É um indicador de desregulamentação financeira. Acho que ele vai cumprir a promessa de cortar o imposto dos ricos. E ele vai tentar conseguir autorização do Congresso para gastar no programa de infraestrutura...
No muro não sei [risos]. Ele está dizendo que quem vai pagar são os mexicanos. Não sei, provavelmente é uma bravata. Mas o que isso pode provocar é um aumento do déficit público, com pressão inflacionária e, como resultado, o aumento do juro americano. Mas não vai ser nada brutal, como foi o início do governo Reagan, em que os Estados Unidos ainda estavam com um problema inflacionário que precisava ser debelado e isso requereu juros extremamente elevados. Esses juros levaram os países da América Latina a entrar em colapso com a dívida externa.
O senhor atribui a vitória do Trump a um certo ressentimento de uma parte dos trabalhadores americanos. Ou seja, que ele ganhou por causas, sobretudo, econômicas. Não teria aí um fenômeno mais profundo, envolvendo aspectos filosóficos e ideológicos?
É um fenômeno econômico e psicossocial também. Essas coisas estão muito ligadas. A Economist trouxe um artigo espetacular mostrando a correlação entre indicadores de saúde e a votação do Trump [o artigo, de 19 de novembro, mostrou que o republicano foi mais votado onde os indicadores de saúde eram piores]. É maravilhosa a correlação, é mais forte do que a que vincula o voto em Trump aos brancos sem formação universitária. São pessoas que estão com dificuldades muito tangíveis e muito ressentidas com os caminhos que as coisas tomaram nos Estados Unidos. Essas pessoas votaram no Trump.
Sem dúvida. Vemos a ascensão da direita no Leste da Europa, com figuras muito nocivas, muito malignas, e no Brasil o caminho está aberto para aventuras de todo tipo.
No caso brasileiro, poderíamos interpretar isso como uma frustração com as forças de centro e centro-esquerda que dominaram a política brasileira nas duas últimas décadas?
Acho que é um desencanto com a política, com o establishment político e com a injustiça. Mas é uma insatisfação que acaba desaguando onde ela menos deveria desaguar. O Trump é um populista, um demagogo, que não vai dar para essas pessoas o que elas estão imaginando, o que ele prometeu dar. A volta da siderurgia na Pensilvânia não vai acontecer. É um demagogo, um populista, um mentiroso. Não diferente do Hitler, nos anos 1930. Acha que há uma grande conspiração de Wall Street contra o americano comum. Diz que vai peitar a elite econômica e política e a mídia conspiradora. É um discurso completamente desconectado da realidade, delirante.
Ah, aí está a grande pergunta. Tem que ser um estadista. Não pode ser alguém comprometido com esse status quo. É uma tarefa para um estadista.
Do jeito que ela está, ela lidera as pesquisas de opinião para o segundo turno [pesquisa Datafolha de dezembro], imagina quando ela aparecer...
O senhor acha que ela seria capaz de fazer a ponte entre uma população insatisfeita com a política, tal como ela é feita hoje, e o empresariado, como ela mais ou menos se insinuou na eleição passada?
Isso nós vamos ver em 2018. Os empresários gostariam de ver a Marina com posições mais definidas sobre temas espinhosos, coisa que ela tem evitado fazer: definir com mais nitidez o que ela propõe. Eu acho, e tenho dito isso pra Marina quando converso com ela, que a Marina precisa decidir se ela é uma líder de movimento, na linha do Gandhi, do Luther King, uma líder de causa, com uma força simbólica muito relevante, que é um caminho maravilhoso, uma coisa da maior importância... ou um outro caminho, se ela é candidata a chefe do Executivo. Isso requer definição programática, entendimento de que ela precisará desagradar alguns...