A Chama de Anor | Fórum Valinor
A Chama de Anor
Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Tabris, 6 Abr 2006.
Eu estava pensando aqui na frase de Gandalf contra o Balrog: "Sou um servidor do Fogo Secreto, que controla a chama de Anor."
A primeira coisa q pensei quanto ao fogo secreto é talvez alguma relação com a Chama Imperecivel, mas a talvez chama de Anor? Oq ela seria?
Tabris, 6 Abr 2006
Lembro de ter visto em algum lugar que a Chama de Anor era Narya, o Anel do Fogo que Gandalf detia.
Eriadan, 6 Abr 2006
é isso sim... ei li em outro lugar q é isso
Lady Ellwen, 6 Abr 2006
"Sou um servidor do Fogo Secreto, que controla a chama de Anor. Você não pode passar. O fogo negro não vai lhe ajudar em nada, chama de Udún. Volte para a Sombra!"
Este trecho de Gandalf fala sobre tópico, mas lendo um pouco mais em baixo tem isso aqui: que me colocou uma dúvida na cabeça.
"O balrog alcançou a ponte. Gandalf parou no meio do arco, apoiando-se no cajado com a mão esquerda, mas na outra mão brilhava Glamdring, fria e branca. O inimigo parou outra vez, enfrentando-o, e a sombra à sua volta se espalhou como duas grandes asas. Levantou o chicote, e as correias zuniram e estalaram."
O que é Glamdring? Seria a espada de Gandalf ou outra coisa?
Asca, 6 Abr 2006
Sim, Asca, Glamdring era a espada que Gandalf tirou da pilhagem dos trolls. O nome quer dizer Martelo do Inimigo, e pertenceu ao próprio Turgon na Primeira Era.
Veja O Hobbit, pág. 51.
E o fogo secreto? Seria também o Anel ou seria como eu falei uma referencia a Chama Imperecivel?
Tabris, 7 Abr 2006
Não, não tem nada a ver com a Chama Imperecível. O Fogo Secreto é o próprio anel: Narya, o Anel de Fogo; secreto porque, de fato, era secreto: poucos, mesmo elfos, sabiam do paradeiro dos Três além de seus próprios detentores. Gandalf falou ali na forma de enigma, como era de seu costume.
Eriadan, 7 Abr 2006
Anor era o nome quenya do sol, não?
Capitão Nemo, 7 Abr 2006
Em quenya é Anar. Anor é o sol em sindarim.
Erulasto, 7 Abr 2006
Mas ele diz que eh um servidor do Fogo Secreto que controla a Chama de Anor, entom ele eh um servidor do poder que provem a energia do anel, e nao fala de Narya nesse trecho somente. Porem, o que eh esse Fogo Secreto eu nao sei, mas acho que nao tem nada a ver com a Chama Imperecivel.
ShidoSan, 7 Abr 2006
Na verdade é "Sou um servidor do Fogo Secreto, que controla a chama de Anor." Eu acho que então ele é servidor do fogo secreto e controla a chama de Anor...
Estranho, 7 Abr 2006
ah.. eh verdade! Ele eh o servidor que controla a chama.. bom, mas mesmo assim, ainda continuamso na incognita sobre o que eh o "Fogo Secreto"...
ShidoSan, 8 Abr 2006
Verdade, agora acho impossivle q seja a chama imperecivel é algo elevado d+ até para Gandalf. Mas então esse fogo continua sendo secreto.
Tabris, 8 Abr 2006
Ora, o Fogo Secreto é Narya! Não acho que haja mais do que isso nessa questão.
Eu acho que o Narya é a Chama de Anor, e não o Fogo Secreto...
Olórin, 8 Abr 2006
Aff, tem razão, confundi com a Chama de Anor... é, não compreendo o que possa ser o Fogo Secreto; mas não descarto a possibilidade de ser a própria Chama Imperecível, da qual todos os ainur seriam, talvez, servidores.
Pra mim, quando Gandalf fala do Fogo Secreto, na verdade ele está se referindo a Chama Imperecível. É o melhor sentido para a frase do Gandalf que eu encontrei...
Mas se ele estivesse falando sobre a Chama Imperecivel, ele provavelmente diria Chama Imperecivel! E oras, os ainur nao sao servidores da Chama Imperecivel, eles sao servos de Iluvatar... Entom o parece que o que eh o Fogo Secreto eh mesmo um segredo (ahueahsieuhasuiehasuiehauisheiuash)...
Os ainur não são servos de Ilúvatar, propriamente dito. No fundo, está tudo relacionado à vontade de Eru, conforme sugere seu diálogo com Melkor na Ainulindalë, mas poder-se-ía dizer que todos têm livre-arbítrio total, como também sugere esse mesmo diálogo - em minha opinião, o mais importante da obra.
Se Gandalf diz "Sou um servidor do Fogo Secreto" isso pode significar que ele se considera um servidor (veja bem, servidor é diferente de servo) da sina do mundo. É uma questão estranha mesmo.
Ele não precisaria dizer "Chama Imperecivel", tudo no universo Tolkieniano tem vários nomes, e o Silmarillion foi escrito numa época diferente do SdA e nós sabemos que as idéias do Tolkien são um tanto quanto mutaveis.
Quanto aos Ainur servirem a Chama Imperecível, bem, é meio que uma metáfora, a meu ver, dizendo que os Ainur servem a Força que controla Arda.