Cavaleiro do Corvo - alvorsilves
De Anónimo a 11.07.2011 às 16:30
De Alvor-Silves a 12.07.2011 às 19:48
Coloquei uma nota adicional sobre o Cavaleiro e Marco Aurélio...
Por acaso os Açores até me parecem ter sido dos bastiões onde se guardaram mais "souvenirs", quer na memória do povo, quer mesmo nalguns monumentos - como aliás se vê nestas explorações da APIA.
De Anónimo a 14.07.2011 às 18:29
Refería-me`ao abandono da hipotética Ponte!
Quanto ao Cavaleiro da Ilha do Corvo, convém não esquecer o que diz Damião de Góis sobre o Dístico, que se encontrava sob a estátua, num local de difícil acesso.
"Não era Caldeu, nem Hebraico, mas uma língua mais antiga, que ninguém conseguiu decifrar", o que sugere uma antiguidade muito maior do Cavaleiro.
Isto partindo do pressuposto que Cavaleiro e Dístico, estariam interligados....e que na realidade ninguém o decifrou...
De Alvor-Silves a 15.07.2011 às 07:30
É importante ter salientado isso, pois a inscrição pode ser posterior à estátua.
A exclusão do Caldeu/aramaico ou hebraico, parece ser feita ao nível do alfabeto e não apenas da língua, e por isso a descoberta das moedas fenícias pode ser uma pista posterior.
A invocação de uma estátua esquestre, é indicativo de um povo marítimo com alguma tradição na cavalaria.
Um dos pontos intrigantes é que apesar da fama dos cavalos lusitanos, já entre gregos e romanos, parece que não há nenhum registo de uso da cavalaria lusitana.
Um dos pontos notáveis, é que a estátua poderá ter sido visitada por: fenícios, gregos, cartagineses, romanos, godos/normandos, árabes, mas vai ser destruída por portugueses!
Não é logo, já que D. Afonso V e D. João II nada terão feito, é apenas com D. Manuel.
Eu acho que há algum simbolismo nisso... a estátua servia como Marco, e a partir do Tratado de Tordesilhas os Marcos passavam a ser outros...
Sobre a "ponte", o Calisto está mais inclinado para a hipótese de ser um canal ou túnel... o que não tira nada ao seu aspecto de estrutura bem antiga.
De Anónimo a 16.07.2011 às 00:46
uma pequena correcção, quando diz "(...) apesar da fama dos cavalos lusitanos, já entre gregos e romanos, parece que não há nenhum registo de uso da cavalaria lusitana" não é bem assim, repare:
Ilíada de Omero diz que os cavalos de Aquiles eram filhos da Arpia Podargos fecundadas pelo Zéfiro um dia que pastava nos prados marginais do Rio Oceano.
Guerra do Peloponeso, encontra em Xenofonte que Dionísio tirano de Siracusa levou 50 cavaleiros ibéricos para ajudar os Espartanos, pela sua forma peculiar de combater, desorganizaram e ajudaram a vencer as forças Atenienses.
Políbio, Tito Lívio, Diodoro, Apiano, Valério Mássimo, César entre outros relatam combates singulares de cavaleiros ibéros com Cartagineses e Romanos.
Aquando da Invasão de Espanha pelos cartagineses (III ac) cavalos ibéricos provocam pesadas baixas, morrendo Amílcar pai de Anibal.
Aníbal parte para Itália (218-202 ac) leva um numeroso contigente (12000 cavalos) da cavalaria ibérica.
Estrabão relatando estas campanhas considera os lusitanos exímios cavaleiros, que atingiam "eminência abruptas onde cavaleiros de outras nações não se aventuravam". Asdrúbal, irmão de Aníbal levou cavalos ibéricos para Cartago.
Varrão, Virgílio, Columela, Paladio, egetio, Renato, Eliano, Lívio, Isidoro mostram a melhor prova de apreço (descrições que fazem) que os Romanos tiveram pelo cavalo Lusitano e pela forma de combater dos povos Ibéricos, pois além de adoptarem as suas armas e tácticas utilizam os cavalos Lusitanos como melhoradores das suas criações (ainda hoje fazem o mesmo).
