As lições táticas do ataque ao HMS Sheffield na Guerra das Malvinas/Falklands - Poder Naval - A informação naval comentada e discutida
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A FAB não acabou de fazer um pedido para Harpoons para os P-3AM?
Pois é… A história se repete; e os erros também. Apesar da guerra das Falklands ter sido aqui ao lado – pudemos observar de camarote (e aprender), repetimos hoje o erro da Argentina em 82 ou seja, não temos meios para enfrentar as ameaças – e os que temos, estão quase sucateados. Acredito não ser culpa somente da MB, FAB e Ex por isso mas sim, e principalmente, de alguns dos (antigos) chefes de nossas forças, juntamente com nossos políticos que contingenciam e gastam as verbas em baboseiras pensando em suas carreiras e empregos políticos ao invés de pensarem no… Read more »
Aliás, não fosse isso, bem provavelmente a Argentina poderia ter mandado a FT inglesa de volta para casa.
Tivesse o PA argentino funcionado a contento ou que eles tivessem afundado mais um ou dois dos navios de conteiners do tipo do Atlantic Conveyor, os ingleses não teriam mais como tomar as ilhas.
Toda artilharia, helicópteros de apoio, munição, alimentos, etc estavam a bordo desses navios.
Amigos…….qual foi o míssil vendido por empresa brasileira a
Marinha do Paquistão ???? Será que era de mentirinha ???
A Argentina tinha 5 misseis e o último segundo eles acertou o Invencible.
O fato encontra sustento já que esse navio demorou muito a voltar para a Inglaterra, reforçando a idéia de que sofreu alguma avaria e foi reparado no mar.
até onde é verdade eu num sei. no livro Malvinas 1982 da editora da ASAS essa história é contada.
PC Tudo tem sua fase na história. A nossa visão estratégica mudou. Está mudando também o modo de pensar, apesar de muitas resistências. Com a modernização dos AMX a história vai mudar assim como também disse o Almeida com relação os novos mísseis Harpoons para os P-3AM que por sinal vai mudar alguns conceitos na patrulha marítima. Só com plataformas com sistemas modernos poderemos ter armas modernas. O mesmo está acontecendo com os novos Helis da MB que ainda nem chegaram, mas já compraram os mísseis. Também temos o caso da modernização dos A-4 que virão com sistemas modernos para… Read more »
Magine se a argentina tivese ums 200 a 500 desses misseis eu nao gosto de argentino + seria interesante ver a marinha real toma um exculaxo dos ermanos!
Desculpe a pergunta mas oque é uma aeronave de Divesão ?
Alinhando informações: 1) a FAB não possui nenhum míssil anti-navio. A MB por sua vez tem o AM-39 Exocet, que é de dotação dos SH-3 Sea King (não sei quantos), e acaba de adquirir 8 (só?!?) mísseis Penguin, que serão de dotação dos novos SH-60. Os Lynx operam com o Sea Skua, mas não sei afirmar se a MB os possui. 2) o míssil negociado com o Paquistão é o MAR-1, anti-radiação, e não está em serviço ainda. 3) nenhuma fonte oficial inglesa jamais confirmou o ataque ao HMS Invincible, e a Royal Navy alega que o tal ataque teve… Read more »
Caro Cantarelli, 200 a 500 misseis do tipo Exocet é um absurdo. com muitissimo menos os ingleses teriam de pedir para a setima cavalaria aparecer. Basta poucas uns 20 ou 30 já bastariam.
Quanto ao caso do invecible, o piloto argentino sobrevivente a operação declarou que conseguiu atingir com bombas o PA inglês.
Perdoem-me, eu não citei a fonte do comentário em inglês:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146196
Esse ataque foi como a partida de Futebol de ontem entre o Corinthians 2 x 3 Atlético Paranaense. Apesar da derrota do Timão no final saiu com gostinho de vitória e a torcida do atlético apesar da vitória no final ficou meio que frustrada.hehehehehehe.
Ouvi falar que o míssel Exocet não chegou a explodir, imagina se tivesse então???
É verdade; vc tem toda a razão.
Pelo menos em nossas FAs a mentalidade mudou mas já quanto aos políticos …
Vemos por exemplo a MB fazendo das tripas coração para manter navegando e atualizadas as fragatas e corvetas.
Vemos o esforço para colocar em condições o São Paulo, bem como atualizar os IKL da esquadra e construir Scorpene novos – e isso tudo sem receber já há anos um centavo dos royalties do petróleo que lhe são destinados por lei, que foram contingenciados para pagar juros à alguém…
A FAB ainda não tem,mas já foi encomendado Harpoons da Boeing para operar nos P-3.
