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por pepe7 » 31/5/2020 17:04
MNPTLIS Escreveu: A Gripe mata mais que o covid mas ficaram capturados pelo medo do covid e fecha tudo como é possível !
Esta frase "diz tudo"...por muito que se argumente e se alerte aqui...não vale a pena...mas não vale mesmo! Para os perigos do colapso do nosso sistema de Saúde e aumento do numero de mortes, etc e mesmo para a economia. Pois o tal "medo" que falam...sem confinamento e restrições, com o aumento de mortes por Covid-19, isso sim, iria provocar imenso medo e problemas para o reabrir da nosso economia...
O medo veio do que estávamos a ver a acontecer em Itália, Espanha, etc...isso sim e não foi ficção...Sem sabemos o que nos iria "tocar", sendo este vírus uma incógnita na altura para todos nós...alias como agora.
O mundo e a Europa parou (do qual dependemos), e Portugal iriam continuar a sua "sua vida" normalmente sem que nada acontecesses e a economia a carburar É isso Ganhem juízo...
Tenho amigos que trabalham em empresas de exportação, estão a trabalhar a meio gás (outras paradas), porque dependemos de matéria prima, do exterior, das encomendas de fora, se lá estão (estiveram) parados, para além de não ter-mos matéria prima, para que adiantava produzir De nada...
Acredito que, caso o vírus não persista (algo que ninguém sabe), com menos perdas humanas atualmente, o nosso Turismo, etc; poderá recuperar de uma forma mais progressiva que outros Países e voltar em força. Alias e retomar-nos com mais confiança, isto como digo, vai depender do comportamento do vírus nos próximos meses...Ignorar este vírus é para que não tem consciência da realidade...O Mundo parou porque lhe "apeteceu"...
Aguardo pelo evolução do Covid 19 , em Lisboa e Vale do Tejo...
"Novos casos de covid-19 aumentam. Lisboa volta a destacar-se": https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
Claro que hoje estamos "mais preparados" em termos de conhecimento deste vírus (como atuar)...que em março, mas estou "curioso" (salvo seja) pelo que vai acontecer em Lisboa e Vale do Tejo...Sem medidas pode ficar complicado...
Para alguns "parece tudo simples"...e à posteriori, claro....
por MNPTLIS » 31/5/2020 17:39
O medo veio do que estávamos a ver a acontecer em Itália, Espanha, etc...isso sim e não foi ficção
As tvs vivem das noticias e quanto pior melhor , quantas tvs visitaram o interior de Espanha ou Itália ?
Quantas mostraram o que se passava nesse interior , hospitais etc ?
A Europa não era só a Espanha e a Itália e os outros .além que bases temos para dizer se vai correr bem ou mal as hipóteses são as mesmas. 50%/50% assim com dizer que os mais velhos eram os mais afectados e depois na pratica grande parte dos positivos foi na faixa dos 30/40 anos.
Continuo a dizer que em Portugal ficaram todos capturados pelo medo, que implantaram , temos gente que se recusa a sair a rua, temos gente que em cada divisão da casa tem frascos de alcool e quando entram em cada divisão vão ao alcool e por aí vai, e não não estou a falar por sim é com conhecimento de causa ( eu trabalho na saúde) além do económico vamos ter um problema mental de muita gente para resolver, os meses hão-de passar e muita gente não vai por o pé na rua , a dias o meu irmão entrou numa padaria e ouvir trabalhadoras dizer que fulana se recusava a ir trabalhar tinha medo,medo,medo.
por ricardmag » 31/5/2020 23:38
O medo sempre foi e sempre será uma arma poderosa para manipular as massas.
Esta doença é mais uma prova disso mesmo. O CHEGA já está em terceiro na nova sondagem, tenham noção
Continuam a haver aqui participantes que tentam ligar os que defendem que o confinamento não devia ter sido tão apertado, a coisas que ninguém disse ou defendeu. Todos os contrarians defenderam regras e limitações, nunca a bandalheira total.
Estou curioso para saber o que devemos fazer por causa deste surto em lisboa, fechar tudo outra vez ?
