リ:じゃあ昔はもう...H:ヒドかった!ヒドかったです...リ:でも昔のレコーディングのペースなんて、もう遅れたらけっこうもう、発売日ずらすみたいなことにすぐなっちゃうペースじゃないですか?H:まあ、そうなんだけど...一人だったらね、そうなっちゃうけど。YMOなんて二人がやってたからね。リ:(笑)H:たとえばあの、ミックスのときとか...だったかな?数時間遅れて行ったら、そこのヘッドの川添(象郎)さんっていうね、おもしろ恐いプロデューサーが「スタジオ一時間いくらだと思ってんだ!」ってね、怒ってましたね、僕に。リ:そういう生臭い怒られ方が一番恐いですよね、いくら系の怒られ方が...(笑)H:そうそう、響くね(笑)ああ、やっぱり怒られちゃったって思ってね。それからか...ってワケでもないんですよ、ええ。リ:さっきの曲は『わらの犬』とかもやってらっしゃる方...なんですよね?H:あ、そうですそうです。Dogs)はサム・ペキンパー監督による1970年代のアメリカ映画。以下、リリー・フランキーは後者について語っている。リ:あの映画で冒頭にスーザン・ジョージでしたっけ、ダスティン・ホフマンが若い嫁さん連れて自分の田舎に戻るじゃないですか。リ:あの映画冒頭のシーンとか...秀逸だなと思ったのが、スーザン・ジョージが白いピタピタのセーターを着て、ノーブラで田舎町を歩いてるところをどアップで...H:そういうのもね、印象に残るんだよね。リ:[そのシーン]から始まるんですけど、これは只事じゃ済まないぞと、俺は子供ながらに思ったんですよね。H:ああ子供だったんだ(笑)それで、さっき聴いた「死ぬほど愛して」、ガブリエラ・フェリって人が歌ってんだけど、これのアレンジを聴いてて、あれ?どっかで聴いたことあるな、と思って、思い出したのが八代亜紀なんだよね(笑)リ:(笑)H:日本のね、歌謡曲の原点なんだよな。聴きながらしゃべっていい?"舟唄"だよ。八代亜紀H:ね、ちょっと似てるでしょ?(笑)この鍵盤の感じとか。リ:さっきの感じにちょっと磯風味を強くした感じっていうんですかね(笑)H:そうそう、磯くさい(笑)いやー、だからカルロ・ルスティケッリっていう作曲家は日本の歌謡界にすごい影響力があった。歌謡曲は色んな世界中のイケてる音楽を同時進行で使っていくっていう...H:そういうのがおもしろかった時代があったんだけど、今はちょっと、変わっちゃったよね。リ:今はもうなんかこういう...イケてるものは編曲に使おうという、歌謡曲っていう概念がもう無いんですよね。リ:ラテンジャズが流行ったらラテンジャズでいこう、とか。H:そうそう(笑)リ:マンボが流行ったら、タンゴが流行ったらって、もう...無尽蔵に節操なしにいれてた頃がおもしろかったですよね。H:おもしろかった...1950年代、1960年代ぐらい、ね。おもしろかったね、日本も。なんか最近...おもしろくないんだよな。リ:(笑)H:えーっとじゃあね、ルスティケッリの...さっき「わらの犬」[って言ったけど]...じゃなくて「わらの男」のほう、聴いてみてください。RustichelliH:1分9秒しかない。リ:でもやっぱ...こうやって聴くとこの曲も『万引き家族』に合いそう...(笑)H:でしょう?(笑)リ:なんかあの辺の、下町歩いてる感じとかね。H:そういう...初期はね、やる前はそう思ってたの。イタリア映画、カルロ・ルスティケッリと日本で言えば『用心棒』みたいな、あの映画のマンボみたいな。これやったらおもしろいだろうな、って思ってたんだけど、今はマジメにやってます。リ:(笑)やっぱりご自分の作品をやるのと映画音楽もね、たくさんやってらっしゃいますけど、やっぱりその、面持ちというか...H:いや両方ね、好きなんですけどね、映画音楽つけるの。監督の作品なので、監督の言うことが絶対、ですよ。ソロは自分勝手にやってますから...