Então Quevedo recebeu a missão de perturbar o espiritismo de qualquer maneira lá em 1960. O espiritismo minguou, mas o velho acabou incorporando a mania de perseguição, mantendo-a até hoje por conta própria.
O perfil dele se formou nesse contexto, foi isso o que eu quis dizer. As pessoas se habituam a fazer as mesmas coisas e não conseguem enxergar fora do seu quadrado, fora de suas especializações. Padre Quevedo é mais um.
E sobre ele ser um “palhaço”, era o que a ICAR realmente queria, pois ele seria o frontman midiático da estratagema, que não contava só com ele, à época.
de Morte, claro que a frase é portunhol sim. Eu não consegui achar a frase original e reproduzi os trechos que lembrava de memória. Na tradução dizia:
_ Vi um homem careca correndo suado na rua com o paletó na mão, tentando embarcar num microônibus e mais umas outras coisas das quais não me lembro. Mas no final trazia a conclusão e correta:
Agora uma coisa engraçada. Conheci um professor argentino, que está há 22 anos no Brasil, mas não fala Português… Por que será que o Quemedo diz _ Isto non ekiziste em vez de Isto não existe?
Ah! Seu NeVeFê, acho que está trocando um pouco as bolas. O Espiritismo no Brasil NUNCA foi pujante. Tem em mãos as estatísticas de quantos espíritas eram estimados nos anos 1950-1960 e nas décadas seguintes?
O Chico Xavier conseguiu que ficasse um pouco mais popular com seus romances, mas a grande ajuda que o tornou mais conhecido veio justamente do nosso querido Padre Quemedo. Tudo aquilo que é atacado, chama a atenção. Como já me dizia uma moça (na época) do meio artístico de que o Quemedo até então só trouxera mais gente para o Espiritismo.
Bem lembrado, Gorducho. O esperanto, assim como a homeopatia, são duas bobagens incorporadas (usei este termo de ironia mesmo) pelo espiritismo.
NVF, sua hipótese tem seus méritos, só acho que é um pouco fantasiosa. Quevedo não me parece um padre a quem se pudesse conferir tal missão. Sempre gostou de parapsicologia, escreveu livros a respeito (já li 3 – tudo lixo), a igreja não apoia a parapsicologia.
Sua hipótese não é, contudo, descabida. Digamos que seja fantasmagórica, não conseguiremos nunca prová-la falsa ou verdadeira.
– Sabe qual é o problema, de Morte? Trata-se da mudança de método. Antes a Santa Madre Igreja recorria a um casal de santos para combater o Espiritismo. Se o público a ser defendido contra a nefanda heresia era ignorante e impressionável, recorria-se a São Satanás:
Nessa linha, quase tarde demais, foi publicado aqui o livro de Fernando Palmés, Metapsíquica e Espiritismo. Não fez muito sucesso pois era caro devido ao número de fotos e seu texto é tão prolixo e verborrágico, que quando achei um exemplar num sebo, cerca de 2/3 do livro estavam com as páginas unidas (tinha sido mal refilado).
Aí então veio o nosso querido Padre Quemedo, trazendo agora o colorido científico da charmosa Parapsicologia, devidamente catequizada pela Santa Madre Igreja, e com ela agora sim iam derrotar de vez a nefanda heresia espírita. Parece que no fim o seu expoente, o querido Quemedo, não teve muito sucesso na sua empreitada. Seria interessante analisar dados estatísticos para ver se seu trabalho minguou o Espiritismo ou não teve efeito algum.
Quanto à pronúncia de Quevedo, você já reparou que um brasileiro do nordeste, um do sul, um do sudeste, usam expressões regionais com significados enganadores, igualzinho ao espanhol, e pronunciam tudo diferentemente?
Você diria que um paraibano não sabe falar português, só porque usa palavras de enganam, como peba, em vez de preá, malassada (olha só, parece uma mala assada, coisa de maluco), em vez de fritada?
concordo com o que vc disse , eu costumo dizer que as Religiões são como as armas, as pessoas se apegam a elas como uma forma de proteção com a ilusão de que aquilo irá salva-la, quando na verdade é tudo uma forma de desespero exagerado e assim as Religiões que como as armas também destróem e separam famílias, já imaginou uma situação aonde seu filho adoece daí ele precisa de uma transfusão de sangue, mas por conta da religião não poderá ser feito tal procedimento pois essa crença proibe o uso de sangue e daí consequentemente a pessoa morre, mas não se “preocupe”!, eles dizem, pois um dia ele será “ressuscitado”, é brincadeira! ou quer mais?.
Continuando, Bob Marley foi quem ditou a Kardec a questão 594 do L.E. Veja que anos depois ele reecancarnou e lembrou a questão ditada a Kardec numa canção chamada Legalize it (já citada acima):
Sempre acompanhei esse blog, mas nunca fiz nenhum comentário, pois todos os comentaristas usuais complementam satisfatoriamente os textos postados.
