Масово тестване сега е абсолютно излишно, смята Петър Москов - Лице в лице - Дневник
19:40, 04 май 20 /
Масово тестване на този ранен етап, преди голяма част от населението да се е срещнала с коронавируса, е абсолютно излишно, защото дава фалшиви резултати". Това коментира пред Би Ти Ви бившият здравен министър Петър Москов.
"Ако е вярно, че между 150 000 и 200 000 души от българите са се срещнали с вируса, значи 2% от българското население се е срещнало с инфекцията, то при 80% точност и 98% специфичност на бързите тестове, тестовете ще са с 52,3% достоверност. Ако нивата на заразяването в обществото стигнат 5-6-7%, тогава достоверността на бързите тестове ще е по-висока - 80-90-95%", смята Москов.
Той критикува управляващите за начина, по който беше обявено въвеждането на мерките за ограничаване на разпространението на новия коронавирус. "Доброто управление е да обясниш и да поставиш ясни цели и в преследването им да направиш всички хора съпричастни. Трябва час по-скоро да се представят ясни маркери, от които да последва промяна в мерките", обясни бившият министър. "На онези, които шестват по студиата с тезата, че смъртта е неизбежна, ще кажа, че животът е ценност", добави той.
Ананиев: Трябва да вземем допълнителни мерки за опазване на лекарите
Рейтинг: 2294 19:43, 04 май 20 Неутрално
Матряла не заслужава този разход.
Рейтинг: 3091 19:46, 04 май 20 Неутрално
. "На онези, които шестват по студиата с тезата, че смъртта е неизбежна, ще кажа, че животът е ценност",
Ама те докторите на всеки който е минал операция, химиотерапия или други процесури внимателно му обясняват как да се пази и дистанцира!
Ако държавата продължава да функционира само на ниво брифинг и PR стратегии, нещата със сигурност ще тръгнат на зле!
Рейтинг: 1920 19:46, 04 май 20 Неутрално
Търговецът на ваксини не го харесвам много, но сега е прав.
Масовото тестване е масово харчене на пари.
Като почне сериозно да затихва, може би.
И то само с писиар, другите тестове са са надеждност 50/50.
Рейтинг: 754 19:47, 04 май 20 Неутрално
Нещо не схващам това един тест колко е ефективен с какво зависи от това колко човека се тестват.
19:47, 04 май 20
Рейтинг: 4379 19:47, 04 май 20 Любопитно
" "На онези, които шестват по студиата с тезата, че смъртта е неизбежна, ще кажа, че животът е ценност", добави той."
Москов, тия, които шестват в студията и говорят за трупове в найлони и за ад, по точно оня, защото е само един, това е човека, на когото беше министър няколко години !
Иначе напълно съм съгласен с констатацията ти за живота като ценност , спор никакъв !
Рейтинг: 346 19:48, 04 май 20 Неутрално
Петър Москов като основател на ДСБ продължава да защитава политиката на Герб в здравеопазването
Рейтинг: 2283 19:49, 04 май 20 Неутрално
Не знам какво се разбира под "масово", 100% от населението ли? Да, това няма особен смисъл. Има смисъл да се тестват всички от цигански махали, старчески домове, пристигащи в България, със симптоми, медицински лица - установените досега източници и огнища. Другите - по изключение.
Рейтинг: 4379 19:50, 04 май 20 Любопитно
" "Ако е вярно, че между 150 000 и 200 000 души от българите са се срещнали с вируса, значи 2% от българското население се е срещнало с инфекцията, то при 80% точност и 98% специфичност на бързите тестове, тестовете ще са с 52,3% достоверност. Ако нивата на заразяването в обществото стигнат 5-6-7%, тогава достоверността на бързите тестове ще е по-висока - 80-90-95%", смята Москов."
Мисля, че е правн - масовото тестване е едни пари на вятъра срещу резултати, които далеч не отразяват ситуацията със заразените у нас ! И в началото, и сега, това е напълно излишно !
Рейтинг: 630 19:50, 04 май 20 Неутрално
Тоа става за министър на туризма.
Рейтинг: 4790 19:51, 04 май 20 Неутрално
В този смисъл се изказа днес и председателя на БЛС, мнение което почти никъде не се публикува. Та същия каза, че множество икономически интереси в България и не само, налагат масовото тестване, и то с тестове, за които процента на точност е много спорна.
Рейтинг: 2096 19:54, 04 май 20 Любопитно
Познавам собственици тестваха си всички работници няма вирус, няма антитела този вирус го няма в региона не са го срещали
Защо трябва да спазваме мерки като в София не е ясно
Рейтинг: 947 19:55, 04 май 20 Неутрално
Животът, Пепи, става ценност само ако успееш да пробуташ едни фалшиви ваксини и изкараш няколко милиона на гърба на данъкоплатците...
Рейтинг: 2096 20:00, 04 май 20 Любопитно
не може ли като в Русия да разрешат на кметовете да решават или не е демократично
Рейтинг: 878 20:07, 04 май 20 Неутрално
Масовото тестване е единственият начин да разберем къде сме по отношение разпространение на инфекцията. Москов откъде знае, че са заразени 2%, а не 12% или 20%?
Не знае, щото няма масово тестване.
Вече подозирам нечисти интереси в това опъване като магаре на мост, няма и няма да тестваме! От какво ви е страх? Че ще изхарчим едни пари? Фалираха икономиката с лека ръка, но за тестове се стискаме! Защо?
Рейтинг: 1920 20:15, 04 май 20 Неутрално
И като тестваш масово, какво после?
Рейтинг: 1123 20:16, 04 май 20 Неутрално
Може би се има предвид ,че няма 100 процента сигурни тестове.
