Copa do Brasil – 7 datas.
As vagas às competições continentais seriam distribuídas da seguinte forma:
a) Liga dos Campeões – 3 vagas para a Libertadores; 1, para a pré-Libertadores; e 4, para a pré-Sul-Americana;
b) Liga Brasil – 1 vaga para a pré-Sul-Americana;
c) Copa do Brasil – 1 vaga para a Libertadores; e 3, para a pré-Sul-Americana.
As primeiras divisões seriam obrigatoriamente por pontos-corridos e deveriam ter 30 rodadas.
O número de clubes não é importante, apesar de ser mais simples organizar um carnê com 16 clubes jogando em turno-e-returno.
A Escócia, por exemplo, organiza um campeonato entre 12 clubes com 38 rodadas. Assim, se alguma federação entendesse que 16 clubes na primeira Divisão é pouco ou demasiado, poderia fazer um torneio com mais ou com menos, desde que assegurasse 30 jogos a cada um dos participantes.
Pela campanha no turno (15 rodadas), seriam definidos os participantes para a Copa do Brasil – o que, por si, já geraria certa emoção para o primeiro semestre e eliminaria em parte um possível caráter morrinhesco dos pontos-corridos.
Pela campanha no decorrer de toda a temporada (30 rodadas), seriam definidos os participantes nas ligas nacionais da temporada seguinte.
As regras de rebaixamento estariam livres para ser determinadas pelas federações.
2. As Ligas Nacionais
As ligas nacionais seriam disputadas entre fevereiro e dezembro pelos clubes conforme a classificação obtida no campeonato estadual do ano anterior e o número de vagas disponível para cada federação de acordo com um ranking.
Optou-se pela utilização do atual ranking da CB, mas fatalmente ele deverá ser descartado em prol de outro similar ao utilizado pela UEFA.
Quem acompanha os torneios da UEFA, aliás, vai entender facilmente a proposta já que as adaptações foram poucas.
As finais encerram a temporada, sendo as últimas partidas antes do recesso de Verão.
2.1 Liga dos Campeões
Seria disputada por 32 clubes, em 15 datas (as oitavas-de-final seriam divididas em quatro datas). Dezesseis equipes classificariam-se diretamente; as vagas restantes seriam disputadas por 32 times numa Fase Eliminatória (2 datas extras), divididos em 16 séries e disputadas em ida-e-volta.
Na 1ª Fase, as equipes seriam divididas em 8 grupos com 4 integrantes cada. Jogos em turno-e-returno, classificando-se os dois primeiros para a Fase Final da Liga dos Campeões e os 3º para a Liga Brasil.
A Fase Final seria em séries eliminatórias de ida-e-volta, até a final. A finalíssima seria disputada em jogo único em local pré-determinado.
Eis a distribuição de vagas:
a) 16 vagas diretas (Atual Campeão, 1 vaga; Estados em 1º e 2º no Ranking, 3; 3º a 6º, 2; 7º, 1) – Flamengo (AC); Corinthians, Santos e Palmeiras (1º no Ranking, SP); Botafogo, Vasco e Fluminense (2º, RJ); Internacional e Grêmio (3º, RS); Cruzeiro e Atlético (4º, MG); Atlético e Corinthians (5º, PR); Sport e Náutico (6º, PE); e Vitória (7º, BA).
b) 32 vagas indiretas (Estados de 8º a 27º no ranking, 1; 1º, 3; 2º, 2; 3º a 9º, 1). São divididas entre campeões e não-campeões, e uma equipe campeã não pode enfrentar uma não-campeã –e vice-versa– na Fase Eliminatória.
b.1) os 20 campeões – Goiás (8º no Ranking, GO); Avaí (9º, SC); Fortaleza (10º, CE); Paysandu (11º, PA); ASSU (12º, RN); ASA (13º, AL); Brasiliense (14º, DF); São Mateus (15º, ES); JV Lideral (16º, MA); Sousa (17º, PB); América (18º, AM); Naviraiense (19º, MS); Confiança (20º, SE); Flamengo (21º, PI); Luverdense (22º, MT); Juventus (23º, AC); Vilhena (24º, RO); Araguaína (25º, TO); São José (26º, AP); e Roraima (27º, RR).
b.2) os 12 não-campeões – São Paulo, Portuguesa e Santo André (1º no Ranking, SP); Macaé e Bangu (2º, RJ); Ypiranga (3º, RS); Ituiutaba (4º, MG); Coritiba (5º, PR); Santa Cruz (6º, PE); Bahia (7º, BA); Atlético (8º, GO); e Chapecoense (9º, SC).
As datas seriam distribuídas assim:
a) de fevereiro a maio (8 datas):
– Fase Eliminatória, 2 datas (fevereiro);
– Fase de Grupos, 6 datas (2 em março, 2 em abril e 2 em maio).
b) de agosto a dezembro (9 datas):
– Oitavas-de-Final, 4 datas (2 em agosto e 2 em setembro);
– Quartas-de-Final, 2 datas (outubro);
– Semifinais, 2 datas (novembro);
– Final, 1 data (dezembro).
2.2 Liga Brasil
Seria disputada por 56 clubes, em 15 datas.
Dezesseis equipes classificariam-se diretamente para a 1ª Fase; outras 16 vagas na 1ª Fase seriam ocupadas pelas derrotadas na Fase Eliminatória da Liga dos Campeões; e 8, oriundas da Liga dos Campeões, entraria diretamente na fase de dezesseis-avos-de-final.
As 16 vagas restantes para a 1ª Fase seriam disputadas por 32 times numa Fase Eliminatória (2 datas), divididos em 16 séries e disputadas em ida-e-volta.
Na 1ª Fase, as equipes seriam divididas em 12 grupos com 4 integrantes cada. Jogos em turno-e-returno, classificando-se os dois primeiros para a Fase Final.
a) 16 vagas diretas (Estados de 1º a 16º no Ranking, 1 vaga) – Mirassol (1º no Ranking, SP); Friburguense (2º, RJ); Veranópolis (3º, RS); Rio Branco (4º, MG); Nacional (5º, PR); Salgueiro (6º, PE); Fluminense (7º, BA); Itumbiara (8º, GO); Joinville (9º, SC); Ceará (10º, CE); São Raimundo (11º, PA); Potyguar/CN (12º, RN); Corinthians (13º AL); Brasília (14º, DF); Rio Branco (15º, ES); e Sampaio Corrêa (16º. MA).
b) 32 vagas para a Fase Eliminatória (Estados de 1º a 5º no ranking, 2; 6º a 27º, 1) – Barueri e Ponte Preta (1º no Ranking, SP); Resende e Boa Vista (2º, RJ), Santa Cruz e Universidade (3º, RS); América e Democrata/GV (4º, MG); Paraná e Cianorte (5º, PR); Porto (6º, PE); Atlético (7º, BA); CRAC (8º, GO); Criciúma (9º, SC); Ferroviário (10º, CE); Remo (11º, PA); ABC (12º, RN); CRB (13º, AL); Gama (14º, DF); Jaguaré (15º, ES); Nacional (16º. MA); Treze (17º, PB); Nacional (18º, AM); Ivinhema (19º, MS), Sergipe (20º, SE); 4 de Julho (21º, PI); Araguaia (22º, MT); Rio Branco (23º, AC); Genus (24º, RO); Palmas (25º, TO); Santana (26º, AP); e São Raimundo (27º, RR).
– Dezesseis-Avos-de-Final, 2 datas (agosto);
– Oitavas-de-Final, 2 datas (setembro);
Quadro de Vagas (a posição dos estados baseia-se no atual ranking da CBF):
Disputada entre agosto e maio por 112 clubes.
Há uma limitação de no máximo 8 vagas por federação estadual.
A exemplo da competição trazida no modelo inglês, a competição teria três estágios:
o primeiro, estadual;
o segundo, regional;
e o terceiro, nacional.
Ao todo, seriam sete fases (3, entre agosto e dezembro; e 4, entre fevereiro e maio), todas em jogo único.
