Criticou meu uso de caixa alta, mas faz exatamente o mesmo, inclusivo no texto que repliquei acima e que você escreveu?
Você é um festival patético de incoerências, inconsistências e mais um dos 1.000 usuários que já leem o blog desde 2010 e só agora apareceram para comentar, embora na época, menos de 20 usuários comentassem (engraçado a infinidade de corretores e afins que veem com este mesmo discurso furado e ainda acham que convencem a todos)…
Eu não disse isso e não adianta você insistir. Veja o que você falou simplesmente ironizando meu comentário:
“É, se você colocar o mundo de cabeça para baixo, até que faz sentido o que consta acima. Sobre os preços de imóveis de construtoras endividadas não caírem, seguem evidências colocadas neste site há anos e que provam o contrário…”
O que eu falei foi que ao contrário do que você disse (que havia evidências colocadas nesse site há anos) eu não via quedas generalizadas. Se você não conhece regras de português (quando uma frase retoma a ideia anterior) ai eu não posso fazer nada meu caro! Sei que vai continuar insistindo em distorcer o que eu falei ao seu favor, afinal eu leio o blog desde 2010, mas se poupe desse trabalho.
O seu problema é esse. Chama todo mundo que não concorda com suas ideias de patético, ignorante, sem lógica, trazendo sempre os mesmos estudos, as mesmas pesquisas, todas criadas por você e quando existem pesquisas que dizem qualquer coisa ao contrário elas estão erradas, a metodologia delas está errada, como é o caso do FIngeZAP. Ou seja, todo mundo que pensa diferente está errado, é um patético, um pobre coitado que não sabe nada. Como você quer ter suas ideias e seus estudos respeitados se você não respeita os outros com diferentes pontos de vista?
E sabe qual é o motivo de eu e muitos outros não terem mais paciência pra vir aqui e escrever alguma coisa?? Simplesmente por isso que está acontecendo. Não é atoa que hoje mal se vê 15, 20 usuários online, enquanto antigamente (quando eu comentava com outro user) tínhamos 80, 100 usuários debatendo ideias com um mínimo de respeito e coerência.
Não adianta ir contra a teoria do apocalipse. Tem os extremistas do blog que você não pode dar uma opinião diferente ou menos radical que jogam pedras sem parar. Se você falar em queda de 99% é aplaudido.
Concordo com seu comentário de que aquele ap XX não caiu os 70% (ou qualquer outro %) porque nunca valeu aquele valor. Tem muita coisa que é metade do dobro, assim como tem gente enforcada vendendo por metade sim.
Na minha visão tem duas hipóteses, ou se ganha/quer ganhar dinheiro querendo induzir todos de que a bolha é culpa de tudo é alienado. Pra que “entender” tanto de um assunto pra não ganhar dinheiro?? Caridade?? Ficar um tempão escrevendo textos, banco de dados, etc.. pra não ganhar nada? ÇEI!!
Hahaha…é examente isso bolha real! Eu acompanho esse blog desde 2010 e o discurso do fim é sempre o mesmo. Só que já são mais de 6 anos e o fim nem deu as caras ainda. O que eu fico triste é ver que tem gente que ainda acredita que vai acordar amanhã com a CEF, o BB, o Itau e o Bradesco todos quebrados pedindo dinheiro ao governo por causa da PDG, da Tecnisa e da Rossi. Os caras falam em distratos e prejuízos de 1 bi como se isso fosse o fim do mundo, sendo que só Itau no 2 trimestre teve um lucro de 5,5 bi e o BB um lucro de 2,4 bi.
Tem gente aqui que acha e acredita com o coração que daqui a 6 meses, 1 ano aquele apto que ela monitora desde o ano passado que custa 500k vai cair pra 250k porque a bolha PRECISA estourar. Na verdade esse lance de ganhar dinheiro vendendo a bolha é mais claro que um dia de sol de verão, Para você ter uma ideia, hoje eu resolvi brincar no blog porque estava de folga. Em um dia comum de trabalho seria praticamente impossível mandar 2 ou 3 comentários de algumas linhas, que dirá vários textos com 20, 30 linhas.
Que ele nunca valeu 650k eu concordo plenamente. Contudo, muita gente comprou por esse preço e na planta…vale 390k? Nao sei tambem…a Tijuca foi um bairro que caiu na graça de muita gente depois das UPPs, antes disso, era debandada geral de moradores pra Barra e Recreio. Problema que agora tem um forte boato de UPPs acabarem com a falencia do estado, entao nao sei…
Enfim, não acho também que os preços vao voltar para preços pré-bolha, de no caso da Tijuca, era entre 2 ou 3k o m2.
yanborges, será então que todos que compraram a 650k fizeram distratos? E todos esses de 390k são imóveis que antes foram vendidos a 650k? Porque se fosse, já era pra construtora ter quebrado a muito tempo, a não ser que o seu custo para levantar o prédio fosse baixo. Imagine que você construa um prédio de 10 aptos de 650k e gaste 4,5kk para fazer tudo (25% de margem, abaixo dos 30% que normalmente é usada). Se você vendeu os 10 na planta por 650k e 5 fizeram distratos, você só recebeu por 5 e já estaria no prejuízo.
