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Kind: captions
Language: fr

00:00:00.000 --> 00:00:07.000
Traducteur: eric vautier
Relecteur: A. Bentahar

00:00:07.502 --> 00:00:10.247
Je vais vous parler de Jean-Pierre,

00:00:10.399 --> 00:00:15.723
Jean-Pierre qui a vu des contrôleurs
dans un couloir du métro,

00:00:16.233 --> 00:00:18.048
et qui est parti en courant,

00:00:18.784 --> 00:00:20.837
parce qu'il avait peur,

00:00:21.477 --> 00:00:22.805
peur des uniformes.

00:00:23.186 --> 00:00:26.739
Il ne savait pas encore les distinguer,
savoir si c'était des militaires,

00:00:27.458 --> 00:00:28.315
ou autres,

00:00:28.903 --> 00:00:30.318
et il est parti en courant.

00:00:30.513 --> 00:00:34.893
Il avait un ticket dans sa poche
pour venir consulter au centre de soins

00:00:34.893 --> 00:00:37.098
où je travaille
comme psychologue clinicien.

00:00:38.754 --> 00:00:41.210
Il est venu consulter
pour des crises d'angoisse,

00:00:42.475 --> 00:00:47.325
où notamment ces uniformes lui rappellent
les uniformes des militaires

00:00:47.325 --> 00:00:50.154
qui sont venus le chercher
chez lui à Kinshasa,

00:00:51.331 --> 00:00:52.680
qui ne l'ont pas trouvé,

00:00:53.216 --> 00:00:56.512
mais qui, à la place, ont trouvé 
une partie de sa famille :

00:00:57.224 --> 00:00:58.968
un frère qui a été tabassé,

00:00:59.748 --> 00:01:01.502
une sœur qui a été agressée.

00:01:02.130 --> 00:01:04.287
Il a réussi à fuir,

00:01:04.287 --> 00:01:06.214
avec un parcours qui a déjà été décrit,

00:01:06.214 --> 00:01:09.483
comme vous l'entendez,
vous connaissez, en lisant la presse,

00:01:09.483 --> 00:01:11.960
vous savez combien ce parcours
peut être difficile.

00:01:13.972 --> 00:01:16.892
Quand il vient consulter
au centre de soins où je travaille,

00:01:16.892 --> 00:01:19.473
ce qu'il présente est
ce qu'on appelle habituellement

00:01:19.473 --> 00:01:22.113
un état de stress post-traumatique,

00:01:22.113 --> 00:01:25.296
avec des symptômes qui sont nombreux,

00:01:25.936 --> 00:01:29.104
dont je ne vais pas vous faire
la liste complète,

00:01:29.104 --> 00:01:31.697
mais je vais vous évoquer
deux ou trois symptômes.

00:01:32.742 --> 00:01:34.892
Le plus courant,

00:01:35.480 --> 00:01:37.044
ce sont les troubles du sommeil.

00:01:37.979 --> 00:01:40.083
Nous avons des patients à Primo Levi

00:01:40.083 --> 00:01:43.613
qui viennent de Tchétchénie,
de Turquie, du Congo,

00:01:44.200 --> 00:01:46.622
du Sri Lanka, de l'Afghanistan,

00:01:46.622 --> 00:01:48.108
de différents pays.

00:01:48.500 --> 00:01:49.877
Quand on lit la presse,

00:01:49.877 --> 00:01:54.481
on peut savoir dans quelques mois
d'où vont venir nos patients.

00:01:55.500 --> 00:01:58.075
Ce sont des patients
qui n'arrivent pas à dormir.

00:01:58.962 --> 00:02:00.131
En fermant les yeux,

00:02:00.131 --> 00:02:03.140
ils ont l'impression d'avoir 
une scène traumatique tatouée,

00:02:03.140 --> 00:02:06.101
comme le disait une patiente,
sous la paupière.

00:02:06.516 --> 00:02:08.272
Des scènes qui reviennent,

00:02:08.272 --> 00:02:09.746
des scènes qui font peur,

00:02:09.746 --> 00:02:11.645
comme un film, comme une photographie,

00:02:11.645 --> 00:02:15.526
on est présent, plongé 
au cœur de cette scène traumatique.