No entanto, essa referência ao livro “Cartas de uma Morta” me chamou a atenção, não pelo fato proposto no texto, mas por um outro que percebi há alguns meses quando li essa obra.
“Não vi montanhas, sendo notáveis as planícies imensas, onde os felizes habitantes desse orbe desempenham suas atividades consuetudinárias.”
Achei isso estranho, pois as sondas que mapearam todo o planeta Marte trouxeram ao nosso conhecimento a presença do maior vulcão do Sistema Solar, o monte Olympus, que é uma elevação de 23 km, ou seja, quase três vezes mais elevado que o monte Everest.
Isso me fez descartar essa obra completamente, tendo-a como falsa. Um outro livro, também psicografado nos EUA, falando sobre Marte, afirmava não haver no planeta vermelho nada mais elevado que 1000 m. O espírito que ditou o livro se chamava Eros Urides.
Creio que esses são dois exemplos de obras mediúnicas que podem ser descartadas por se mostrarem contrárias aos modernos conhecimentos científicos.
Edmilson, esta e qualquer outra obra mediúnica deve ser descarta por quem não deseja ser iludido. Psicografia é fraude. Ponto final.
“Creio que esses são dois exemplos de obras mediúnicas que podem ser descartadas por se mostrarem contrárias aos modernos conhecimentos científicos.”
– E devem mesmo, Edmilson. Se a obra psicografada traz besteiras, desmentidas pelos FATOS, não há razão alguma para a termos em boa conta, não importa o “alto gabarito” do médium que a passou adiante. E essa não foi a única obra cheia de besteiras que o Chico escreveu. O Há 2000 anos é outra igual. E ainda sobre Marte, há o livro do Ramatis, Vida no Planeta Marte, outra excelente pataquada. Sobre esse último livro, o livro As melhores respostas do Imbassahy traz uma explicação ad hoc do autor. Ao terminar o manuscrito, não havia identificação de qual planeta ele falava. A proposta seria apenas mostrar como seria a vida num mundo um tanto mais evoluído que a Terra. Mas aí então, Ramatis revelou tratar-se de Marte. Hercílio diz ter hesitado, mas Ramatis insistia. Ao levar ao editor, esse ficou encantado com a ideia de ser Marte. Afinal havia a crença de que Marte seria sim um mundo habitável e habitado, afinal os telescópios indicavam que havia canais retilíneos nele, que só poderiam ser obra de seres inteligentes. E além disso, o que venderia mais? Um livro que revelasse como era Marte ou um imaginário planeta Priplanus qualquer?
Quanto ao Antonio Gê de Porto Alegre e Saltitante achar que psicografia é fraude, veja os tópicos mais acima que tratam da Leonore Piper e outros. Faça o seu próprio juízo.
Arduin, psicografias são textos supostamente ditados por espíritos a sedizentes médiuns. Sem qualquer evidência de que tais fenômenos sejam autênticos. Mas com toneladas de evidências de fraudes.
Os relatos sobre as proezas da Leonore Piper só convencem a quem deseja ser convencido. E, só para variar, os alegados fenômenos, são beeeeeemmmmm antigos. Típico, não?
Eu estou quase inteiramente convencido (digamos… 99,999999%) de que não existem espíritos. E, muito menos, médiuns. Logo…
Será que um dia o povo brasileiro vai acordar para o fato de que Chico Xavier não era nada mais que um aproveitador? Creio que não, nem adianta insistir nisso, como o próprio Xavier dizia: “Mais vale a mentira que consola do que a verdade que fere”, ele seguiu este lema da forma mais radical possível, e não há mais possibilidade de removê-lo deste pedestal de santidade no qual foi colocado por um povo inculto e supersticioso. Chico Xavier, santo? Não, santarrão, com certeza.
Arduin, estou atrasado na leitura das postagens e nas respostas. Devo ficar sem tempo mais alguns dias, porém na medida do possível apareço. Por enquanto mando algumas ponderações.
ARDUIN disse: Com o Delagrave, eu na verdade estou querendo saber outra coisa. Diz no começo do livro que ele perdera um filho e a Federação Espírita local (acho que era do Paraná), ficou toda ufana, dizendo: _ Agora do Delagrave vai se tornar espírita.
COMENTÁRIO: Pegue o trecho que busca, só que Dallegrave não cita a Federação Espírito, fala em “líderes espíritas”.
Esses fenômenos que ocorrem em Centros Espíritas já se acham mais do que explicados pela Parapsicologia como fenômenos físicos provocados pelo dotado ou médium e não pelos espíritos do além.