Andradez, passo em frente ao prédio com frequencia e desde que ele ficou pronto, há pouco tempo, ja estava razoavelmente cheio. Acho que foram poucos distratos, nao sei precisar quantos, nem qual é a quantidade total dos apartamentos lá pra ter um parametro. Mas é dificil até achar anuncios dos 2 qts ali, só sobraram os maiores e coberturas…pelo que vi de anuncios e recebendo informaçao dos corvos, de vez em quando vinha uma unidade de distrato que eles arregavam e davam desconto pra vender logo.
Imagina que você construiu um prédio com 10 aptos e queria vendê-los por 650k no auge da euforia como o colega disse, ao custo de 3,9kk com margem de 40%. Imagine que você conseguiu vender 5 na planta e 2 deu distratos. Ai fique com 7 encalhados. Você acha que o preço do apto seria 650k só pq conseguiu vender 5 dos 10 naquela época de euforia? Então agora passados 3, 4 anos que você tem 7 encalhados você resolva vendê-los a 390k e isso quer dizer que você está dando um desconto de 40%?? Na verdade, o preço real do apto nunca foi 650k. Esse é o problema. Se você for aplicar a margem padrão de 30% da C.C, o apto deveria ter custado mais ou menos 550k, ou seja, quase 20% a menos que os 650k pedidos. A construtora simplesmente surfou na onda dos juros baixos e empurrou o preço que ela queria, botando margem alta no seu preço pra ver se colava. E se ela tivesse pedido na época 550k? Será que teria distrato? Será que não teria vendido os outros? Todo mundo que comprou sabia do preço e muitos compraram achando que iam dar uma de espertos e vender mais caro. Mas culpar a construtora e o governo por ter um povo ignorante que não lê contrato e quer tirar vantagem em cima de tudo pra mim é um pouco demais. Se o cara não quer viver no capitalismo, que mude pra Cuba.
Seu texto: “CA, então não há qualquer preocupação com a quebra das construtoras, pois “Quando explodiu a inadimplência, o Lehman Brothers quebrou, mas todos aqueles que praticaram este golpe continuaram bilionários ou milionários. A quebra do banco ocorreu porque a inadimplência anormal sugou toda sua liquidez, o que é o coração de qualquer banco.”, . Minha dúvida é, por que alguma construtora estaria interessada em baixar o preço dos imoveis para vender, ter liquidez e pagar as dívidas?”
O Enrique Bañuelos já saiu da PDG em 2011, como coloquei no texto acima. O presidente da PDG que inflou a bolha já saiu de lá há alguns anos também, assim como outros executivos que participaram deste processo, embora a empresa controladora continue a mesma há anos. Isto significa que os Executivos ATUAIS não se tornaram milionários com o esquema, eles precisam tentar ganhar uma sobrevida para a empresa para manterem seu “ganha-pão” e também para não mancharem tanto sua reputação (eles vão precisar continuar trabalhando após isto) e é isto que eles tem feito, baixando os preços para conseguir vender (o que eles já fazem HÁ ANOS), reestruturando dívidas com credores (“Recuperação Judicial Branca”), PEDALANDO com distratos não “reconhecidos” que às vezes ficam pendentes por anos, etc.
A quebra de uma ou mais construtoras de renome faz com que o castelo de cartas desmorone. Isto significa não somente que todo o GOLPE aplicado aparecerá mais claramente, como também que poderá ensejar processos na justiça em alto volume, incluindo os nomes de uma PARTE dos tubarões envolvidos (os controladores das empresas, por exemplo, inclusive alguns deles já ligados a outros golpes aplicados que estão sob investigação, como a BTG, por exemplo, não há NENHUM interesse deles em que eles possam ser investigados por MAIS UM motivo).
No caso do Lehman Brothers, o presidente do banco que participou da montagem do golpe teve que responder a processo na justiça, assim como o “senhor X” (Eike Batista) está respondendo alguns processos na justiça e a tendência é que os controladores das empresas que aplicaram este golpe no Brasil em algum momento sejam intimados também. Eles não tem interesse que as quebras ocorram em função destes fatores e não por medo de perderem o dinheiro amealhado no golpe (OBS: em TESE, poderiam perder o dinheiro recebido no GOLPE, mas nem nos EUA isto aconteceu, imagine por aqui…).
Seu texto: “Na reportagem da folha que foi tópico recente aqui mostra que a Rossi foi a que menos vendeu no comparativo entre o ano de 2015 e 2016. E a Rossi foi uma das primeiras a renegociar suas dívidas com o BB e o Bradesco, mas parece que não está preocupada em baixar o preço para vender o estoque e pagar suas dívidas. Assim não teremos queda REAL de preços?”