Acesso aos relatórios de diversos incidentes da Malvinas no site do MinDef do Reino Unido, o MoD. Os documentos são ostensivos com a omissão do que seria sigiloso.
não, vcs estão confundindo os casos. Um dos pilotos argentinos disse qe atingiu o invecible com bombas e dai disseram que ele confundiu com o convés de uma fragata. A missão era a mesma. mas eu tava falando do ultimo exocet que foi lançado. Não se sabe do destino desse. Os argentinos dizem que foi o invecible e os ingleses que foi agua. Nessa mesma missão tinha uma esquadrilha de A-4 que seguiu o rastro do missil e bombardeou o PA, que era esse piloto que tem sido descreditado. Mas convhenamos, mesmo que esteja rapido no avião confundir um convoo… Read more »
Digno de nota tal ataque, a despeito da ideologia política reprovável que os conduziram à guerra, os pilotos envolvidos no ataque são merecedores dos maiores elogios. Imagine-se, quanto aos SE, a velocidade desses caças rente ao mar…, um só erro…
O Invincible permaneceu no Atlantico Sul até ser rendido pelo Illustrious, isso é fato. Se tivesse sido atingido por bombas, afundaria ou precisaria de reparos sérios, e portanto seria mandado de volta antes do Hermes, o que não aconteceu (as bombas não teriam explodido?) . Não acredito que reparos tenham sido feitos no meio do oceano.
De toda a forma, não é isso que está em discussão aqui. A verdade é que com tão poucos aviões e tão poucos mísseis, a marinha argentina assustou e muito a Royal Navy.
Uma coisa é inegável, os navios ingleses são muito bem construídos. O Invencible pode ter resistido a um acerto de Exocet! Quem sabe? Se a Argentina dispuisesse de um 30 mísseis seria um Deus nos acuda!Talvez a Inglaterra tivesse que pedir aux´lia a US Navy ou USAF para bombardear e arrasar a Base Aérea de Rio Grande com B52`s,já pensaram?
A Guerra das Malvinas foi um divisor de aguas. Dela podem ser tiradas grandes lições. Toda a Estratégia Naval predominate há época, foi revista. Todos os projetos de navios de escolta atuais levam em consideração o que ocorreu naquele conflito.
Mais uma vez, parabéns pelo texto e pela iniciateiva.
Além da curvatura da terra que tem a ver com o horizonte radar, tem a questão do baixo RCS dos mísseis que em geral estão abaixo de 0,1 m2, o que dificulta seu engajamento até que estejam muito próximos. Mesmo mísseis de defesa de área aptos a interceptarem mísseis, não podem fazê-lo senão a distâncias bem menores que a do horizonte radar. Já os grandes mísseis russos podem ser detectados e engajados a distâncias maiores, o que compensa serem supersônicos.Provavelmente a uma distância 3 vezes maior que a dos pequenos mísseis ocidentais. O Exocet, ao contrário do Harpoon, tem maior… Read more »
Ao meu ver o conceito do Sheffield já era equivocado na década de 80. Um navio de defesa de área, armado com um sistema de míssil de grande alcance, mas que não tinha capacidade de auto-defesa já que não possuía um sistema de defesa de ponto eficaz. Na época da Guerra das Malvinas já estavam operacionais o Ciws na USN e os Sea Wolfs na própria Marinha Real. Em que pese a maior complexidade e custo de se ter dois sistema de mísseis em um mesmo navio (Sea Dart e Sea Wolf), as vantagens teriam valido à pena. Uma solução… Read more »
Essa também é a informação que eu tenho. Que o navio teria na verdade sido incendiado por conta da ação do motor do míssil.