リ:(笑)H:まあ自由ですよね。その代わりシバリがあんまりないんで、映画のほうがこう、自分で思ったことがないような音ができてきたりするんで、おもしろいよね。リ:宿題があるほうがまたなんか違うものがつくりやすいってのもありますよね。H:そうですね、んー。リリーさんは演技の勉強なんてのはしてないですよね?リ:そうですね(笑)してないんですよね。H:天性の...やっぱり才能ですね。リ:なんていうんですかね。今でもワケがわからずにやってるんですけども...H:監督さんにすごく好かれてますよね。あらゆる監督さんというかね。リ:んー、たぶん、最初から僕に興味を持ってなかったら呼ばれないので...H:いやいや、あの...他にこういうキャラが少ないんですよ、たぶんね。なんかこう...外国にはいますよ、へ、ヘンなっていうか...(笑)リ:(笑)H:おもしろい...なんていうんだろ、こう、んー...今時の若者じゃない、俳優さんってなかなか貴重なんですよね、んー。リ:いやでもなんか、そうですね...今回是枝さんに出して頂いて、そして細野さんが音楽だって聞いてちょっと小躍りしましたもん。H:(笑)そっかそっか...では、もう一曲、カルロ・ルスティケッリの...何がいいかというと...これ日本人が歌ってるんだけど...リ:それは元ある映画音楽のメロディーに歌詞をつけて歌ってるっていうことですか?H:そうそう。abbandonata)』っていうおもしろい映画があって、すごい好きなんですけど。Sandrelli)っていうすごい美人の女優さん...当時ね、が主演だったんですけど。それの音楽が良くて、日本の人がカヴァーしてて日本語で(歌詞を)つけてるんですけど、それを聴いてみてください。「誘惑されて棄てられて」、歌ってるのは牧村旬子さん。牧村旬子リ:やっぱりこの...曲調はヨーロッパの音楽ですけど日本語が入ると...ヨーロッパ的なものに日本の怨念が載りますね(笑)H:日本の人が歌いやすい音楽なんだろうね、このイタリア映画の。H:僕は子供の頃に映画を観に、母親に連れていかれて、予告編にピエトロ・ジェルミの新作予告編っていうのがあってね。Ferroviere)』っていうのがあって。すごい暗いんですよね。大人になって観ると素晴らしいんだけど。予告編が特にその...暗い短調の音楽が鳴ってて、女性が泣き叫んでる。いうサントラがあるんで聴いてみますか?リ:はい(笑)H:じゃあ「鉄道員のテーマ」です。RustichelliH:というわけで...(笑)リ:霧が深い...(笑)H:そうそうそう(笑)リ:これは、イタリアの方が聴くと暗い方面なんですかね、エレガントに感じるんですかね。いう音楽っていうのは。H:なんだろうね、イタリア人って陽気かと思うと、こういう暗さはすごい多いよね。リ:そしてまたなんかイタリア語とかイタリア人の名前とかって、叫ぶ音に合ってますよね。いう「マルチェッロ!」みたいな時とか(笑)H:そうそう(笑)リ:声を張っても暗く感じるっていう言語なんでしょうね。H:そうなんだね(笑)そういうなんかこう、短調の世界って今、日本に無くなっちゃったんだよね。H:この作家、カルロ・ルスティケッリってマイナーの音楽ばっかりなんだよね。イタリア人ってそうなのか、って思って。日本人逆に明るくなっちゃって、今。リ:でもなんか短調のもののほうがいわゆる...昔は戦争を鼓舞させる気持ちにさせるのは明るい音楽じゃなかったみたいですけど。日本は逆に明るいほうで鼓舞させてね、やっていたんですけど。H:そうそう、そうだったみたいね。いやあ、話は尽きないんですが...きょうのゲストはリリー・フランキーさんでした。リ:(笑)H:また映画、楽しみにしてます。リ:いや、もうご覧になってるはずです(笑)H:いやいや、また新作もね、これからあるでしょうから。リ:ぜひ、また呼んでください。