Para já parece controlável, mas se piorar ? Fechamos tudo ou fechamos lisboa ?
por cristianosantos85 » 31/5/2020 23:45
O Chega já parece o PCP a cada sondagem cantam sempre vitória e é verdade que nesta de hoje são a terceira força politica, mas nas últimas 5 sondagens, realizadas por 4 empresas diferentes, eles tem vindo sempre a cair. Tendo em conta as últimas sondagens, a tendência do Chega é clara, tem sido sempre a descer.
por artista_ » 1/6/2020 0:05
MNPTLIS Escreveu: O Japão é um bom exemplo daquilo que penso.
Japão?! A sério que não consegues melhor? Um país com uma realidade social e cívica completamente diferente da nossa?! Criticar é fácil, fazer melhor...
MNPTLIS Escreveu: O nosso País correu atrás das noticias das tvs e dos medos não correu atrás da verdade dos factos a Itália por exemplo tinha a situação complicada na cidade mas no interior não se passava nada de especial.
Atrás de notícias?! A sério?! Estou mesmo a ver, os governantes de todos os países, irem a reunir à pressa por causa do que passava nas TV's! ou terá sido ao contrário?! Isso é ridículo... no interior não se passa nada?! Porque será? Talvez porque a densidade populacional é baixa, é como o Alentejo em Portugal... querias muitos casos onde não há gente?!
Continuo a não ver alternativas... as que sugeres! Parece que afinal a Suécia já não serve, não é?
por artista_ » 1/6/2020 0:11
ricardmag Escreveu: O medo sempre foi e sempre será uma arma poderosa para manipular as massas.
Manipular massas?! qual era o interesse de manipular as massas?! Têm interesse em que a economia do país tenha problemas?!
e afinal o que defendem? medidas menos restritivas, mas não é isso que a Suécia fez?! agora têm quase 10 vezes mais mortos que os outros países nórdicos e ninguém quer as fronteiras abertas com eles... e a economia vai levar uma porrada igual ou maior!
O que vocês defendem é algo que não existe, não foi testado, e fazê-lo significaria correr riscos elevados, que os suecos conhecem bem... porque estão a pagar a fatura de terem assumido uma estratégia desse tipo!
por LISBOA_CASINO » 1/6/2020 0:27
Ha duvidas ?
Fujam de Lisboa.......................
O turismo rural espera por si !
por yggy » 1/6/2020 10:18
Mortalidade na Suecia Ate 24 de Maio:
por MNPTLIS » 1/6/2020 12:30
estás um bocadinho confuso por acaso eu falei na Suécia ?
As soluções já as mencionei se não percebeste o problema não é meu nunca se devia fazer o que se fez "fique em casa" daqui a alguns meses todos vão pagar a factura e muitos vão pôr em causa o que se fez .e vão pedir contas.
Vamos ver como a política vai segurar os problemas sociais que vão começar a surgir.
e com respeito ao que mencionaste sobre os políticos não irem a reboque das noticias , isso é o que tu dizes.
As Tvs despejam o lixo e pintam quadros e empurram as sociedades para o rumo que interessa. Os políticos como baratas tontas vão a reboque.
Noutras vezes os políticos dão ordem as tvs para formatarem as massas para que o rumo seja de acordo com o que pretendem.
por mais_um » 1/6/2020 14:03
MNPTLIS Escreveu: artista
Caro MNPTLIS,
Quando viste as imagens do que se passava em Itália e Espanha, quando os médicos desses países apelavam para as pessoas ficarem em casa, também partilhastes neste tópico que eras contra o "fiquem em casa"? Não me recordo de ver comentários teus a criticar o "fiquem em casa" nessa altura. Parafraseando o Baptista Bastos: Onde é que estavas quando os sistemas de saúde italiano e espanhol colapsaram?
por MNPTLIS » 1/6/2020 15:21
perguntas onde é que eu estava ?
a trabalhar , como já falei nunca fiquei em casa todos os dias rumo ao trabalho , nem teletrabalho.
todos os dias sair as 6 horas da manha e só regressar ao fim do dia. e continua a ser o mesmo.
as vezes entre o sair e voltar a entrar em casa já foram 18 horas.
por mais_um » 1/6/2020 15:34
MNPTLIS Escreveu: mais um
Não percebeste ou estas a fazer-te desentendido, perguntei pelas tuas criticas(e já agora de outros..) do "fiquem em casa" neste tópico quando a crise estava ao rubro em Itália e Espanha e quando os médicos desses países apelavam ao "fiquem em casa". E já agora também não me recordo de ler comentários teus contra as medidas de confinamento em Portugal (e de outros países) quando estas foram implementadas.