Na época a Argentina possuia a maior força aérea de ataque da América Latina. O que não tinha em número suficiente eram mísseis. Abaixo um link com informações sobre os meios aéreos da Argentina na época:
http://www.au.af.mil/au/cadre/aspj/apjinternational/apj-p/2002/1tri02/corum.htm
Num programa passado no Discovery Turbo um comandante da Marinha Inglesa que esteve nas Malvinas argumentou que o pessoal da Marinha Argentina calibrou mal as bombas usadas, elas passavam por dentro dos navios sem explodir…….SE tivessem deixado-as como vieram de fábricas o estrago teria sido mmmmuuiiitoooo maior…..outra…….enquanto os aviões da esquadra inglesa tinham 30 minutos sobre as ilhas , os argentinos tinham 3 minutos…….mais uma, que os Argentinos tentaram uma manobra para interceptar o porta-avião ingles utilizando os canhóes do General Belgrano que podiam atingir 130 KM, manobra esta interrompida por um avião patrulha inglês que informou a sua posição… Read more »
Vamos tecer algumas observações: 1) A Argentina começou a guerra começou a guerra com poucos mísseis disponíveis. Menos da metade dos Exocet's encomendados. Depois de deflagrado o conflito, foram embargados. Óbvio… Mas, os "hermanos", acreditem, reclamam disso até hoje… 2) O que se tem quanto ao "Invencible" é especulação pura. Não há motivo real para se esconder qualquer coisa que tenha havido com uma embarcação, cujo combate se deu em… 1982! Mas… Como bem sabem os historiadores militares, quem mais sonega e desinforma, são os augures da liberdade: EUA, Grã-Bretanha, França e Israel… 3) Para o amigo que perguntou sobre… Read more »
130 km eu acho muito. Confere aí!
Catraca…
é possivel que tenham errado na dublagem, pois os canhoes de 6 polegadas do belgrano nao podiam alcançar 130 kms…na verdade nem canhoes de encouraçados atingiam tal alcance, no maximo uns 25 kms.
entrevista com o piloto sobrevivente do ataque ao invencible. vale a pena ver e decidir quem tem razão.
A guerra das Malvinas transparece que os governantes argentinos, junta militar, demonstrou falta de competência para sua atividade principal, a guerra, diferente da guerra suja onde assassinaram dezenas de cidadãos argentinos. Vide movimento das mães da Praça de Maio. Estando em declínio sua já ilegitima posição no poder, a invasão das Malvinas foi pretexto para desviar a atenção do povo à crise econômica que assolava a Argentina. Deste modo a ação de guerra foi injusta e o resultado foi o fim da ditadura militar argentina. A reação primeira ministra inglesa que também estava em baixa no ibope inglês aproveitou-se para… Read more »
Lembro do dia do ataque ao Sheffield, e independente de qualquer rivalidade da época, me recordo que existia um apoio brasileiro e uma torcida pelo Argentinos contra a Dama de Ferro. Faltou muito pouco para que a Força Real retornasse a velha ilha com o rabo entre as pernas. A Marinha e as Força Argentina tiveram chances preciosas de reverter o vantagem tecnológica inglesa da época e o apoio Chileno e Americano aos Ingleses foram de extrema importância.
Bem lembrado Wolfpack, na época da guerra das Malvinas eu estava numa escursão em Foz do Iguaçu, num pacote turístico "visite Sete Quedas antes que acabe", face o enchimento da represa de Itaipu. Vi diversos aviões Xavantes fazendo voos razantes e helicopteros na copa das árvores. O curioso é que os helicopteros não faziam barulho apesar de sobrevoarem a copa das arvores, fiquei pensando será que existia algum dispositivo para que fossem silenciosos na sua aproximação? Do lado argentino de Foz do Iguaçu, havia todo um rigor na vigilância de quem entrava na Argentina, mas era rigor latino americano, ninguém… Read more »
Em tempo: Quando falei que a nossa força aerea não estava preparada, quis dizer, ninguém na américa do sul ou do hemisfério sul está preparado para enfrentar uma superpotencia ou potência média nuclear. A força britânica na época era totalmente profissional, como ainda o é. Os fuzileiros britânicos era profissionais, eram cerca de 3mil contra mais de 15mil conscritos argentinos, com aquele comandante incompetente argentino em "porto argentino"ou Porto Stanley que ao final se rendeu para os ingleses. lembro que a imprensa mostrava imagens dos soldados ingleses sendo orientados a cortarem a barba antes de dormir face ao frio da… Read more »
só um comentario: vc escreveu sobre a Brilliant, e há uma muito conhecida foto de um piloto argentino pintando o perfil deste navio com tinta amarela,no seu skyhawk, mas na verdade, a brilliant nao foi atingida pois a bomba a ela endereçada atingiu o HMS Glascow colocando -o fora da guerra.
Foi uma epoca interesante, já que a cobertura da midia era intensa e nao falava-se em outra coisa.
É verdade, pois posteriormente ao final da guerra é que se soube que a nave Briliant escapou ao que se sabe. A fato divulgada ao mundo todo é de outro navio contratorpedeiro afundado pelas forças argentinas, era guerra da informação. Os ingleses anunciavam as notícias mas não falavam toda a verdade.