Confesso que não entendi o seguinte trecho: ” …mas parece que não está preocupada em baixar o preço para vender o estoque e pagar suas dívidas. Assim não teremos queda REAL de preços? ”
O motivo de não ter entendido é que por várias vezes coloquei por aqui depoimentos de investidores na planta e informações de relatórios trimestrais oficiais das construtoras DEMONSTRANDO quedas relevantes nos preços dos imóveis, em especial para as construtoras que mais aplicaram o esquema de vendas FALSAS na planta e que assim ficaram na situação financeira mais complicada. A PDG é campeã neste quesito, mas temos evidências de várias outras. Não são quedas pequenas de preços. Quando uma construtora como a Tecnisa, que também participou deste esquema de vendas FALSAS tem parte de seus produtos vendidos com preço 60% abaixo do praticado 1 ano antes, isto configura a mesma situação. Idem quando a Viver, que também está virtualmente quebrada, quando faz reduções de preços de 30% de um ano para outro, ou quando diferentes pesquisas de diferentes empresas apontam quedas RELEVANTES nos preços NEGOCIADOS de imóveis novos. ISTO É REAL, COMPROVADO E DEMONSTRADO VÁRIAS VEZES POR AQUI… Ah, mas ainda não gostei, não chegou no ponto que eu QUERIA, no imóvel exato que estou procurando não foi aplicável, não apareceu na rede Globo de forma clara nem no FINGE Zap, etc… Bolha imobiliária, tanto para inflar quanto para explodir, é um processo que leva ANOS, mas o que não faltam são evidências sobre quedas de preços que JÁ ACONTECERAM. Seguem AMOSTRAS:
Observe o seguinte: as reclamações abaixo são TODAS relacionadas as construtoras mais endividadas, que mais participaram do golpe das vendas FALSAS na planta. Você realmente acredita que elas não precisam baixar o preço para pagarem as dívidas delas??? Você acredita que as pessoas que dão estes depoimentos no ReclameAqui estão todas mentindo (tem muito mais depoimentos, o que consta abaixo é PEQUENA AMOSTRA) e coincidentemente todas mentem focando exatamente nas construtoras mais endividadas e que mais participaram do GOLPE???
“…a Toctao Rossi estava vendendo hoje apartamento idêntico ao que eu comprei há 02 (dois) anos atrás aproximadamente R$ 40.000,00 (quarenta mil reais) mais barato!!!!!!!!!!!!! ”
“Boa noite estou procurando o reclameaqui para manifestar minha indguinaçao referente ao investimento que fis a tres anos atras e aconpanhei o meu dinheiro desvalorizar e os altos juros pdg encolherem meu dinheiro e no fim de tudo acompanhar a enchurradas de unidades oferecidas por eles tres anos depois mais barato do que juntando meu fluxo e saldo devedor”
“…porém para nossa surpresa a Gafisa lançou o Mistral com 2 metros quadrados a mais que o nosso e ainda por cima mais barato que o nosso, como é que agora vou vender um ap com 2 metros a menos e ainda por cima mais caro, pode me explicar Gafisa?”
“Para minha surpresa, 2 anos após, estou tentando vende-lo e descubro que a propria PDG está vendendo os mesmos apartamentos cerca de 20 mil abaixo do que paguei, me impossibilitando de fazer negócio.”
“…a própria alphaville esta vendendo os lotes que não foram vendidos no dia do lançamento com o metro mais barato que no lançamento, resumindo usou o meu dinheiro para contruir a obra e o que eu investi, hoje não vale mais nada a própria alphaville desvalorizou o meu investimento.”
“…porem passados os 3 anos tive uma imensa decepção no que diz respeito a valoração de mercado, o empreendimento desvalorizou, o imóvel que esta saindo para mim por quase 230 mil reais sendo que hoje o mesmo empreendimento no mesmo andar esta saindo por quase 80 mil a menos…”
“Em 12/07/2013 solicitei distrato com a PDG conforme email abaixo devido a PDV na época estar ofertando o mesmo apartamento por R$ 179.000,00, enquanto estaria pagando em torno R$ 206.067,92.mes fizeram um feirão oferecendo um desconto de R$ 50.000,00 e oferecendo outras benefícios.”
“Promoverem feirões de queima de estoque vendendo unidades á preços com desconto maiores, dificultando á rentabilidade dos investidores, em meu caso, estou tentando vendar á unidade adquirida com prejuízo de 10 á 15 %, sem sucesso.”
No link acima temos EVIDÊNCIAS de queda de preços de 35,5% em Brasília, 25% em São José dos Campos, 17% para imóveis de 3 dormitórios em São Paulo, dentre outros exemplos nestas e em outras cidades. São pesquisas com preços NEGOCIADOS, feitas por empresas como Geoimovel, EMBRAESP, CRECI SP, etc. Será que todas estas empresas estão mentindo? O que elas teriam a ganhar com isto? O segmento imobiliário não quer que as pessoas acreditem em quedas bruscas de preços, então, por que mentiriam?