Agora que a crise está controlada, ai e tal... e o camandro. Pois... depois do sorteio também acerto nos números do euromilhões.
por joazinhomaster » 1/6/2020 16:21
Você tem que temer em todas as áreas, ninguém quer que isso aconteça, mas é a realidade do mundo
joazinhomaster
Registado: 1/6/2020 16:10
por ricardmag » 1/6/2020 18:21
O medo e o desconhecido fez com que reagíssemos de uma forma desproporcional ao risco que existia em portugal.
Nada indicava que a situação fosse igual ou pior aos piores dos casos, NADA.
Até aceitava um período de confinamento mas nunca por tanto tempo.
por mais_um » 1/6/2020 19:30
O medo e o desconhecido fez com que nos preparássemos para o pior.
Nada indicava que a situação não ficasse igual ou pior aos piores casos, NADA.
Aliás, considerando as deficiências (recentes e estruturais) do nosso SNS, tudo indicava que se nada fosse feito teríamos passado por uma situação pior do que a dos espanhóis, italianos, franceses. etc..
Provavelmente teríamos os mesmos que agora (quando não se sabia o que isto ia dar, estavam todos em reflexão ...) se manifestam contra o confinamento a escrever comentários a criticar o governo e afins por não ter tomado medidas restritivas.
As decisões são tomadas em função dos dados que se conhecem no momento e neste caso podendo estar em causa a vida de milhares de pessoas a decisão foi acertada.
Eu penso assim e a maioria dos portugueses pensam assim.
por Ulisses Pereira » 1/6/2020 19:39
No pico, tivemos as UCI com cerca de 80% da sua capacidade máxima ocupada. Agora tirem as vossas conclusões sobre se foi necessário ou não.
por MNPTLIS » 1/6/2020 20:20
Aos que dizem que não fiz comentários , aqui no site, não, foram feitos onde os devia fazer aí sim.
E quem me conhece sabe o que penso e se no principio alguns me criticavam agora começam a dizer que tinha razão,
O covid não faz revoluções ,mas muitos já começam a estar aflitos em fazer as pessoas sair e com pressa, as percentagens que vão saindo de cacetada no PIB vão subindo estamos no principio , neste momento já decidi que nos próximos tempos e bem alargados não faço tensões de entrar ou comprar seja o que for na bolsa.
estamos no principio do tsunami, mas económico.
por mais_um » 1/6/2020 20:34
MNPTLIS Escreveu: Aos que dizem que não fiz comentários , aqui no site, não, foram feitos onde os devia fazer aí sim.
Não é preciso ser economista para perceber que temos uma grave crise económica pela frente... aliás, a critica que tens feitos aos OCS por "exagerarem" no cobertura da pandemia também serve para o "exagero" sobre a crise económica, não?
por MNPTLIS » 1/6/2020 20:54
Sobre o problema económico aí eu desejo imenso que me engane só de pensar já mexe comigo, pensar nas famílias, mas já temos extractos sociais com dramas violentos, engenheiros, médicos, etc a pedirem comida .
O medo é mau conselheiro em tudo como Alexandre Magno dizia eu não tenho medo de um bando de Leões comandados por uma ovelha mas tenho medo de um bando de ovelhas cujo comando é um Leão, ou como diz a Biblia ,aquilo que temes é o que te alcança.
O medo derrota gigantes sem um tiro , as nações mostraram como são fracas nos próximos anos quem precisar de destruir Países já não precisa de guerras não vão precisar de dar um tiro pra vencer seja o que for ,vai bastar o medo e aí os lideres são autenticas ovelhas.
por ricardmag » 1/6/2020 21:13
mais_um Escreveu: O medo e o desconhecido fez com que nos preparássemos para o pior.