O estágio estadual é disputado pelas equipes dentro de cada estado, sendo os clubes definidos pela classificação no primeiro turno dos próprios torneios estaduais.
A final seria em estádio pré-estabelecido e é o último jogo antes do recesso de Inverno. Para ficar mais claro, a seqüência das fases é esta:
Fase 1 (setembro)
a) Estaduais de SP, RJ, RS, SC, PR e MG – quartas-de-final;
b) Estaduais de ES, BA, SE, AL, PE, PB, RN CE, GO*, DF* e PA* – semifinais;
c) Estaduais de MS, MT, RO, PI, MA, AP, AM, RR e AC – final.
Fase 2 (outubro)
a) Estaduais de SP, RJ, RS, SC, PR e MG – semifinais;
b) Estaduais de ES, BA, SE, AL, PE, PB, RN, CE, GO*, DF* e PA* – finais.
c) Regional Norte-Centro-Oeste – preliminar (com os campeões de MS, MT, RO, TO, PI, MA, AP, AM, RR e AC).
Fase 3 (novembro)
a) Estaduais de RJ, SP, RS, SC, PR e MG – final;
c) Regionais Nordeste e Norte-Centro-Oeste – quartas-de-final.
Fase 4** (fevereiro)
Regionais Sul-Minas, Nordeste e Norte-Centro-Oeste – semifinais.
Fase 5 (março)
Fase 6 (abril)
Semifinais Nacionais
Fase 7 (maio)
* Baseado no atual ranking da CBF por Estados; pode mudar.
** Não há rodada para clubes de RJ e SP.
Paulo Roberto Sanchotene, 27, gremista, advogado, nasceu em Uruguaiana-RS, mora em Porto Alegre.
Esse post foi publicado de terça-feira, 5 de janeiro de 2010 às 20:50, e arquivado em Boca Maldita, Campeonatos, Comentários, Cruzeiro, Humor, Interlândia, Miscelânea, Mundo.	Você pode acompanhar os comentários desse post através do feed RSS 2.0. Comentários e pings estão fechados no momento.
198 comentários para "Calendário brasileiro à moda européia"
05 janeiro 2010 às 20:59
Primeiramente, parabéns pela disposição!
Segundamente, ainda não sei o que dizer.
05 janeiro 2010 às 21:08
Terceiramente, leia, seu preguiçoso!
05 janeiro 2010 às 21:11
Vou ler, daqui uma hora e meia eu comento…
05 janeiro 2010 às 21:18
Terá sido o maior post da história do PHD?
05 janeiro 2010 às 21:23
Pessoal, eu vou ler e resumir. Se quiserem eu tô vendendo o resumo da matéria. 5 reais.
05 janeiro 2010 às 21:24
Agora sério mesmo. Vou ler a parada!
05 janeiro 2010 às 22:15
kkkkk… estou morrendo de rir dos comentários do Celso.
05 janeiro 2010 às 22:38
Em resumo, a proposta acima é esta:
–Primeiro Semestre–
* Estadual (1ª parte): 15 jogos;
* Brasileiro (1ª parte): 8 jogos;
* Copa do Brasil (2ª parte): 4 jogos;
TOTAL: 27 jogos.
–Segundo Semestre–
* Estadual (2ª parte): 15 jogos;
* Brasileiro (2ª parte): 9 jogos;
* Copa do Brasil (1ª parte): 3 jogos;
TOTAL: 27 jogos.–
* Estadual (completo): 23 jogos;
TOTAL: 31 jogos.
* Brasileiro (2ª parte): 30 jogos;
TOTAL: 30 jogos.
A Copa do Brasil não conta pois usa as datas da Libertadores.
05 janeiro 2010 às 22:25
O anterior era maior…
05 janeiro 2010 às 21:26
Eu li. Tem um sério problema, 30 jogos de campeonato estadual não da para engolir.
05 janeiro 2010 às 21:30
É verdade. Do jeito que tá parece que o estadual é o torneio mais importante do país. Mas seria curioso isso, pois poderia valorizar os clubes pequenos que teriam mais visibilidade e incentivos para se organizarem melhor.
05 janeiro 2010 às 22:46
Mais importante não seria, mas sim, o torneio-base; exatamente como é na Europa.
05 janeiro 2010 às 21:41
30 datas pro campeonato paulista dá pra engolir. Os outros, na atual situação teriam que ser mais enxutos.
05 janeiro 2010 às 22:27
Hoje são 23 num semestre. Na proposta acima, são 15 em cada semestre.
05 janeiro 2010 às 22:45
Além disso, o Primeiro Turno é classificatório para a Copa do Brasil e decid o mando de campo durante a fase estadual dessa competição.
05 janeiro 2010 às 21:37
Vou esperar o Evandro fazer o resumo do post para eu entender.
05 janeiro 2010 às 21:38
O Evandro vai apelar, aposto!
05 janeiro 2010 às 21:42
A idéia do campeonato federal é boa. Mas no Brasil eu acho que seria mais apropriado se o campeonato estadual classificasse para o campeonato federal do mesmo ano.
05 janeiro 2010 às 23:03
É a proposta do Síndico…
06 janeiro 2010 às 12:25
E a desta Copa do Brasil, também, frise-se.
05 janeiro 2010 às 22:05
Pelo que entendi: o objetivo é arrumar lugar para todo mundo, ou pelo menos para a maioria.
05 janeiro 2010 às 22:28
Em todas as propostas; não só nesta.
05 janeiro 2010 às 23:02
Se pegar, pode ser uma boa. Resta convencer os donos do futebol.
05 janeiro 2010 às 23:04
Não é a intensão…
06 janeiro 2010 às 05:52
Discutir não ofende. Mas o que valerá é o interesse dos grandes clubes do Eixo. Eles têm a mídia e, com ela, fazem qq porcaria parecer algo extraoridnário. No fim, quem não é de lá, como o Cruzeiro, terá de suar sempre para abrilhantar a festa deles. Festa deles. E o melhor é que o torcedor do Cruzeiro ficará feliz e defenderá violentamente o que só interessa aos outros. Só pq foi inculcado pela mídia federal. Esta é patologia mais atraente do torcedor. Ele torce pelo time dos outros pensando que está torcendo pelo seu.
06 janeiro 2010 às 09:53
Uma trabalheira destas tem que ter um objetivo concreto. Esta postado aqui para discussão é relevante. Eu gosto da idéia. Vejo um semente plantada, um embrião, e concordo com com várias colocações do Jorge. Eu sou radical. Detesto ver um cara nascido em MG torcendo para o Flamengo, não engulo.
06 janeiro 2010 às 10:21
E um Piauiense que torce pelo Cruzeiro, como mostra uma coluna de torcedores pelo mundo no cruzeiro.org? Você pediria a ele para torcer para um time de lá? Diria que o Cruzeiro não precisa dele?
06 janeiro 2010 às 10:31
Vinicius, neste caso eu abriria uma exceção porque no Piaui não tem um time do nipe do Cruzeiro. Totalmente compreensível.
05 janeiro 2010 às 22:13
É uma proposta inteligente. Melhor do que a porcaria atual. Mas isto não é vantagem, pois qq coisa é melhor do que o Morrinhão com seus duques e barueris. O negócio futebol sairia ganhando, pois o país inteiro se envolveria com futebol à vera, com a emoção em seu raio de ação físico, e não apenas com programa de futebol na televisão.
05 janeiro 2010 às 22:17
Mas teríamos dificuldades imensas de entendimento. Teixeirão desmaiaria tentando entender a coisa. Sobrinho, Evandrão e rdish teriam troços, talvez, irreversíveis. Passariam o resto de suas existências babando na gravata. Eles já sabem a fórmula certa: é o que C13, Globo, e CBF determinaram e ponto fina.
05 janeiro 2010 às 22:19
Para países como Bolívia, Haiti, Uganda, Suriname e Brasil, quanto mais simples, melhor. Se complicar, o torcedor perde o fio da meada. Por isto, minha proposta é mais direta, começa em fevereiro, termina em dezembro, pontos corridos nos estados, eliminatórias daí em diante e times desclassificados na copa de cima, passando a disputar a imediatamente abaixo.
