今回登場するのは、ビッグダディこと林下清志さん。長年に渡ってテレビ朝日系の人気ドキュメントバラエティに家族ぐるみで出演、決してタレントではないにもかかわらず、日本一有名な一般人と評されることもある。そんなビッグダディが語る、マネーについての驚愕の体験談。Delimu(デリム)最初の給与は3万円の「お小遣い」だった最上天晴2020年1月に、四女の都美さんが出産されたとお聞きしました。おめでとうございます。お孫さんは現在、何人おられるのですか?ビッグダディありがとうございます。孫はまだ2人めなんですが、年内にあと2人くらいは増えそうですし、子どもたちも20代半ばにさしかかってきてますので、ここからはどんどん大量生産されていくのかなと(笑)。最上天晴そうなってくると、おじいちゃんとしてはお年玉とか、なかなか悩ましいことにもなりそうですが。ビッグダディいっさい考えてません。最初からそのように子どもたちにも言ってあります。お年玉もお祝いも何もしないじいさんで行くぞと(苦笑)。上の子は男だっけ女だっけ?」とか言われてしまうような感じだったわけです。平等に接することができないなら、初めから何もしない、と決めておくほうがいいなと。最上天晴お子さんたちも、そのあたりは納得して。ビッグダディウチの親父は、逆さまにして振っても何も出てこないって、子どもたちは肌で理解してますからね。そもそも子どもが親に頼るのは、頼れる親って前提があるからでしょ(笑)。最上天晴では、子育て真っ最中のころ、お小遣いはどうしておられたのですか。皆さん勘違いしてますけど、あれだけ番組で露出してたらお礼とか報酬も相当あっただろうって言われることもあるんですが、当時、120円で缶コーヒー買うか小麦粉1kg買うか、迷ったあげく小麦粉を選ぶ、なんてことがごく普通の日常でしたから。考えてみれば、私は人生を通じて、お金ってちゃんと持ったことないんですよねえ。最上天晴いちばん最初に稼いだお金というのは、国家資格を持っておられる、柔道整復師としての接骨院などでの給与ということになるのでしょうか。ビッグダディ1986年、21歳で内弟子に入った接骨院で最初にもらった給料が3万円でした。高校を卒業して、専門学校に通って、そこを出て内弟子。ご飯も寝る場所も保障されていました。給料とは言わずに「ハイ、今月のお小遣い」って3万円をもらっていた。2年目で倍、3年目で3倍で9万円ほどいただいて。その時点で24歳だった。世の中はバブル景気に向かっていた時代かと思います。失礼ながら、なんというか、その給与の額に納得感はありましたか?ビッグダディ当時、通いの外弟子さんたちは従業員扱いというか、20万円近くもらっていたはずですが、師匠が弟子として扱い、教えてくれるのは内弟子だけ。本当に住み込みの弟子ですから、そういうものだと思ってましたし、給料が少ないとか考えたこともなかったし、プライドも持ってましたよ。最初の「お小遣い」は税金や健康保険料でほぼ消えちゃった記憶があります(苦笑)。最上天晴よく、それで納得していましたね(汗)ビッグダディたまーに喫茶店でコーヒーを飲むのが贅沢というくらいで、自由になる時間もなかったわけですから。庭掃除なんかを終えて、師匠の奥様から「ご苦労さま、お茶代ね」といただく2000円、3000円の有り難みも教えてもらえました。弟子として、その接骨院では仕事に対する誇りまで教わったということですね。ビッグダディ世の中のことなんて何も知らない若造が、きちんと仕事と社会というものに接したわけですから。幅広く教わった、というか生活の中で身に付けさせてもらいました。女性に対する考え方なんかも含めてね。最上天晴そうなんですね(笑)。ちなみに、それはどのような考え方だったのですか?ビッグダディ女性に対して一生懸命になれない奴が、仕事に一生懸命になれるはずがない、という本質的なこと。女好きは男なんだから良いとしても、女にだらしないのはいかんとか。いう基本的なことですね。当時はよく納得できない部分もあったのですが、やはり30歳過ぎるあたりに、確かにその通りだなあと思い当たるような出来事もあったり。人生の先輩が語る内容に対しては、まず黙って聞いてみることも本当に大事なんですよ(笑)最上天晴その接骨院には、全部で何年くらい在籍したのですか。ビッグダディいや、なんか偉そうに語ってしまいましたが、実は3年目に逃げ出してしまいました。師匠の大事な一人娘に手を出してしまって、ほぼ夜逃げです(苦笑)。師匠は仕事に対して非常に厳格で評価も高く、その接骨院は「柔整師の虎の穴」とか呼ばれている恐いところだったのですが。いやあ、若い男って凄いというかどうしようもないというか...。逃げ出した先は、どこだったのですか。ビッグダディとりあえず新幹線で上野駅まで逃げました。手元に残ったのは400円で、学生時代に200円が5000円になった経験からパチンコ行ったら、もうあっというまに無一文。