E ficou provado que não estávamos na pior situação
Wrong, não havia internados nem sequer com problemas que se podecem relacionar com covid
mais_um Escreveu: Aliás, considerando as deficiências (recentes e estruturais) do nosso SNS, tudo indicava que se nada fosse feito teríamos passado por uma situação pior do que a dos espanhóis, italianos, franceses. etc..
Nunca ninguém disse para não se fazer nada
mais_um Escreveu: Provavelmente teríamos os mesmos que agora (quando não se sabia o que isto ia dar, estavam todos em reflexão ...) se manifestam contra o confinamento a escrever comentários a criticar o governo e afins por não ter tomado medidas restritivas.
O governo ia fazer bem mas depois o marcelo atravessou-se com o estado de emergência
mais_um Escreveu: As decisões são tomadas em função dos dados que se conhecem no momento e neste caso podendo estar em causa a vida de milhares de pessoas a decisão foi acertada.
Pelos dados que tínhamos não se justificava a reação desproporcional.
Tenho duvidas que a maioria pense ou pensou como dizes, isto para já é especulativo.
por MarcoAntonio » 1/6/2020 21:31
Infelizmente, não dispomos de toda a informação que gostariamos/desejaríamos (especialmente a priori). Mas países como Suécia, Reino Unido, Estados Unidos e Brasil não sugerem para já que uma atitude mais lasciva ou menos concertada/incisiva de combate à pandemia conduza necessariamente a resultados melhores do ponto de vista económico. E ainda menos do ponto de vista da saúde pública. No mínimo, não é claro nem se sabe ainda onde o "tsunami económico" vai ser maior.
Em relação a Portugal, especificamente, a minha opinião é a mesma de há muitas semanas: a situação está bastante controlada em Portugal. É continuar a trabalhar na reabertura da economia enquanto se vai controlando a evolução dos números.
por mais_um » 1/6/2020 21:33
Eu também acerto sempre no euromilhões....depois de sairem os numeros.
Os factos mostram que os países que agiram mais tarde tiveram um nº de infectados e mortos substancialmente maior em relação aos países que tomaram medidas mais cedo.
Isto não é subjectivo, é factual. Podes dizer n vezes o contrario que não muda a realidade.
ricardmag Escreveu: Tenho duvidas que a maioria pense ou pensou como dizes, isto para já é especulativo.
A 27 de Março:
(...)Com o país a atravessar uma pandemia, os portugueses indicam estar confiantes no trabalho feito pelo Governo. Aliás, aponta a sondagem desta sexta-feira, nunca tantos deram uma nota positiva ao Executivo: 33% (face a 20% que dão nota positiva e 47% que o avaliam como razoável). (...)
https://expresso.pt/politica/2020-03-27 ... o-ministro
A 4 de Maio:
Numa avaliação entre o segundo e o terceiro período de estado de emergência, a taxa de aprovação face ao Governo de António Costa dispara. É uma subida de 60% para 74%, (14 pp), em relação ao mês passado. Apenas 19% desaprovam a forma de governar do executivo. (...)
https://www.tsf.pt/portugal/politica/an ... 42420.html
António Costa continua a somar pontos entre os portugueses. A percentagem dos que aprovam a forma de governar do primeiro-ministro mantém-se nos 74%, mas há um novo salto na avaliação ao desempenho do Governo: são agora 53% os que lhe dão nota positiva (mais cinco pontos do que em abril). Apenas 10% dão nota negativa. Ao contrário, a Oposição volta a cair: são mais os que dão negativa (25%) do que os que dão positiva (24%). (...)
https://www.jn.pt/nacional/governo-de-c ... 61125.html
por mais_um » 1/6/2020 21:53
Sobre a Suécia, neste momento é o 6º pais do mundo com mais mortos por habitante e est´a quase a apanhar a França no nº de óbitos por habitante, (436/milhão para 442/milhão). H´a muito tempo que deixou a Holanda para trás (348/milhão).