06 janeiro 2010 às 09:43
nenhum sistema elimina nem duques nem barueris, pois eles chegaram aonde chegaram dentro de campo e não fora.
06 janeiro 2010 às 10:22
05 janeiro 2010 às 23:01
No segundo ano, todo mundo que quer já entendeu. Qualquer modelo…
06 janeiro 2010 às 12:33
Santana: "…minha proposta é mais direta, começa em fevereiro, termina em dezembro, pontos corridos nos estados, eliminatórias daí em diante e times desclassificados na copa de cima…"
Eu a incluí na proposta de Copa do Brasil.
06 janeiro 2010 às 10:37
Vc quer uma fórmula em que todos possam jogar mas quer excluir os duques, sancas e barueris?
05 janeiro 2010 às 22:23
Deve-se contextualizar. Leiam antes:
05 janeiro 2010 às 22:57
"Calendário Brasileiro à Inglesa", PHD, 18 de dezembro de 2009.
06 janeiro 2010 às 09:44
achei o ingles melhor.
06 janeiro 2010 às 12:34
São equivalentes para mim.
05 janeiro 2010 às 22:24
O problema não será resolvido com formulas mirabolantes mas sim quando for possível uma divisão mais uniforme das cotas e patrocionios.
Ela não é mirabolante. Mirabolante é a próxima…
05 janeiro 2010 às 22:36
Desculpe, não quis dizer especificamente da sua formula, mas realmente acredito que o problema da centralização do futebol brasileiro não será resolvido com a mudança da formula, também nem sei se a intençaõ com estes modelos de formulas é realmente resolver este problema.
05 janeiro 2010 às 22:40
Em parte, sim. Mas visa, principalmente, "enraizar" o futebol no páis, aproximando os pequenos centros dos grandes e dando-lhes alguma "identidade".
Entendo, este outro objetivo realmente poderia ser alcançado.
05 janeiro 2010 às 22:47
A idéia da SÉRIE INTEIRA (esta é a 2ª parte) é mostrar diferente maneiras de se conseguir isto.
05 janeiro 2010 às 22:49
Meu Deus, só depois de várias Salineiras, eu entendí. Só não concordo mudar as regras do jogo.
05 janeiro 2010 às 22:55
30 rodadas de campeonato estadual?acho nem exame de próstata deve ser pior. O próprio Sancho vê as limitações desse modelo. Mas de todo jeito tiro chapéu pro seu rigor e minúcia em propor uma alternativa.
05 janeiro 2010 às 23:00
Este é o SEGUNDO modelo da SÉRIE. No primeiro, os estaduais tinham no máximo QUATRO jogos; No próximo, serão 10; no último, 18.
Este é baseado na Europa. Por isso, os Estaduais cresceram. Lá, a base são os campeonatos nacionais: de TRINTA E OITO rodadas.
06 janeiro 2010 às 10:24
hehehehehehe… Então experimenta o exame de próstata e conta pra gente…
05 janeiro 2010 às 22:59
OFF (mas de suma importância): Respeitem nosso manto, o Cruzeiro é azul e branco! Manifestem-se: – enviem e-mails para o MKT celeste, reclamem, critiquem.
Email para o MKT celeste:
06 janeiro 2010 às 00:48
mandei o e-mail Walter e te parabenizo por divulgar isto.
06 janeiro 2010 às 09:20
Eu tb…um absurdo!!!!!!!!
06 janeiro 2010 às 10:09
Mandei tambem.
06 janeiro 2010 às 15:11
06 janeiro 2010 às 14:04
Valeu pela ajuda ae. O Evandro cedeu um espaço para eu colocar a campanha no .ORG, passem por lá e divulguem.
05 janeiro 2010 às 23:06
Só sendo um PHD pra entender e ainda comentar um post desses, o maior de todos os tempos do blog… Vou deixar pra ler no fim de semana depois comento!!! Da-lhe Sanchoooooo!!!
05 janeiro 2010 às 23:26
Essa proposta tem o grande mérito de dar mais oportunidades aos clubes menores, distribuindo as competições durante todo o ano e criando portas de acesso para os campeonatos mais importantes. Concordo que alguma mudança tenha que ser feita em favor dos clubes menores. Como ponto negativo, vejo o fato de ser uma fórmula complexa, que não costuma agradar o torcedor em geral, e com certos detalhes que não se adaptam bem ao nosso país, como por exemplo uma final de Liga Brasil em local pré-determinado. Eu ainda não me sinto confortável com essa história de adequar o nosso calendário ao calendário europeu, embora eu reconheça algumas vantagens em se fazer isso. De qualquer forma, acho muito positiva a iniciativa do Sancho em apresentar uma nova proposta de calendário para nosso futebol.
06 janeiro 2010 às 06:11
Manter todos os clubes em atividade é fundamental para manter forte o futebol brasileiro. Mas é irrelevante e talvez até prejudicial para o faturamente de Globo, C13, CBF e grandes patrocinadores.
06 janeiro 2010 às 06:15
Eu tb não gosto da final em um só jogo, mas ela dá mais força ao evento. Mas o importante é não dar a moleza que se está dando aos grandes do Eixo com um calendário que exclui times tradicionais e concentra o faturamento nas mãos dos mais fortes.
06 janeiro 2010 às 09:46
O Jorge é comunista apenas no futebol, seu socialista disfarçado!!!!
05 janeiro 2010 às 23:30
Resumo mês-a-mês (Primeiro Semestre):
FEVEREIRO (7 jogos):
* Estadual: rodadas 1 a 4
* Brasileiro: rodadas 1 e 2 (Fase Eliminatória)
* Copa do Brasil: rodada 4
MARÇO (7 jogos):
* Estadual: rodadas 5 a 8
* Brasileiro: rodadas 1 e 2 (Fase de Grupos)
* Copa do Brasil: rodada 5 (finais regionais)
ABRIL (7 jogos):
* Estadual: rodadas 9 a 12
* Brasileiro: rodadas 3 e 4 (Fase de Grupos)
* Copa do Brasil: rodada 6 (semifinais)
MAIO (6 jogos):
* Estadual: rodadas 13 a 15
* Brasileiro: rodadas 5 e 6 (Fase de Grupos)
* Copa do Brasil: rodada 7 (final)
05 janeiro 2010 às 23:36
Resumo mês-a-mês (Segundo Semestre):
AGOSTO (5 jogos):
* Estadual: rodadas 16 a 18
* Brasileiro: rodadas 7 e 8
SETEMBRO (6 jogos):
* Estadual: rodadas 19 a 21
* Brasileiro: rodadas 9 e 10
* Copa do Brasil: rodada 1
OUTUBRO (7 jogos):
* Estadual: rodadas 22 a 25
* Brasileiro: rodadas 11 e 12 (quartas-de-final)
* Copa do Brasil: rodada 2
NOVEMBRO (7 jogos):
* Estadual: rodadas 26 a 29
* Brasileiro: rodadas 13 e 14 (semifinais)
* Copa do Brasil: rodada 3
DEZEMBRO (2 jogos):
* Estadual: rodada 30
* Brasileiro: rodada 15 (finais)
06 janeiro 2010 às 00:16
Sancho, adeptos ou críticos de sua "teoria", todos devem reverenciar trabalho de tão grande valor como este. Parabéns.
06 janeiro 2010 às 00:19
Está provado que data para se fazer um campeonato estadual durante todo o ano tem, o problema é manter o interesse do torcedor num campeonato estadual de 30 rodadas, mesmo sabendo que a classificação do turno e do returno dão vaga para os torneios nacionais. No caso de MG, por exemplo, é quase certo que essas vagas serão ocupadas por Cruzeiro e patético-mg, então esse cmpeonato pode ficar atraente só no final, se transformando num verdadeiro "morrinhão". Não creio que essa seja a melhor forma de se manter os clubes menores em atividade durante todo o ano, acho que uma quarta divisão nacionl mais abrangente, com a fases iniciais disputadas por chaves dentro dos estados, possa ser uma idéia melhor para isso.