00:02:16.743 --> 00:02:18.559
Ce sont des personnes qui s'endorment

00:02:19.511 --> 00:02:21.517
à une heure, à deux heures du matin,

00:02:21.517 --> 00:02:24.303
et qui, deux heures après,
se réveillent en sursaut,

00:02:26.150 --> 00:02:28.556
victimes à nouveau d'un cauchemar,

00:02:28.970 --> 00:02:30.666
qui n'arrivent pas à se rendormir,

00:02:30.666 --> 00:02:32.480
des personnes qui dorment assises,

00:02:32.997 --> 00:02:35.511
parce que la position allongée,
pour elles,

00:02:35.511 --> 00:02:37.286
est une position trop vulnérable ;

00:02:37.956 --> 00:02:39.775
des personnes qui dorment habillées,

00:02:40.369 --> 00:02:44.209
là encore, en souvenir 
de ce qui leur est arrivé,

00:02:44.741 --> 00:02:47.813
le fait d'être en pyjama, par exemple,

00:02:48.903 --> 00:02:50.847
les met en situation de vulnérabilité.

00:02:51.943 --> 00:02:55.205
Habillés, ils ont plus de chances
de se sauver,

00:02:55.205 --> 00:02:57.848
d'être moins malmenés, par exemple.

00:02:58.959 --> 00:03:01.734
C'est un symptôme très récurrent,

00:03:01.734 --> 00:03:03.300
mais on en a d'autres,

00:03:03.300 --> 00:03:04.492
aussi handicapants,

00:03:04.997 --> 00:03:06.684
comme les troubles de la mémoire.

00:03:07.204 --> 00:03:08.820
Les troubles de la mémoire,

00:03:09.484 --> 00:03:14.440
comme une femme qui m'a secoué
lors d'un premier rendez-vous,

00:03:14.747 --> 00:03:17.592
où rien qu'en listant
les prénoms de ses enfants,

00:03:17.592 --> 00:03:19.780
elle en a oublié deux.

00:03:19.780 --> 00:03:22.239
Est-ce que vous imaginez
ce que c'est que d'oublier

00:03:22.239 --> 00:03:24.188
les prénoms de deux de vos enfants ?

00:03:25.569 --> 00:03:28.226
Le travail a pu commencer
pour cette femme.

00:03:28.706 --> 00:03:30.801
On a pu ensemble trouver pourquoi,

00:03:31.471 --> 00:03:35.253
pourquoi ce qu'en tant que psychanalyste,
j'appelle un refoulement,

00:03:35.593 --> 00:03:37.125
protégeait cette femme.

00:03:37.592 --> 00:03:38.909
Les deux enfants,

00:03:38.909 --> 00:03:41.024
dont elle ne pouvait pas se souvenir,

00:03:41.024 --> 00:03:44.811
étaient deux enfants qui étaient présents
quand elle a été agressée.

00:03:45.809 --> 00:03:47.298
Donc, d'une certaine manière,

00:03:47.298 --> 00:03:48.655
elle les mettait à l'écart,

00:03:49.136 --> 00:03:52.309
elle les sortait de cette scène
qu'ils n'auraient jamais dû voir.

00:03:53.239 --> 00:03:56.020
Voilà un exemple
d'un trouble de la mémoire.

00:03:56.481 --> 00:03:57.723
Il y en a d'autres.

00:03:58.743 --> 00:04:01.281
Je vous donne l'exemple d'un enfant,

00:04:01.281 --> 00:04:02.706
un enfant irakien,

00:04:03.509 --> 00:04:06.269
qui avait ce qu'on appelle
un strabisme divergent :

00:04:07.719 --> 00:04:11.340
un œil qui regarde loin de l'autre,

00:04:11.966 --> 00:04:14.151
les deux yeux qui regardent loin.

00:04:14.734 --> 00:04:16.550
C'est un enfant qui a été opéré,

00:04:17.484 --> 00:04:19.499
ici en France par des médecins,

00:04:20.481 --> 00:04:23.798
et qui malgré l'opération,
malgré une rééducation,

00:04:23.798 --> 00:04:26.378
à chaque fois que sa mère
rentrait dans la pièce,

00:04:27.120 --> 00:04:29.850
- je la faisais entrer à la fin
pour faire un point,

00:04:29.850 --> 00:04:31.449
comme je fais à mon cabinet -

00:04:32.000 --> 00:04:35.796
à chaque fois que cette mère entrait,
malgré l'opération, malgré la rééducation,

00:04:36.391 --> 00:04:38.138
les yeux partaient chacun d'un côté.

00:04:39.389 --> 00:04:41.812
Et c'est un symptôme qu'on a pu traiter,

00:04:42.481 --> 00:04:43.821
accompagner,

00:04:43.834 --> 00:04:45.550
quand on a pu mettre des mots,

00:04:45.550 --> 00:04:50.086
justement pour que 
les mots puissent redevenir

00:04:50.735 --> 00:04:54.593
ce qu'ils n'auraient jamais
dû cesser d'être :

00:04:55.273 --> 00:04:57.640
un moyen de communication avec l'autre.

