Direita liberal briga entre si | Fórum Valinor
Tópico em 'Atualidades e Generalidades' iniciado por hquest, 1 Dez 2018.
Parece q depois q o PT foi minimizado, agora liberais tretam entre si sobre aquele papo de q "Estado é mau", "Imposto é roubo" e coisas assim.
Pois é agora a culpa não é do PT, arranjaram outro alvo: eles mesmos.
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hquest, 1 Dez 2018
Não viaja. Esse tipo de debate sempre existiu. A diferença é que a vitória do Bolsonaro colocou mais em evidência essas tretas (muitas vezes de fato infanteens). A mesma coisa sempre existiu entre diferentes grupos de esquerda. Isso significa apenas uma coisa: o espectro político unidimensional (direita-centro-esquerda) não representa bem a diversidade do pensamento político.
O political compass é uma representação melhor (liberal-conservador vs. Estado mínimo-máximo), mas mesmo assim eu acho que falha um pouco. Há outros modelos, como o 8values.
Grimnir, 2 Dez 2018
Você viu os vídeos mesmo? Isso não parece um debate, parece mais um conflito.
Não lembro de ter visto liberais terem atritos entre si desse nível, geralmente era "conservadores" (conservadores da boca pra fora, diga-se de passagem) contra liberais, mas não esses entre si. Veja os comentários detonando Artur do Val.
E assim eu tb acho q não há essa polarização na prática, nem todos q se definem grupo são 100% praticantes de todos os pontos q identificariam esse grupo.
Mas a questão não é essa, a questão é justamente das divergências de pessoas q de início ou superficialmente se definem como daquele grupo.
hquest, 2 Dez 2018
É. Mantenha os pés no chão. Grimnir está certo.
Reverendo, 2 Dez 2018
Se essa é a questão, então acho o problema aqui é inocência da sua parte. O sentimento anti-PT uniu diversos grupos, conservadores, libertários, "neoliberais" e etc. Todos se definiram como de direita contra o PT, simples assim. Isso nunca significou que o eleitorado do Bolsonaro é homogêneo. Basta ver a contradição gritante entre nacionalismo militar e os economistas do novo presidente.
O problema é q vc não entendeu o ponto principal: direitistas liberais tendo conflitos entre si e não antipetismo. Muitos deles já eram antipetistas (alguns nunca foram petistas).
E nem mencionei Bolsonaro, pra maioria liberais Bolsonaro é parte do governo, q é visto como q deve ser reduzido (minarquismo) ou inexistente (ancaps).
--- Mensagem Dupla Unificada, 2 Dez 2018, Data da Mensagem Original: 2 Dez 2018 ---
Meus pés no momento não estão no chão porque to sentado na cama. mas daqui da pra o suficiente a realidade de q liberais tão tetando entre si.
Então pergunto pra ti tb: Vc viu os vídeos?
Porque há vários liberalismos, e não só os liberalismos libertários. Os liberalismos que aqui no Brasil se convencionou chamar de libertários, aliás, são muito menos relevantes na academia que outras correntes, que podem ou não ser "de direita", a depender do cenário político do país.
Essa corrente de libertários, fãs da ideia de "direitos naturais" e etc. que influenciou o MBL e que, pelo seu dogmatismo, desemboca numa simpatia com o conservadorismo, briga bastante, a meu ver, com as correntes mais clássicas (e ditas 'neoliberais') que domina as principais faculdades de ciências econômicas . Não que existam apenas economistas nessa última corrente, mas você entendeu - é o reduto intelectual por excelência deles.
ExtraTerrestre, 3 Dez 2018
Não acho que a escola neoclássica domine as faculdade de economia no Brasil. Embora essa faculdades dominem academicamente falando.
Grimnir, 3 Dez 2018
Sim, é o que eu quis dizer.
ExtraTerrestre, 4 Dez 2018
E parece que ainda continua o desentendimento...
MBL BOSTEJA DE NOVO: Ancap é auto evidente?
hquest, 4 Dez 2018
E não vai parar nunca, assim como não para entre PSTU, PCO, PCdoB e PSOL. Isso faz parte da natureza política. Ooooh....
Grimnir, 4 Dez 2018
Sim sei q há divergências entre as esquerdas. Mas eu nunca vi essa desavença entre liberais chegar a esse ponto, desde que ando vendo isso por aí.
- MBL RE-BOSTEJA Artigo-Resposta aos Ancaps
- MBL RESPONDE IDEIAS RADICAIS
- MBL X ANCAPS | Movimento Brasil Livre CONTRA a Direita Brasileira!!
Agora seriam dois "conservas entre si"
Joice Hasselmann x Eduardo Bolsonaro?