Рейтинг: 878 20:17, 04 май 20 Неутрално
После ще знаеш колко са инфектирани, дарлинг.
Рейтинг: 2645 20:25, 04 май 20 Неутрално
Като няма масово тестване не мое да има и открити случаи. България е сред страните в които се тества най-малко.
И поради това не може да се каже реално в какво положение сме.
Ако се тества много ще има и много открити заразени, а ако не се тества , няма да има.
Затова пикът може да дойде и след 2 месеца. Просто никой не знае в момента колко са реално заразените.
20:28, 04 май 20
Рейтинг: 878 20:40, 04 май 20 Неутрално
До коментар [#21] от "Madam.Fani":
Моля те, прочети пак какво си написал и излез малко на въздух да си проветриш главата.
Рейтинг: 2573 20:40, 04 май 20 Неутрално
Можеш ли да кажеш колко са реално заразените в САЩ, Италия, Испания или Русия?
И какво следва от това? Какво направиха? Ограничиха епидемията, намалиха смъртността, здравната им система можа да поеме всички болни, училищата им не затвориха, нямаха заразени медици, не въведоха извънредни мерки, какво ?
Рейтинг: 3685 20:47, 04 май 20 Неутрално
Москов е безкрайно далеч от статистиката. Като политик би трябвало да е наясно поне със социологическите прогнози и как с извадка 1500 души може да се прогнозира с точност 2-3% изборните резултати на 4 милиона.
За щастие той вече не е на власт, иначе кой знае какви дивотии щеше да измисли И той. Е, докато го лепне и него заразата, тогава бързо щеше да преживее "катарзис", като Джонсън.
Винаги съм се отнасял предпазливо към хора с "пламък в очите", големи дивотии правят когато придобият власт. Почват да се мислят за експерти във всичко.
20:47, 04 май 20
dam40655150
Рейтинг: 42 21:08, 04 май 20 Неутрално
Масовото тестване на рискови професии и групи е задължително и закъснело. Но не се прави.
Рейтинг: 2920 21:13, 04 май 20 Неутрално
Д-р Менгеле да вземе да се оправи с наследника си, пък нас после.
Рейтинг: 3685 21:14, 04 май 20 Неутрално
Те и в момента макар и с голяма грешка може да се оценят реално заразените. Просто екстраполация на наличните резултати към нормалният брой тестване, някои епизодични данни от случайни подборки, някои данни от тестването по частните лаборатории...
Получава се някъде около 3-5% от населението минало през заразата, около 1-2% заразени в момента. Естествено има рискови групи където заразяването е буквално чудовищно /и това не са полицаите както ни убеждава властта/. Аз в такива случаи вземам като основа Австрия, след като те са открили с тестване 15,621 заразени няма начин нашите да са по-малко и доста вероятно повече.
Проблемът на нашите е другаде, дълго и упорито те криеха броят заразени като тестваха само по 200-300 души дневно вместо по 4-5000 както австрийците. В резултата на което съвсем логично нашите докараха заразените само до 1652 вместо австрийските 15,621. Лъжа с натрупване, т.е. все по-трудно за измъкване.
И когато вместо по 500 почнаха да тестват 1000 веднага откритите скочиха двойно, 50-60 вместо 25-30. Ами ако тестват 5000 като австрийците тогава ще открият 300-400 заразени! Как ще обяснят такъв ВНЕЗАПЕН пик? Особено след като съвсем доскоро мерките си стояха.
Вече и най-глупавите задават въпросът "колко са тестваните?". И съвсем елементарно могат да направят връзката брой тестове->заразени и да се усетят колко дълго и как са ги лъгали. Впрочем да забелязвате, че днес отново са тествани само 530 души? Грешка, 530 ПРОБИ, тестваните са сигурно двойно по-малко. Да не се учудвате, че последните дни резултатите отново станаха по-добри.
Отдавна е известно, не можеш да излъжеш всички завинаги. Но нашите управници все се надяват да надхитрят този закон Айнщайн е казал "Идиот е човек който повтаря една и съща грешка с надеждата да получи различен резултат". Като за нашите политици е написано.
Рейтинг: 546 21:18, 04 май 20 Неутрално
Няма нищо за схващане, освен това, че нарочно не искат да тестват всички граждани !!!
Рейтинг: 546 21:23, 04 май 20 Неутрално
Политиците в България, а и по света съзнателно не искат да тестват всички хора, за да може всеки от тях да ни внушава политиканските си басни, които да не могат да бъдат оборени от научни изследвания ....
Рейтинг: 4095 21:24, 04 май 20 Неутрално
Страните, които контролират нещата правят много тестове - Корея, Германия, Тайван... И Тръмп се хвали че тества масово. Ид3еята да се чака да видим колко народ ще се натръшка за да тестваме масово е безумие, защото, ако болниците се задръстят, кабинетът просто ще върне извънредното положение и народът ще бъде залостен по домовете за пореден път.
Рейтинг: 878 21:25, 04 май 20 Неутрално
До коментар [#25] от "Madam.Fani":
Обяснявам (търпеливо):
1. Болниците в Бг не са 200, а 346
2. Масово тестване не означава абсолютно цялото население. Ако всяка болница тества само 200 човека на ден, за 10 дни ще сме тествали 10% от населението, което е достатъчно.
3. Серологичните тестове идентифицират 90% от хората, които са били инфектирани (чувствителност) и 95% от хоратa, които не са инфектирани (специфичност). При достатъчно голяма извадка грешката не влияе върху съответните изводи.