06 janeiro 2010 às 00:22
Eu tenho algumas idéias sobre esse assunto, mas terei que deixar para depois, pois preciso descançar para mais um dia de trabalho duro amanhã. Boa noite!
06 janeiro 2010 às 05:43
Nem sempre Cruzeiro e Atlético-MG se classificariam para trneios nacionais. Na década passado, América, Ipatinga, Democrata GV e Caldense teriam se metido nestes torneios em lugar de um dos dois. Ao longo da história do futebol mineiro, Suderúrgica, Villa, Tupi, Tupinambás, Democrata SL, Guarani, Villa e América, várias vezes, teriam ido em lugar de um dos grandes. O problema é que, com a concentração de verbas nas mãos dos dois grandes, os pequenos estão sendo sufocados. E, porque são sufocados, conclui-se que não deveriam existir. Como se cidades do porte de Juiz de Fora, Uberlândia, Goval, Ipatinga, Montes Claros, Uberaba, Poços de Caldas ou Pouso Alegre não pudessem manter um time de futebol. Podem, desde que ele tenha como competir. A 4ª Divisão do Morrinhão é piada de mau gosto. Foi feita pra empresário manter atletas amarrados a seus escritórios sem grandes dispêndios. É coisa para tombenses, iratys e assemelhados.
06 janeiro 2010 às 09:48
Jorge e como vc excluiria o Duque de caxias, colocando um goval no lugar do cruzeiro no nacional vc não teria jogos com o mesmo publico do duque???
06 janeiro 2010 às 08:24
Basta ver que, por exemplo: o Coritiba iria para a Fase Eliminatória da Liga dos Campeões; o Paraná, para a Liga Brasil; e Figueirense, Juventude, América (RN), Vila Nova (GO), Campinense, CSA, entre outros grandes regionais, estariam de fora de qualquer torneio nacional.
06 janeiro 2010 às 08:15
Que mal tem um empresário montar um time? Seguindo as regras do jogo, qual o problema?
Alguns clubes merecem oportunidades e outros não, é simples Celso.
06 janeiro 2010 às 08:32
O problema é organizar uma estrutura para que eles tenham vantagens, e não precisarem se preocupar, p.e., em criar raízes e buscar torcedores…
06 janeiro 2010 às 09:22
Celso, o mal está na destruição dos clubes de massa. Péssimo para o futebol é não ter lugar pra Santa Cruz, Ponte, Sampaio, Moto, Remo, Paysandu, Vila, CSA, CRB, Sergipe etc em torneios decentes e rentáveis. Ou só ter lugar nessas porcarias que são as séries B, C, e D. O mal é destruir estes clubes pra entregar seus torcedores na bandeja pros clubes do Eixo. Times de empresárioos não têm copmpromisso com o passado, nem com o futuro. Não têm torcedores. Funcionam como fábricas de jogadores para seus proprietários. Deve haver uns 40 na Copinha. É péssimo para o futebol eles tomarem o lugar dos clubes populares. Significa menos torcedores nos estádios e mais nos sofás. E o dinheiro de todo o país irrigando os corintiãs e assemelhados.
06 janeiro 2010 às 09:50
Pois é o Jorge quer é lançar um proer para os clubes que faliram por má adminstração como o santa cruz e bahia por exemplo.
06 janeiro 2010 às 08:17
Um off. Além do supercocotas não dar a mínima pelota para a pesquisa que mostra o abismo entre as torcidas, ainda vem com uma manchete do tipo: superar o frango de luxa é meta paralela em 2010. Quem tá certo é o Adílson. Tem que meter 5, 6 e tripudiar sempre.
06 janeiro 2010 às 08:33
Minha proposta de calendário para democratizar essa bagaça (desde já autorizo o JS a postar com o título MODELO BRASUCA):
Nacional: Séria A, B e C: 20 times cada
Calendário exatamente como o de hoje. Muda somente o critério para Libertadores e rebaixamento.
Rebaixamento: Da série A rebaixam 6 times. Os 3 últimos vão para a série C os outros 3 para a série B. Não tem rebaixamento na Série B.
Acessos: Os 3 primeiros da séria C sobem para a série A. Do quarto ao sexto da série C, sobem para a série B. Os 3 primeiros da série B sobem para série A.
Na série A a rotatividade será de 6 times. Série B de 3 e série C de 6.
Libertadores: Campeão da CB, Campeão da Série C, Campeão da Série B e os dois primeiros da Séria A. Isso porque LA só entra campeão, diz a música.
06 janeiro 2010 às 08:40
Assim, times da série A, B e C tem incentivo de investir. Da mesma forma, investidores terão mais opções, dado que mais times terão mais visibilidade nacional e internacional.
Campeonatos Mineiro:
Série A: 2 times
Série B: 10 times
Joga-se a série A em pontos corridos, turno e returno. O campeão joga a a final da série A com o campeão do ano anterior.
Dessa forma, o campeão do ano anterior terá bastante tempo para o que quiser: pré-temporada, início da Libertadores (se for o caso), excursão ao exterior, treinos, etc! É um ganho de calendário ao campeão de um ano, que terá um ano inteirinho para se planejar e programar uma boa maneira de arrecadar recursos e se preparar durante o campeonato da série B.
E para fazer sentido, meu primeiro comentário aguarda moderação.
06 janeiro 2010 às 08:43
O vice-campeão da série A joga a série B no ano seguinte.
06 janeiro 2010 às 08:59
Sancho parabéns pelo coragens de colocar seu pensamento, se é melhor forma não sabemos, mas o mal de tudo e a concetração das verbas de TV ficaria em São Paulo e Rio e mataria a maiorias dos campeonatos com o Televisionamento para certo regiões do Brasil.
06 janeiro 2010 às 09:16
Eta povo que gosta de complicar o futebol. Por mim, que dividem logos as costas de TV dos torneios igualmente para todos os clubes e depois discutimos os calendários.
06 janeiro 2010 às 09:23
Pergunta…existe algum fórum patrocinado pela CBF ( ou por quem tem o poder da caneta) onde esse assunto prá lá de pertinente é discutido por experts, como nosso grande Paulo Sanchotene?
06 janeiro 2010 às 09:32
Não tem, obviamente, Elias. Pra quem manda (C13, Globo, CBF, clubes do Eixo) tá tudo indo bem. Dinheiro entrando fácil no caixa e a mídia deles justificando a coisa como resultante de competência. Pra que mudar? Resta aos Off Eixo de maior porte trabalharem duro pra merecerem o papel de coadjuvantes. Aos torcedores dos medianos, nós entre eles, que formamos um verdadeiro coro dos contentes, resta sonhar sonhos impossíveis. E o fosso vai se alargando. Estmos soltando foguetes com R$10 milhões de patrocínio? O Fla terá 28 e o SCCP, 38. Enquanto isto, Petrobras, Liquigás e Eletrobras não vão aparecer pra fechar nossas contas. E os torcedores dos ex-times de massa locais, sem o que fazer, trocam estádios por sofás e mandam seus caraminguás pro Eixo.
06 janeiro 2010 às 09:34
Pra desembarcar desta discussão: torcedor Off Eixo que compra fórmulas e produtos do cartel C13/Globo/CBF deveria tb comprar véu, cadeira de balanço e se mudar pra Taubaté.
06 janeiro 2010 às 09:40
OT – Sancho seu baixinho… com cor Vermelha no Fundo..?.. Já virou Colorado ?… hehehe. Abraços
06 janeiro 2010 às 12:04
Não é vermelho, mas de havana ou telha. Combinado com o azul da roupa do guri, são as primeiras cores do Imortal!