Ah, mas nos últimos anos o segmento imobiliário tem dado um “cala-boca” para estas pesquisas, que não foram mais divulgadas, falam só sobre o FINGE Zap e eu prefiro acreditar em preço anunciado, etc… É, de fato, se até agora o pessoal não entendeu que a DESINFORMAÇÃO é a alma do negócio, talvez nunca vejam a realidade nem possam sair do “Matrix”, mas isto não faz tanta diferença assim, no mundo REAL os preços já estão caindo sim e faz tempo…
Veja, citei o caso da Rossi por dois motivos, primeiro em razão da queda nas vendas na comparação do trimestre de 2016 e 2015. Segundo, porque dessas grandes é a única que atua em Aracaju em parceria com a Norcon. Assim, minha percepção é da realidade que acompanho de perto. Sem dúvida há queda de preço no valor negociado, mas nada que realmente represente um preço PERTO do que seria correto. O que vejo muitas vezes é aumento no preço anunciado com a informação de descontos, “traga sua proposta”. Na prática, já fiz algumas propostas e em todas sequer recebi uma contra proposta. A percepção que tenho do mercado de Aracaju é que realmente não estão vendendo porque não há interesse em baixar os preços. O mercado aqui é muito fechado, construtoras locais e a Rossi/Norcon(local que quebrou), então vejo, quase que claramente, um acordo em segurar os preços, parece que não existe a NECESSIDADE de vender. Talvez não tenha sido clara, mas garanto que não me limito ao “imóvel exato que estou procurando”, pois dá para perceber que sou uma pessoa que busco informações. Concordo com você que cada mercado tem uma realidade e essa, por enquanto tem sido a realidade de Aracaju – Preço tão absurdo que até com 50% de desconto ainda estaria muito caro, veja um exemplo: http://se.olx.com.br/sergipe/imoveis/premiere-residence-jardins-traga-a-sua-proposta-232987104?xtmc=grageru&xtnp=2&xtcr=2
Tenho a mesma impressão em BH. A Direcional mesmo é um exemplo que vendia aptos de tabela a 225k no final do ano passado e agora esse mesmo apto é vendido por 245k. Se esse imóvel na prática será vendido a 200k, não entendo o porque do aumento do “valor de face”, sendo que ela poderia reduzir pra 215k pra atrair público e fechar nos mesmos 200k. Ainda tem aquelas famosas promoções estilo black friday, que consideram aumentos de preços pela inflação e valorização do imóvel ai depois aplicam descontos de 30%, 50%.
Agora com relação aos bancos, infelizmente não dá pra comparar o volume dos problemas que os EUA tinham com o nosso. O Lehman Brothers quando pediu recuperação em 2008 tinha um prejuízo liquido de 7,8 bi de dólares, fora outros quase 55 bi de investimentos vinculados ao mercado imobiliário naquela época. E o tesouro americano só não socorreu o banco porque ele “deu azar” de ter quebrado tarde demais, pois um pouco antes o tesouro tinha injetado muita grana em 2 empresas de hipotecas (Freddie Mac e a outra não lembro o nome). O tesouro naquela época não socorreu o banco por questões muito mais políticas do que financeiras, pois se ele socorresse o Lehman, iria abrir precedentes para socorrer outros como o Merrill Lynch por exemplo. Para se ter uma ideia, quase 500 bancos fecharam depois da crise nos EUA (se bobear aqui nem temos esse tanto de bancos). Vale lembrar também que a maior seguradora americana foi salva pelo BC com um empréstimo de 85 bi de dólares naquela época.
Seria interessante ver a Caixa e o BB passarem por problemas de insolvência devido a créditos imobiliários, mas não acho que isso irá acontecer pelo simples fato de serem bancos públicos e não passíveis de falência por lei. O mercado financeiro por aqui é altamente regulado e sofre muita interferência do governo e não me espantaria ver o BNDES abrir linha de crédito para construção caso alguma dessas construtoras grandes realmente venham a pedir recuperação judicial.
Vejo muita gente confundir por exemplo subprime americano com os distratos que estão havendo por aqui. Vale lembrar que o subprime americano ocorreu porque as famílias pegavam empréstimos maiores para quitar outros empréstimos em atraso dando sempre a mesma casa como garantia. Ai quando os juros subiram e o preços das casas caíram, veio o PLOC, pois as famílias estavam com dívidas altíssimas e a garantia da dívida que era o imóvel havia caído de preço. Os distratos fazem com que as construtoras aumentem seus estoques por causa das vendas falsas na planta, mas o apto, querendo ou não, existe, e ao contrário do que o CA disse, eu não vejo queda GENERALIZADA e REAL de 50% a 60% nos preços como aconteceu nos EUA. E é exatamente por isso que os bancos aqui farão de tudo para as construtoras grandes não quebrarem, afinal de contas banco não é imobiliária e basta ver os leilões para sentir que não é negócio pro banco tomar imóvel pra vender em leilão.
LAMENTÁVEL! NUNCA falei em quedas GENERALIZADAS de 50% a 60%. Se você somar as dívidas das construtoras que mais pedalaram dá mais de US$ 7 BILHÕES, só a PDG chegou a mais de R$ 7 BILHÕES. Imóvel na planta é revender algo que também não existe, ou por acaso você paga e já recebe as chaves ao comprar no lançamento? Além disto, temos em relatórios das construtoras os mesmos imóveis distratados e revendidos múltiplas vezes e no subprime americano, os imóveis todos eles existiam apenas se faziam novas hipotecas inflando o preço para se obter mais dinheiro sobre o mesmo imóvel, mas se sobrepondo à hipoteca anterior.
OUTRA: se as vendas FALSAS não são análogas ao subprime americano, explique por favor, o resultado das construtoras no ano de 2012, a queda COMPROVADA nos preços dos imóveis, os super-estoques no mercado como um todo, a situação financeira das construtoras que mais aplicaram o golpe, os resultados para os investidores no esquema e tudo mais que ocorreu na bolha imobiliária brasileira de forma ANALOGA ao que ocorreu na bolha americana. Qual o motivo para todos estes pontos análogos?
