hmm dat snap ik, maar als je goed kijkt naar de toekomstige situatie dan gaat het vooral om de schiphollijn en niet de westtak.
De HSL takt bij Hoofddorp aan op het normale spoor vlak voor de tunnel, dat ding moet in Schiphol stoppen en gaat daarna toekomstig naar Amsterdam-Zuid wat ook een klein rotstukje is. Wat wil je doen met de Schiphollijn en wat is het voordeel daarvan?
Juist op die Schiphollijn win je niks. Aangezien je toch op Schiphol stopt is het onzin om met meer dan 140 km/h Hoofddorp in te willen rijden: daar win je niks mee. Wat niet wegneemt dat Schiphol nu al een goed knelpunt is, dat alleen maar erger wordt en wat dat betreft een derde Schipholtunnelbuis geen overbodige luxe zou zijn. Maar dan wel voor alle treinen, en niet alleen voor die paar HSL-treinen. En als we ergens een zak geld vinden, want goedkoop zal het wel niet zijn .
JWM schreef: De HSL takt bij Hoofddorp aan op het normale spoor vlak voor de tunnel, dat ding moet in Schiphol stoppen en gaat daarna toekomstig naar Amsterdam-Zuid wat ook een klein rotstukje is. Wat wil je doen met de Schiphollijn en wat is het voordeel daarvan?
hij takt inderdaad aan in hoofddorp, waarna hij in de nieuwe schipholtunnel verdwijnt en stopt op schiphol om vervolgens de tunnel uit te komen en over nieuw(hsl) spoor, naar zuid te sporen.
Hoeveel tijd kun je besparen door een nieuw HSL-spoor naar Amsterdam Zuid? Dat stukje kun je bijna lopen, daar win je niks met een hogere maximumsnelheid omdat je nu al de hele tijd aan het optrekken en dan weer afremmen bent.
Wubbo schreef: Hoeveel tijd kun je besparen door een nieuw HSL-spoor naar Amsterdam Zuid? Dat stukje kun je bijna lopen, daar win je niks met een hogere maximumsnelheid omdat je nu al de hele tijd aan het optrekken en dan weer afremmen bent.
let wel op ik heb gerekend met de totaal prijs(dit is inclusief bruggen en andere bouwwerken, de prijs van de 40 kilometer kan dus nog omlaag
Je wint er net zo weinig mee als in economisch goede tijden. Investeren enkel en alleen om te kunnen investeren lijkt me geen goed idee en levert alleen maar meer GTI's op.
In die 40 kilomter zouden er juist dure en complexe kunstwerken bij moeten komen zoals een tunnel onder de Maas bij Rotterdam en onder Schiphol waardoor dat juist veel en veel meer kost. Daarnaast reken je geen kostenstijgingen mee.
in de oorspronkelijke hsl zaten ook dure complexe dingen, gezien ik de kosten daarvan niet eruit heb gehaald, denk ik dat dit een redelijke schatting is.
door het hsl verkeer door de nieuwe schipholtunnel te laten lopen, creëer je ruimte in de oude schiphol tunnel.
In de oorspronkelijke HSL zaten geen tunnels onder bebouwd gebied, hooguit onder een paar koeien, een aanvliegroute van Zestienhoven en een paar slootjes.
Wat is eigenlijk precies het probleem met de capaciteit rond Schiphol? Gaat het dan over de hoeveelheid perronsporen of juist over de sporen voor de aan en afvoer van de treinen?
JWM schreef: In de oorspronkelijke HSL zaten geen tunnels onder bebouwd gebied, hooguit onder een paar koeien, een aanvliegroute van Zestienhoven en een paar slootjes.
Wat is eigenlijk precies het probleem met de capacteit op Schiphol? Gaat het dan over de hoeveelheid perronsporen of juist over de sporen voor de aan en afvoer van de treinen?
Het probleem is dat de schipholtunnel met de komst van de shuttle treinen zijn maximale capaciteit haalt, en dat de capaciteit al meerdere keren is gerekt door bijvoorbeeld dynamische perrons en sporen maar dat de rek er nu gewoon uit is en hij zijn maximale gehaald heeft.
Gewoon een derde tunnelbuis erbij, zoals al eerder genoemd hier. Niks geen aparte HSL-rommel daar, win je he-le-maal niks mee.