Рейтинг: 969 21:40, 04 май 20 Неутрално
До коментар [#19] от "atropin":
При 58 % достоверност на резултатите, колко ТОЧНО са ЗАРАЗЕНИТЕ, дарлинг?!
Рейтинг: 1068 21:41, 04 май 20 Неутрално
Предполагам не разбираш от медицина,и защо тогава пишеш глупости? Или си от спицилистите
дето разбират от квантовата теория ,микробиология,генно инженерство и най-вече от ракия и салатка.
21:44, 04 май 20
Рейтинг: 3685 21:44, 04 май 20 Неутрално
Масовото тестване е единственият начин да разберем къде сме по отношение разпространение на инфекцията. Москов откъде знае, че са заразени 2%, а не 12% или 20%?Не знае, щото няма масово тестване.
—цитат от коментар 16 на atropin
Не е само това. Тестването на ВСИЧКИ имали продължителен контакт с доказан заразен /колеги по работа, старчески дом, лекари/, същото за рисковите групи контактуващи с много хора /лекари, продавачки, транспорт, администрация/ открива ОГНИЩЕ на Заразата още в НАЧАЛЕН СТАДИЙ!
Вместо да се чака те да развият симптоми и заразят още десетина около себе си така се Изолират САМО ЗАРАЗЕНИТЕ и спира заразата още в началото. Не безумното натикване на всички в панелките а много по-ефективното изолиране на заразените в болниците. Всички страни с успехи в борбата с епидемията направиха така, тези които не го правят виждаме докъде се докараха.
По същество Москов защитава тезата на Генерал Палячо, чакаме ги добре да се разболеят и да дойдат при нас, тогава тестваме. Тази политика на отказ от тестване доведе до масовото заразяване на лекари и до това, че България продължава да пълзи нагоре по кривата. Тъжно е, че точно лекар като Москов я проповядва. Явно управлението с ГЕРБ му е повлияло.
И аз. Било скъпо масовото тестване. Един PCR тест е 50лв, нека да са 200,000 теста в рисковите групи които изброих, значи 10 милиона лева. Харчат милиарди за безумни проекти, само за първият етап за компенсиране щетите от епидемията са предвидили 4 МИЛИАРДА лева и се стискаме за 10 милиона които ще спрат епидемията? Определено или Москов е идиот или ни прави нас на идиоти. Доста вероятно и двете. И никак не изключвам, че е говорител на средите които имат интерес от една вечна епидемия.
При бързите тестове още по-евтино и бързо, само за 10лв и 10 минути. Аз съм твърдо убеден, че работодателите сами ще почнат тестване на своите работници, много по-евтино е да дадеш 5000лв вместо да затвориш цех от 500 работници, неустойки, болнични и всичко останало.
Рейтинг: 2573 21:55, 04 май 20 Неутрално
Ти, явно падаш от Мар(к)с!!!
При масовото тестване в САЩ , Германия и Русия болниците са им празни и нямат извънредни мерки ли???
Рейтинг: 3685 21:58, 04 май 20 Неутрално
Този председател на БЛС, който даде на съд свой колега защото критикувал г-л Муфтачийски? Който осъди протеста на сестрите и призова ББ да не изпълнява исканията им?
https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/zdraveopazvane/2020/04/26/4059317_lekarski_sud_zaradi_lichna_kritika_na_operativniia/
Председателят на управителния съвет на Българския лекарски съюз (БЛС) д-р Иван Маджаров е сезирал Централната комисия на лекарския съюз по професионална етика за статуси във фейсбук, в които се изказват критични бележки срещу ген. Венцислав Мутафчийски и работата на националния оперативен щаб за борба с коронавируса. Статусите са на д-р Георги Тодоров, собственик на лаборатория в Русе, който е и член на контролната комисия на лекарския съюз - орган, който по принцип трябва да одобрява решенията на управителния съвет на БЛС.
—цитат от коментар 0 на БЛС слугинаж на ГЕРБ
Естествено че ще повтаря Опорните Точки спуснати от Генерал Палячо. Впрочем опровергани от самият него, защото той самият закупи за ВМА 25,000 от тези "съмнителните" тестове и широко ги използва за да си докара доста куцащата бройка на тестваните.
Рейтинг: 2573 22:00, 04 май 20 Неутрално
"Вместо да се чака те да развият симптоми и заразят още десетина около себе си така се Изолират САМО ЗАРАЗЕНИТЕ и спира заразата още в началото. Не безумното натикване на всички в панелките а много по-ефективното изолиране на заразените в болниците. Всички страни с успехи в борбата с епидемията направиха така, тези които не го правят виждаме докъде се докараха."
И кои са ВСИЧКИ??? Ти как си представяш, че болниците ни могат да поемат 10 000 заразени? Мисли преди да пишеш!!!
22:13, 04 май 20
Рейтинг: 1446 22:17, 04 май 20 Весело
Преди месец този другар разправяше, че тогава било излишно, а сега че вече е напълно излишно :)
Явно фърлянето на боб начинът!
Madam.Fani
Рейтинг: 42 22:21, 04 май 20 Неутрално
—цитат от коментар 41 на ali_ibn_isa
Начинът за какво?
Рейтинг: 4090 22:42, 04 май 20 Любопитно
"не може ли като в Русия да разрешат на кметовете да решават или не е демократично"
Рейтинг: 2117 22:56, 04 май 20 Любопитно
Не плю Мангъров, нито Мутафчийски, тръгна да плюе по Борисов, че не бил обяснявал, за да може да го проверяват ежедневно, хаха... Всичко било 6, ама да не сме говорели за лентите по пейките? Че кой е говорил за тях, освен твоите бивши съпартийци, които настояха да се опънат, за да могат да ги махат после? Нямало нужда от тестове, добре. Защо едва сега ни се сервира този аргумент, след като Мангъра сто пъти разбуни духовете, че мерките са излишни и трябвало да си се заразяваме на воля, непременно СЛЕД като се тестваме за държавна сметка?
