el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg. Es decir, lo mejor, a su juicio, es que se callen las armas, aunque no se pueda conseguir de inmediato. El ex primer ministro noruego tiene la difícil misión de coordinar una alianza político-militar de 29 países y ayer se vio con Recep Tayyp Erdogan, el presidente turco, que ha	, añade Stoltenberg durante la entrevista. El lugar en el que le entrevistamos es en un lugar típico de su peculiar misión globalizada de viajero constantemente perseguido por noticias de crisis y de desencuentros: la 'suite' del hotel Regina, en vía Veneto, en Roma, con las maletas preparadas para viajar primero a Atenas y, después, a Turquía.	"Así como reducimos los gastos en defensa, cuando disminuyen las tensiones, tenemos que aumentarlos, cuando crecen. Y eso es lo que está pasando actualmente y, por eso, confío también que Italia lo haga", añade Stoltenberg sobre los incrementos presupuestados en la Alianza Atlántica para los fondos nacionales destinados a gastos militares.	Cuando fue nombrado secretario general de la OTAN, en 2014, ¿se imaginaba una ofensiva de un Estado de la alianza contra milicias ayudadas hasta hace poco por Estados Unidos? Y, además, ¿con una especie de consentimiento por parte del presidente americano? Y todo esto está pasando, cuando la artillería y los aviones turcos atacan a las milicias de las Fuerzas Democráticas Sirias, incluidos los kurdos, que tan útiles fueron en la lucha contra los integristas del IS (Estado Islámico)	En 2014, todos los aliados estaban preocupados porque el IS controlaba un territorio tan amplio como el Reino Unido. Por eso, formamos una coalición, que integraba a Estados Unidos y a Turquía. Unas fuerzas que consiguieron enormes avances sobre el terreno. La lucha contra el IS no ha terminado, a pesar de haber conseguido privarlo del control de todo tipo de territorio.	En Siria, la OTAN no está sobre el terreno. Están aliados de la OTAN, pero nosotros, no. Es público y se puede leer en los periódicos que existen diferencias entre diversas naciones sobre la forma de abordar la situación en el norte de Siria. De ahí que, para mí, sea importante la contención y el apoyo a un proyecto político en la zona.	El presidente Erdogan anunció claramente su intención en la Asamblea General de la ONU, en un discurso en el que incluso mostró el mapa donde tenía pensado establecer la zona de seguridad. Por otra parte, el pasado martes Turquía informó a los aliados de la OTAN en Bruselas sobre la ejecución de esta específica operación, pero su intención de construir una zona de seguridad estaba clara desde hace tiempo.	He hablado en numerosas ocasiones con todos los aliados, incluido el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, sobre la situación de Oriente Próximo, sobre la lucha contra el IS y la coalición global contra él. Hace unos días, hablé con el secretario de Defensa estadounidense, Mark Esper, y con el Consejero de Seguridad nacional, Robert O'Brien. Todo ello forma parte del diálogo que mantenemos permanentemente en la OTAN y, por lo tanto, hemos hablado de la situación en Siria septentrional esta semana.	¿Cambia algo para la OTAN en el flanco oriental, una vez que Ucrania aceptó la 'fórmula Steinmeier'? Me refiero a la propuesta, elaborada por el presidente alemán, Frank Walter Stenmeier, cuando era ministro de Exteriores, según la cual, se prevé un 'alto al fuego' en Donbás, elecciones libres en los territorios ucranianos ocupados de las repúblicas separatistas filorusas de Donetsk y Lugansk y, más adelante, un estatus especial para aquella zona.	Creemos en el diálogo con Moscú y estamos dispuestos a mejorar nuestras relaciones con Rusia, pero Rusia tiene que cambiar su comportamiento. Porque lo que hizo Rusia es anexionar una parte de otro país, Crimea, y sigue desestabilizando Ucrania oriental. Sin embargo, hay signos prometedores: intercambios de prisioneros entre Ucrania y Rusia y nuevas iniciativas tras los acuerdos de Minsk. Por eso, deseo que veamos mejoras y nuevas iniciativas dirigidas a una solución política en Ucrania.	Hace pocos días, el Secretario de Estado norteamericano, Mike Pompeo, sostuvo que China y Rusia pueden interferir en la vida pública italiana. En 2016, en Bruselas, en otra entrevista, usted mismo me dijo que, si tenían que ayudar a un Estado de la OTAN atacado informáticamente estaban preparados para hacerlo con 200 personas de la Alianza. ¿Ese mecanismo para casos de emergencia sigue estando igual o ha sido puesto al día?	
Jens Stoltenberg: "Turquía tiene que contenerse y evitar víctimas civiles"