00:04:58.226 --> 00:05:00.971
On entend souvent parler
de violences politiques,

00:05:00.971 --> 00:05:03.745
alors que c'est un terme
qu'on devrait déconstruire.

00:05:04.503 --> 00:05:07.408
La violence s'oppose à la politique.

00:05:08.749 --> 00:05:11.037
Je vous demande de retenir ça.

00:05:12.416 --> 00:05:15.434
La violence, dans le cas de mes patients,

00:05:15.434 --> 00:05:18.300
a souvent attaqué
quelque chose d'essentiel,

00:05:18.849 --> 00:05:21.457
c'est-à-dire quelque chose
comme un trait identitaire.

00:05:21.826 --> 00:05:25.142
« J'ai été persécuté 
parce que j'étais homosexuel,

00:05:25.142 --> 00:05:27.431
parce que j'étais partisan de Mobutu,

00:05:27.431 --> 00:05:30.721
parce que j'appartenais à une ethnie,

00:05:30.721 --> 00:05:34.348
parce que j'étais kurde, 
par exemple, etc. etc. »

00:05:34.348 --> 00:05:36.499
Mais ce sont des traits identitaires,

00:05:36.499 --> 00:05:40.193
à chaque fois, des traits qui me servaient
à me mettre en lien avec d'autres,

00:05:40.193 --> 00:05:43.149
avec des semblables, par exemple.

00:05:44.742 --> 00:05:46.391
Ces traits identitaires,

00:05:46.391 --> 00:05:48.220
une fois qu'ils ont été détruits,

00:05:48.575 --> 00:05:49.897
m'empêchent de faire lien.

00:05:50.406 --> 00:05:52.960
On voit comment cette violence
peut avoir des effets,

00:05:52.960 --> 00:05:55.316
pas seulement au sein de la communauté,

00:05:55.316 --> 00:05:57.262
mais aussi pour nous,

00:05:57.262 --> 00:05:59.382
pour nous en tant que professionnels.

00:05:59.382 --> 00:06:03.750
On est souvent empêchés de faire
notre travail, notre opération.

00:06:03.879 --> 00:06:06.420
Je pense à un enfant

00:06:06.420 --> 00:06:08.533
qui avait assisté

00:06:08.533 --> 00:06:11.060
à l'enlèvement de son frère,
très violent,

00:06:11.060 --> 00:06:13.130
où son frère a été blessé.

00:06:14.614 --> 00:06:17.190
Il était ici, scolarisé,

00:06:17.190 --> 00:06:19.439
et à chaque fois
que la maîtresse lui demandait

00:06:19.439 --> 00:06:23.417
de sortir ses cahiers, ou de montrer
ses devoirs comme les autres,

00:06:23.417 --> 00:06:25.110
il évoquait

00:06:25.110 --> 00:06:27.654
les malheurs dont il avait été victime,

00:06:27.654 --> 00:06:30.884
et la maîtresse était arrêtée.

00:06:31.296 --> 00:06:33.100
A ce moment-là, elle l'épargnait,

00:06:34.223 --> 00:06:36.478
jusqu'à ce que cet enfant ait été adressé,

00:06:36.478 --> 00:06:38.102
et qu'on a pu séparer les lieux,

00:06:38.785 --> 00:06:40.615
et que j'ai pu dire à cette maîtresse

00:06:41.351 --> 00:06:43.520
qu'elle devait continuer
à faire son travail,

00:06:43.520 --> 00:06:45.384
qu'elle me permette de faire le mien,

00:06:45.384 --> 00:06:47.612
et qu'elle soit de la même exigence

00:06:47.612 --> 00:06:49.365
avec cet enfant qu'avec les autres.

00:06:49.940 --> 00:06:53.294
C'est peut-être le seul message 
que j'aurais à vous faire passer.

00:06:53.294 --> 00:06:55.512
C'est-à-dire que ces personnes,

00:06:55.512 --> 00:06:59.613
qui ont traversé
des situations très compliquées,

00:06:59.620 --> 00:07:02.309
qui ont été des proies, partout,

00:07:03.234 --> 00:07:05.330
qui ont occupé cette place d'objets.

00:07:05.954 --> 00:07:10.209
Comme un semblable
qui serait dépourvu de volonté,

00:07:10.704 --> 00:07:13.601
comme un corps dont les autres
ont fait ce qu'ils voulaient.

00:07:14.052 --> 00:07:16.571
Eh bien, ces personnes, pour aller mieux,

00:07:16.571 --> 00:07:18.116
je le dis en tant que clinicien,

00:07:18.116 --> 00:07:21.740
n'ont pas besoin de notre compassion,
de notre pitié.

