Author Topic: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto? (Read 77454 times)
« Reply #30 on: August 06, 2009, 16:44 »
Има логика аго Шериф и във факта, че голяма част от арменците са павликяни, което е равносилно на богомили. Но дали и Самоил е приел това учение не се знае.
Selam pomak Bg ! Franjo Racki e osnovopoloznik na istrazuvanjeto vo vrska so bogomilskoto dvizenje , barem vo ponovata istorija -poslednive dve stoletija- i vo negovata kniga "Bogomili i Patareni" koja patem da kazam deka e najcitirana od site podocnezni istoricari toj ne zboruva za pavlicjani ( iako pavlicjanstvoto ,masilijanstvoto i drugite ereticki dvizenja se kompatibilni so bogomilstvoto) ami za bogomili!!
« Reply #31 on: August 06, 2009, 17:08 »
Повдигаш много интересна тема - за митологизирането
Мисля, че прекалената склонност към митологизиране е симптом за наличието на някакви национални комплекси
А за това дали Самуил е бил богомил или торбеш, колегите добре са ти отговорили, че той се е считал за български християнски владетел. Богомил - едва ли, като се има предвид, че богомилите не са се отнасяли много дружелюбно към строежите на църкви и крепости
Edno logicno prasanje za П i za drugite soforumci!
Znaeme deka site b'lgarski hristijanski vladeteli se na nekoj nacin apologeti a so toa i stitenici na vizantiskite carevi .Koj od niv doziveal takva sudbina !!??? Trgedijata na Belasica nema pandan vo balkanskata istorija, a Boga mi i posiroko!! Ima li takov grozomoren cin izvrsen vrz vojska na drug vladetel uste i istoveren??!!!
« Reply #32 on: August 06, 2009, 17:16 »
Пак четох някъде, че тези действия (окьоравяването на войските) единствено се правело сред сърбо-хърватите. И наистина до сега няма сведения византийци да са прибягвали до подобни действия спрямо българските или други враждуващи с тях войски.
« Reply #33 on: August 06, 2009, 18:15 »
Четах го като статия във един весник някъде и някога.
Е, вестниците са едни източници на достоверна информация
« Reply #34 on: August 06, 2009, 18:17 »
Ima li takov grozomoren cin izvrsen vrz vojska na drug vladetel uste i istoveren??!!!
Чета чат-пат исторически материали съвсем любителски. Не съм чувала за друг такъв случай (още повече в такъв размер).
« Reply #35 on: August 06, 2009, 18:40 »
Надпис от с. Герман, Преспанско
+ въ имѧ ѡтьца и съина и с҃таго дѹха азъ самоип(л)ь рабъ б҃жи полагаѫ памѧть ѡтьцѹ и матєри и братѹ на кръстѣхъ сихъ· имєна ѹсъпъшихъ никола рабъ б҃жи ... ѣ давдъ написа ... въ лѣто отъ сътворєния мирѹ ѕ҃· фа҃· инъдикта ѕ҃·
В името на отца и сина и светия дух. Аз Самуил, раб божий, полагам помен на баща [си] и майка (си) и брата [си] на този кръст. Това са имената на покойните: раб божий Никола, [Рипсимия и] Давид. Написа се в годината от сътворението на света 6501 [992/93], индикт [6]
Надписът представлява частично повредена мраморна плоча, открита през 1888 година при строежа на църквата „Свети Герман“ при село Герман, Преспанско, днес в Гърция. Издълбан е по нареждане на цар Самуил (997-1014) в памет на родителите му комит Никола и Рипсимия и брат му - Давид. Състои от 11 реда, изписани в стила на т. нар. стар унциал, повлиян от ръкописния литургичен унциал.
« Reply #36 on: August 06, 2009, 20:13 »
Стамен обаче заяви, че сам е издълбал надписа
Камъкът на царя се търкаля тук от 30 г.