Да беше излязъл Москов още през март да ни го каже!
Не ни трябват изчисления за прецизността на тестовете, трябва ни информация - колко души са със симптоми вкъщи, колко - в болница, колко - в тежко състояние, колко са починалите. Каква е заразността на този вирус, колко е устойчив на атмосферни условия и по повърхности, как да дезинфекцираме, как да се предпазим и как да си помогнем, ако развием някакви симптоми, щото е ясно, че болниците няма да могат да приемат всички. Апропо, дали споменатият "математически" екип на бившия министър е изчислил какъв е процентът на приетите в болница спрямо всички, които личните лекари са посъветвали да си останат вкъщи и да чакат да им стане зле?
Смъртността на всяко заболяване си има формула и тя е броят на умрелите от нея да се раздели на броят на населението - на град, община или за цялата страна. Така се прави, Пепи!
Да си бил толкова близо до Костов толкова време... си казва думата.
Рейтинг: 1138 23:09, 04 май 20 Весело
До коментар [#20] от "anonim440":Те и в момента макар и с голяма грешка може да се оценят реално заразените. Просто екстраполация на наличните резултати към нормалният брой тестване, някои епизодични данни от случайни подборки, някои данни от тестването по частните лаборатории... Получава се някъде около 3-5% от населението минало през заразата, около 1-2% заразени в момента. Естествено има рискови групи където заразяването е буквално чудовищно /и това не са полицаите както ни убеждава властта/. Аз в такива случаи вземам като основа Австрия, след като те са открили с тестване 15,621 заразени няма начин нашите да са по-малко и доста вероятно повече. Проблемът на нашите е другаде, дълго и упорито те криеха броят заразени като тестваха само по 200-300 души дневно вместо по 4-5000 както австрийците. В резултата на което съвсем логично нашите докараха заразените само до 1652 вместо австрийските 15,621. Лъжа с натрупване, т.е. все по-трудно за измъкване. И когато вместо по 500 почнаха да тестват 1000 веднага откритите скочиха двойно, 50-60 вместо 25-30. Ами ако тестват 5000 като австрийците тогава ще открият 300-400 заразени! Как ще обяснят такъв ВНЕЗАПЕН пик? Особено след като съвсем доскоро мерките си стояха. Вече и най-глупавите задават въпросът "колко са тестваните?". И съвсем елементарно могат да направят връзката брой тестове->заразени и да се усетят колко дълго и как са ги лъгали. Впрочем да забелязвате, че днес отново са тествани само 530 души? Грешка, 530 ПРОБИ, тестваните са сигурно двойно по-малко. Да не се учудвате, че последните дни резултатите отново станаха по-добри. Отдавна е известно, не можеш да излъжеш всички завинаги. Но нашите управници все се надяват да надхитрят този закон Айнщайн е казал "Идиот е човек който повтаря една и съща грешка с надеждата да получи различен резултат". Като за нашите политици е написано.
—цитат от коментар 28 на Fred
и ти критикуваш Москов за слаба статистика? дай да видим при 70 хил, колко смъртни случая имаше в Италия и Испания, а? При швабите е ясно - там регистрират смъртните случаи само, ако нямаш рисковите съпътстващи болести.
Рейтинг: 4095 23:11, 04 май 20 Весело
"Ти, явно падаш от Мар(к)с!!!"
Германците, Корея и Тайван, тестват масово и контролират нещата. Виждам че не мирясваш, ако не увъртиш в коментара си руснаците - активен си като бик на червено и почти толкова умен. Не се напъвай, като комсомолски секретар - не ти се получава - срещу ген не се рита, знаеш на кого да се сърдиш?!
Рейтинг: 1138 23:13, 04 май 20 Весело
До коментар [#37] от "4ort":"Ти, явно падаш от Мар(к)с!!!"Германците, Корея и Тайван, тестват масово и контролират нещата. Виждам че не мирясваш, ако не увъртиш в коментара си руснаците - активен си като бик на червено и почти толкова умен. Не се напъвай, като комсомолски секретар - не ти се получава - срещу ген не се рита, знаеш на кого да се сърдиш?!
швабите са в карантина до Юли
Рейтинг: 2117 23:21, 04 май 20 Весело
В Щатите с огромни пари, апарати, консумативи и персонал за два месеца успяха да направят към 7 млн. теста. За какво им служи тази статистика при население към 330 млн., при положение, че не се знае тези 7 млн. теста на колко души и по колко пъти са направени? Както и да прилагаме тези числа към нашите условия, пак до никакви изводи няма да ни доведат. Нула! Виж Бил Гейтс като "филантроп" НЕдоктор и пишман математик предлага друго - нещо съвсем изчисляемо и... проследяемо. Електронен сертификат, че не си заразен. Ся, дали във флашка, дали в микрочип на шията - няма значение. Важното е, че си в системата и всеки може да те провери по всяко време защо си излязъл без маска и очила, а китайците заедно с Хейтс ще ти имат дигитален отпечатък и на костната система, ако някога ти размажат физиономията за непослушание.
Да ви имам статистиката, да ви имам изчисленията, хахаха.... Това ми било доктори!
Рейтинг: 1138 23:22, 04 май 20 Любопитно
До коментар [#25] от "Madam.Fani":Обяснявам (търпеливо):1. Болниците в Бг не са 200, а 3462. Масово тестване не означава абсолютно цялото население. Ако всяка болница тества само 200 човека на ден, за 10 дни ще сме тествали 10% от населението, което е достатъчно.3. Серологичните тестове идентифицират 90% от хората, които са били инфектирани (чувствителност) и 95% от хоратa, които не са инфектирани (специфичност). При достатъчно голяма извадка грешката не влияе върху съответните изводи.