Deve ter sido terrivel aos argentinos e ingleses guerrearem no meio do oceano. Aos ingleses sempre o medo de ser torpedeado, bombardeado e …fim de jogo.
Será que alguém consegue uma daquelas fotos dos jornais, revista Isto é ou Veja, com aquela explosão irradiante no meio da noite?
A foto que estava em minha mente, encontrei, trata-se da explosão da fragata Antelope, estampada em primeira página em todos os jornais e revistas da época. veja-se:
http://www.clubedosgenerais.org/portal/modules.php?name=Conteudo&file=index&pa=showpage&pid=177
Consegui em outro site foto de qualidade da nave Antelope que rodou o mundo:
https://3.bp.blogspot.com/_q08M1ajACHg/SBGQJxUUB0I/AAAAAAAAB8A/bhwTsvkB8Mc/s1600-h/fragata+HMS+antelope.jpg
A foto da Antelope é tão impressionante que marcou em minha mente. Daí ví que realmente a guerra estava ao lado.
segue o nome do site anterior:
antelope:http://imagesvisions.blogspot.com/2008_04_01_archive.html
Dalton e Getulio,
A Fragata Brilliant foi atingida por disparos de 30mm na superestruturas, apenas.
As bombas endereçadas à ela erraram o endereço.
Obs: eu tenho a foto do piloto de A-4 pintando em seu jato uma silhueta de um navio inimigo afundado. Saiu na Revista Força Aérea ed. 11 na matéria Os Delta Contra a Frota – A Saga de Vida e Morte dos Pilotos Argentinos no Atlântico Sul.
Getúlio, 15:44hs,
A foto da Fragata Antelope explodindo realmente é impressionante. A bomba era uma MK-82 Snakieye com retardo de explosão de alguns milésimos de segundos. Só que a mesma não funcionou como previsto, ficando alojada no ventre da embaracação. Mais tarde, um especialista em desarmamento de explosivos tentou desativar a bomba. Só que o inglês não teve êxito, e o resultado é bem visível.
Getulio e Vassily, cerca de um ano após a guerra, saiu a coleçao de fasciculos "guerra na paz", e há uma grande abordagem sobre a guerra das Falklands… talvez os editores tenham se "aproveitado" do clima ainda recente e consta que foi um sucesso de vendas. Voces lembram-se da coleçao? Ainda se pode encontrar em sebos. Pessoalmente, colecionei todos os fasciculos e mandei encadernar…e também havia um concurso…onde…deveria ser enviada uma frase contendo a palavra "paz" e o premio era um jipe estilo militar. Obviamente minha frase nao foi a vencedora ,uma injustiça, mas a frase vencedora se bem me… Read more »
Parabéns pelo artigo, Galante!
Antes de a frota inglesa ser despachada pras Malvinas, a USN fez um estudo e descobriu que os ingleses não estavam tão equipados pro front e os americanos forneceram o AIM-9L,o PHALANX,PEAVEWAY e outras coisitas.
No que diz respeito a uma ajuda militar dos USA não seria preciso, pois o Sheffield estava armado com misséis termonucleares e caso os ingleses perdesem eu não duvido nada que eles usassem os misseis,se não é meu não será seu também.
Belíssimo golpe de sorte dos argentinos,miraram no que viram e acertarm no que não viram duas vezes,o Atlantic Conveour que o diga.
Por isso sempre respeitei os misseis de longo alcance russos. Hard kill, com guiagem de meio-curso por aeronave de patrulha marítima de longo alcance…um otht envolvendo um escolta e uma aeronave dessas me parece sempre interessante, apesar de não muito pátrico: como poderia ser garantida a presença dela quando fosse necessário?? mas ainda sim, isso diminui o problema do alcance-radar, bem como a vulnerabilidade de um otht com helicópteros. mas não acho q somente misseis exocet mandariam a ft inglesa pra casa…para mim, só se a esquadra argentina, ou colocasse o 25 de mayo ou uns 2 ou 3 submarinos… Read more »
Para aqueles que quiserem rever as reportagens da VEJA sobre as Malvinas:
A Sheffield está na edição 174.
um 42 em 82 com misseis termonucleares (ou mesmo hoje em dia …) . que coisa eim …. eita, será que nao aprendi nada
E ae Juvenal, o que que eu falo, Seadart tomico 8-P
Termonuclear fui punk !
Estou montando um super etendart 1:72 camuflado, que vi no primeportal, mas não sei a referencia das tintas. Será que alguem pode me ajudar? O meu email é [email protected]. Obrigado e até mais.