@ racingweirdo: Zover was ik ook al wel. Het gaat mij er juist om wat het probleem precies is. Op een normaal spoor kan je toch opvolgtijden van 3 minuten hanteren? Theoretisch heb je dus een capaciteit 60/3 = 20 trein per buis x 2 buizen = 40 treinen. Volgensmij zitten we nu op 24 treinen. Of geldt er in de schipholtunnel een safe haven principe wat opvolgtijden rekt? Of knelt de ruimte op het station zelf juist?
En daarom willen de de Noordoost dus gaan doortrekken naar Gvc, ben je deels van dat probleem af. Verder keert de s3500 kort op de s3100 vanwege hetzelfde probleem.
Juist korte keringen veroorzaken veel vertragingen, doordat personeel dan ook negatief keert. Soms springt een HC er bijvoorbeeld al op Schiphol uit, om voor zichzelf wat tijd te winnen. Blijkt dat het op Hoofddorp opstel niet bekend is, en wacht men daar op de betreffende HC, trein staat enige minuten veilig, intussen staan er 5 treinen te wachten om er in/ uit te kunnen. Reizigers klagen dat het altijd weer vertraagd is op de Zuidtak. 1 klein voorbeeldje wat geregeld is voorgekomen, met vertragingen van een stuk of 5 treinen tot 15 minuten tot gevolg...
Het is een combinatie van alles dat al genoemd is. Overvol Hoofddorp Opstel in combinatie met heel veel kruisende treinbewegingen op Hoofddorp/Hoofddorp Midden, veel treinbewegingen door de Schipholtunnel en relatief lange in- en uitstaptijden door de hoeveelheid koffers. 60 treinen is natuurlijk alleen een theoretisch maximum, dat haal je nooit als je rekening houdt met je instapproces en je aansluitende baanvakken.
Voor mooi trek je hier de corridorgedachte tot in het extreme door: alles uit Amsterdam Centraal komt via de binnensporen en keert op Hoofddorp Opstel, alles vanaf de Zuidtak gaat door naar de HSL en Leiden. Dan kun je het aantal treinbewegingen nog wel wat verhogen. Totdat je de maximale capaciteit op de Zuidtak tegenkomt.
Overigens komt er in de Rotterdamse spoortunnel hopelijk wat ruimte als de Betuweroute volledig in dienst is en het goederenverkeer daar gebruik van gaat maken, nu beperkt dat de capaciteit en dus de doorstroming van die tunnel behoorlijk.
Caspar schreef: Blijkt dat het op Hoofddorp opstel niet bekend is, en wacht men daar op de betreffende HC, trein staat enige minuten veilig,...
Ik weet niet precies wat er allemaal gaat keren op Hfdo, maar wellicht dat men wat soepeler met de omlopen om kan gaan. Wanneer je wat makkelijker materieel kan wegsturen dat op dat moment gereed voor vertrek is, kan je daarmee ook korte keringen bewerkstelligen. Vereist wel dat het materieel en de -lengte overeenkomstig is.
Wubbo schreef: 60 treinen is natuurlijk alleen een theoretisch maximum, dat haal je nooit als je rekening houdt met je instapproces en je aansluitende baanvakken.
Wubbo schreef: Voor mooi trek je hier de corridorgedachte tot in het extreme door: alles uit Amsterdam Centraal komt via de binnensporen en keert op Hoofddorp Opstel, alles vanaf de Zuidtak gaat door naar de HSL en Leiden. Dan kun je het aantal treinbewegingen nog wel wat verhogen. Totdat je de maximale capaciteit op de Zuidtak tegenkomt.
Dat zou niet eens zo'n gek idee zijn. Leiden <> Amsterdam C kan prima Haarlem zonder tijdverlies en treinen vanuit Den Haag kunnen doorrijden naar Almere via de Zuidtak. Op Amsterdam C <> Schiphol kan je dan speciale airport shuttles laten rijden die beter ingericht zijn voor vervoer van en naar een luchthaven.
De opvolgtijd in de tunnel is 2 minuten, volgens mij moet je op een perronspoor sowieso 3 minuten plannen. Geldt voor elk station trouwens, zolang de seinen niet te ver weg staan . Schiphol is wat dat betreft niet anders.
Dat is dacht ik ook het plan, hoewel men in dgl 2010 een stoptrein Den Haag Centraal - Amsterdam Centraal via Hoofddorp wil inleggen.
Ja, gewoon Kost meer tijd en geld dan het aanleggen van de 6e, 7e en 8e startbaan bij elkaar, maar okee
Reed met meer dan +120 als gevolg van een brand in een voorstad van Parijs (ik neem aan in de buurt van het spoor en niet in de trein, maar helemaal duidelijk is de melding niet).