O cavalo da estátua de Marco Aurélio é um cavalo Ibérico, a estátua de Balbo, de Calígula (com Incitatus) mostra um cavalo Ibérico.
Por curiosidade o desportista mais rico de sempre era Lusitano (http://economico.sapo.pt/noticias/desportista-mais-rico-da-historia-era-lusitano_98551.html)
Quem sabe se a lenda do Centauro não é daqui!
E pelo menos em 2000 a.c. já se combatia a cavalo na península Ibérica.
Peço desculpa pela extensão, mas não consegui resumir mais.
De Alvor-Silves a 16.07.2011 às 07:40
ainda bem que compilou uma boa lista de referências sobre o uso do cavalo/cavalaria lusitana... aliás até o desafiaria a resumir menos, pois seria certamente um bom tema para um post que se poderia colocar aqui. Ou até, de forma mais útil na Wikipedia.
A entrada da wiki em inglês é já muito boa:
mas a portuguesa é mínima!
Ainda bem que fui impreciso no meu comentário, mas o que eu queria dizer é que não me parece ter ficado registo de uso dos cavalos nas batalhas dos lusitanos, especialmente com os romanos (desconhecia o apontamento sobre os cavalos na morte de Amílcar).
E é esse ponto que me deixa dúvidas...
Por exemplo, os "lusitanos de Viriato" aparecem tradicionalmente como uma infantaria de emboscada!
Abandonaram a sua ligação de cavaleiros... ou não eram estes os cavaleiros?
Estou mais inclinado para a segunda hipótese - não eram de Viriato os lusitanos do "cavalo lusitano"!
Era mais esse o ponto que eu queria levantar - parece haver uma falha de presença dos cavalos nas lutas ibéricas, pelo menos com os romanos, que apostavam imenso nas legiões de infantaria.
Posso estar errado, pois não fiz nenhuma investigação particular sobre o assunto, mas pelo menos isso não transparece nas informações gerais.
De Anónimo a 17.07.2011 às 02:24
Obrigado pelo seu estimulante contributo para uma discussão séria e objectiva deste magno problema historiográfico, que, como suspeitava desde o lançamento do meu livro, iria suscitar à emoção do que à razão dadas as implicações no nosso inconsciente mítico. Todos os elementos aqui debatidos são pertinentes. De futuro, aguardemos os novos desenvolvimentos que cabem aos trabalhos arqueológicos conferir, apenas lamentando as obstruções oficiosas e oficiais que têm surgido no caminho dos que não se aquietam com o conhecimento estabelecido para todo o sempre.
De Alvor-Silves a 17.07.2011 às 14:08
Caro Josquim Fernandes,
obrigado pela visita ao blog e comentário!
Seria bom que o seu e outros trabalhos tivessem a devida divulgação. Porém, como sabemos, a censura actua agora subtilmente pelo excesso de informação, distracção, e controlo de divulgação. É sempre de louvar quando alguém tenta passar essa estreita malha.
Os meus votos de sucesso nas suas pesquisas,
e melhores cumprimentos!
De Anónimo a 27.11.2011 às 18:35
A "ponte"parece-me ser apenas uma gruta resultante de uma escoada lávica. O amigo aproveitou para entrar na obra ao domingo e ver de perto a rocha, verificar se eram blocos?
De Alvor-Silves a 28.11.2011 às 19:52
Anónimo (27/11/11):
- também lhe deve parecer então que as grutas que fizeram a notícia, são igualmente "escoadas lávicas"...
- enfim, aqui dá-se espaço à voz dos patrocinadores e agentes...
- o abuso de considerar que "alguém entrou nalguma obra" a "um domingo", é de uma desfaçatez impertinente... se não percebeu, perceba... aqui apenas verá o lixo que deixam descoberto, não é preciso remexer para ver que cheira mal.