Sobre os preços, vocês estão sendo incoerentes: era bolha quando preço chegou a R$ 600 mil e não é explosão de bolha quando neste mesmo caso o preço vai para R$ 400 mil, só porque este AINDA não é o preço justo, o preço que você QUER? De onde você tirou este “conceito”??? Só porque temos várias EVIDENCIAS demonstradas acima que PROVAM as quedas já ocorridas tem que inventar estes argumentos completamente ILOGICOS??? Black Fraude em 100% dos casos de queda, apesar dos depoimentos e pesquisas que coloquei acima em que fica claríssima a comparação entre preços de vendas realizadas, negociadas? Estão todos mentindo, é isso mesmo? Como você prova isto?
Tudo que você falou sobre os EUA não PODEREM impedir a explosão do Lehman Brothers também se aplica ao Brasil, juntamente com todos os agravantes que temos aqui, que mencionei acima e que não se aplicam aos EUA e completamente diferente da sua teoria do”QUERER É PODER”…
CA, você falou que existiam evidência dessas quedas há anos respondendo ao meu comentário justamente porque eu disse que em BH não estou vendo essas quedas acontecerem de forma tão evidente e quem falou em 100% dos casos de queda ser black fraude? No primeiro trimestre, a dívida líquida da PDG estava em 5,4 bi de reais, então quais seriam essas outras construtoras com dívidas altas para serem incluídas nessa conta de 7 bi de dólares? Não estou discutindo o mérito da venda falsa na planta, pois isso sempre existiu e sempre irá existir. O que não podemos é comparar o tamanho da dívida de lá com a daqui. O Lehman possuía 7,8 bi em dívidas quando quebrou e era só um dos muitos bancos com problemas naquela época. Será que temos esse volume todo aqui?
Uma coisa que poucos comentam é que os EUA são uma sociedade de consumo. Naquela época, dos 11 trilhões de PIB que o país tinha, mais de 8 trilhões eram referentes ao mercado de consumo. Logo depois da crise, Obama simplesmente criou um pacote de reativação da economia e injetou quase 800 bi no mercado para estimular o consumo, principalmente o setor imobiliário. Por aqui qual seria essa realidade? Já vimos que estimular o consumo aqui não dá certo.
Não acho que os distratos sejam análogos ao subprime simplesmente porque aqui o mercado é regulado, mesmo que com falhas. Imagine que você tenha um apto financiado que vale 500k, já tenha pagado 100k e esteja precisando de 200k emprestado. Você acha que o banco vai te emprestar esse dinheiro mesmo com seu apto valendo 500k? Imagine agora que seu apto fosse quitado e você consiga pegar 200k emprestado dando seu imóvel como garantia. Agora imagine que precise de mais 200k. Você acha que algum banco vai te emprestar mais 200k sendo que você já deve 200k e sua casa está alienada ao primeiro banco no qual pegou os primeiros 200k? Como que esse segundo banco vai alienar um bem que já está alienado a outro? O mercado americano nunca teve regulação financeira antes da bolha como existe no Brasil, principalmente por aqui ser um mercado de risco.
Como você mesmo disse, a queda nos preços, os super-estoques, etc, não chegam nem perto do que aconteceu nos EUA. A conta é simples: se a construtora lançou aptos a 700k e vendeu poucas unidades e agora vende o mesmo por 350k é correto dizer que houve uma queda de 50%? Só inocente para acreditar nesses “mega descontos”. 700k foi simplesmente um preço que a construtora especulou, o que seria bem diferente de um preço REAL de venda, tomando como base seus custos e margem de lucro normal para o segmento (25% a 30%), além dos índices gerais como inflação, IGPM, etc. Ninguém aqui está inventando conceito, o que é diferente de acreditar que o mercado imobiliário sempre agiu dessa forma por causa de um modelo trazido por 2 especuladores que já saíram do país e deixaram o estrago pra trás.
No mais, nunca disse que não era bolha, até porque a bolha já estourou. Só acho que a nossa bolha está longe de ser a quebradeira geral que ocorreu nos EUA. Ninguém aqui discute que os preços estão irreais e aumentaram muito acima dos limites lógicos por pura culpa do olho grande das construtoras e estratégias dos tubarões desses mercados. Em BH a Direcional possui um empreendimento chamado Varandas da Serra que vende aptos que já foram entregues em 2014 a 890 mil para 90m. Ou seja, quase 10k o metro. Por que ela não reduziu o preço até hoje sendo que existem pessoas no mercado vendendo aptos no prédio lá a 600k? Não seria porque ela prefere receber o cliente interessado e falar que a construtora está dando um desconto de 35% e vendê-lo por 580k? Em quem confiar nesse caso? Qual é o preço real de venda?