—цитат от коментар 32 на atropin
явно си млад и не си виждал опашки по купонно време. 200 човека на ден са 20 човека на час или по човек на 3 минути на теория. дай малко да засегнем и практиката- по домова книга викат панелка след панелка да се реди на опашката. Как става това? под строй с автотите или с пакет боб, леща и сирене на изхода?
Рейтинг: 3685 23:29, 04 май 20 Неутрално
До коментар [#16] от "atropin":И като тестваш масово, какво после?
Ами примерно знаеш, че някой е заразен. и го слагаш под карантина преди да е успял да зарази другите. Не както сега, отказаха тестването на лекарите във Видин още при първият заразен, като резултат пламна цялата болница и я затвориха. Или според теб е добре да не се тестват лекарите, да се заразят всичките и останем без медицина?
Абсолютно по същият начин и за всички останали. Отказаха тестването на колегите на заразен в Илиянци, в резултат почина и втори човек там. От един заразен който не е открит защото не е тестван пламва цял старчески дом и почват да мрат наред, не тестваха десетки хиляди върнали се от чужбина и сега като кажат нов случай на заразен често ще чуеш "върнал са от работа във...".
Токова ли е трудно да се разбере, че ака не се тества значи не се откриват заразените, те са МЕЖДУ НАС и заразяват. Това означава да се остави епидемията да си прави каквото си иска?
Рейтинг: 3685 23:31, 04 май 20 Неутрално
Задай си по-ясно въпросът.
Рейтинг: 1138 23:33, 04 май 20 Любопитно
[quote#50:"Fred"][/quote]
починалата лекарка от Сливен колко отрицателни теста е дала?
Рейтинг: 1138 23:34, 04 май 20 Весело
До коментар [#45] от "limbize":Задай си по-ясно въпросът.
—цитат от коментар 51 на Fred
чети си статистическите каламбури
23:48, 04 май 20
Рейтинг: 1446 23:51, 04 май 20 Неутрално
При швабите е ясно - там регистрират смъртните случаи само, ако нямаш рисковите съпътстващи болести.
—цитат от коментар 45 на limbize
Германците отдавна коментираха този въпрос. Разлика в отчитането на причината за смъртта има във всички държави и 'най-правилен' няма. Все пак, категорично това не променя общата картинка за Германия. Има държави в които изобщо не отчитат КОВИД, а просто са зачестили случаите на атипична пневмония с фатален край.
Рейтинг: 3685 00:01, 05 май 20 Неутрално
Малоумното си е малоумно-о-о... Бе още преди два месеца обясниха, че нямат нито обучен персонал, нито достатъчно апаратура за да правят такива тестове. Колко от тези 346 болници имат специализирани лаборатори и лаборанти, които могат да правят тези 200 теста на ден?
—цитат от коментар 40 на Madam.Fani
Неграмотното си е неграмотно. още преди 1 месец Муфтачийски се хвалеше, че имат капацитет за 3000 PCR теста на ден, откри и нови лаборатории, сега ги и докарал поне до 3500. КОГА си чул Щаба да е докладвал за 3000 PCR теста дневно? Доста пъти бяха по 200-300 до 500, няколко пъти 1000 и не беше много сигурно дали там не са слагали и от "бързите" тестове.
АКО бяха използвали напълно капацитета сега за 2 месеца щяха да са направили 180,000 теста. Само че те съвсем Съзнателно НЕ ТЕСТВАХА, имаше наредба на Муфтачийски да се тестват само и единствено семействата. Дори на лекарите отказваха, така се създадоха ОГНИЩАТА на заразата по болниците.
И това за бавните и скъпи /50лв/ PCR тестове. Имунологичните тестове са бързи /10 минути/, евтини 10-20лв и не искат специално оборудване. Всеки личен лекар може да го направи. Буквално за 1 ден 4000 лични лекари могат да направят 200,000 бързи теста и да стане ясно къде и колко заразени е имало, кои са огнищата на заразата които искат специално внимание и т.н., къде да се затяга а къде може и по-леко. И това ще струва само 3-4млн лева.
Отделно, че освен държавните лаборатории има и частни. На които Муфтачийски упорито отказва участие в тестването, установил е монопол на ВМА /т.е. себе си/ , проф.Кантарджиев /каква изненада, от Щаба!/ и още няколко приближени. Разбираемо, така контролира броят заразени и статистиката, т.е. оценката за собствената дейност.
Така че тази Опорна Точка как сме нямали капацитет я забрави, тази лъжа вече не върви.
Рейтинг: 1446 00:08, 05 май 20 Весело
Що изкараваш надницата на този дебилен ГЕРБерастки трол?! :)
Спориш с радиото.
Рейтинг: 1138 00:09, 05 май 20 Любопитно
[quote#55:"ali_ibn_isa"][/quote]
и какво точно искаш да ми кажеш? Че Италия и Испания са си психясали населението си зорлем ли?
Рейтинг: 3685 00:09, 05 май 20 Неутрално
До коментар [#19] от "atropin":При 58 % достоверност на резултатите, колко ТОЧНО са ЗАРАЗЕНИТЕ, дарлинг?!
—цитат от коментар 33 на ND
Ще бъдеш ли така добър да докажеш тези 58% с формули и числен пример?