06 janeiro 2010 às 09:54
A despeito de achar que o modelo atual dificilmente será mudado, entendo que a fórmula proposta pelo Sancho (desde que reduza o tamanho dos estaduais) atende plenamente a um processo de socialização do futebol brasileiro que, gradativamente, foi sucumbindo a partir do início da década de 70. Não sei como funciona em outros países, mas este cartel formado por profissionais da bola (imprensa, ex-atletas, ex-dirigentes, técnicos em atividade) e que se tornaram empresários legalizados, tem que ser banido por uma lei forte para que qualquer mudança seja colocada em prática. Se clubes como CAM, CEC, e demais times da série A já são vitrines apenas, como levantar um Tupi de JF, um Metalusina, um Renascença somente com público pagante de 1.000 e poucos adeptos?
06 janeiro 2010 às 10:02
Impossível, Damas.
06 janeiro 2010 às 10:04
Me atrevo a dizer que até no RJ, só o Flamengo irá se dar bem. O Vasco, inclusive, corre risco.
06 janeiro 2010 às 10:07
Damas os tempos destes times já passaram o mundo mudou, não há como fazer o futebol voltar atrás, e como querer acabar com a globalização da ecônomia, hoje temos jogos dos campeonatos e ligas europeias quase todos os dias da semana e para várias pessoas é melhor torcer para o manU do que para o Metalusina.
06 janeiro 2010 às 10:01
– Se não me engano: houve uma época em que a participação no Campeonato Brasileiro era definido pela classificação no Estadual. O estadual era mais valorizado. Quem não queria garantir a classificação?
– Hoje eu não sei mais como funciona a Copa do Brasil, ( o maior ganhador não participa mais ), mas me lembro que em seu começo, a classificação era definida pela posição nos Estaduais.
06 janeiro 2010 às 10:11
Abaixo, CBF, C13 que na verdade é C5 e GloboFLA.
Com Todo respeito naldo como vc veria um campeonato brasileiro sem CEC. SPFW e outros, a não ser que estes tenham caido para divisões inferiores??? Eu sinceramente acho uma estupidez, querem voltar o Heleno Nunes Onde a Arena vai mal um time no nacional…Por exemplo no tão falado pela frangas brasileiro de 77 o atletico jogou apenas contra vasco e spfw de times grandes se não me engano o resto foi America de natal, londrina e cia ltda, Ah tenham paciência. Nada contra o sancho que esta fazendo um trabalho com várias opções.
06 janeiro 2010 às 10:28
Xina: vou ser sincero com você. No fundo, a maioria de nós deseja é que o nosso Cruzeiro fique numa boa. Estamos na frente da maioria absoluta, mas ainda estamos atrás de alguns queridinhos do eixo, e isto de certa forma incomoda. Duvido que os torcedores do São Paulo, CRF, SCCP estejam insatisfeito com a fórmula atual. Estavam, se muito, incomodados com a hegemonia sãopaulina. Com a vitória do CRF a coisa já deu uma mudada significante. Alem do mais, o cenário é irreversível, creio. Até na europa onde a coisa é mais organizada, não há com negar a disparidade entre Real Madrid, Barcelona, Manu, Milan, Bayern, Inter e Juve com os demais.
06 janeiro 2010 às 10:41
Xina: falou bobagem agora. Como naquela época vc só tinha 10 anos e passava o dia chutando bola no gol formado pelas porteiras da fazenda em Pratápolis, vou te perdoar. Aquele time de 77, formado na sua essência por garotos da Grande Beagá, foi uma das equipes de fora que mais extasiaram a imprensa do eixo. Com a tão propalada globalização, realmente, não vemos mais isto. Falando nisto, alguém poderia me dizer qual atleta da grande Beagá – neste século – que realmente a gente pode taxar de "fora de série" como Tostão, Palhinha, D. Lopes, JRLima, Cerezzo, P. Isidoro, etc?
06 janeiro 2010 às 11:01
Damas uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa, contra quem vcs jogaram??? Quais os grandes clubes vcs pegaram??? Só me lembro do vasco onde o abel tomou um chapéu e do Spfw na final, ganharam uma e empataram a outra.
06 janeiro 2010 às 11:32
China, ele ganharam da gente tb,eu lembvro que estava no Mineirão. O Nelinho marcou de penalti primeiro e eles viraram pra 2×1, foi em janeiro ou fevereiro de 78.
06 janeiro 2010 às 11:04
A Copa do Brasil continua assim, não Naldo? Só o brasileiro que não, ainda bem. O Estadual podia até ser mais valorizado, mas o campeonato brasileiro sempre foi um lixo.
Off: O Lul@ reclamou do seu filme. Não entrou a parte em que ele caminha sobre as águas.
06 janeiro 2010 às 10:29
06 janeiro 2010 às 11:21
Passou sim. A cena foi muito rápida. O JDirceu puxou o pé dele e ele tomou um "caldo".
06 janeiro 2010 às 12:00
ele não anda sobre as águas, mas as águas andam sobre ele na cena da enchente na favela. A idéia era esta,.mostrar como um flagelado nordestino superou todas as adversidade impostas pela vida para se eleger presidente da república e ser reconhecido pelo Le Monde, El Pais e pelo presidente americano como "O Cara". Mas pra dizer a verdade achei o filme bem meia boca. De todo jeito, goste-se dele ou não, é uma biografia e tanto.
06 janeiro 2010 às 12:14
Propaganda política para mim somente no período oficial.
06 janeiro 2010 às 12:30
ele não estará na cédula em outubro, Palmeira. E nada impede que se façam filmes sobre figuras políticas do Brasil. O Michael Moore fez Fahrenheit 9/11 no ano da eleição presidencial. Qu venha um filme falando mal do Lula, vamos deixar o debate fluir.
06 janeiro 2010 às 12:31
ele não estará na cédula em outubro, Palmeira. E nada impede que se façam filmes sobre figuras políticas do Brasil. O Michael Moore fez Fahrenheit 9/11 no ano da eleição presidencial. Que venha um filme falando mal do L.u.l.a, vamos deixar o debate fluir.
06 janeiro 2010 às 13:31
Não entendo o porquê de tanta preocupação com o lançamento de um filme sobre o o Lula no ano eleitoral. O que isso pode afetar no certame eleitoreiro? Subida da Dilma nas pesquisas? Duvido muito. Ali, só nascendo de novo, com uma cara melhor, uma truculência menor e uma capacidade de gestão mínima. Afinal, o que esperar de quem afirma que o meio ambiente é uma ameaça ao desenvolvimento sustentável?
Não entendo o porquê de tanta preocupação com o lançamento de um filme sobre o o L.u.la no ano eleitoral. O que isso pode afetar no certame eleitoreiro? Subida da Dilma nas pesquisas? Duvido muito. Ali, só nascendo de novo, com uma cara melhor, uma truculência menor e uma capacidade de gestão mínima. Afinal, o que esperar de quem afirma que o meio ambiente é uma ameaça ao desenvolvimento sustentável?
06 janeiro 2010 às 14:01
correto, Olivieri. Não tem mesmo que considerar propaganda política. Vá ao cinema e divirat-se com uma biografia formidável e dia 3 de outubro continue com esse otimismo. Eu se fosse voce nem me aborrecida de ir votar.
06 janeiro 2010 às 14:08
Já assisti, Dylan. No dia seguinte à estreia, compareci para ver o filme mais caro já produzido no País. Esperava muito mais. Fiquei ansioso para ver a parte em que Lu.la multiplica os pães e os peixes e também aquela em que ele transforma a água em vinho. Como pode esses fatos tão marcantes terem ficado de fora? Nessa, vacilou o Barreto.
06 janeiro 2010 às 14:37
voce comprou o ingresso errado, Olivieri. Acho que voce queria ver Jesus de nazaré, a barba deve ter te confundido. Ou então vai ali na igrejinha da 307 que voce escuta estas histórias de graça.
06 janeiro 2010 às 17:20
É Dylan, da missa voce não sabe um terço. Voce me parece tão esclarecido!
06 janeiro 2010 às 17:59
exatamente Palmeira, não vou a missas.
06 janeiro 2010 às 23:17
Olivieri, ele transformaria água em cachaça, rsrsrs.
