De Anónimo a 24.09.2019 às 18:41
Crio que deveria recompor o "10 main facts" tendo em conta o conhecimento que acumulou até agora.
Mas como deve ter mais de fazer, também não o vou pressionar mais... mas gostaria de ver qual o resultado de tal exercício...
Encontrei isto, que deve achar interessante ou curioso... parece-me ser apenas um rumorzinho a que não dou grande importância, mas aqui vai:
https://en.wikipedia.org/wiki/Voyages_of_Christopher_Columbus#Third_voyage
"According to the abstract of Columbus's journal made by Bartolomé de Las Casas, the objective of the third voyage was to verify the existence of a continent that King John II of Portugal suggested was located to the southwest of the Cape Verde Islands. King John reportedly knew of the existence of such a mainland because "canoes had been found which set out from the coast of Guinea [West Africa] and sailed to the west with merchandise."[56][57]"
Acontece que esta terceira viagem data de 1498.
A cronologia das primeiras viagens à América são deveras interessantes. Excluindo os Vikings antes do século XV, parece-me o seguinte:
1476 -> Corte Real à Terra Nova;
1492 -> Colombo ás Bahamas, Hispaníola e Cuba;
1493 -> Colombo ás mesmas, mais Porto Rico, Jamaica e Antilhas;
1497 -> Caboto chega à Terra Nova, mas só a colonizam 100 anos depois após a morte de D. Sebastião e a impossibilidade de Portugal reclamar a área...
1498 -> Pacheco Pereira no Brasil
1498 -> Colombo chega à Venezuela
1498-1502 -> Corte Real vão desde à Terra Nova, até à Expedição fantasma Açores-Terra Nova - Florida ao longo da costa Americana.
E os Espanhóis parece que só tocam na América em 1513 quando "descobrem" a Flórida.
Ora, parece-me que há muito em branco nesta minha cronologia...
De Anónimo a 24.09.2019 às 18:45
Obrigado por comentários deste nível...
Um bem haja"
De Anónimo a 24.09.2019 às 19:23
Cabo Horn, Cabo Horn...
Sabem quem foram os primeiros a navegar pela Patagónia e o Sul da Argentina?
Não há por aí um mapa que mostra toda a América do Sul - especialmente a Patagónia - polvilhada de bandeiras Portuguesas?
É de notar também este post...
https://alvor-silves.blogspot.com/2012/06/viagem-ao-brasil-em-1498.html
... em que o Alvor Silves fala da correspondência de Pacheco Pereira com o Rei D. Manuel aquando o primeiro chega ao Brasil em 1498.
Nele, parece-me que refere que os Portugueses já tinham toda a América descoberta.
Ora atentai a minha ousada ideia:
No texto do documento em questão fala-se das dimensões ou limites da América.
Fala-se dos 70 graus Norte. Que corresponde com a Gronelândia e a curvatura para Oeste da Ilha de Baffin.
E depois diz-se:
"Onde é achada e navegada uma tão grande terra firme
Com muitas e grandes Ilhas Adjacentes a ela
Que se estende a setenta graus de ladeza da linha equacional contra o pólo ártico
(OU SEJA, 70º A NORTE DO EQUADOR)
E posto que seja assaz fora é grandemente paurada
E do mesmo ciclo equacional torna outra vez
(OU SEJA, VISTA DO NORTE, DO CICLO DO EQUADOR TORNA OUTRA VEZ, PORTANTO SEGUE PARA SUL DO EQUADOR)
E vai além em vinte e oito graus e meio de ladeza contra o pólo Antárctico
(E VAI PARA SUL ATÉ 28º DO PÓLO ANTÁRCTICO)
Ou seja, parce-me uma descrição da América dos 70º Norte até aos 62º Sul.
O que acontece nos 62º Sul?
As Ilhas Shetland do Sul, à entrada da Antárctida.
Isto seria mais um indício de que os Portugueses conheciam a passagem para o Pacífico e a Antárctida.
Confesso que não estou muito convencido desta interpretação. 50/50 Mas acho estranho a forma:
"do mesmo ciclo equacional toma outra vez e vai além...
... em vinte e oito graus e meio de ladeza contra o pólo antarctico".
De Anónimo a 24.09.2019 às 19:33
Senhor José Manuel,
deixe de ser ignorante.
Houve várias batalhas heróicas da marinha Portuguesa, começando já antes da Nacionalidade.
