Zeitgeist Argentina - Foro • Ver Tema - Arte en el Proyecto Venus
Arte en el Proyecto Venus
Asunto: Re: Arte en el Proyecto Venus
Publicado: Dom May 22, 2011 11:55 pm
Esceptic0 escribiste:
yo le decia diozKouroi, pero igualmente si vos hablas de arte tenes ke definirlo para ke no estemos hablando de cosas distintas
pensé que habían quedado en esto:
[quote=xel-nagah]Arte: Manifestación física de un sentimiento o idea hecha por el ser humano.[/quote]
bueno, ya relei todos los post...no hay nada nuevo, simplemente habia sido hace un tiempo atras. Tengo q aclarar que no me arrepiento prq se dicen cosas muy interesantes.
En base a algunas cosillas que relei y a una conversacion q tube con xelnagah hace poco; creo q inferi una nueva definicion OPERACIONAL/REFERENCIAL de arte que realmente se aplica al concepto generico, excluyendo lo q no es y toma en cuenta la subjetividad intrínseca de su apreciación:
"Arte es toda creacion humana que se hace con el objetivo de generar emociones en el obersvador y/o es toda creacion humana que genera emociones en el observador"
En este sentido q es arte y q no lo es es depende del observador y del creador...ejemplo.
Si yo hago una inferencia matematica: 2+2=4 (supongamos q es algo nuevo, de modo q es una "creacion", en base a la definicion di antes); eso no me genera ninguna emocion; ni a mi ni al q lo lee...si a alguien por alguna razon,le generara emociones eso seria arte.
la definicion de arte, si bien es referencial a la realidad, es subjetiva a la hora de analizar q es arte y q no es, ya q depende de la intencion del creador y de las reacciones de los obersvadores.
Me sorprende que post atrás criticaste a la definición de Xel por haber sido exlusivamente con los humanos, y ahora vos ponés que es exclusivamente con los humanos...
Por lo demás, "observador" no me parece la palabra pertinente para usar ahí. Observador viene de observar, y no todo arte es a través de los ojos, implica cuialquier sentido.
Concordaba mas cuando dijiste que arte no era acto exclusivo del ser humano-
Si me preguntás a mi, arte es toda obra, tanto material como inmaterial, que produce distorciones emocionales placenteras en el individuo que la percibe.
Con distorciones me refiero a que vos, antes de percibirla estabas de cierta manera, y luego de percibirla pasaste a estar de otra manera, por tanto se genera un cambio, ergo una distorción, y aclaro que es placentera porque es el fin del arte, según esta definicion.
De esta manera, incluso las obras naturales son arte: por darte un ejemplo, los geiseres son arte para aquél que le produzca sentimientos placenteros verlos. La única diferencia es que el humano la moldea a gusto mientras que en la naturaleza son casualidades.
Y según esta definición se basa todo lo que puse antes.
Publicado: Lun May 23, 2011 1:36 am
-con observador me referia a los 5 sentidos, buena aclaracion
-lo de los humanos lo dejo asi para q sea OPERACIONAL, como resalte... evitar ese conflicto ya q no es el nucleo de esta discucion en particular.
-tu definicion falla cuando dice: " placenteras"...el arte no tiene prq ser placentero...hay arte q esta pensada para chocar y para hacer sentir en cierta forma mal o incomodo al espectador....te lo digo por mi experiencia con el teatro...
Publicado: Lun May 23, 2011 12:50 pm
marco g : "Arte es toda creacion humana que se hace con el objetivo de generar emociones en el obersvador y/o es toda creacion humana que genera emociones en el observador"
¿la tortura es arte?¿terrorismo?¿bomba atómica?
dioZkouroi: "arte es toda obra, tanto material como inmaterial, que produce distorciones emocionales placenteras en el individuo que la percibe"
bueno esa es tu definición bien, entonces ballet o musica puede no ser arte si no te causan nada no veo el problema entonces, para fresco esas cosas no son arte para vos si...
para mi arte es una palabra ke genera problemas como amor, libertad, innato, y causa mas confusiones ke aciertos por eso evito usarla. Igualmente lo ke yo entendía de arte es cualkier cosa ke intente expresar un mensaje, y por ende para mi todo lo ke se haga con otra función no es arte
Publicado: Mar May 24, 2011 1:38 am
Claro, es la idea, para algunos arte es una cosa que para otros no lo es.
Y es que como bien decís, es algo bastante subjetivo.
Creo que la noción o la idea de arte, en términos básicos, es bastante universal, pero aún así no hay una definición universal/objetiva de arte y entonces cada uno arma la suya en base a esa noción o idea básica de la que partieron y partimos todos.
En definitiva, dada esta conclusión, sigo sin ver por qué no tiene que haber arte en el proyecto venus. Y de nuevo, Jaque Fresco usa su definición de arte, pero en definitiva él sabe que la música por ejemplo es arte, y no veo por qué en el PV no tiene que haber música, o pinturas... Es mas, va a ser una época en la que -de concretarse- el arte audiovisual va a ser muy importante.
Y respecto a esto, la plabra "placentera" fue la más difícil de poner en esa definición, capaz me fui un poco, pero refería a una sensación no-perjudicial, no dañina, y en el mejor de los casos placentera. Pero de nuevo, es muy subjetivo, es así como yo veo al arte, pero vos podés no verla así y está perfecto, nadie está bien o mal, correcto o incorrecto.