Os EUA não QUISERAM salvar o Lehman simplesmente porque não era interessante mais naquele momento fazer isso, talvez até teriam feito se ele tivesse quebrado uns 3 meses antes. Os números estão ai. Pegue o valor que o tesouro americano gastou salvando outras instituições. Ele gastou 180 bi de dólares só para salvar as refinanciadoras de hipotecas Fannie Mae e Freddie Mac que tinham 12 tri de dólares de carteira. Fora gastos com o JP Morgan para ajudar o Bear a comprá-lo, dentre outros. O que aconteceu com ele poderia ter acontecido com qualquer outro banco grande que operava subprime (e não eram poucos). Ele foi o banco que os EUA pegou pra dar exemplo e mandar uma mensagem aos demais. A maioria dos outros que fecharam as portas eram instituições medianas totalmente dependentes desse sistema alimentado pelos grandes.
Agora se por aqui você acha que o governo vai fazer a CEF ou BB, que são BANCOS PÚBLICOS (não sujeitos a falência pela lei) e são os maiores credores das dívidas imobiliárias virarem exemplo pra alguma coisa, boa sorte! Porém acho mais fácil termos um TD IPCA + 9% do que isso acontecer.
Torço para que essas construtoras tenham o que merecem, mas isso está longe de ser o efeito dominó e apocalipse zumbi dos imóveis que muitos querem que aconteça, inclusive no sistema financeiro.
Estude “lei de oferta e procura”, só para começar. Você acha que se tiver muitas vendas por preços menores, daí é que vai se comprovar que há uma bolha explodindo? Não sabia que em todos os países que tiveram explosão de bolha o que aconteceu foram que as vendas se tornaram as menores de todos os tempos durante a explosão e este era o fator que levou em última instância os preços a explodirem???
Misturou todos os assuntos, de novo sem nenhuma lógica. Começou um texto falando sobre distratos e conclui falando que bancos não fazem empréstimos em cascata sem garantia no Brasil como faziam nos EUA. Já expliquei 1 bilhão de vezes que fizeram o esquema de vendas FALSAS no Brasil exatamente pela regulação dos bancos por aqui e também porque já estava muito manjado nos EUA, com todos sabendo da consequência, afinal a bolha começou a ser inflada aqui quando estava explodindo lá, que parte você não entendeu? Já sobre o subprime 2, este foi conduzido pela CEF, quando ela concedia crédito imobiliário aceitando pessoas para comprovar renda que não auxiliariam no pagamento das parcelas, aceitando comprovantes de renda informais, dentre outras práticas, sendo que tem percentual de inadimplência do crédito imobiliário muito superior à média do mercado e tem um rombo de R$ 30 bi, além de ter vendido 3 vezes mais títulos podres para empresas abutres do que a SOMA de Itaú, Bradesco e Banco do Brasil, ou seja, apesar de toda a anormalidade na inadimplência isto ainda foi altamente MAQUIADO.
Sobre a comparação de escalas entre Brasil e EUA, mais uma vez trabalha com sofismas. Por que comparar exclusivamente os bilhões de US$ das dívidas dos bancos nos EUA com os bilhões das dívidas das construtoras sem comparar os trilhões de US$ do PIB dos EUA com os trilhões de R$ do PIB do Brasil? Como você equalizou renda, inflação e diversos outros fatores relevantes entre estes países para fazer as suas comparações em termos NOMINAIS entre eles? Não sabe que o significado de ANÁLOGO não é o mesmo que IDÊNTICO e que estes países são DIFERENTES, ou melhor MUITO DIFERENTES e portanto querer exatamente os mesmos números é mais um COMPLETO NON-SENSE? Aproveite e estude também qual o significado de “ceteris paribus” na Internet, não só o significado em Latim, mas também qual a sua aplicabilidade à economia e sua relação com o que mencionei neste parágrafo.
Quer a lista completa de construtoras? De novo, já apresentei por aqui diversas vezes em vários trabalhos, procure o meu histórico no blog Defendaseudinheiro, tem em torno de 50 documentos publicados lá, muitos com estes dados que vossa excelência exige. Sim, a dívida liquida da PDG caiu para R$ 5,4 bi depois de no início da explosão estar em R$ 7 bi, ela ENTUBOU prejuízos para credores, incluindo quem aguarda restituição do distrato, no entanto e o DL/PL que continua muito acima de 100% e absolutamente anormal, que é MUITO MAIS GRAVE E IMPACTANTE, “esqueceu” de mencionar isto?
hahaha…agora análogo não é o mesmo que idêntico né….então fique ai mandando os outros estudarem os documentos que você mesmo cria e esperando os imóveis de 500k baixarem pra 50k, a quebra da CEF por causa dos seus supostos subprimes e a quebra do BB por ajudar a alimentar esse mercado “sombrio”.
Pra mim a bolha já estourou e como muitos aqui no blog, estou só surfando na onda dos juros altos, mas você pode ter certeza que esses aptos de 500k caírem pra 50k eu vou comprar 2, um pra morar e outro pra investir….hahahahaha
Pessoal aqui do banco entende de investimentos, logo ganham dinheiro com isso. Amigos que tem comércio entendem de vendas, logo ganham dinheiro com isso. E por aí vai…
Agora me ajuda a explicar o porque alguém que “entende” tanto do mercado imobiliário e não ganha dinheiro com isso???