仕方がないから駅で寝てたら、いわゆる手配師に声をかけられまして、仕事あるし着るものも貸すし寝るところも飯もあるぞ、という話で。何も考えずについて行った先が、これまたいわゆるタコ部屋でした。逃げた先がタコ部屋ですか...。ビッグダディとにかく劣悪な環境で、一日工事現場で働いて1500円。額面上は8000円とかあるんでしょうけど、布団レンタル料とか食事代とかでどんどん引かれるわけです。それでも自分は酒を飲まないからまだ1500円でしたけど、飲む連中は毎日ほぼ残金ゼロ。最上天晴そんな状況であっても、なかなか脱出するのは難しいんですよね?ビッグダディ逃げるまでに、結局半年ほどかかりました。そこも夜逃げというか、もう脱走状態ですけどね(苦笑)。そこから先輩に頼み込んで、どうにかまた柔整師の世界に戻れました。静岡で、2人目の師匠につくことができた。ま、その師匠が億という単位の借金を背負っていたりもしたんですけど。ビッグダディとにかく借金があってですね。接骨院を私の名義にして任すということで。当時、私は毎月、300万円から400万円の収入があることになっていたんですね。実際は18万円しかもらってませんでしたけど(苦笑)。残りはその2番目の師匠のものに?ビッグダディですから生涯で最高の収入を得ていたことになりますね。数字上は、年収で4000万円超えですからね。クルマ買いたいなあと銀行に相談に行ったら、即貸してくれましたからね。実際は生活はトントンで厳しいのに、銀行からしたら、かなりの大口顧客なわけです。不思議な感じはしましたね。結局その師匠に、保証人のハンコを捺させられて、借金をドーンと背負うことになってしまったんですけどね。ちなみにいくらくらいの額ですか?ビッグダディ4000万円。月々36万円ずつ10年ほどかけて、ちゃんと返しましたよ。書類上は私の借金になっている、なるほどじゃあこんなもんは働いて返していけばいいか、と。若さもあったんで、そんな感じで深刻にならずに。実際に、けっこう稼げましたから。最上天晴なるほど・・・ビッグダディでも、返済し終えた時点で、もうこれからは経済活動は必要最小限にしようと思ったんですね。食っていければいいや、と。あとはゲップが出るくらい、とにかくちゃんと子どもたちと一緒に過ごそうと決めた。返済し終えるまでの間、がんばって働きすぎて、なかなかお子さんたちとの時間が取れなかったということですか。いう意味では、実はお金に振り回されていた期間も長かったなあ、ということになりますか?ビッグダディ客観的に見たらそうなのかもしれません。苦労したとは正直あまり思っていないんですよ。どこか因果応報というか、ええっいいの?という思いもしてます。仕事を辞めて、当時の嫁の親から生活費援助してもらって食いつなぐような時期もありましたが、そういう時に患者さんの建設会社の人が、じゃあ仕事場作ってやるよ、って何の保証も取らず、口約束だけで500万円かけて治療室作ってくれて、医療機械の業者さんも、輸送量だけで入れてくれたりね。先ほどもチラリと話に出ましたが、テレビ番組が始まってから、出演料はどのくらいだったのですか。ビッグダディこれはテレ朝さんに確認してもらってもいいのですが、出演料はもらってないんですよ。一銭も要らないから、オレに一切命令しないでくれよ、という約束でやってましたから。言えば、子どもたちに舐められたくなかった。金のために親父がペコペコ言うこと聞いてる様子なんて見せたくなかったんですよね。なんともかっこいい親父さんですね!ビッグダディただし、番組は8年続いたんですが、最後の2年はお金もらってました(笑)。今まで全然違う人生を歩んできた美奈子という新しい嫁の人生まで公開することになる、という理由があったからです。番組1本につき50万円。それ以上もらうと、やっぱり気持ち悪いよな、という判断でしたね。最上天晴でも、番組で知名度や人気が上がったことから、著書での収入や、講演会、トークショーなどでの収入も生まれてきたかと思います。ビッグダディ本はぶっちゃけ12万部ほど売れて、ある日突然、1000万円が口座に振り込まれてきました。そんな金、見たこともないから、とりあえず全額を引き出して、四畳半を締め切って子どもらと一緒に帯封破ってイエーイとか遊んでみたりしました(笑)。最上天晴そのお金はどのようにお使いになったんですか?ビッグダディそれまでの人生で都合3回、私のことを助けてくれたことのある大恩人の友だちが、たまたまそのタイミングで仕事でヘマして、400万円貸してくれと。宅急便で現金を送りましたね。大概のことはまあなんとかなるよ、と構えている方だと自分でも思うんですが、荷物が届いたという連絡が来るまで、あれは本当にドキドキしました(苦笑)。最上天晴それで、残金600万円はどのように...?ビッグダディこれは、私が基本的に銀行に金を預けておく習慣がない、単純にそのせいなんですが、家にそのまま保管しておいた。したら、2014年に火事で全部焼けましたね。