O Instituto Paranaense de Parapsicologia oferece a importância de Cr$ 500.000,00 a quem provar que o espírito do morto se comunica com o vivo, fora do contexto religioso (a Bíblia).
Um rico industrial nos Estados Unidos da América do Norte tem depositado, há vinte anos, em um Banco de Nova Iorque, a importância de 40.000 dólares, destinada a quem provar cientificamente, como fato, que o espírito do morto se comunica com o vivo; nas mesmas condições acima.
Outros dois americanos muito ricos também oferecem enormes somas depositadas em Banco, com a mesma finalidade.
Esta quarta argumentação corresponde ao quarto capítulo de meu livro, que escrevi com especial carinho, dentro do aspecto estritamente científico, porque diz respeito a dois acontecimentos muito tristes que ocorreram em minha vida.
Há 15 anos, mais ou menos, um filho meu de 17 anos de idade, aluno do Instituto Santa Maria, como prêmio, foi com sua turma fazer um piquenique na lagoa de Rio Branco, onde infelizmente morreu afogado.
Os líderes espíritas, com quem vivo constantemente, me atacaram. Chegaram a dizer, com certa segurança: “Agora o Dallegrave vai virar espírita”.
E começaram a guerra dizendo: “Seu filho está baixando aqui, ali e acolá “. Muitas cartas eram deixadas nas proximidades de minha antiga loja, com meu nome e endereço, para não se identificarem, nas quais afirmavam as mesmas coisas.
Certa vez, disseram-me pessoalmente: “Hoje seu filho vai baixarem tal sessão e deseja falar insistentemente com os pais”.
Isso foi duríssimo para nós, pois estávamos totalmente traumatizados e chocados. Um filho, nessa idade, é um pedaço da gente. E não queríamos então falar com nosso querido filho? Entretanto, nossa resposta, com a graça de Deus, foi esta: Ele sabe onde nós moramos, que vá baixar lá.
Seis anos mais tarde, um outro filho meu, 21 anos de idade, inauguran¬do uma casa de praia em Matinhos, às 14:00 horas, agarrado a uma bóia, foi tragado pelo mar. Às 20:00 horas seu corpo apareceu na praia.
Então, os líderes espíritas já não diziam mais, seu filho está baixando aqui, ali e acolá, mas seus filhos estão baixando. . . Entretanto, nossa resposta foi sempre a mesma, como verdadeiros cristãos: eles sabem onde moramos, que vão baixar lá.
Se existe uma pessoa que gostaria que o Espírito do morto se comunicasse com o vivo, sou eu, pois daria tudo na vida para falar com meus filhos, de tantas saudades que sinto deles; mas não quero viver nem de ilusões, nem de fantasias.” [FIM]
ARDUIN – E quanto à reportagem em questão, lembro-o de que os médiuns americanos trabalham de um jeito diferente dos brasileiros: eles são profissionais que dão consultas aos interessados.
COMENTÁRIO: Não estou certo se todos os médiuns angloamericanos trabalham por dinheiro, mas deve estar certo no que tange à maioria. Só que no Brasil também há muitos médiuns mediunando em troca de bufunfa. A médium que investiguei é uma dessas: cobra cerca de 100 reais por consulta.
ARDUIN: Obviamente um cliente pagante quer obter alguma coisa e o médium quer a grana. E o jeito é apelar para a tal leitura fria, quente ou morna ou outra jogada qualquer para tentar satisfazer ao cliente. Normalmente esses não reclamam muito, já que aí é admitir que bancaram os trouxas.
COMENTÁRIO: creio que o problema não é tanto ficar quieto para não passar ridículo, sim o fato de muitos e muitos pagarem e saírem satisfeitos da sessão, dizendo ouro e diamante da atuação do profissional. No meu caso, logo percebi a técnica da mulher e lhe dei corda, então apareceram meus pais falecidos, minha “irmã” (que não existe), e outros personagens que a médium jogava a isca e eu fingia pegar. Vou lhe dizer, como apareceu espírito naquela sessão!
ARDUIN: Portanto, se tal reportagem relata um evento verdadeiro (claro, também pode ser tudo invenção de jornalista evangélico…), não estou nem um pouco surpreso.
COMENTÁRIO: tenho a impressão que acredita que com médiuns não-cobrantes esse problema não ocorreria. Provavelmente sim. O caso é que esses médiuns costumam atuar em ambiente eminentemente crédulo. Não é qualquer pessoa que consegue acesso a eles. Chico Xavier e uns outros são exceções, mas ser exceção nesse assunto não significa ser legítimo…
Contra, tu podes até não acreditar, mas eu já vi piranha conversando com pacu (no sentido figurado, claro).
NVF, parabéns pela honestidade, se tu ficasses calado, eu pensaria que a hipótese é sua. Não é é uma ideia de todo descartável.