06 janeiro 2010 às 10:32
Bom, desculpe minha ignorância, Sancho, mas não consigo enxergar o benefício de uma fórmula como esta para os pequenos. Não consigo visualizar oportunidades. Não consigo ver a possibilidade dos torcedores torcerem para os times de onde moram, e apenas para eles. Neste aspecto, acho que os torcedores continuarão torcendo para duas equipes, como sempre foi. O torcedor do Ferrão continuará torcendo para ele e para um clube mais forte. O torcedor do Formiga, torcerá também para o Cruzeiro, e por aí vai.
06 janeiro 2010 às 10:38
Quanto à manutenção das pequenas equipes por todo o ano, aqui em Minas temos, no mínimo 11 datas para o mineiro, não sei quantas para a taça Minas Gerais e, caso a equipe se classifique para a série D, ela ainda terá estas datas.
O recurso de muitas equipes do interior hoje é o de disputar o campeonato estadual no primeiro semestre, dispensar os jogadores e recontratá-los para a disputa de uma Taça Minas Gerais.
A sua proposta é a de estender o estadual pelo ano inteiro. Na prática, o número de jogos para cada equipe seria parecido com o que é hoje. Não mudaria muita coisa.
06 janeiro 2010 às 10:43
Agora, para uma equipe de menor expressão, seria melhor se manter durante todo o ano da forma que você propõe, jogando uma vez hoje, outra vez daqui a duas semanas, ou jogando o campeonato todo de uma vez só, como é feito hoje?
Porque sinceramente, eu não vejo nenhuma possibilidade de aumento de patrocínio para estes times. Na minha visão, com 30 datas ao longo de um ano, eles teriam que sobreviver praticamente que com as mesmas receitas, mas tendo que manter a estrutura por todo o ano.
E um problema que vemos hoje é que algumas equipes se classificam para a série D e desistem de participar, por não terem condições financeiras.
06 janeiro 2010 às 10:47
Portanto, eu não vejo a mudança de fórmulas de disputa como solução, mas sim, a distribuição igualitária de cotas de TV. Outra opção seria acabar com essa putaria (desculpem o baixo nível) de se ter uma Eletrobras patrocinando Vasco, Liquigás patrocinando Botafogo, Petrobras patrocinando o Flamengo como foi durante anos. Estas empresas deveriam ter um fundo para investir em equipes do interior de todo o país. Seria mais justo.
06 janeiro 2010 às 10:58
Eu acho que o resgate de equipes como Fortaleza, Santa Cruz, São Raimundo, Paysandu, Remo e outras, não se dará simplesmente classificando-os para a disputa de uma série A. Acho que tem-se que fazer uma trabalho de reestruturação minucioso, e que tenha a participação de grandes empresas das regiões onde os times se encontram.
Ao invés de propormos mudanças de fórmulas, acho que seria muito mais interessante mapearmos as grandes empresas que estão localizadas em cada estado e discutirmos o que elas poderiam fazer para resgatarem estes clubes.
A fábrica do Honda, por exemplo, está em Manaus. Ela ajuda os times lá? Poderia ajudar? De que forma?
06 janeiro 2010 às 10:53
Off.:ITAUNA fara um jogo treino, contra o Cruzeiro dia 16/01..rs
06 janeiro 2010 às 11:07
Fortalecer o futebol passa por "enxugar" as divisões, gosto do ponto corrido e não trocaria, só acho que 16 clubes em cada divisão seria ótimo, caindo 3 e subindo 3.
4 divisões sendo a 4ª regionalizada e turno único, podendo ter sim mais clubes. os Campeões de cada região disputam um quadrangular – todos contra todos – três primeiros sobem.
Eu não mudaria o Calendário para igualar ao europeu não, deixaria o futebol brasileiro com apenas uma janela de transferência Dez e Jan.
Estaduais seriam Copas.
06 janeiro 2010 às 11:11
Mais uma coisa eu acho disso tudo, o Clube dos 13 não ajuda em nada. Cada clube deveria vender sua transmissão, minha opinião, o mandante é que detém o poder de venda. Ou seja, vendemos para quem quiser pelo preço que negociarmos. A emissora compra os jogos que quiserem, seja tv aberta, tv fechada, não interessa.
Ex: Ceará x Cruzeiro – quem vende é o Ceará, vai vender para a Globo Minas e ganhar o dele pois terá grande audiência. Cruzeiro x Corinthians quem vende é o Cruzeiro pelo preço que achar para a Emissora que quiser e assim por diante.
Mas bah, tchê! Este post, buenaço e tri legal, é da mais pura perspicácia gaudéria dos pampas, vivente! Um abraço ao macanudo Sancho.
Post enviado JS e Evandro.
Mais uma vez obrigado pelo espaço!
06 janeiro 2010 às 11:13
Enquanto a Globo continuar mandando no futebol será do jeito que está, a Globo paga um preço legal, só que enquanto ficar com o monopólio os clubes ficaram assim. A Globo não tem que os clubes virem realmente profissionais.
06 janeiro 2010 às 11:24
Primeiro, nunca imaginei que os modelos seriam postos em prática algum dia.
– O objetivo é mostrar como seria o futebol se fosse organizado de forma integrada, descentralizando as competições e valorizando o produto local.
– Como não existe UMA única maneira, criei quatro; mas há mais. E se considerarmos as variações dentro de um mesmo modelo, as possibilidades são infinitas.
06 janeiro 2010 às 11:26
Segundo, quem defende a centralização, redução do número de clubes -favorecendo a existência de menos clubes, porém mais fortes-, que pelo menos admita que para um torcedor de sofá, não importa se o time que ele torce é de Minas Gerais, Rio de Janeiro, São Paulo, ITÁLIA, ESPANHA ou INGLATERRA!
– Do sofá ao campo a distância é a mesma. A concorrência deixa de ser com os clubes conterrâneos, mas estrangeiros.
– Se o Siderúrgica morreu para favorecer o Cruzeiro, quem disse que o Maior de Minas não fenecerá em favor do Chelsea, do Barça, da Juventus, do Bayern?!
06 janeiro 2010 às 11:30
Todos os modelos apresentados têm como objetivo apontar para o problema que futebol é, sim, LOCAL; é vivido no ESTÁDIO!
E que os grandes só são grandes, porque são comparados aos pequenos. Nada é grande em si. Matando os pequenos, o "apequenamento" e fim dos grandes é conseqüência natural.
06 janeiro 2010 às 11:59
Até no "modelo inglês" apresentado, 512 clubes começam cada ano a NOVE jogos de um título nacional e da Libertadores. Além disso, a terceira divisão é composta por 27 ligas (uma por Estado), ou seja, os pequenos estão somente DOIS ANDARES abaixo da Liga Principal. Ou seja, mesmo com uma Primeira Divisão com 20 clubes, em turno-e-returno -em que os grandes se engalfinham somente entre si-, a distância para os pequenos é curta.
Os clubes pequenos podem sempre ser patrocinados pelos empresários locais, por um monte de pequenos e médios, ou por um ou poucos grandes. Isso, claro, se tiverem o apoio local. E para ter o apoio local é necessário que eles sintam que o clube local faz parte de algo maior.
Sancho, e o que você achou do meu modelo?
06 janeiro 2010 às 12:36
Não vi diferença substancial para o que já temos hoje.
06 janeiro 2010 às 12:39
A não ser, claro, aqueles acessos e rebaixamentos trançados, em que um time sobe da C para A sem escalas, tal qual fosse um Fluminense! Eu entendi bem, ou ser 3º da C é IGUAL a ser 3º da B?!
06 janeiro 2010 às 12:43
Não é igual, pois jogar a Série B teoricamente vale mais que a C. Mas o que deveria ficar claro é que a série A fica mais valorizada e o rodízio entre os clubes maior. Ficar na série A é mais difícil e uma campanha mal feita é bem penalizada. Assim times de menor expressão terão em algum momento que jogar com times grandes que eventualmente estarão na Série C, por exemplo.