Защото при Москов единствено вярата е налице, доказателство как така са точно 58% не видях. И се спомних за един Генерал с Гола Глава, който първо твърдеше че имунологичните тестове дават 30% точност, после ги вдигна на 70% и накрая закупи 25,000 от тях и масово ги използва. След Симеончо /и доста преди това/ аз на "вЕрвайте ми" не се хващам, искам доказателства.
Рейтинг: 2018 00:11, 05 май 20 Неутрално
Проблема са хората които се прибират от чужбина, иначе щяхме да сме поне 50% надолу… но пък и то много народ се прибра, а няма как да забраним на Бг граждани да се приберат, докато при другите е една идея по-лесно - не допускат от чужденци, ама ние българите дето сме пръснати из цяла Европа….
00:15, 05 май 20
00:19, 05 май 20
Рейтинг: 1138 00:21, 05 май 20 Любопитно
[quote#56:"Fred"][/quote]
аз само не разбрах - ти тествал ли си се до сега?
Рейтинг: 3685 00:22, 05 май 20 Неутрално
До коментар [#48] от "Дилема":
А да ти идва на ум, че тестовете освен да си чеше някой статистическата краста служат и да се НАМИРАТ ЗАРАЗЕНИТЕ? Че веднъж намерен 1 заразен веднага могат да се проверят тези около него и вероятността да се открият ОЩЕ заразени е много голяма. Че тези така открити Още в Началото Заразени изолирани от останалите ще запазят Още ДЕСЕТКИ и Стотици Други от заразяване?
Или ти предпочиташ като Генерал Палячо, Никакво Тестване и лекарите мрат един след друг?
Ако имаш две училища, в едното всички деца и родителите им тествани и е сигурно, че няма заразени, в другото накуп заразени и здрави деца, в КОЕ от двете ще пратиш твоето? Ще имаш ли доблестта да си признаеш, че няма да се колебаеш за секунда и ще го пратиш там където е проверено че няма заразата?
Рейтинг: 3685 00:25, 05 май 20 Неутрално
До коментар [#56] от "Fred":Що изкараваш надницата на този дебилен ГЕРБерастки трол?! :)Спориш с радиото.
—цитат от коментар 57 на ali_ibn_isa
Не е за него. За да говори такива неща човек явно е дебил. Пиша за тези които не са информирани. Защото надеждата на такива е ясна "Една лъжа повторена 1000 пъти става истина". Е, аз пък им преча.
Рейтинг: 1138 00:31, 05 май 20 Весело
[quote#65:"Fred"][/quote]
имаш още 994, давай смело
Рейтинг: 1446 00:32, 05 май 20 Неутрално
[quote#55:"ali_ibn_isa"]
—цитат от коментар 58 на limbize
и какво точно искаш да ми кажеш? Че Италия и Испания са си психясали населението си зорлем ли?[/quote]
Написъл съм, 'какво искам да кажа' :)
Интерпретаците явно те влечат, ама айде пак:
Смятам цифрите за смъртността в Европа за достоверни.
И отново повтарям: налични разлики в отчинатето на причините за дадена смърт не променят общата картинка, както от една страна за Германия, така и за Италия/Испания.
Рейтинг: 1446 00:34, 05 май 20 Весело
Имах предвид педал.фани :)
Рейтинг: 1138 00:35, 05 май 20 Весело
[quote#67:"ali_ibn_isa"][/quote]
глей ся :)
прочети отново точно на кой пост отговарям , па тогава ми вади изречението от контекста.
Рейтинг: 2117 00:36, 05 май 20 Неутрално
Не ми пиши! Не те чета и ми се драйфа като те мерна!
Рейтинг: 2018 00:36, 05 май 20 Неутрално
До коментар [#62] от "Madam.Fani":
Макар че ме писа и мене при 'лайнарите' ти сложиш плюс, понеже виждам че си надъхан, а това е добре.
Рейтинг: 1446 00:38, 05 май 20 Весело
[quote#67:"ali_ibn_isa"]
—цитат от коментар 69 на limbize
глей ся :)прочети отново точно на кой пост отговарям , па тогава ми вади изречението от контекста. [/quote]
Здраве да е ;)
Рейтинг: 893 00:40, 05 май 20 Неутрално
за мен продължава да е пълна загадка, защо за някои хора "масовото тестване" е еднократен акт...
сигурно е нужно да имаш точно определена нагънатост на мозъка и коленцата, за да си министър и општественик...
Рейтинг: 582 00:42, 05 май 20 Неутрално
Дарлинг, а със заразените след тестването ко прайм?
Ако бяха уйдисали на акъла на Мангъзов да ни тестват още март месец, какво щяха да означават резултатите ТОГАВА към днешна дата?
Или ще са тестваме всяка седмица?
Рейтинг: 1138 01:12, 05 май 20 Любопитно
....Смъртността на всяко заболяване си има формула и тя е броят на умрелите от нея да се раздели на броят на населението - на град, община или за цялата страна. Така се прави, Пепи! Да си бил толкова близо до Костов толкова време... си казва думата.
—цитат от коментар 44 на Дилема
Начи, ако в община Димово умират по 2 от 100 заразени - е висока смъртност, а ако в София умират по 30 от 100 заразени е ниска. Малко не е и така
Рейтинг: 1658 01:24, 05 май 20 Неутрално
Масовото тестване е единственият начин да разберем къде сме по отношение разпространение на инфекцията. Москов откъде знае, че са заразени 2%, а не 12% или 20%?Не знае, щото няма масово тестване.Вече подозирам нечисти интереси в това опъване като магаре на мост, няма и няма да тестваме! От какво ви е страх? Че ще изхарчим едни пари? Фалираха икономиката с лека ръка, но за тестове се стискаме! Защо?