Edmilson, na verdade o Monte Olimpus não é maior do que o Everest, ele é TRÊS vezes maior do que o Everest. Erraram feio.
Antonio, eu também estou quase inteiramente convencido de que não existem espíritos. Digamos 100,00000000000000000% de certeza (os zeros após a vírgula, não sucedidos por algarismos significativos, não significam porra nenhuma – claro que esta explicação não é para o Antonio, é para algum incauto).
“Será que um dia o povo brasileiro vai acordar para o fato de que Chico Xavier não era nada mais que um aproveitador?”
– Não aposto nisso, pois ao contrário de muitas das nossas grandes figuras políticas e pastorais, o Chico não ficou trilhonário e levou uma vida austera até o fim. Seria um aproveitador muito estranho…
– Se fosse assim, poderiam ser facilmente refutados, analisando-se as numerosas falhas e indicando a razão destas. E quanto aos acertos, também poderiam ser facilmente explicados por hipóteses alternativas e facilmente verificáveis… Porém no fim tais hipóteses acabam ficando tão ou mais fantásticas do que a manifestação do defunto…
É, Moisés. Talvez eu tenha trocado as bolas com esse tal Instituto Paranaense de Parapsicologia. Mas obrigado pelo trecho enviado. Eu já sabia que o livro era uma piada católica e isso liquida o assunto. É a velha mala direta cristã para tratar do Espiritismo.
Líderes espíritas… Quais? Não dá nomes? Como vou checar sua história? Como vou saber se não está apenas inventando? Já pensou aí se eu dissesse um coroinha conhecido meu me informou que o Quemedo comentou com ele que há muito já acreditava que o Espiritismo é a verdade, mas que para não decepcionar a comunidade católica, ainda o combate?
É a mesma coisa o Delagrave aí, assim como os Hernandes, que têm todo um texto com a conversão do Irineu Gasparetto à Renascer e a operação do poder de Deus na vida dele…
E quanto ao tal Centro de Parapsicologia oferecer uma bufunfa, o CLAP oferece 10.000 dólares… Mas ao menos quanto a esse último, está quase falido, mendigando dízimo. Será que realmente tem a grana? E outra coisa: qual é o critério para se certificar que é um defunto que se manifesta. Numa palestra com um padre do CLAP, dizem ter proposto um desafio ao Chico: ele ficaria isolado numa sala e duas outras pessoas em outras salas. Elas abririam um livro dele mesmo, ao acaso e o Chico teria de psicografar a primeira linha que a pessoa A viu, depois a segunda linha da pessoa B e assim sucessivamente, ao menos 10 linhas. O desafio está feito e nunca foi aceito. Eu tive que sair antes do fim da palestra, mas minha vontade era perguntar: e o que se prova com isso?
_ Gostaria de ter contato com certo espírito. Contudo, só vou pagar se tiver certeza de que ele se manifestou. Aqui está um envelope com as respostas certas que eu sei que ele daria. Se as respostas coincidirem, ótimo para a senhora. Porém senão…
– Ótimo. Meus parabéns. Fez o que eu faria. A única diferença é que não fico procurando contato com os falecidos parentes. Eles que se manifestem o dia que acharem melhor. Mas além do ECAE já dedurou essa dona? E por acaso já a questionou dizendo o que disse aqui? Por falta de tempo, não acompanhei a discussão.
– Lógico que pode ocorrer. A diferença é que o não cobrante erraria de boa fé, já o médium interesseiro…
Não nos esqueçamos que os espíritos, supostamente, são a alma dos homens que já viveram entre nós, portanto sabem tanto quanto nós, ou menos, e podem, igualmente, mentir ou se equivocar, sem deixar de serem espíritos.
Quanto a essa escala evolutiva dos mundos, acho interessante o fato de, na obra de Kardec, o planeta Marte na verdade ser o orbe mais inferior do nosso sistema solar, enquanto CX e Ramatis dizem que é o mais evoluído. Ainda dizem que são Kardecistas.
Só me questiono: por que enxergar as coisas por uma lente de “progresso e evolução”? Isso fazia sentido no Séc. XIX, dentro das ideias de ordem e progresso do positivismo. Por que copiar isso ainda hoje?
Um dos assuntos que mais despertam atenção na Obra de Allan Kardec é o povoamento dos mundos, utilizado aqui como sinônimo de planetas. Tal conteúdo é fascinante ao ponto de alguns centros espíritas dedicarem grupos específicos para pesquisas na área da ufologia.
Neste pequeno texto expor-se-á, inicialmente, o conteúdo relativo ao assunto nas seguintes obras espíritas: “O Livro dos Espíritos”, “O Evangelho Segundo o Espiritismo” e alguns artigos da “Revista Espírita”.