Publicado: Mar May 24, 2011 3:26 am
ja, tenes razon...bueno caemos en la misma siempre ....como bien decis es una palabra q crea problemas....
Publicado: Mar May 24, 2011 7:38 am
marcoG.. intentemos algo más... "arte es la parte expresiva del proceso de creación y producción del ser humano que, en términos de máxima libertad -sin miedos- y de absoluta independencia -sin límites- crea una representación del sentir del autor que puede ser interpretada por otros en iguales o similares términos".
Proceso creativo/productivo, en el arte el primero priva sobre el segundo.
Ser Humano, ES una obra humana por excelencia.
Libertad: es la impresión y/o expresión del proceso creativo/productivo del ser humano sin el condicionamiento del MIEDO.
Indepedencia: Es la expansión del ser humano hasta el límite que le impone otro ser humano, una cosa, una idea o sistema.
Representación: es el sujeto y/o cosa que se VUELVE a presentar en distintos términos a su propia esencia.
El Sentir del Autor: la obra es parte importante del sentir -no del pensar- del autor que utilizando una determinada forma, elemento y herramienta, expresa hacia otros ese sentir interior que con su creación pasa a formar parte de la realidad común de ambos: autor y aquél/aquellos que "sensan" su obra.
bue... creo que por ser las 7:21 horas es mucho "pensar"... seguimos... y creo Marco que es un buen ejemplo de lo que preguntaste ayer sobre "educando al soberano"...
Creo que lo que traté de explicarte ayer es que: debemos salirnos un poco del "rol de opinadores" y entrar más, en nuestras relaciones, en el rol de estudiante-maestro-estudiante... si realmente queremos implementar "un nuevo mundo" con lo de MZ, PV, y todo lo que venga.... por qué lo digo, porque en la opinión existe mucha pasión, mucha espontaneidad y las circunstancias de "la opinión" -en especial en estas latitudes- están cargadas de subjetividades que "turban" la claridad conceptual... ergo... rompen una buena y útil comunicación entre los interlocutores...
Si vamos, de a poco, RE conceptualizando palabras "vulgares" y nos vamos construyendo en un lenguaje común, digamos MZ dentro de este espacio de participación que es el FORO, vamos a poder, desde estos "consensos" lingüísticos comenzar a formar una "identidad propia", que es algo que Tato, Fer.. y otros estuvimos planteando en otras reuniones...
pero debemos comenzar por "el lenguaje", construyendo "conceptos" claros -por lo menos mejor definidos que los mediáticos o los de todos los días- para poder DESCANSAR en Imágenes COMUNES internas que nos relajen, nos tranquilicen y cultiven en ese "espacio común" que queremos construir... ufff ... avancemos ... 1x1
Hoy voy a "cargar" los primeros conceptos en Educando al Soberano de TP y en Economía.. veremos como funciona... un abrazo OSO 1x1...
Publicado: Mar May 24, 2011 3:47 pm
Hace unos días leí este artículo que me resultó muy grato, y puede que tenga algo de relación con este thread.
Aunque esta frase "En la naturaleza nada se crea, nada se destruye, todo se transforma" de Lavoisier, (Ley rotunda de la física)... que cita como título el artículo, parece más apropiada para el thread del juicio a Taringa... si esta ley se aplicara al arte, ¿Qué ocurriría con los derechos de propiedad intelectual?.
Recién en 1999, algunos de los investigadores revelaron ciertas diferencias entre el cerebro del gran físico y los de otras personas. En el caso de Einstein, le faltaba un surco específico en una zona de la corteza cerebral responsable del pensamientohabilidades matemáticas.
En tiempos del Imperio Romano surge la palabra genio, suerte de entidad divina mágica que se suponía vivía en loslos artistas como literatos o poetas.
Por otra parte, el estudio del cerebro de Einstein reveló que lo crucial es el mayor tamaño de ciertas áreas cerebrales.
Mi conclusión sería, que lo grandioso de cualquier persona, sea cual sea el sistema en el cual viva... es que haga de su vida un arte. Como ahí dice, una amalgama equilibrada entre pragmatismo, ocio y disfrute porque si.
Publicado: Sab May 28, 2011 10:57 pm
El arte es la mano derecha del capitalismo muchachos... Si no vean a Marta Minujin y esas excentricas que en vez de ayudar a los pobres divagan con esas obras espantosas. Es un llenador de tiempo, o como Don Fresco lo llama, "distractor" de los problemas sociales. Sin problemas sociales no hay necesidad de actividades sin finalidad racional, pasarían a ser monotonas y aburridas.
Ojo, Fresco no habla de prohibir, sino de superar ciertas conductas. La idea es no repetir la necesidad de reprimir para encausar a la sociedad, sino de educar a la gente y lograr entendimiento.
Publicado: Mar Jun 07, 2011 12:29 pm
el viejo Fresco, está en el auge gagá....
Publicado: Mar Jun 07, 2011 1:46 pm
Voy a delirar un poco
(Para mi) el arte es una manifestación de cualquier tipo, la cual mediante la experimentación subjetiva adquiere un valor superior al costo de producirla.
Capaz alguno ya lo puso... No relei todo el tema antes de postear,