حوار:جمال سالميعد الدكتور مرزوق أولاد عبد الله، مفكراً إسلامياً وداعية متميزاً، فهو ليس نائباً لرئيس جامعة أوروبا الإسلامية فحسب، بل إنه خطيب المسجد الكبير الذي يعد أقدم مسجد بهولندا، وأستاذ للإسلاميات بالمعهد الأعلى في أمستردام، وعضو بالمجلس الإسلامي، ورغم أنه نشأ منذ صغره في هولندا التي هاجر إليها طفلاً مع أسرته المغربية، إلا أنه أزهري حتى النخاع، فقد حصل على درجة الدكتوراه من كلية الشريعة والقانون، ولهذا فإن الحوار معه متعدد الجوانب، وقد أجريناه معه أثناء حضوره مؤتمراً عالمياً نظمته دار الإفتاء المصرية، وتالياً نص الحوار:نالت جامعتكم الاعتراف بعد معاناة طويلة.. فكيف تم ذلك؟- حصلنا على أول اعتراف من منظمة الاعتماد الهولندية بجامعة إسلامية مستقلة في مستوى البكالوريوس والماجستير في قسم الدراسات الإسلامية عام 2010، على الرغم من أن رحلتنا التدريسية بدأت منذ عشر سنوات وتحديداً عام 1996، ويعد هذا الاعتماد خطوة ترسخ التعليم الإسلامي، ليس في هولندا وحدها بل في القارة الأوروبية والغرب عموما، حيث إنه بداية لمرحلة جادة من الوجود الأكاديمي الإسلامي. وقد تأسست بمدينة روتردام الهولندية التي تعد ثاني أهم مدينة بهولندا وبها أكبر تجمع للمسلمين من مختلف الجاليات الوافدة من مختلف قارات العالم، وظلت الجامعة تعمل من دون اعتماد رسمي من الجهات الأكاديمية الهولندية، وبالتالي لم تكن شهادتها العلمية معترفاً بها، ومع هذا كان هناك إقبال كبير عليها، لأن مؤسسي الجامعة من مختلف الجاليات الإسلامية اهتموا بإعداد الكوادر العلمية مع الالتزام بأسس الدين وعدم التفريط في مبادئه، وبعد معاناة طويلة حصلنا على الاعتراف وفقاً للقانون الهولندي ولضوابط مجلس التعليم العالي، وبالتالي أصبحت شهاداتنا مقبولة في كل دول العالم ويتمتع طلابها بما يتمتع به طلاب بقية الجامعات من المنح الدراسية، وتكاليف المواصلات والدعم الحكومي والحصول على فرص عمل في جميع دول الاتحاد الأوروبي. وبفضل الله نجح المسلمون في هولندا في إنشاء العديد من المدارس الأساسية والثانوية الإسلامية، وبهذا تمت حلقة التعليم ما قبل الجامعي ثم الجامعي، بعد أن كان التعليم الذي يتناول الإسلام والمسلمين في أوروبا كلها محصوراً في الجامعات الكاثوليكية والاستشراقية وكليات اللاهوت وغيرها، وساهم هذا الاعتراف في أن يقوم المسلمون بالتدريس في مدارسهم وجامعتهم وفقاً لقيمهم وبما لا يتنافى مع المناهج الأكاديمية الأوروبية المعتمدة. تدريب الأئمةهل يمكن أن يسهم اعتماد التعليم الإسلامي في التقليل من الآثار السلبية للقرار الحكومي منذ سنوات بإلغاء تدريب الأئمة الذي كان يقوم به أحد المعاهد العليا المدعوم من الحكومة؟- إلى حد كبير، خاصة في ظل التزايد المستمر في أعداد المسلمين، سواء من اعتنقوا الإسلام حديثا أو من هاجروا إلى هولندا واستقروا فيها، خاصة أن مبرر إلغاء تدريب الأئمة هو التكلفة الباهظة لهذا التعليم من وجهة نظر الحكومة، ولهذا نحاول إعداد أئمة وكوادر إسلامية لتنهض بالدعوة في المجتمع الأوروبي.كيف يمكن تفعيل دور الجامعة لخدمة مسلمي الغرب عامة؟