00:07:22.222 --> 00:07:25.210
Ils ont besoin d'être considérés
comme des semblables.

00:07:25.673 --> 00:07:28.910
On est condamné, je dirais,
à réussir cette opération,

00:07:28.910 --> 00:07:29.976
en tant que citoyen,

00:07:29.976 --> 00:07:34.406
- là je le dis en tant que citoyen,
pas seulement en tant que clinicien -

00:07:34.406 --> 00:07:35.680
on est condamné à réussir

00:07:35.680 --> 00:07:38.576
parce que ces enfants, 
ces familles, qui arrivent,

00:07:40.169 --> 00:07:42.227
ces enfants vont grandir avec les nôtres.

00:07:43.495 --> 00:07:45.235
Nous sommes comme eux.

00:07:45.761 --> 00:07:49.329
On fait partie de la même ville,
du même pays,

00:07:49.329 --> 00:07:51.969
on doit pouvoir construire
quelque chose ensemble.

00:07:52.889 --> 00:07:56.410
Qu'est-ce que ça veut dire,
les accueillir comme des semblables ?

00:07:56.489 --> 00:07:59.798
Eh bien, justement,
ne pas épargner,

00:08:00.445 --> 00:08:05.158
ne pas donner 
comme on donnerait une pièce.

00:08:05.901 --> 00:08:08.040
Ça veut dire pour moi un engagement,

00:08:08.040 --> 00:08:11.771
un engagement en tant que professionnel,
en tant que citoyen ;

00:08:12.109 --> 00:08:13.131
ça veut dire,

00:08:14.050 --> 00:08:15.882
par exemple, chacun à son niveau -

00:08:16.492 --> 00:08:17.977
je pense à des professionnels

00:08:19.678 --> 00:08:22.031
qui s'occupent de loger cet personnes-là,

00:08:23.273 --> 00:08:24.958
et qui logent l'un de mes patients,

00:08:25.733 --> 00:08:28.529
un enfant de 8 ans avec son père,

00:08:28.529 --> 00:08:29.939
qui changent d'hôtel,

00:08:30.892 --> 00:08:33.727
des hôtels
où les petites bêtes grouillent,

00:08:34.614 --> 00:08:39.326
des hôtels où les rideaux, le toit,
tombent en morceaux,

00:08:39.326 --> 00:08:41.089
tellement c'est humide -

00:08:41.089 --> 00:08:43.823
eh bien, ils changent d'hôtel
toutes les deux semaines,

00:08:44.373 --> 00:08:48.674
et parfois la distance entre les hôtels
peut aller jusqu'à 60 km.

00:08:49.435 --> 00:08:52.680
Donc c'est un enfant de 8 ans
qui a changé d'école,

00:08:53.253 --> 00:08:57.679
cette année 2015-2016 
six fois.

00:08:58.323 --> 00:09:03.117
Comment voulez-vous que cet enfant
investisse des liens,

00:09:03.117 --> 00:09:05.684
puisque je parlais
des liens rompus par la violence ?

00:09:05.684 --> 00:09:08.128
Comment peut-il investir l'amitié ?

00:09:08.930 --> 00:09:12.325
Le respect qu'il peut devoir
à ses enseignants ?

00:09:12.325 --> 00:09:13.637
Investir un lieu ?

00:09:14.140 --> 00:09:15.727
Comment une famille,

00:09:15.727 --> 00:09:18.379
comme celle que je décris,
ou comme tant d'autres,

00:09:18.379 --> 00:09:20.531
comment pouvoir transmettre des valeurs ?

00:09:20.531 --> 00:09:22.465
Des valeurs qui sont comme les nôtres.

00:09:22.770 --> 00:09:25.802
Quand on pense aux valeurs fondamentales,
ce sont les mêmes.

00:09:25.802 --> 00:09:28.408
Comment ces familles,
si on ne les accompagne pas,

00:09:28.408 --> 00:09:30.406
comment elles peuvent transmettre

00:09:30.406 --> 00:09:32.789
leurs valeurs traditionnelles, la cuisine,

00:09:32.789 --> 00:09:35.975
si ces familles n'ont pas le droit
de cuisiner dans ces hôtels ?

00:09:36.569 --> 00:09:39.175
Là encore, seulement un détail,

00:09:39.175 --> 00:09:41.488
mais on devrait pouvoir
les prendre en compte,

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les uns, les autres, chacun à son niveau,

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pour que ces personnes puissent aller
au-delà de leurs traumatismes,

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ne pas rester verrouillées
à une place de victime,

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mais devenir, comme chacun de nous,

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une personne qui a des projets, 
des envies, un désir ?

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Merci de votre attention.

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(Applaudissements)