06 janeiro 2010 às 12:53
Se quiseres, me manda um e-mail e seguimos por lá.
06 janeiro 2010 às 11:40
Off: Cruzeiro negociou o Júlio Cesar. 1.500.000,00, cedeu 25% dos 50% dos direitos econômicos que tinha direito. Como costuma ser sempre vago nas notícias, resta saber se esse valor é pelo 25% somente, se for, bom negócio.
http://www.cruzeiro.com.br/index2.php?section=noticias&idn=6721
06 janeiro 2010 às 11:44
Acho que o Cruzeiro ate vendeu bem, mas esperava que o clube utilizasse o jogador como moeda de troca com o Conca.
06 janeiro 2010 às 12:13
Poderia mesmo Alan, mais ia ter que voltar grana e isso não ia acontecer. Minha sugestão seria. Conca = Wanderley + Júlio Cesar + Jajá + Gatti + Wellington Zag (empréstimo).
acho que o Cruzeiro vendeu muito mal…
06 janeiro 2010 às 12:56
Também acho 25% do julio cesar por R$ 750.000,00, mais a obrigatoriedade de repassar o jogador caso seja feita uma proposta do exterior foi péssimo, como o zzp negocia mal.
06 janeiro 2010 às 13:01
Muito mal eu não diria Dylan, esse lateral já era considerado prejuízo e conseguimos vender, tomara que apareça uns Àrabes e compre o resto !!! Melhor o ZZP começar a vender os cabeças de bagre e esquecer os jogadores importantes. Assim ele vai fazendo o caixinha dele.
06 janeiro 2010 às 13:10
Num sei não Dylan, acho que o Julio Cesar não renderá o que rendeu ano passado. Só impressão.
QUem lembra do Julio César no Cruzeiro? Vai tarde…
06 janeiro 2010 às 15:04
Júlio Cesar só jogou no Goiás. Pelo menos até hoje…
06 janeiro 2010 às 15:28
Concordo, Dylan, foi pouco pra um jogador considerado o melhor na sua posição no último certame. Se fóssemos comprar, certamente pagaríamos mais.
06 janeiro 2010 às 13:24
obs: O julio cesar terminou o ano na reserva do douglas que é originariamente lateral direito posição em que jogou o mundial sub 20.
06 janeiro 2010 às 23:20
06 janeiro 2010 às 12:54
Evandrão kd vc??????????????Socorro!!!!!!!!!!!!!!!
06 janeiro 2010 às 15:35
Socorro pq?
Tô aqui lendo tudo e me reservando o direito de ficar calado.
EMbora que discorde da idéia geral do post (Ideafix do Sancho e JS) só acho que a galera deveria respeitar um pouquinho mais pois nota-se que muita gente que tá escrevendo M3RD4 não conseguiu ler nem dois parágrafos.
Mas se precisar de mim pra alguma coisa… me avisa!
Nesta discussão com ruídos pueris e infindáveis, não entro. Sorry!
06 janeiro 2010 às 19:45
Não se trata de "Ideafix do Sancho e JS"; já houve outra antes e seguirão 2 depois…
06 janeiro 2010 às 13:11
Sancho, somente agora li a primeira proposta, o modelo inglês. Achei interessante. Pra ser sincero, gostei. Mas continuo acreditando que o caminho para se diminuir as diferenças entre grandes e pequenos não está na mudança de regulamento.
06 janeiro 2010 às 13:49
OT…AEsportes, "aliluia", divulgou a pesquisa. O âncora do programa
( Leopoldo ) deixou no ar uma certa incredulidade com os números divulgados…
06 janeiro 2010 às 14:21
Isso sem contar q eles inventaram uma pesquisa da USP(nao comprovada) em q mostra as frangas na frente do cruzeiro…
E agora o supercocotas da destaque para isso: http://www.superesportes.com.br/ed_esportes/002/template_esportes_002_143000.shtml
Essa imprensa me da NOJO.
06 janeiro 2010 às 14:36
Quanto à imprensa eu não sei, Bruno.
Mas quanto à pesquisa, depois de um mínimo de pesquisa, posso dizer: é verdadeira sim.
Mas há um pequeno detalhe: Ela é de 2001…
http://jbonline.terra.com.br/extra/2001/06/04/e0406179.html
06 janeiro 2010 às 15:15
Bom ele "esqueceu" de dar esse pequeno detalhe, outra coisa, pq entao ele nao citou pelo menos alguma das outras pesquisas? como a de 2008 ou 2007 q certificam essa pesquisa de 2009…..
06 janeiro 2010 às 20:51
06 janeiro 2010 às 14:38
Neste anexo da Wikipedia, há várias informações sobre pesquisas de torcidas no Brasil, e com links pra mais pesquisas.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_das_maiores_torcidas_de_futebol
Se algum torcedor rival tentar tirar onda contigo, mostre os dados e o faça passar vergonha… Tá faltando um curso de 'Google for Dummies' pra esse pessoal, rssss…
06 janeiro 2010 às 15:01
Impressiona a celeridade de uma notícia (sem nem ouvir a outra parte, no caso o Guerrón) enquanto a outra, muito mais importante, a passos de cágado só entra na pauta depois de muita pressão.
06 janeiro 2010 às 15:14
Exatamente isso q estou falando…. Esse supercocotas diz q e imparcial etc e tal.. mas mostra dia apos dia q é galinecio… cego sao akeles q nao querem ver.
06 janeiro 2010 às 16:26
Gente, boicote neles!
06 janeiro 2010 às 20:52
Patético II!
06 janeiro 2010 às 20:50
Os caras foram buscar uma pesquisa no fundo do Baú para afagar o rival, e ainda saem com esta de que o Guerron falou algo sobre a torcida rival. Realmente eles são incríveis e merecem mais uma tamancada de 5 X 0.
06 janeiro 2010 às 14:05
EU TAMBÉM PREFIRO A VÉIA – Esse é o titulo da charge de hoje. Trata-se da insatisfação geral do torcedor do Cruzeiro com relação ao novo uniforme do clube. Com tantas logomarcas coloridas, tá parecendo um abadá. confira a charge no link http://www.dzai.com.br/marciomata/blog/charges – MARCIO MATA.
06 janeiro 2010 às 14:55
Olavo Leite KAFUNGA Bastos dizia que "no Brasil o errado é o certo". Pra resumir esta proposta maluca, data venia, que privilegia o Rural em detrimento de outros campeonatos. Eu hein…!
06 janeiro 2010 às 15:30
alguém vai ter que se explicar:
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Times/Atletico_MG/0,,MUL1436638-9859,00-CAMPOS+ENTREGA+GUERRON+ELE+FALOU+QUE+A+TORCIDA+DO+GALO+E+IMPRESSIONANTE.html
06 janeiro 2010 às 15:33
Isso vai dá pano pra manga. Mas já sei qual será a saída disso tudo: O tal do Campos vai dizer que se confundiu e que o Guerron na verdade disse que "a torcida mineira é impressionante". Querem ver?
06 janeiro 2010 às 16:00
ninguém tem que explicar nada. não tem que dar pano para a manga desse assunto. e daí se o cara falou. se a própria torcida do cruzeiro repercurtir isso, vamos passar recibo. as cocotas da mídia vão usar isso pra abafar a pesquisa. mais discernimento, pessoal. não vamos cair nessa pegadinha, por favor.
06 janeiro 2010 às 20:56
Tadinhos: "a torcida deles é incrível". Entra ano e sai ano e a conversa é a mesma. Basta dizer isto e esta tudo resolvido.
06 janeiro 2010 às 15:49
O Guerrón quis dizer que a torcida zebra é impressionante no sentido de torcer prum time que não ganha nada, só isso.
06 janeiro 2010 às 16:04
Louvo o esforço hercúleo que o Sanchotene teve para criar tudo isso. Mas num país onde já se faz um esforço danado para entender a regra do gol fora de casa, e que o cartão vermelho do campeonato estadual não suspende o atleta do jogo da copa do brasil, essa fórmula toda desestimularia o interesse do público. Ninguém gosta do que não entende.