На 15 март при полицейска акция в двора на 33-годишния иманяр Стамен Василев от петричкото с. Самуилово беше открит камък с надпис: "Самуил, Христа Бога, верен цар и самодържец всем болгаром". Някои учени обявиха, че плочата е автентична и че ще разбие на пух и прах македонската теория, че Самуил е македонски цар. Благоевградчани направиха жива верига, за да не го дадат в София.
Стамен обаче заяви, че сам е издълбал надписа. Македонски учени също заподозряха, че е фалшификат. Дали находката е автентична, предстои да се докаже чрез тройна експертиза.
Стамен Василев е "медицински случай", защото като дете през главата му е минала конска каруца. Това бяха думите на Кирил Грънчаров, зав.-отдел "Недвижими паметници на културата" в Благоевградския музей, за 33-годишния иманяр, в чийто двор бе открит т.нар. Самуилов камък.
Екипът на "Новинар" пожела да разговаря по-подробно с музейния работник за историческата находка, която скара два града и две държави. Но след като се опита да прогони репортерите, Грънчаров пророни само няколко изречения и забрани да бъде сниман.
"Господ да го убие", започна да кълне от вратата на дома си в Самуилово ошашавената майка на Стамен, като разбра какво се говори за чедото й.
Задочният спор
се разрази по повод опитите на Кирил Грънчаров да докаже автентичността на плочата. Докато от своя страна пък младежът твърди, че сам издълбал надписа "Самуил, Христа Бога, верен цар и самодържец всем болгаром". Помагал му неговият брат-близнак Пламен, който сега живее в Италия. Двамата се вдъхновили от учебника си по история, където видели надписа. Музейният шеф, който пръв го разчете, твърди, разбира се, че Стамен лъже.
"С всичкия си е момчето", казва майката Роза, а при спомена за нещастието преди години започва да плаче. Стамен бил във втори клас, когато на връщане от училище една каруца с разбеснял се кон го премазала. Рукнала кръв, а детето изпаднало в кома. Като се оправило, докторите записали в картона му, че е "без никакъв дефект". "Даже беше войник, как да не е у ред."
Нито Роза, нито съпругът й Тодор и най-големият брат Борислав, които откриваме в къщата в Самуилово, обаче не искат да кажат наистина ли Стамен е издялкал надписа. Самият "майстор" е на разпит в Благоевградския съд. "Камъкът си
седи в градината поне от 30 години
а момчетата все си дълбаеха нещо вънка, може и они да са", допуска бащата. Вкъщи толкова били свикнали да гледат двете кръстчета в горния край на плочата, че отдавна не им обръщали внимание.
С камъка първо си подпирали едно буренце с насадено лимоново дърво, но като изсъхнало, затиснали с него лозата в двора. Майката си спомня, че карала Стамен и Борислав да го поместят, защото й пречи - набивал се на очи и затруднявал работата по двора още от времето на свекъра й, дядо Борис, който бил църковен настоятел в Самуилово.
И хората в селото ни посрещат с твърдението, че знаят за камъка
от времето на споминалия се старец
но никой не помни откъде се е появил в градината. Всички вярват на Стамен, че го е изработил сам.
Момчето поискало да се подложи на детектор на лъжата, а пред пловдивския в. "Струма" настоява и за международна експертиза на плочата. Всички български специалисти обаче си обясняват твърденията му със страх и желание да избегне наказателна отговорност. Научните работници от Благоевградския музей се доверяват на заключенията на експертите Илия Николов, Петросенко и Смядовски. Единият е специалист-реставратор с 15-годишен стаж в НИПК, другият е дългогодишен сътрудник на музея, а третият - специалист по епиграфски паметници от XIX-XV в. И тримата
смятат, че паметникът е оригинален
и е от времето на цар Самуил. Директорът на НИМ Божидар Димитров обаче заяви, че най-точна и вярна експертиза може да се направи само там или във Великотърновския университет.
