21:58:19この点は賛成だけど、ここは反対とか。言語が文明を作ったと。良い点はデジタル言語なんですね。議論するのに値しない。...私も質問がよく理解できません。16pt論点なしに議論するというのはかなり困難だとおもいます。15ptまず、Gay_Yahngさん、sidewalk01さんに同意します。コミュニケーション効率がよくて遠距離通信も可能な言語がなければ、人類文明は発展しなかっただろう。17:51:46人類の話し言葉が7~10万年の歴史をもつとき、書き言葉はその10分の1の歴史しかもちません。アフリカのように、書き言葉を必要としなかったか、持たないままですごした人々もいます。13ptShinRai流デジタル言語は言葉と脳内の概念と結びつけることによりより複雑な概念を伝えられるようになったはずですが、7~10万年だと言われる話し言葉の歴史のかなり後半で発生しているのではないかと思われます。20:14:00カリフォルニア大学のルイジ・ルカ・キャヴァリ=スフォルツァによれば、人類の言語が生まれたのは、今から10万年前、コイサン語が最古であると考えられるということです。...最初に戻りますけど。最近のものなのではないかと思います。20:51:17人間の言語は離散的なものとして生まれて発展したので、10万年前に生まれたときからデジタルだったと思いますよ。1pt類人猿の脳が、突発的にShinRaiデジタル的処理を行うように進化したって事ですかー。中立進化説的に考えると、何がそういった遺伝子中の突然変異を促したんでしょうかねえ。デジタルと言えば犬の遠吠えもそうでしょう。人類以外の動物の鳴き声は、比較的分かりやすいデジタル言語のような気がします。子音・母音の区別が少ないので単純で分かりやすい。...子音・母音はデジタルの絶対条件ではないと思います。1ptシンボライズされている、個体差を含む、音の高低と長短のみの信号で、ゼロワン式の信号に変換できる内容でしょう。発声器官により変化が限定される、有意信号なのは間違いありません。これは一般的な「デジタル」の必須条件ではないですけどね。これらのややこしい文法は、それを覚えていたら、誤り訂正ができます。...ShinRai流デジタルの比喩はついていくのが大変です。5ptリエゾンは文法には関係ないでしょう。1ptアではなくエで、「エリジオン」または「エリジョン」です。つづりはelisionで、語頭のeにはアクサンがついています。aiがj'aiになるようなものを言います。3pt質問内で混同して使われているようですね。定義のしっかりしている科学的な話は、個人間での食い違いは生じがたいので、もはや思想の話ですね。2pt元の定義があいまいなので、仕方ないです。訂正符号」の比喩を根拠にしてしまうので。22:03:47火を使うだけなら、こんなに世界は悪くならなかったと思うのです。火を使うだけなら、火を使って調理するくらいなら、世界はこんなに絶望的にはならなかったでしょう。...環境は変化しているのであって、破壊されつつあるのではありません。1ptただし、人類の住み難い方向へと変化しています。植物が二酸化炭素を固定化して地球は寒冷化したと言われています。5pt言葉がない動物でも敵と言う概念はあると思います。縄張り争いはしますよね。言語を得てからもかなり長い時間、環境破壊までにはいたらなかったですよね。22:25:21サハラ砂漠ができたのも、メソポタミアやアラビア半島が砂漠化したのも、レバノンやイスラエルが砂漠だらけなのも、インダス文明が砂漠化によって崩壊したのも、すべて地域的な環境破壊のせいではないでしょうか。4ptメソポタミアやインダス文明が環境破壊の末滅んだと言うのは初耳でした。3pt日経サイエンスの記事でも見たと思います。昔のNHKの市民大学でも見たと思います。環境破壊と文明の崩壊と言うのは有力な説です。...チンパンジーも訓練すれば言語の下位スキルを学習しますよ。2ptデジタルな音声は、言語の一部であると思いますよ。コミュニケーションが発達したことと環境破壊に至る関連性の考察が不足している感じがします。2pt質問分には本質的な部分で欠落がある。それは何か?「言いたいことが何なのか?」というところです。1pt包丁を持てば料理をする人もいれば人を殺す人もいます。優位に立っていると自覚することと支配することは全く別です。2pt人類が無知なら環境問題なんて気にしないし、家畜以外の生き物が死に絶えても気にもしません。ついでにほとんどのアニマルは同族であっても死んでも気にしません。23:19:59他の動物たちの住んでいた森林や草原を人間のための畑や草地にしたから、食料増産が可能になって人間は増殖しすぎたのだと思います。21:00:13言語によって、人類の破滅は決定付けられた。人類は霊長類であり、哺乳動物であるにもかかわらず、自分たちだけは別格であると考え、他の動物より人類は偉い(神様の似姿)と考えるようになった。17:54:18ほかの動物が住んでいる森林や草原を人間だけの都合で開発することがどうして許されるのかというのが、私の疑問の根源にあります。2ptジェノサイドといっても、他の種の命に思いを(言語的に)はせることのできる生物は地球上では人間のみだと思いますよ。20:15:31これが人類の罪です。人間は他の野生動物に対するジェノサイドをしているのに、そのことにあまりに無自覚ですね。01:03:38悪質なアラシに会っちゃいましたね。不意に自動終了してしまった。面白い質問だっただけに残念です。01:05:52すみません。01:07:45あっ、他の方の投稿を読んでいる間に!2回連続ですね......ちょっとひどい。05:32:59たしかに悪質なアラシですね。議論がしたかったのに、残念です。>類人猿の脳が、突発的にShinRaiデジタル的処理を行うように進化したこれは、大脳新皮質の発達がそうさせたと考えています。