A minha preferida é a batalha de Cochim:
Quanto à tecnologia Portuguesa alienígena... é natural que os primeiros, os que se dedicam mais ao estudo das matérias em questão levem vantagem sobre os demais.
Em 1492 Portugal já tinha 100 anos de avanço sobre os restantes países Europeus.
Como aliás seria expectável, olhando para a nossa posição no extremo Oeste da Europa. O Oestreminis, o Fim do Mundo...
De Anónimo a 24.09.2019 às 19:36
"Já teria sido feito? Claro.
Pois, e volto a repetir, o mapa era atribuído a Behaim, que acompanhou Diogo Cão. Assim, o suposto Congo não era africano, era americano (a tal dualidade áfrica-américa)."
De José Manuel a 25.09.2019 às 02:48
http://portugalliae.blogspot.com/2009/05/africa-versus-america-la-fuerza-del.html
De Alvor-Silves a 25.09.2019 às 02:48
não vejo qual a relação da possibilidade do Atlântico gelado permitir uma ligação entre a Europa e a América, com contornos que seriam antigos, com os mapas de contornos modernos que Magalhães precisaria para fazer o Estreito.
Já é razoavelmente diferente notar que os mapas em que Hapgood se interessou (curiosamente parecem faltar os portugueses), como o de Piri Reis, falam em mapas existentes do tempo de Alexandre Magno.
Ver p.ex:
https://alvor-silves.blogspot.com/2011/03/piri-reis-oronce-fine.html
Ainda assim, os contornos seriam diferentes e em nada ajudariam Magalhães.
Quanto aos "heróis do mar" serem o hino, pois quem isso entenderia, sem ser o próprio José Manuel?
De Alvor-Silves a 25.09.2019 às 03:02
Sim, IRF, o exemplo de Malala é outro similar, mas mais inofensivo.
Malala está agora fora do clima, num ambiente mais agressivo - Caxemira:
https://www.indiatvnews.com/news/world/pak-activist-malala-yousafzai-trolled-over-her-tweets-on-kashmir-549842
Não deixo de lembrar um filme cómico/idiota de Eddie Murphy, em que dois milionários decidem apostar em que tornariam um criminoso num senhor respeitável, e um senhor respeitável num criminoso:
Parece ser de facto, mais ou menos assim, que o tal "modus operandi" se processa.
Quem não encontra melhor que fazer, acaba por fazer de parvo, crendo fazer os outros de parvos...
De Alvor-Silves a 25.09.2019 às 03:13
concordo com a crítica à página "10 Main Facts". Não toco nela há anos, e não estava nos meus próximos planos fazê-lo. Depois verei.
Quanto à cronologia, que me parece bem avisada, aconselho fortemente a obra de Faustino da Fonseca:
https://alvor-silves.blogspot.com/2012/12/a-mina-e-mejica.html
que dá uma cronologia ligeiramente diferente, mas muito bem avisada, do que terá sido a exploração marítima no Séc. XV.
É claro, de Faustino da Fonseca, ninguém ouve falar...
De Alvor-Silves a 25.09.2019 às 03:38
IRF, esta é uma boa observação.
Serão os 28º contra o Antárctico, uns 62º Sul?
O problema é que o texto continua assim:
(...) & vay alem em vinte & oito graaos & meo de ladeza contra ho pollo antartico & tanto se dilata sua grandeza & corre com muita longuura que de huma parte nem da outra nem foy visto nem sabido ho fim & cabo della pello qual segundo ha hordem que leua he certo que vay em cercoyto por toda a Redondeza (...)
Como Duarte Pacheco Pereira diz que não se conhecia fim à continuação da terra americana, ou seja, apenas me parece garantir que entre 70ºN e 28ºS havia sempre terra.
Se não vai abaixo de 28ºS, pois será estranho se o manuscrito é de 1533 (ano da sua morte), pois já passavam 12 anos da viagem de Magalhães, e todos os pilotos em Portugal deveriam saber dela.
Pareceu-me neste caso que se tratava de limitar o que era considerado território português, pelo Tratado de Tordesilhas.
Não pensei nos 62ºS, e parece-me ser uma ideia a considerar, mesmo que ele mencione "o circuito por toda a redondeza". Porque se o texto for posterior à viagem de Magalhães, seria muito estranho que ele escrevesse e insistisse que não havia passagem nem a norte, nem a sul, quando haviam 12 anos que se sabia da passagem a sul.