Думите на учените обаче малко интересуват хората от Самуилово. Съседката Тодорка настоява, че Стамен не е лъжец и че е "най-умното, скромно и честно момче в селото". Никой не крие, че като поотраснал, му станало хоби да обикаля гората и да докарва камъни. После ги продавал или сам ходел да ги лепи по цокъла на селските къщи за пари. А в градината им са наредени множество отломки. Досега Стамен не бил намирал нищо по-ценно, а
само няколко дребни бронзови и медни монети
които според близките му стрували 3-4 лв.
Стамен е "арно момче", твърдят и други от селото. Той израснал на полето сред тютюна, въздържател е - не пие и не пуши. В къщната работа също бил пръв - заседявал се в оранжерията и при пилетата, овцете, козите и прасетата.
Накрая бащата се изпуска, че е най-добре да се докаже, че "пустата плоча" е автентична. А после, като се усеща, пак запява старата песен, че каквото казва момчето му, все е истина.
« Reply #37 on: August 06, 2009, 21:09 »
Въпроса е кой е камъка? Защото по повода има и това:
« Reply #38 on: August 06, 2009, 21:12 »
Предлагам да обърнем внимание на Битолският надпис от Иван Владислав, който е племенник на Самуил.
„ † Въ лѣто Ѕ ҃Ф ҃К ҃Г ҃ отъ створенїа мира обнови сѧ съ градь зидаемъ и дѣлаемъ Їѡаном самодрьжъцемъ блъгарьскомь и помощїѫ и молїтвамї прѣс ҃тыѧ влад ҃чицѧ нашеѧ Б ҃чѧ ї въз()стѫпенїе I ҃В ҃ ı връховънюю ап ҃лъсъ же градь дѣлань бысть на ѹбѣжище и на сп҃сенѥ ї на жизнь бльгаромъ начѧть же бысть градь сь Битола м ҃ца окто ҃вра въ К ҃. Конъчѣ же сѧ м ҃ца ... исходѧща съ самодрьжъць быстъ бльгарїнь родомь ѹнѹкъ Николы же ї Риѱимиѧ благовѣрьнѹ сынь Арона Самоила же брата сѫща ц ҃рѣ самодрьжавьнаго іаже ı разбїсте въ Щїпонѣ грьчьскѫ воїскѫ ц ҃рѣ Васїлїа кде же взѧто бы злато ... фоѧ съжев ... ц҃рь разбїенъ бы ц҃рѣмь Васїлїемь Ѕ ҃Ф ҃К ҃В ҃ г. лтѣ оть створенїѧ мира ... їѹ съп() лѣтѹ семѹ и сходѧщѹ “
« Reply #39 on: August 06, 2009, 21:19 »
Намерен е през декември 1956 година в Македония при събарянето на Чауш джамия в гр. Битоля, която вероятно е градена с камъни от Битолската крепост. В него владетелят съобщава за обновяването на Битолската крепост и упоменава, че е цар на България и "българин по род". Този факт нанася голям удар на привържениците на македонизма.
Като пример за огромното историческо и политическо значение на надписа може да се даде неотдавнашен скандал в Република Македония, възникнал при изготвянето на туристически каталог на Битоля. Френското консулство в Македония, съдействащо при изготвянето на каталога, използва за корицата част от текста на плочата, съдържаща думата "български". Забелязано от македонските власти, това предизвиква гневна реакция и прекратяване на печата. Френският консул се извинява за "недоглеждането" и преиздава каталога. [1]
„През годината 6523 (1015-1016) от сътворението на света обнови се тази крепост, зидана и правена от Йоан, самодържец български, с помощта и с молитвите на пресветата мъченица наша Богородица и чрез застъпничеството на дванадесетте и на върховните апостоли. Тази крепост бе направена за убежище и за спасение и за живота на българите. Започната бе крепостта Битоля през месец октомври в 20 ден, и се завърши в месец (…) в края. Този самодържец беше българин по род, внук на Никола и на Рипсимия благоверните, син на Арон, който е брат на Самуил, царя самодържавен, и които двамата разбиха в Щипон гръцката войска на цар Василий, където бе взето злато (…) а този в (…) разбит биде от цар Василий в годината 6522 (1014) от сътворението на света в Ключ и почина в края на лятото"
Палеографски и езикови особености
В палеографско отношение Битолският надпис съвпада с уставното писмо на кирилица и показва голяма близост с други епиграфски паметници от епохата - надписа на чъргубиля Мостич, Самуиловия надпис, Варошкия надпис, Темничкия надпис, както и с надписи на гръцки език, какъвто е надписа от с. Наръш. В първата си част Битолският надпис има характер на строителен надпис, а втората е от летописен тип. От книжовните паметници до надписа се доближават Енинския апостол, Савината книга, Супрасълския сборник, Сборника от 1073 и други. В надписа са използвани съкращения и лигатури, срещани твърде често във византийските и старобългарските текстове: црь - царь, бца - Богородица, аплъ - апостолъ и други.