Essa teoria do fim do mundo, de que todos os demais estão errados quando falam em quedas menores só me leva a acreditar que existe interesse em convencer outras pessoas a isso. Eu, e todos que conheço pessoalmente, jamais teria um arsenal de links e passar minutos ou horas todo dia num blog sem o intuito de ganhar dinheiro.
bolha real, a resposta é simples Como que você vai discutir programação em C#, Java se você não é da área de TI? Como vai discutir cálculo poligonal de área construída se não for da área da construção? Como vai discutir efeitos da proteína NS1 na fabricação da vacina contra a zika se não for da área de biologia molecular? Como vai discutir sobre bolha imobiliária se não for do mercado imobiliário? É pura lógica isso!
O ganha pão do cara é esse, por isso que ele defende com tanto fervor. Basta ver o volume de mensagens postadas diariamente e o tamanho das mensagens. Me diga se você trabalhando 8h por dia, estudando, academia, boteco de sexta, sair com a mulher, cuidar de filho, etc, teria tempo pra ficar aqui no blog escrevendo 10, 20 mensagens de 30, 40 linhas cada todo santo dia??
O que interessa, é que só vou começar a pensar na aquisição de um apartamento, quando ele estiver menor que 150X.
Concretamente de Belo Horizonte, o valor hoje das imóveis utilizado pelas lojas, está 21,3% mais barato e dos apartamentos está 34,2% mais caro do que era em 1994
Achei interessante a metodologia, o zero deles, de todos os índices, incluindo o IPCA, começam como “100” em julho de 1994.
2 – Como nos apartamentos os valores reais da transação estão sendo 38% abaixo do FIPEZAP e ainda subiram 34% acima do IPCA, é esperada uma queda de 60% nos valores anunciados de venda.
3 – Estão surgindo muitas notícias de comércio fechando as portas em Belo Horizonte, um custo de locação sobrevalorizado em 45% contribui com isso.
Exato Cesar_DF, o problema é que esperar que esses preços caiam 60% é bem complicado, mesmo que utilizemos a forma do aluguel de 150x a 200x.
Vou citar um exemplo: lembro bem uma vez que vi um lançamento de um apto de uma construtora local em 2010 no bairro bandeirantes que simplesmente os caras venderam todas as 28 unidades de 3 quartos num sábado de manhã ao preço de 170 mil cada (preço que já estava abaixo do mercado para a época). Hoje se você pegar anúncios de aptos nesse condomínio vai achar uma média de gente vendendo entre 280 mil e 360 mil (uma valorização irreal de mais de 100% em alguns casos). Pegando o maior valor de 360k, se tivesse que cair 60%, ele deveria ser vendido a 144k, ou seja, 26k abaixo do preço de venda em 2011. Concordo plenamente que esse até poderia ser o valor do apto, mas simplesmente não terá oferta nesse preço. E ai? Vamos pegar os estudos aqui do blog, imprimir, levar pros vendedores e tentar convencê-los de que o preço está alto?? BH infelizmente ou felizmente, não é o Noroeste em BSB. Aqui quase não há mais lotes em bairros bons e próximos do centro. Tanto que a maioria dos empreendimentos MCMV são na região metropolitana.
Infelizmente toda e qualquer pesquisa, principalmente as que possuem um N elevado são carregadas de viés. Por exemplo, o valor por m2 foi de R$ 3.665 pela pesquisa, só que esse valor simplesmente é um valor praticado na zona norte da cidade em aptos baratos que as construtoras ainda conseguem vender (aptos de 180 a 220 mil). Em bairros intermediários como Buritis, Cidade Nova, Jaraguá, Palmares, não se consegue nada por menos de 5k o metro. E em bairros nobres como Santo Agostinho, Lourdes e Belvedere, o céu é o limite.
O comércio de BH que está fechando com maior impacto se concentra principalmente numa parte da zona sul da cidade chamada Savassi, onde os preços lá sempre estiveram acima de média (desde 2008 quando eu trabalhava na região as placas de aluga-se já eram comuns) e por causa da violência está piorando ainda mais. Aquilo lá está parecendo Detroit.
Como eu disse, gostaria de ver a quebradeira geral que tanto se prega por aqui. Mas sinceramente não me parece que esse apocalipse zumbi irá ocorrer tão cedo. Nunca disse que não há bolha, porém só não acho que ela será tão catastrófica por aqui como foi nos EUA, simplesmente porque o governo (ainda mais se for o temeroso amigos dos empresários) não vai deixar isso acontecer.
Em 2012 a Rossi teve mais de R$ 1,3 bilhão em distratos, a grande maioria em imóveis populares, onde é mais fácil fazerem as vendas FALSAS na planta. Foi quando efetivamente começou a derrocada nos resultados financeiros da Rossi, o mesmo que aconteceu com as outras construtoras que mais participaram deste GOLPE. O que a Rossi fez?
A partir de 2013 ela decidiu não fazer mais lançamentos populares e também se manter apenas nas “praças estratégicas”, que incluíam São Paulo, Rio de Janeiro e Campinas (este último não recordo com certeza). Eles NÃO incluíram nesta decisão, as demais cidades do país. Se lançaram a partir de 2013 em Aracaju, furaram o que eles mesmos haviam planejado.