A Suécia vai lançar um inquérito ao modo como foi gerida a pandemia do SARS-CoV-2, disse o primeiro-ministro, Stefan Löfven, numa entrevista
Estava prevista a nomeação de uma comissão de inquérito quando a crise terminasse, mas o chefe do Governo decidiu antecipá-la e garantiu ao jornal Aftonbladet que a comissão vai começar o seu trabalho antes do Verão.
A Suécia destacou-se na gestão da covid-19 por ter tido uma versão mais suave de restrições, passando a aulas à distância nos liceus e universidades mas não nas escolas primárias, e mantendo abertos restaurantes, por exemplo.
Mas a falta de testes (está num lugar baixo na lista dos países europeus em termos de testes) e a situação nos lares, onde morreram muitas pessoas e onde há relatos de falta de equipamento ou mesmo de instruções para os idosos não serem levados para o hospital, levaram a críticas cada vez mais contundentes da estratégia sueca. (...)
https://www.publico.pt/2020/06/01/mundo ... ao-1918994
por pepe7 » 1/6/2020 22:09
Dizes isso à posteriori...é tão "fácil falar"...Como é que podes provar o que dizes Se fizemos confinamento e com restrições... Se não o tivéssemos feito, ai sim, "poderia-se" tirar as devidas conclusões..assim é especular....Mas pelo que vimos em vários Países : Itália, Espanha, Inglaterra, Estados Unidos, Brasil, Suécia, etc...a coisa cá também não iriam correr "melhor"..Até porque iríamos "ignorar" o vírus como fizeram lá fora...
Basta perceber a nosso capacidade na UCI...etc...
Ulisses Pereira Escreveu: No pico, tivemos as UCI com cerca de 80% da sua capacidade máxima ocupada. Agora tirem as vossas conclusões sobre se foi necessário ou não.
viewtopic.php?f=3&t=90128&start=5675#p1559323
Imagina sem confinamento, como estaria a UCI...imagina, alias se tinham ido lá parar...ou um familiar teu...e ter que escolher quem vai sobreviver...
Para além no nosso sistema de saúde, nomeadamente na altura ("inicio"), não estar preparado no combate ao vírus (agora estamos melhor), e ver e ouvir médicos , mesmo cá, a suplicar para se ficar em casa...e sem Equipamento de Protecção Individua, etc, e com um grande numero de médicos infectados e vários deles a trabalhar infectados...Nós, nem EPI tínhamos para trabalhar...e isto não é ficção, pois foi do conhecimento geral , tanto nas tV´s e redes Sociais, a darem a cara sobre esse questão (problema)...
A nossa sorte, foi o vírus ter chegado mais tarde cá...observar o que se passava lá fora (e não era ficção...) e termos imediatamente feito o confinamento...Pensem nisso e tenham/ganhem juízo...não brinquem com coisas sérias..."Querem ver que o Mundo parou porque lhes apeteceu..."
Se não se tem feito o confinamento, etc...e isto tinha corrido mal como nos outros Países (porventura o mais expectável), você e alguns aqui...seriam os primeiros a "atirar pedras"...ao governo, etc...E atenção, eu não sou daqueles que digo "Amem" aos Políticos...
"Depois do baptizado não faltam padrinhos"...
Imaginem com imensos casos na UCI....isto é mais complexo do "pensam"...deduzir que isto é algo simples de resolver...
"Covid-19: Sequelas em doentes mais graves ainda estão por compreender"
01 de junho de 2020 às 19:20
Editado pela última vez por pepe7 em 1/6/2020 23:34, num total de 2 vezes.
por ricardmag » 1/6/2020 22:33
É mais difícil acertar no euro milhões do que no estado que estávamos.
E não é falar depois de ver, eu sempre disse que havia medo exagerado e histeria social. Quem não quer ficar em casa e receber uma tensa ?
Estava fácil de ver pelos dados das hospitalizações e internamentos em uci que não estávamos no pior dos casos, nem perto.
Volto a repetir, com os dados que tínhamos não se justificava a reação desproporcional, isso está a ser provado.
Custa assim tanto admitir que foi um erro fechar o país quase todo ? E ainda por cima faze-lo com injustiças sociais, levando a concluir que existem portugueses de primeira e de segunda ? Tenham noção
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