- نحن نسعى من أجل التعريف بديننا إلى إنشاء فروع للجامعة في مختلف دول الاتحاد الأوروبي التي يزيد عدد المسلمين فيها على خمسة وثلاثين مليون مسلم حسب بعض الإحصاءات، ما يسهم في البناء الفكري والثقافي لمسلمي الغرب، مما يزيد من التعاون بينهم وبين غيرهم من أتباع الديانات الأخرى من أجل التعايش والاندماج في المجتمع الهولندي،كما أن أحد الأهداف الرئيسية من إنشاء الجامعة هو إعداد الأئمة والكوادر الإسلامية القادرة على عرض الصورة الحقيقية للإسلام في المجتمع الأوروبي والهولندي، لا سيما أن كثيرا من البلدان الأوروبية منعت إحضار أئمة وخطباء من خارج بلدانها.هل يمكن لجامعتكم والمؤسسات التعليمية والدعوية الأوروبية سد العجز بعد قرار كثير من الحكومات الأوروبية منع حضور أي إمام من خارج بلدانها؟- نحاول جاهدين سد العجز من خلال إعداد دعاة غربيين على أعلى مستوى يجمعون بين الكفاءة العلمية ومعايشة الواقع والتفاعل الإيجابي معه بحيث يتمكنون من مخاطبة الغرب بعقلانية وحكمة، وقد قمنا في جامعتنا بإنشاء تخصص تكوين الأئمة ليتخرج من عندنا أئمة يفقهون في الدين الإسلامي، ويعرفون البيئة التي يعيشون فيها، وقام العديد من المؤسسات الدعوية الغربية بعمل الشيء نفسه للخروج من مأزق عدم السماح للأئمة غير الغربيين بممارسة الدعوة بعد أن أسهم بعض الوافدين التكفيريين والمتعصبين في التنفير من الإسلام والتضييق عليه على المستوى الرسمي أو الحكومي، وكذلك على مستوى الإعلام والرأي العام. تعاون وخصوصيةهل يوجد تنسيق وتعاون بين المؤسسات التعليمية والدعوية الغربية أم تعمل كل منها في جزيرة منعزلة؟- هناك تعاون فيما نتفق فيه، ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه، نظراً للخصوصية التي يتمتع بها كل مجتمع والتركيبة الداخلية لسكانه ونظرتهم للإسلام وقوة أو ضعف تيار «الإسلاموفوبيا» فيه، وهذا أمر يختلف من دولة لأخرى، وبالتالي فإن «لكل مقام مقال»، وأهل كل بلد غربي أدرى بظروفه وكيفية إعداد الدعاة فيه وطبيعة المناهج الدراسية فيه، لأن الشعوب الغربية ليست كلها كيانا واحدا كما يظن البعض، ولهذا لا بد من مخاطبة كل مجموعة بخطاب ديني وثقافي يناسبها، فمثلا بعض الدول تسمح بوجود دعاة مسلمين في السجون والجيوش والمستشفيات، كما أن بعض الدول تعترف بالإسلام كديانة ثانية فيها، ويتم تفعيل ذلك من خلال السماح بتدريسه في المدارس وتعيين الأئمة بالمساجد والسماح للمسلمين بإنشاء مؤسسات دعوية وتعليمية بيسر وسهولة ودول أخرى تضيق على المسلمين حتى في إنشاء مقابر يدفنون فيها أو التصريح ببناء مسجد صغير.ما الكليات والتخصصات التي تضمها الجامعة؟- تضم كليات متخصصة أهمها: كلية العلوم الإسلامية، وكلية اللغات والحضارات، وكلية الفنون الإسلامية مثل الخط والعمارة والنقش، ومعهد الإسلام، ومعهد البحوث، ومعهد القرآن الكريم والقراءات العشر، ويتم التعليم فيها باللغتين العربية والهولندية، وبالإضافة إلى مكتبة كبرى تضم مجموعة واسعة من كتب الفقه الإسلامي التقليدية ومراجع الشريعة الإسلامية. تصحيح الصورةما دور هذه الجامعة وغيرها من المؤسسات التعليمية الإسلامية في تصحيح صورة الإسلام في الغرب؟- من المتفق عليه أن السبب الرئيسي في النظرة الغربية المشوهة للإسلام هو وجود صورة نمطية سلبية متوارثة عبر التاريخ، وزاد من ترسيخها السلوكيات المرفوضة شرعاً من أدعياء الإسلام وتضخيم الإعلام الغربي المعادي للإسلام أصلاً لهذه الأفعال والأقوال التي يجرمها الإسلام ونسبتها ظلماً وعدواناً إليه، ولهذا فإن من واجبنا مخاطبة الرأي العام الغربي عن طريق دعاة تربوا وتعلموا في البيئة الغربية ويفهمون عقلية الغربيين ويحاولون تصحيح الصورة بل والدعوة إلى الإسلام بالحسنى، كما أمرهم الله بقوله: «ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين». كما أن مؤسساتنا التعليمية تعمل على فتح خطوط تواصل وتعاون مع المؤسسات التعليمية الغربية بحثاً عن المشتركات الإنسانية وترسيخاً لقيم التعايش السلمي.