Д-р Москов го обясни математически и убедително. Или не си го слушал, или се е оказало сложно за мисленето ти. А относно парите се изказа, че е по-добре да се похарчат за по-полезни мероприятия в борбата срещу вируса.
01:34, 05 май 20
Рейтинг: 1658 01:38, 05 май 20 Неутрално
"Москов е безкрайно далеч от статистиката. Като политик би трябвало да е наясно поне със социологическите прогнози и как с извадка 1500 души може да се прогнозира с точност 2-3% изборните резултати на 4 милиона..."
Коментарът му беше медико-статистически, а не политико-статистически, ако си го слушал. При масово тестване с бързи тестове точността им била 52% т. е. почти колкото случайността, когато шансовете за позитивен или негативен са 50%.
Като чета форума не мога да си обясна с какво самочувствие ръсите елементарни глупости.
01:40, 05 май 20
01:48, 05 май 20
Рейтинг: 2117 01:50, 05 май 20 Весело
Ти четеш ли или просто си пишеш?
Пак прочети. Общият брой на населението не е броят на заразените. Заразените никой не ги знае колко са, даже и самите те не могат да разберат в някои случаи.
Формулата не съм я измислила аз.
За Щатите смъртността от ковид-19 е 2, 06 на сто в момента, а за нас - 1, 11%.
Рейтинг: 2117 02:01, 05 май 20 Весело
По сталински Тънас ИЗКЛЮЧИ ЗАМЕСТНИК ПРЕДСЕДАТЕЛ, без дори да го допуснат до изслушване!
—цитат от коментар 80 на Madam.Fani
Много си прав. Мразят го и го наричат "предател", а той си е просто... некадърник в политиката и никога няма да засвети със собствена светлина, независимо колко партиичета спретне. Да не забравяме, че Вождът и Учителят от Драгалевци е незаменим, единствен и неповторим.
Рейтинг: 1138 02:07, 05 май 20 Весело
До коментар [#75] от "limbize":Ти четеш ли или просто си пишеш?Пак прочети. Общият брой на населението не е броят на заразените. Заразените никой не ги знае колко са, даже и самите те не могат да разберат в някои случаи. Формулата не съм я измислила аз.За Щатите смъртността от ковид-19 е 2, 06 на сто в момента, а за нас - 1, 11%. Сега разбра ли?
—цитат от коментар 81 на Дилема
много добре съм прочел какво си писал, ти чете ли си този пост? Кога се капичнаха над 5млн в Щатите за да ги праскаш тези проценти? Смъртността е брой умрели делено на броя заразени или поне такива са ти числата, не на брой население
Рейтинг: 2117 02:20, 05 май 20 Неутрално
Още статистика искаш ли?
Вземаме моментното състояние за България оттук: https://coronavirus.jhu.edu/map.html
От 1652 обявени случая на заболели, 321 са оздравели, а 78 са починали.
Следователно смъртността НЕПРАВИЛНО се обявява като 4,72 на сто. Този процент е важен колкото ланшния сняг, защото има още 1253 "активни" случая, които не се знае как ще завършат сагата, наречена "коронавирус".
Разбира се, не сме сигурни, че всичките 1652-ма са постъпили в болница, за времето през което са се лекували и за продължителността на лечението. Със сигурност трябва да има статистика колко от заболелите са постъпили за интензивно лечение и какъв е процентът на оздравелите и починалите.
Всичко това ти го пиша, за да се разбере, че статистика за тестовете няма, няма как да се направи и изобщо не е важна за превенцията на населението масово. Важна е за тези, които са на първа линия, за полицията, за работещите в транспорта, за болните и за оздравелите. За тях тестове трябва да има - ако ще да им правят по три през 10 дни. Останалите просто трябва да се пазим и да измислим как ще живеем по-нататък, ако ни е писано.
Рейтинг: 3168 02:20, 05 май 20 Неутрално
много по добре е да заложим на изпитани методи като фърлянето на боб за да кажем, кой е болен.
Рейтинг: 1138 02:22, 05 май 20 Весело
До коментар [#75] от "limbize":Още статистика искаш ли? Вземаме моментното състояние за България оттук: https://coronavirus.jhu.edu/map.html От 1652 обявени случая на заболели, 321 са оздравели, а 78 са починали.Следователно смъртността НЕПРАВИЛНО се обявява като 4,72 на сто. Този процент е важен колкото ланшния сняг, защото има още 1253 "активни" случая, които не се знае как ще завършат сагата, наречена "коронавирус".Разбира се, не сме сигурни, че всичките 1652-ма са постъпили в болница, за времето през което са се лекували и за продължителността на лечението. Със сигурност трябва да има статистика колко от заболелите са постъпили за интензивно лечение и какъв е процентът на оздравелите и починалите. Всичко това ти го пиша, за да се разбере, че статистика за тестовете няма, няма как да се направи и изобщо не е важна за превенцията на населението масово. Важна е за тези, които са на първа линия, за полицията, за работещите в транспорта, за болните и за оздравелите. За тях тестове трябва да има - ако ще да им правят по три през 10 дни. Останалите просто трябва да се пазим и да измислим как ще живеем по-нататък, ако ни е писано.
—цитат от коментар 84 на Дилема
запри се малко и пак си прочети какво си писал в пост 44 :)
Рейтинг: 2117 02:22, 05 май 20 Весело
Бе ти наистина си функционално неграмотен, хахаха...
Раздели 67 000 (починали) на 325 млн. , както съм направила аз, и после се прави на математик, чукча!
Рейтинг: 1138 02:25, 05 май 20 Весело
До коментар [#83] от "limbize":Бе ти наистина си функционално неграмотен, хахаха...Раздели 67 000 (починали) на 325 млн. , както съм направила аз, и после се прави на математик, чукча!
