Um papo com Barry | Encontroacp
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Entrevista concedida por Barry Stevens, em junho de 1977 à Paulo de Barros e gentilmente cedida pela Summus Editorial.
B: Sim, e não ter um plano antes de começar. Juntar-se e viver com aquilo que é, pegar as coisas de fora e colocar tudo dentro, e ver o que dá mais certo na situação. Porque se eu tenho plano inicial, venho para a situação e tento impor o plano, e então muita coisa não combina com o plano, e então eu forço mais para fazer o plano funcionar, e você mencionou os índios e a ecologia, e isso porque eles viviam na consciência de seu meio ambiente – é por isso que podiam entender, percebe. Ninguém pode saber tudo a respeito do lugar onde vive. Apenas se pode aprender vivendo nele e então, se eu me movo com as coisas e observo o que acontece, a coisa dá certo; mas aqui tanta gente tem sua idéia própria, até mesmo de uma comunidade, tanto que quando estávamos aqui no primeiro verão, a casa da Varanda era chamada de "casa da comunidade", porque todo mundo podia ir para lá, e muita gente veio com sua idéia própria de comunidade, sua própria fantasia, tentando nos impor, e certo dia eu me reuni com elas e disse: "Eu não vou mais usar a palavra 'comunidade'", e mudei o nome para casa da Varanda, porque ela tem uma varanda, percebe. Então, se as pessoas chegam com suas fantasias do que irão fazer e como as coisas vão funcionar, então existe conflito o tempo todo. Mas se você entra dentro para ver o que se consegue com esta abordagem certamente é possível. Foi realmente engraçado, porque quando eu lhes disse que não iria mais usar a palavra "comunidade", muita gente fez careta: "Bem, e o que é que você vai usar?"eu respondi ; "nada".
B: E há outras maneiras – a Gestalt oferece muitas maneiras e eu seleciono aquela que me parece certa no momento. Às vezes mantenho um diálogo e, com a segunda mulher de Steve, eu constantemente entrava numa de estar sendo sugada por ela e sentir pena dela etc.; havia algo de errado nisso e eu não conseguia ver o que era – havia coisas que ela dizia, como que se explicando, "Bem, entende, eu nunca ouvi minha mãe dizer uma palavra áspera", e eu começava a pensar nisso, sabe, "ah, sim, é difícil ouvir palavras ásperas se você nunca ouviu sua mãe dizer nenhuma". E depois, eu pensava, "Eu nunca ouvia minha mãe dizer uma palavra áspera". E aí está uma explicação que não gruda, entende. E havia mil coisas como essa acontecendo, até que um dia eu a coloquei na cadeira vazia e comecei a conversar com ela e, em pouco tempo, era a minha mãe que ali estava, e eu podia ouvi-la com tanta clareza (ela está morta há mais ou menos trinta anos), mas ali estava ela, tal como eu a tinha visto. A minha mãe sempre me enfraquecia dizendo que não agüentava essas coisas – que não era suficientemente forte – ela fazia isso com o meu pai quando eu o enfrentava, e lhe dizia: "Oh, eu não agüento isso, eu não agüento isso, vou desmaiar", sabe, coisas assim, e eu fui sendo mimada, e estava entrando numa coisa parecida. Então, quando a minha mãe apareceu e eu conversei com ela e tudo ficou esclarecido, que eu não sou mais criança, e ficou claro que aqui não tem relação, e então não fui mais sugada por Danelle, e eu acho, é claro, que ela não gostou disso, mas aí o problema é dela – do meu eu cuidei, e não estava fazendo nada contra ela. Eu nunca fiz nada contra nenhuma das mulheres dele – nunca fiz nada contra elas, mas por causa da minha própria confusão, entende, eu estava sempre ordenando a mim mesma que deveria gostar delas. O gostar é ou não é – não se pode obrigar a si mesmo a gostar de alguém. Se eu me obrigo a gostar de alguém, isso é falso, porque ou é ou não é. Neste momento, é ou não é. Aí está outra coisa com relação às comunidades – tudo que sei é que elas se baseavam em que todo mundo devia amar todo mundo, e a vida não é assim, amar o tempo todo. Certa vez eu estava numa escola comunitária com um homem preto, e a escola era dirigida pelos pais dos alunos, e eles estavam tentando fazer com que todo mundo amasse todo mundo.Passei um dia com eles, e na manhã seguinte eles me disseram que o homem (o preto) não tinha entendido, e depois ele entrou e num intervalo eu conversei com ele. Ele me disse: "Eu não entendo essa gente – eles querem que todo mundo ame todo mundo o tempo todo, e as coisas não são assim". Ele disse: "Você sabe como é – um dia um sujeito vem e lhe dá um grande abraço, e no dia seguinte ele passa reto. E é assim que as coisas são." Mas, conversando comigo, ele pôde ver tudo mais claro dentro de si, e disse isso aos pais. Eles não entenderam nada. Tentar forçar algo, entende, forçar sempre é errado. E isso é forçar e pressionar – fazer com que todo mundo ame todo mundo, e que eu tenha que amar todo mundo o tempo todo. Ao passo que, quando vivo à vontade com… desta vez, estamos tendo momentos ótimos juntos, e da outra não estaremos. E quando há circulação e fluxo… A família – a família americana é supostamente sagrada neste país. E este mito é gigantesco. É terrível – o que se passa nas famílias!