* Божилов, Иван. Битолски надпис на Иван Владислав // Кирило-методиевска енциклопедия, т. I, С. 1985, с. 196-198
* Бурмов, Александър. Новонамерен старобългарски надпис в НР Македония // сп. Пламък, 3, 1959, 10, с. 84-86
* Заимов, Йордан. Битолски надпис на Иван Владислав, старобългарски паметник от 1015-1016, София 1969
* Заимов, Йордан. Битолският надпис на цар Иван Владислав, самодържец български. Епиграфско изследване, София 1970
* Заимов, Йордан. Битольская надпись болгарского самодержца Ивана Владислава, 1015-1016 // Вопросы языкознания, 28, 1969, 6, с. 123-133
* Мошин, Владимир. Битољска плоча из 1017. год. // Македонски jазик, XVII, 1966, с. 51-61
* Мошин, Владимир. Уште за битолската плоча од 1017 година // Историjа, 7, 1971, 2, с. 255-257
* Томовић, Г. Морфологиjа ћирилских натписа на Балкану // Историjски институт. Посебна издања, 16, 1974, с. 33
* Mathiesen R. The Importance of the Bitola Inscription for Cyrilic Paleography // The Slavic and East European Journal, 21, Bloomington 1977, 1, pp. 1-2
* Угринова-Скаловска, Радмила. Записи и летописи. Скопjе 1975, 43-44
« Reply #40 on: August 06, 2009, 21:32 »
Тази част от надписа е най-съществена според мен и казва в прав текст много ясно всичко.
« Reply #41 on: August 06, 2009, 21:37 »
Да прав си. за мене пък е важно друго.
Ние с торбешите се разбираме като истински братя и предпочитам да вярвам на тях.
Дали Самуил е бил цар Македонски или Български не съм достатъчно компетентен. Иначе като боянчо можем да се ровиме във викито колкото ни душа иска .
Но след като има такъв грандиозен спор между българските и македонските историчари, значи има нещо съмнително.
« Reply #42 on: August 06, 2009, 21:41 »
спам......................................................
« Reply #43 on: August 06, 2009, 21:53 »
От византийците например!!
Ей .. голям смях пада с вас..
« Reply #44 on: August 06, 2009, 22:10 »
Е да, само че от надписа не става ясно защо е трябвало да се обновява крепоста и да послужи за спасение на българите в собствената им държава. Кой ги е преследвал и за какво? Доказано ли е какъв е бил етническия състав на тази област тогава? Включвала ли е други етнически компоненти и те ли са били били заплахата, заради която е трябвало да се спасяват?Обикновено малцинството се чувства застрашено в позицията на управление. Все простички въпроси без отговори...
Отговори колкото искаш, само да искаш да четеш ...
И тъй като по вашия край сте "алергични" към всичко що говори за българи и българско, вземи да прочетеш "История на Византия" Дж. Финли. Писана е в 1852 година, далеч преди да можете да се позовете на комунистическа пропаганда, великобългарски шовинизъм и прочие.
You are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or LoginYou are not allowed to view links. Register or Login