O que isto significa, na prática? Eles continuaram pedalando com as vendas FALSAS na planta nas cidades “estratégicas” mencionadas acima e foram nestas que eles acumularam os maiores volumes na desproporção entre estoque e vendas, logo são estas cidades que eles devem estar privilegiando para darem os maiores descontos, pelo menos mais recentemente, a partir deste ano de 2016 (entregas relacionadas a lançamentos a partir de 2013). Mesmo assim, ela certamente tem imóveis mais antigos disponíveis nas cidades “não estratégicas” e que também podem sofrer reduções de preços, mas é muito difícil fazer esta análise “regionalizada” quando não temos dados de pesquisas confiáveis nesta cidade e este é o caso de Aracaju. Falo muito sobre a cidade de São Paulo porque é lá que temos grande volume de pesquisas e evidências, além de ser a cidade com maior representatividade para o segmento imobiliário no Brasil.
Em outras palavras, infelizmente é difícil prevermos o quanto e o quando a explosão de preços irá se refletir em Aracaju, mas uma coisa é certa e ocorreu em todas as bolhas imobiliárias do Mundo: independente das condições específicas, se os preços subiram de forma anormal em Aracaju, isto ocorreu em grande parte por influência da subida de preços em outras cidades / estados, da mesma forma, será influenciada em algum momento conforme esta explosão evoluir nestas outras localidades. A questão é que o timing e intensidade por cidade é difícil de ser previsto, nos EUA também foi assim, tivemos grandes variações percentuais entre as cidades / Estados, além de diferentes percentuais de redução.
Acredito exatamente nisto que você falou: “se os preços subiram de forma anormal em Aracaju, isto ocorreu em grande parte por influência da subida de preços em outras cidades / estados, da mesma forma, será influenciada em algum momento conforme esta explosão evoluir nestas outras localidades”
Assim, continuo observando o mercado e acredito que a partir do segundo semestre de 2017 as quedas serão reais, especialmente em ” imóveis mais antigos disponíveis nas cidades “não estratégicas”’
Os economistas não ligados ao governo não estão tão otimistas assim e o desemprego não para de subir.
Já li por aí q quando o mercado perceber que o temer é igual a Dilma, a euforia desses dias acaba e vai despencar novamente.
CVR – Sou formado em computação mas atuo na área de desenvolvimento WEB e até agora a crise nos afetou muito pouco, na realidade nosso faturamento aumentou… mas o que me chamou atenção nos últimos meses foi algo que eu nunca vi antes: colegas de TI reclamando que estão com pouco serviço.. O_o
Mesmo assim para quem é novo, ainda não decidiu uma carreira a seguir e tem um bom raciocínio lógico, recomendo em primeiro lugar qualquer área da computação ou engenharia. TODOS meus amigos e amigas que fizeram computação ou engenharia estão bem empregados, alguns ganhando mais, outros menos, alguns são funcionários e outros abriram empresa… mas todos tem trabalho… alguns estão fora do Brasil ganhando muito bem… já a maioria dos meus amigos que fizeram administração, R.P, direito, publicidade e até arquitetura.. ishh… dá pra contar nos dedos os que conseguiram se posicionar profissionalmente bem, a maioria trocou de profissão. ( sem desmerecer os cursos citados )
CAP ( Cases de Amigos Próximos ) : ( 10 anos após a formatura de graduação ) , todos na faixa dos 30 anos:
– Formado(a) em Direito – Chegou a fazer pós graduação e etc, desistiu da área do direito, abriu um restaurante e quebrou com a crise.
– Formado(a) em Publicidade – Trocou 5 vezes de profissão, no final virou corretor de imóveis e tá sempre sem dinheiro..
– Formado(a) em Administração – Trabalhou em umas 10 empresas nesses 10 anos, no fim pediu as contas e tá tentando montar seu próprio negócio. Sempre sem dinheiro.
– Formado(a) em Administração – Se meteu em várias furadas, faz bicos na área de TI já que tem um certo conhecimento.
– Formado(a) em Arquitetura – Não conseguiu fazer um nome, pouca experiencia, está sempre mendigando serviço e mesmo assim teima em cobrar absurdamente caro.
Concordo, mas mesmo em T.I há altos e baixos. Sou da leva de 20 anos atrás. Formado em ciência da computação em 1997. Depois pós, depois mestrado, outra pós. Atuei na educação superior privada(professor de faculdade) no boom dos anos 2000. Depois migrei para desenvolvimento web e consegui ganhar muita grana e até uma empresa com bastante serviço e consultoria, mas por sorte ou proteção de Deus fui fazendo minhas leituras do mercado e vi que estava cada vez mais difícil ter o retorno de antes, mesmo mais capacitado e trabalhando mais, Fechei a empresa, arranjei um emprego que dava para eu estudar e aí virei concurseiro em 2006 e em 2010 passei num bom concurso público. Enfim, mesmo em T.I conheço muita gente que está mal das pernas. Não desempregado, mas ganhando hoje o que eu ganhava em 1999 (nominalmente, isso mesmo, mesmo valor bruto clt) veja o que a inflação fez com o poder de compra. Acho que a onda de T.I passou, se quiser ter um emprego pode ser uma boa, se quiser ter um bom emprego e um bom salário, saiba que terá que ralar muito, ser acima da média ou fazer leituras acertadas do mercado de trabalho e oportunidades.