باعتباركم من مشاهير الخطباء والدعاة في الغرب، ما المواصفات الواجب توافرها في الداعية الناجح في المجتمعات غير الإسلامية؟- يشترط في الداعية أن يكون «ابن عصره وبيئته»، بمعنى أن يجيد فهم الواقع والإلمام بالعلوم الشرعية وتنزيل أحكام الشرع على الواقع بفكر مستنير منطلق من ثوابت الدين وأن يكون مجتهداً في المستحدثات بما لا يخالف أحكام الشرع، ولا شك أن الداعية الذي نشأ في الغرب يكون - عادة - أكثر تأثيراً من الوافد الذي يفد إلى الغرب بعقلية وأفكار الشرق، بل إنه ينقل كثيرا من مشكلات الشرق إلى الغرب، ما يجعله يعيش في حالة انفصال عن الواقع ويسبب لنا مشكلات تسيء إلى الإسلام، لأن مجتمع الأقليات الإسلامية يختلف عن مجتمع الأغلبية، والداعية الناجح لا بد أن يفهم ظروف بيئته مثلما فعل الإمام الشافعي حيث تغيرت اجتهاداته في كثير من القضايا عندما انتقل من العراق إلى مصر، وهما بلدان إسلاميان، فما بالنا بواقعنا حيث نعيش في مجتمع غير إسلامي يحتاج إلى داعية بمواصفات خاصة؟ وأن يراعي ظروف الزمان والمكان، ويكون التيسير بلا تفريط سلاحه الذي يجذب إليه الناس من المسلمين بل والمنصفين من غير المسلمين، ثم العمل على تصحيح الصورة المغلوطة عندهم عن الإسلام من خلال حوارات عقلانية بعيداً عن الحوارات الحنجورية التي تنفر من الإسلام.دعاة التنفيرما خطورة دعاة التكفير في البيئة الغربية غير المسلمة؟- هؤلاء سرطان ينهش في جسد الدعوة الإسلامية، لأنهم لا يشوهون صورة الإسلام وإحداث مشكلات للمسلمين فقط بل إنهم تسببوا في «ردة» بعض المسلمين الجدد الذين يحكمون على الإسلام من خلال سلوكيات مسلمي التكفير والتفسيق والتبديع، الذين يحولون حياة الناس إلى سلسلة من المحرمات التي تجعل الحياة «حياة قبور» والانعزال عن الدنيا، مع أن المبدأ الإسلامي في التوازن بين الدنيا والآخرة موجود في القرآن في قول الله تعالى: «وابتغ فيما آتاك الله الدار الآخرة ولا تنسَ نصيبك من الدنيا وأحسن كما أحسن الله إليك ولا تبغِ الفساد في الأرض إن الله لا يحب المفسدين». وقد ذم الرسول صلى الله عليه وسلم هذا الصنف من أدعياء الدعوة، فقد جاء رجل إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال إني لأتأخر عن صلاة الصبح من أجل فلان مما يطيل بنا. فقال الراوي: «فما رأيت النبي - صلى الله عليه وسلم - غضب في موعظة قط أشد مما غضب يومئذ. فقال صلى الله عليه وسلم: «يا أيها الناس إن منكم منفرين فأيكم أمّ الناس فليوجز فإن من ورائه الكبير والضعيف وذا الحاجة».مع اعتراضنا على هذا الصنف من الدعاة الذين يحرمون كل شيء فإن البديل ليس الدعاة الذين يحللون كل شيء حتى المحرمات تحت مسمى «التيسير والتنوير»؟