06 janeiro 2010 às 16:11
O ponto de partida da discussão, qual é? Um campeonato que agregue o maior número possível de clubes? Um modelo que seja mais acessível? Diminuir o calendário? Valorizar os estaduais? Pelo que entendi, a proposta era tentar fazer tudo isso. Gosto da ideia dos estaduais classificarem pro Brasileiro. Mas tantas competições simultâneas diluiria o interesse nelas e no próprio campeonato nacional, na minha opinião.
06 janeiro 2010 às 16:22
Acho que o modelo deveria ser pensado sob o seguinte objetivo: o acesso e a ascensão dos clubes deveria ser mais justo. Mais justo economicamente: uma parte das cotas da TV devem ser divididas de acordo com a posição do clube no brasileirão anterior. Geograficamente: jogos do Brasileirão só aos finais de semana, assim os clubes que precisarem atravessar o país para jogar teriam uma semana para viajar e treinar. E, claro, futebolisticamente.
06 janeiro 2010 às 16:46
Mais justo futebolisticamente: Série A, fica como está: 20 clubes, turno e returno, caem 4.
06 janeiro 2010 às 16:48
Série B: 42 clubes, sendo 4 rebaixados da A + 27 campeões estaduais + 4 da C + 5 times (5º ao 9º) da própria série B do ano anterior. Se o campeão estadual já estiver na A ou já classificado pra B (5º ao 9º), a vaga passa para o próximo colocado e assim sucessivamente. Serão 3 grupos de 14 clubes, divididos geograficamente. Jogam turno e returno, classificam-se os 3 melhores de cada grupo + o melhor 4º colocado geral. Estes 10 clubes jogam novamente turno e returno, subindo 4 pra Série A. Do 5º ao 9º permanecem na B para o ano seguinte, não dependendo de nova classificação nos respectivos estaduais.
06 janeiro 2010 às 16:54
Série C: aqui entrariam os outros times numa divisão parecida com a que o Sanchotene fez: tantos para SP, tantos para o RJ, e assim vai. Não calculei quantos nem como seria a fórmula, mas seriam mais clubes que na B e a fórmula seguiria o modelo de divisão regional de grupos, talvez 5 ou 6.
06 janeiro 2010 às 16:57
Série D: quase igual à C, mas agora cada estado indica seus representantes, que podem vir da colocação do estadual ou de outra competição (em MG, a Taça MG, por exemplo). O modelo é igual ao da C: divisão regional de grupos, sobem os 4 melhores.
06 janeiro 2010 às 17:02
Copa do Brasil: 20 clubes da série A + 42 da B + tantos da C e da D até que tenhamos 128 clubes no total. Todas as fases com jogos ida e volta. Todas as fases com sorteios para definição dos adversários. Nada de chaves montadas. Um time se classifica e conhece o próximo adversário no sorteio. Pode dar Flamengo x Corinthians na 1ª fase e Ituiutaba x Paysandu numa semifinal. Sorteio é sorteio. Seriam 14 datas ao longo do ano, sempre nos meios de semana que não coincidissem com a Libertadores.
06 janeiro 2010 às 17:13
Este modelo é perfeito? Não, claro que não. Mas é mais justo que o atual e abre a possibilidade de um clube, qualquer clube, chegar à 1ª divisão em apenas 2 anos e permanecer ali depois (divisão da grana pela colocação). Mas não dá para querer tudo.
06 janeiro 2010 às 18:36
Ainda bem que essa sua Série B é simples! Todo mundo vai gostar e entender…
06 janeiro 2010 às 18:37
Desculpe-m pelo deboche, mas não resisti!
07 janeiro 2010 às 14:38
Imagina, tá desculpado.
Torcida emplumada é impressionate, imagina a q é o dobro e mais um?
06 janeiro 2010 às 16:13
Tá tudo muito bom mas não entendi o critério que escala Santos, Palmeiras e Curintia e deixa de fora da Liga dos Campeões simplesmente o maior ganhador de títulos do Brasil.
Outra coisa, se os estaduais são classificatórios para o federal, o que impediria que os grandes ficassem de fora, em detrimento de algum pequeno (Barueri, Sandré, Ipatinga, Juventude, etc), provocando a morte destes grandes, o que é contestado pelo JS?
06 janeiro 2010 às 18:34
Critério: Estaduais 2009.
06 janeiro 2010 às 16:27
"… em detrimento de algum pequeno…", como assim, cara pálida? Vc quis dizer que se algum grande não tivesse competência de, no estadual, se classificar para o federal e aí perder a vaga pra um time do interior? Se for isso, e daí? Só porque ficou de fora um ano, não quer dizer que vai acabar.
06 janeiro 2010 às 18:05
Pois é exatamente o que está acontecendo hoje, com grandes (leia-se tradicionais) clubes disputando a série B enquanto que clubes sem torcida disputam a A. Isto foi apontado como a causa da quebradeira de alguns clubes. E esta fórmula não evitará isto; ao contrário, só punirá ainda mais os incompetentes.
06 janeiro 2010 às 17:19
Li, mas não tenho opinião formada. Apenas acho que no modelo atual, estamos no Brasil, como um Ituiutaba está em MG…
06 janeiro 2010 às 17:21
Iria falar América-MG, mas como ele já foi rebaixado para segunda do mineiro, e nós nunca, fiquei com o Ituiutaba. Já os galináceos, com todo respeito ao povo de Itabira, estaria como um Valeriodoce
06 janeiro 2010 às 18:33
Para exemplificar, fiz um primeiro sorteio e "classifiquei" os 16 da Fase Eliminatória. Com os 32 clubes definidos, fiz novo sorteio. Eis como ficaram os grupos:
a) Flamengo/RJ, Grêmio/RS, Atlético/GO e Confiança/SE;
b) Corinthians/SP, Atlético/MG, Chapecoense/SC e Naviraiense/MS;
c) Botafogo/RJ, Corinthians/PR, São Paulo/SP e Sousa/PB;
d) Internaciona/RS, Náutico/PE, Coritiba/PR e Brasileinse/DF;
e) Cruzeiro/MG, Santos/SP, Macaé/RJ e ASA/AL;
f) Atlético/PR, Palmeiras/SP, Goiás/GO e ASSU/RN;
g) Sport/PE, Vasco/RJ, Santo André/SP e Paysandu/PA; e
h) Vitória/BA, Fluminense/RJ, Avaí/SC e Fortaleza/CE.
Os grupos "d", "f", "g" e "h" ficaram interessantes…
06 janeiro 2010 às 19:14
Por que não o "b"? A moleza é a mesma.
06 janeiro 2010 às 19:39
O "b" tem 2 clubes da atual Série A e 2, da D. Os outros são nitidamente diferentes.
06 janeiro 2010 às 23:35
Pensei que a comparação era um time grande e três pequenos.
06 janeiro 2010 às 19:40
Aliás, o "a" é comparável ao "f".
06 janeiro 2010 às 19:52
A torcida das cocotas é IMPRESSIONANTE MESMO e isso ninguém poderá desmentir o Guerron.. Um time que há 40 anos não ganha um título e ainda cai pra 2a Divisão e no final canta o Hino…. é mesmo o TITANIC. Afundando e a bandinha tocando… IMPRESSIONANTE.
06 janeiro 2010 às 19:53
Sem entrar nesse ou naquele detalhe, gosto muito desse tipo de proposta porque movimenta times de vários centros e favorece o surgimento de torcedores ao invés de simpatizantes. Ir ao estádio é fundamental. Para quem banca o futebol (patrocinadores, TV e investidores) basta a formação de consumidores. Acho que os torcedores formados no sofá terão um comportamento de certa indiferença. Aqui em BH, seria algo como torcer pelo time de vôlei do Minas (antes do Cruzeiro-Sada). O cara torce mas não vibra. No longo prazo, as emoções do futebol podem ficar parecidas com as do vôlei, basquete, etc.