—цитат от коментар 87 на Дилема
чукча читател, не писател :)
02:26, 05 май 20
Рейтинг: 3168 02:29, 05 май 20 Неутрално
да ама представи си, че оъъук нататък всички оздравеят, тогава процентът 4,72 излиза. Ето как с помощтата на велиото позитивно мислене докарваме нужния резултат.
Рейтинг: 2117 02:33, 05 май 20 Весело
Смъртността на всяко заболяване си има формула и тя е броят на умрелите от нея да се раздели на броят на населението - на град, община или за цялата страна. Така се прави, Пепи! Да си бил толкова близо до Костов толкова време... си казва думата.
Казаното за Костов важи с пълна сила и за теб!
Рейтинг: 1138 02:35, 05 май 20 Весело
—цитат от коментар 91 на Дилема
убуу , чукча, пиши, громи, после...шляпа гаварит
Рейтинг: 1138 02:46, 05 май 20 Весело
дели 67 000 на 325 000 000, и по чудо не е 2,06% , а 0,0206%
делим 78 на 6 900 000 и пак по чудо не е 1,11% , а 0,00113%
Да се чудиш защо само в твоята глава се е родила тази "знайна" формула?
Рейтинг: 2117 02:47, 05 май 20 Весело
Ако съм писала проценти, съм сбъркала. Изчисленията са за брой починали на 1000, 10 000, 100 000 души.
Моите изчисления са валидни за брой починали на 10 000 души.
Рейтинг: 1138 02:53, 05 май 20 Неутрално
Ако съм писала проценти, съм сбъркала. Изчисленията са за брой починали на 1000, 10 000, 100 000 души.Моите изчисления са валидни за брой починали на 10 000 души.
—цитат от коментар 94 на Дилема
убуу, значи все пак не съм функционално неграмотен, но да продължим със сравненията на круши с ябълки, които така компетентно даваш като съвет на Москов(и Костов)
—цитат от коментар 75 на limbize
Рейтинг: 2117 02:58, 05 май 20 Весело
До коментар [#89] от "Madam.Fani":
Полудех, верно...
Ама аз един не знам от ДСб-то дето да става за нещо. Дадоха им властта на тепсия, всичките ги направиха министри, без да се броят Дянков, Плевнелиев и Трайчето, а после- всички станаха "герои", а Пепи - "мръсник и предател". Пропускам Бойкикев, щото той хем "герой", хем и собствена партия си направи, та донякъде си е "герой-предател". Трайчето си изпя песента като енергетик, министър, кандидат за президент и банкер... и ся ще се пенсионира кат безработен след някоя и друга година, хахах... Него хептен го забравиха другарите, както и оня от ЕП - братовчеда на руския шпионин Малинов.
Рейтинг: 2117 03:04, 05 май 20 Весело
[quote#95:"limbize"][/quote]
Виж кво, няма да смятам повече, щото почнаха да те избиват провинциалните комплекси. София си е за София, Ню Йорк за Ню Йорк. Статистика за тестовете има само за САЩ и тя е обща. Никому и за нищо не е нужна. Както и тази за смъртността преди да е приключила епидемията. Точка и лека нощ!
Рейтинг: 1138 03:04, 05 май 20 Весело
До коментар [#89] от "Madam.Fani":Полудех, верно... Ама аз един не знам от ДСб-то дето да става за нещо. Дадоха им властта на тепсия, всичките ги направиха министри, без да се броят Дянков, Плевнелиев и Трайчето, а после- всички станаха "герои", а Пепи - "мръсник и предател". Пропускам Бойкикев, щото той хем "герой", хем и собствена партия си направи, та донякъде си е "герой-предател". Трайчето си изпя песента като енергетик, министър, кандидат за президент и банкер... и ся ще се пенсионира кат безработен след някоя и друга година, хахах... Него хептен го забравиха другарите, както и оня от ЕП - братовчеда на руския шпионин Малинов.
—цитат от коментар 96 на Дилема
Ааааха-ха-ха-ха... Ти полуде ли? Че той да не е единствения некадърник, че да го разграничаваш? Да не би Тънас или Ръдань да имат някакво понятие от управление НА НЕЩО, че да виниш Москов сега? Той все пак беше само ЗАМ.! Я си спомни как отиде цялата им кохорта умнокрасива на коалиционни преговори с ГЕРБ? С едно листче, дека се лепи на хладилника от рошава домакиня, кога бърза да спретне дечора за училище - "Купи половинка кайма и една връзка чубрица за мусаката". Тоя евтин лайнарник с елементи на ленински съботник и фрагменти от комсомолска бригада си е за тотален и непоколебим Голем взрив! Толкова прости и ретроградни комунистически мизерници и на Позитано не можеш да намериш!
—цитат от коментар 89 на Madam.Fani
Хубаво е да сме информирани къде се харчат държавните парите за борбЪ с короната, нема само брифинги на НОЩ ,я!
Рейтинг: 1138 03:06, 05 май 20 Весело
[quote#95:"limbize"]
—цитат от коментар 97 на Дилема
Виж кво, няма да смятам повече, щото почнаха да те избиват провинциалните комплекси. София си е за София, Ню Йорк за Ню Йорк. Статистика за тестовете има само за САЩ и тя е обща. Никому и за нищо не е нужна. Както и тази за смъртността преди да е приключила епидемията. Точка и лека нощ![/quote]
вицът за зайчето дет го либил вълка и се увъртяло в сметки знаеш ли го, чукча?
03:11, 05 май 20
21:14, 30 май 20 / Свят 111