Ape"という1900年代初頭に行なわれた、3年間におよぶチャクマヒヒの集団と共同生活を行なった観察によれば、霊長類の中でも、高度な霊長類は、大脳新皮質の因果脳(経験にもとづいて因果関係を観察して、その結果にしたがって自分の行動を修正する)が発達しているそうです。一方で、この因果脳を日常的に使用しているから、新皮質の下にある辺縁系や間脳・小脳などの本能(集団記憶)の部分が非活性化するそうです。人間の場合も、大脳新皮質が損傷することによって本能が活性化したり、催眠術によって新皮質が非活性化することで方向感覚が発達したりという事例がありますが、これらは、新皮質の下で眠っていたもう一つの脳が活性化する例でしょう。言語も、大脳新皮質の能力を向上させることで発達したと考えられます。人類の脳はやたら大きいのです。フィリップ・リーバーマンによれば、言語のデジタル処理は、ブロカ野やウェルニッケ野によって行なわれているというのは誤った考えであり、一番大事な働きをしているのは、辺縁系の基底核と海馬の部分だそうです。そこがCPUの役割を果たして、新皮質はHDDのような記憶領域なのではないでしょうか。現生人類とは、デジタル言語を操る人類といっても過言ではないと思い始めています。05:35:13>人間の獲得可能な「理性」という力を発揮してこそ未来が見えるのではないでしょうか?この「理性」という奴がくせものです。大脳新皮質には、善悪を判断する能力がないからです。「理性」とは、自分がわかることだけを信じる、自分に都合のよいことだけを信じるというのと似ていませんか。06:20:01>鯨やイルカの通信などはデジタルとしか思えない。イルカの通信については、先日、油壺マリンパークの飼育係りの人に話をうかがってきました。イルカが、4頭でジャンプするときなど、イルカは掛け声をかけているそうです。複雑な概念を使っているようには見えないそうです。デジタルは離散的、アナログは連続的、ともに記号でありますが、イルカの場合はアナログでは?そもそもデジタルなコミュニケーションを行なうためには、両端に符号化器と、復号化器が必要になります。人間の場合には、個別脳内辞書というようなものが(あるいはレキシコンが)構築されますが、イルカの場合にそのようなものが作られているとは思えませんが。アメリカの軍がイルカの言語の研究をしていたと聞いています。そのあたりはまだチェックしていないので、何かご存知でしたら教えてください。06:22:56>質問者さんは「行き詰まり」と表現しましたが、>どっこいこれでもかっていうのびしろがあると思います。あればいいですが、、、。私は、1986年に世界の人口が50億人を超えたときが、成長の限界を超えたときだと思っています。それ以降の世界は、コップの水がいっぱいであふれそうなのに、表面張力でこぼれないでいるだけのこと。大変なことがおきますよ。シベリアの寒帯林や、アマゾンの熱帯林を、根こそぎ切りつくしていることからも、カタストロフが近いことを実感しています。07:29:59人類の言語がデジタルを基調としているとしたら、一朝一夕に生まれたものではあり得ません。コンピューター言語の発達過程と同様に、単純なものから進化したと考えられます。アナログを基調としているとしても同様です。鳥類の縄張り宣言や昆虫の誘引音など、もっと単純な微生物同士のスキンシップ言語とでも表現できるものから発生の萌芽は見て取れます。私の感覚では両方ありそうです。進化は何でもありの出たとこ勝負ですから、使えるものは何でも使い取り入れて、機能を増やしてきたと思います。現在は人類によって複雑化・多機能化を加速していると感じられます。物質的環境の変化に情報系を対応させようとすればそうなるしかありません。単純な方が楽にお話できるんですけどね。「私は猿になりたい」かな。08:01:44>人類の言語がデジタルを基調としているとしたら、一朝一夕に生まれたものではあり得ません。多段階にわたる、何千年か1万年以上の進化の成果だと思います。決定的な役割を果たしたのが、子音の離散化、それと母音のフォルマント周波数の組み合わせが母音ごとに変わる(周波数ホッピング技術)で、これがデジタルな通信路符号化を可能にしたと考えられます。「私は猿になりたい」は、同感です。野生動物のように生きたいと、ここ数年思い続けています。そのためには、大脳新皮質の余計な動きを止めることが大事だと思うのです。修験道の禊ぎなどは、どれもこれも大脳新皮質の働きを止めて、動物に戻るための行だと思います。お釈迦様が荒行をしたのも、同じかもしれません。10:19:11>多段階にわたる、何千年か1万年以上の進化の成果だと思います。声の出し方はそれでもいいのですが、脳の処理はアナログとはまったく違いそうなので、段階的には変われないと思うのですがねぇ。新しい考えがつけ加えられたような気がするので。12:55:22>それともアナログにデジタルが付け足されたと考えればいいのですか?そうです。)と、自己の体験から因果法則をみつける新しい脳(新皮質)の2つの脳からできているという人がいます。新しい建物をたてるみたいに、それぞれがひとつの脳として機能するようです。新皮質は、記憶容量は大きくて、デジタル処理ができるのだけど、本能を持たないタブラロサになっている。人間や高位の霊長類(ヒヒやチンパンジー)は、そして、通常この新しい脳が働いていて、古い脳は新しい脳の下で休眠している。そのような関係だと思います。12:59:39>音声はデジタルで間違えないのですかね?アナログの場合もある?違いは何でしょう?人間の出す声をアナログと呼ぶのが通常ですが、それは正確ではない。間違いといっていいでしょう。人間の出す肺気流は、喉頭から咽頭を経て唇にいたるまでの発声器官(声道)の中で、舌の位置の変化によって、瞬間瞬間に共鳴周波数を変えることができます。そのため、実は母音がすでに離散的に発音されているのです。あーえーいーおーうは、それぞれ離散的です。