Se não for armação pra atrair ibope pra eles, é patético.
Seria um pré-governo com elementos barraqueiros, que gostam de causar, provocar oposição, etc. Claro q barracos não servem necessariamente pra definir desempenho dum governo na economia e política, mas mostraria caráter/personalidade de alguns membros principais deles.
Esse canal, TV Coioite, é mais sério, não é de usar sensacionalismo, mas comentou sobre o caso:
Esse tb é mais sério, Henry Bugalho, apesar de algumas vezes comentar casos de teor políticos entre si:
E claro tem outros canais menos preocupados se vão ser vistos como sensacionalistas ou não;
Assim como o PT tem os seus momentos vergonha alheia com Lindberg Farias e a Gleisi Hoffman, o PSL tem Eduardo Bolsonaro e Joice para dar show de absurdos no zap-zap. Tanto o filho do Bolsonaro como a Youtuber são completamente alheios de como funcionam os mecanismos da política, nenhum deles tem traquejo. Simplesmente foram arrastados pela onda anti-PT que varreu o Brasil e elegeram-se para o Congresso a reboque na popularidade do novo Presidente. Assim como eles angariaram muitos votos se valendo da mídia eletrônica, agora sentem na pele que ela é uma via de mão dupla e que não perdoa tropeços, contradições ou destemperos.
Ou amadurecem na marra ou serão cremados sem dó nem pena, pois o pessoal da direita não passa a mão ou faz de conta que nada aconteceu.
Elring, 8 Dez 2018
Não sei sabe, mas a Joice era afiliada ao PPS (Partido Popular Socialista), mas disse que não sabia porque o nome dela tava no cadastro de um partido de esquerda, no caso o PPS.
Afiliada ao PPS (Partido Popular Socialista) - JOICE CRISTINA HASSELMANN - INSCRIÇÃO 020576501813 - PPS - 30/09/2013
Filiação Partidária ao PPS - PARTIDO POPULAR SOCIALISTA em CURITIBA / PR
Inscrição = PR015351
Nome = Joice Cristina Hasselmann
Município - UF = Curitiba - PR
--- Mensagem Dupla Unificada, 8 Dez 2018, Data da Mensagem Original: 8 Dez 2018 ---
Agora voltando aos liberais... o alvo é Rodrigo Constantino, que pagava de libertário/liberal mas se mostrou um conserva com o tempo:
- Rodrigo Constantino BOSTEJA sobre Libertarianismo
hquest, 8 Dez 2018
Quando se usa dois pesos e duas medidas pra atacar um lado como político e não fazer auto-crítica do mesmo:
- Tem que se f mesmo e acabou?
hquest, 11 Dez 2018
hquest, 13 Dez 2018
O grande problema aqui @hquest é que você coloca uns zés qualquer e acredita que eles são o pensamento liberal, o que é muito errado. Esses caras vivem da popularidade que parte do pensamento liberal trouxe na sociedade. Basicamente qualquer pessoa que está insatisfeita com o estado se julga liberal no Brasil, mas na verdade só gostariam de pagar menos impostos, porém no momento que a discussão começa a sair dessa parte, já começa a criar muitos conflitos, e por que? Pelo fato de grande parte da população ainda viver sobre grande parte do pensamento moral conservador do cristianismo, e neste momento quando um pensamento liberal começa a se espalhar, acaba esbarrando nessa barreira.
Se você ler por exemplo o mises Brasil e depois for ler o Instituto Liberal, você irá perceber uma diferença enorme no pensamento dos dois, e mesmo apenas dentro de um deles, você vê grande divergência, por motivos já antes explicados nesse tópico. que você insiste em ignorar. Nessa maneira, você vê aqueles que se intitulam social-liberal, outros que são liberal-conservador (aqui ta a grande parte), tem os liberais mais clássicos (que são chamados de puritanos), e tem os libertários, até mesmo os anarquistas.
Ranza, 18 Dez 2018
Zés qualquer q são os canais mais conhecidos sobre o tema (ainda q talvez não sejam os melhores representantes do assunto) e falam uma coisa mais simplista (até certo ponto) e digerível pro público leigo.
Ou acha q povão q costuma ver Whatsapp e Youtube vai estudar Mises, Adam Smith, etc, obras q não são tão fáceis pro povo comum entender?
Pelo fato de grande parte da população ainda viver sobre grande parte do pensamento moral conservador do cristianismo, e neste momento quando um pensamento liberal começa a se espalhar, acaba esbarrando nessa barreira.
Concordo com parte acima, mas fica contraditório a lógica conservadora "Liberal na economia, conservador nos costumes". Até Rodrigo Constatino que faz parte do Mises Brasil, se mostrou um homofóbico nem um pouco liberal: