'Esta política de negar a política é a pior política', diz Marina Silva - 17/05/2017 - Poder - Folha de S.Paulo
'Esta pol�tica de negar a pol�tica � a pior pol�tica', diz Marina Silva
Marina Silva, l�der da Rede Sustentabilidade, em 2016
17/05/2017 02h00
A onda antipol�tica que des�gua no mundo todo n�o � apenas um risco � democracia, mas uma fal�cia, diz Marina Silva. "Esta politica de negar a politica, para mim, � a pior pol�tica. E mesmo o que se diz apol�tico faz a pol�tica de se dizer apol�tico", afirma � Folha por telefone.
A ex-senadora por PT e PV, que em 2015 criou seu pr�pria sigla, a Rede, diz ainda n�o saber se concorrer� � Presid�ncia –quando o fez em 2010 e 2014, apresentando-se como a "sonh�tica" da terceira via, 20% do eleitorado a apoiou.
Em pesquisa Datafolha de abril, s� ela e o juiz Sergio Moro (que nunca se colocou como candidato) venceriam Lula no segundo turno. No quadro geral, o deputado Jair Bolsonaro (PSC-RJ) encostou em Marina no segundo lugar.
Folha - Michel Temer completou na sexta (12) um ano de governo. Em dezembro, a sra. evocou "Rei Lear" (Shakespeare) em artigo sobre algu�m sem "grandeza para abrir m�o de ser rei quando j� perdeu a majestade". Deu a entender que queria a ren�ncia dele.
Marina Silva - Vamos do mundo das met�foras ao da realidade, e a que est� colocada hoje � a do processo no Tribunal Superior Eleitoral [que pede a cassa��o da chapa Dilma-Temer]. O relat�rio do ministro Herman Benjamin est� muito bem fundamentado sobre ter tido, sim, fraude eleitoral, caixa dois, propina. O melhor caminho � a Justi�a Eleitoral fazer o mesmo que a Criminal [na Lava Jato], mostrando que o crime da corrup��o n�o compensa.
A figura do antipol�tico est� na moda. A sra. j� representou o "outsider" da pol�tica tradicional. Hoje se fala em ne�fitos eleitorais, de Jo�o Doria a Luciano Huck. A fadiga com todos os pol�ticos � geral?
Nunca fiz nenhum discurso de nega��o da pol�tica. Se entrou com 17 anos [no meio], conheceu Chico Mendes, foi vereadora, deputada estadual, senadora, ministra do Meio Ambiente, � pessoa com a��o pol�tica. Ali�s, esta politica de negar a politica, para mim, � a pior pol�tica. Mesmo o que se diz apol�tico faz a pol�tica de se dizer apol�tico. Numa crise, a pergunta que se deve fazer �: qual a pol�tica que se faz para recuperar?
Nome da extrema-direita, Jair Bolsonaro (PSC-RJ) subiu na pesquisa Datafolha e disputa com a sra. o segundo lugar.
Acho que no Brasil, infelizmente, as pessoas n�o conseguiram criar um lugar de fala para quem n�o est� no campo gravitacional da polariza��o. Isso acaba ajudando a fortalecer essas formas extremas de polarizar. PT e PSDB foram [os grandes polos].
Em pesquisa de 2016, a sra. chegou a desbancar Lula para a corrida presidencial. O ex-presidente recuperou a dianteira em meio a m�ltiplas acusa��es na Lava Jato. Ao que atribui sua resili�ncia?
Querer cristalizar alguma rigidez [nas pesquisas] pode ser prematuro. Nesse momento, o trabalho que vem sendo feito pela Lava Jato traz uma s�rie de problemas ligados � jovem e reconquistada democracia. Outros querem, dentro da reforma pol�tica, dar aos grandes partidos possibilidade de serem �nicos, impedindo um sopro de vida [na vida pol�tica]. Nem todos os partidos se constituem como sigla de aluguel. A tentativa de impor uma cl�usula de barreira para impedir os pequenos partidos, como se apenas eles devessem ser punidos... Se existe o que foi alugado, algu�m alugou. H� o corrupto e o corruptor. [O ideal � que] a sociedade possa fazer ela pr�pria discernimento e dar o veredito final, que � a decis�o soberana das urnas, mas de fato sem caixa dois, marketing selvagem, tendenciosidades.
O "Painel" publicou que a sra. conversou com Joaquim Barbosa e o coordenador da Lava Jato, Deltan Dallagnol, sobre poss�vel filia��o deles � Rede.
Quem passou essa informa��o, que houve conversa com Dallagnol, mentiu. Com [Carlos] Ayres Britto e Joaquim [ex-ministros do Supremo Tribunal] teve conversa, mas n�o sobre filia��o. Essas pessoas t�m relev�ncia e audi�ncia pr�pria para se manifestarem a partir delas mesmas. N�o gosto de dar muni��o para que fiquem dizendo que o trabalho que fazem foi por interesse pol�tico. E me preocupo menos por eles do que pelos que est�o na pol�tica e deveriam estar na barra da Justi�a.
Num momento de turbul�ncia nacional, a sra. � cobrada por adotar postura mais discreta.
Tenho me pronunciado todos os dias nas redes sociais. Quando [a imprensa] pede para falar comigo, falo com voc�s [a Folha esperou dois meses por esta entrevista]. Fui a �nica que dedicou o programa de TV do partido para defender a Lava Jato. Com a greve-geral, a mesma coisa: me manifestei sobre a leg�tima a��o democr�tica.
A sra. diz que a reforma da Previd�ncia � necess�ria, mas que ela est� sendo implementada de forma arbitr�ria.
Nem Dilma nem Temer colocaram o debate sobre essas reformas no plano de governo. Ali�s, o Brasil estava t�o perfeito no marketing deles que n�o precisava fazer mais nada, era como se fosse o fim da hist�ria. Agora Temer, sem popularidade ou credibilidade, faz reformas delicadas sem di�logo. Em 2014, quando declarei ser preciso atualizar a legisla��o trabalhista, veio aquela frase [da Dilma]: as coisas n�o aconteceriam nem que a vaca tossisse.
A sra. se encontrou com Marcelo Odebrecht hotel perto do aeroporto de Guarulhos e, em seguida, a empreiteira doou � sua campanha R$ 1,25 milh�es (sem contrapartida e caixa dois, segundo delator). � poss�vel fazer pol�tica sem dialogar com essas for�as empresariais onipresentes?
A minha campanha dialogou com todos os grandes empres�rios, trabalhadores, centrais sindicais... A diferen�a � que [a reuni�o com Marcelo], como relatado pelos pr�prios depoentes, foi republicana. Fui senadora por 16 anos, ministra por 5,5 anos. Por minha m�o passaram v�rios projetos importantes, e gra�as a Deus ningu�m apontou [ilicitudes]. O errado n�o � conversar, � usar conversas para fazer coisas esp�rias.
Liderados pelo antrop�logo Luiz Eduardo Soares, oito intelectuais debandaram da Rede em 2016, alegando "vazio de posicionamento pol�tico". A sigla teve desempenho t�mido em 2016: elegeu seis prefeitos de 154 candidatos lan�ados. A Rede errou?
Foi o desempenho de um partido que tinha menos de um ano, em sua primeira elei��o. Nossas escolhas foram coerentes com nosso programa –sem candidaturas artificiais, com pessoas muito jovens, participando de pol�tica pela primeira vez. Se comparar com o PSOL, que tem mais de dez anos, tivemos desempenho muito bom.
A sra., ministra de Lula e contempor�nea de Dilma na Esplanada, ficou surpresa com o depoimento de Jo�o Santana e Monica Moura sobre eles?
As den�ncias s�o muito graves. Al�m do dinheiro da corrup��o, dizem que houve obstru��o de justi�a. J� tinha vindo com a nomea��o de Lula para a Casa Civil [Dilma supostamente tentou torn�-lo ministro em 2016 para lhe garantir foro privilegiado]. Antes a gente achava inclusive que a "Carta ao Povo Brasileiro" [documento de Lula para acalmar o mercado na elei��o de 2002] tinha sido inven��o dos economistas do PT. Agora Em�lio Odebrecht diz que foi sugest�o dele. Acredito no trabalho da Justi�a. Ningu�m a priori � condenado nem inocente.
Quando decidir� se sai ou n�o candidata em 2018?
Estamos em processo de discuss�o, de di�logo com outros partidos. Neste momento a quest�o � quais s�o as ideias, n�o quais s�o os nomes.
Em 2014, a sra. saiu como vice de Eduardo Campos. Cogita para 2018 uma nova alian�a?
Diferentemente de 2014, em que foi negado nosso registro da Rede [no TSE], hoje temos um partido. Claro que temos, sim, mantido di�logo com outras lideran�as.
Parte da esquerda a execrou pelo apoio dado ao tucano A�cio Neves no segundo turno de 2014. Ele agora est� implicado na Lava Jato. Arrepende-se?
As acusa��es pairam sobre os grandes partidos da polariza��o, PT, PMDB e PSDB, com o mesmo n�vel de comprometimento. Na �poca, aquela realidade n�o estava posta. Naquelas circunst�ncias, achei que era o melhor a fazer.