- شرف الله هذه الأمة بأن وصفها بالوسطية والاعتدال حين قال سبحانه: «وكذلك جعلناكم أمة وسطاً لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيداً»، ولكن الأصل في أحكام الشرع الإباحة ما لم يرد نص قطعي بالتحريم، ولهذا فإن المباحات أضعاف المحرمات وليس العكس، بل إن المشقة تجلب التيسير وليس التعسير، وصدق رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حين قال: «إن هذا الدين متين فأوغلوا فيه برفق ولا تبغضوا إلى أنفسكم عبادة الله، فإن المنبت لا أرضاً قطع ولا ظهراً أبقى»، وقد فسر أهل الحديث «المنبت» بأنه الذي انقطع به السير في السفر وعطلت راحلته ولم يقضِ مصلحته، فلا هو قطع الأرض التي أراد، ولا هو أبقى دابته التي يركبها لينتفع بها فيما بعد، وهكذا حال من تكلف من العبادة ما لا يطيق فإنه يمل ويسأم، وينقطع عما كان يعمله. الأصالة والمعاصرةكيف استطعتم في الجامعة الإسلامية الأوروبية، الجمع بين الأصالة والمعاصرة في المجتمع الهولندي بوجه خاص والأوروبي بوجه عام في ظل تنامي تيار «الإسلاموفوبيا»؟- أعتقد أننا نجحنا في الجامعة الإسلامية الأوروبية في تحقيق المعادلة الصعبة من خلال دمج بعض المواد الإسلامية بالمواد المطابقة للبيئة التي يعيش فيها المسلمون، مثل الثقافة الأوروبية وتاريخ أوروبا المعاصر والمقارنة بين الأديان، حتى يتعرف الطالب على أحكام الشرع بطريقة مبسطة مع الإلمام بالأمور المتعلقة بالمجتمع الذي يعيش فيه من منظور شرعي معاصر ومستنير، بعيداً عن الانغلاق الفكري، لأن المسلم الغربي له مواصفات مختلفة عن المسلم الشرقي، ولهذا لا بد من مراعاة ذلك في مناهج الدراسة التي نستشير الطلاب في إعدادها مع أعضاء هيئة التدريس، حتى يتم التواصل بينهم للوصول إلى الأفضل لجمع خيري الدين والدنيا.كيف تتم حماية الأجيال الجديدة من أبناء المسلمين من الذوبان في مجتمعاتهم وضياع هويتهم؟- الأسرة هي الأساس في ذلك من خلال أسلوبها في التربية والتنشئة، بحيث ترسخ في نفوس أطفالها مبادئ الإسلام السمح بلا إفراط أو تفريط، وهذه معادلة صعبة جدا، وتختلف من أسرة جذورها شرقية وافدة، وأسرة أخرى غربية الجذور، وهنا ننبه الجميع إلى أهمية التوافق على أهمية إظهار سماحة وعصرية الإسلام الذي يتفق في كثير من مبادئه مع أخلاقيات الغربيين كالصدق والأمانة وإتقان العمل والاجتهاد في تحصيل العلوم، وفي الوقت نفسه تجنب ما يخالف عقيدة وأخلاق المسلمين، ولعلنا هنا نذكر المقولة الشهيرة للإمام محمد عبده عندما جاء إلى الغرب قبل أكثر من قرن «وجدت إسلاماً بلا مسلمين، وفي ديار الإسلام مسلمون بلا إسلام». إعداد الداعياتكيف يتم إعداد الداعيات المسلمات باعتبارهن الأكثر تأثيراً في بنات حواء وكذلك في التوعية بالتنشئة الدينية لدى الأسر المسلمة؟- تقوم المؤسسات التعليمية والدعوية الغربية بالتدريس للطلبة والطالبات من دون تفرقة، ولهذا فإن عملية الإعداد الدعوي واحدة بوجه عام، لكن هناك مؤسسات تعليمية ودعوية في بعض الدول مخصصة للسيدات فقط وهذه تلعب دوراً كبيراً في تأهيل الداعيات لنشر الوعي بين الأسر المسلمة من جانب ودعوة غير المسلمات للإسلام من جانب آخر، ثم التواصل مع المسلمات الجدد.يقول البعض إن الإسلام القوي القادم سيأتي من الغرب بعد أن أصاب التمزق والتعصب مسلمي الشرق، فما مدى صحة هذا الأمر من وجهة نظركم؟- هذه مقولة متفائلة إلى حد كبير، وكأن الواقع الغربي مفروش بالورود، رغم التنامي المستمر لتيار «الإسلاموفوبيا» وتواصله مع الإعلام المعادي للوجود الإسلامي والسلوكيات المنفلتة من بعض المنتسبين للإسلام ومحاولة تعميمها على كل المسلمين والربط بينها وبين الدين ذاته، وكأنه هو الذي أمر أتباعه بذلك، ولهذا ندعو الله أن يهيئ لأمتنا في الشرق والغرب أمر رشد ليكون المسلمون إخوة فيما بينهم من جانب وبينهم وبين كل البشر من جانب آخر، وأعتقد أن الإسلام القادم سيكون على يد من يحسنون فهم الإسلام وتطبيقه سواء في الشرق أو الغرب.