H:その頃は、おもしろい人だったんだよね。リ:今でも僕はそんなには変わらないと思うんですけども(笑)H:いやー、最近はあのほら、僕は映画音楽を頼まれて、その主演をなさってるんですけど。リ:まあ主演というか、まあ...H:主演ですよ。リ:そうですか...H:いや、なんか...俳優ですよね、今や。リ:ではないんですけど...なんか、あれですよね、映画って撮影に一日しか行ってないのも、撮影二か月やってるのも「1本」として勘定されるんで。H:ああ、そっかそっか。リ:だからけっこう俺、「去年6本、7本出てましたね」って言うんですけど...H:多い。リ:ひと口出演みたいなの、ものすごい多いんですよ。一日、二日しか行ってないのも。一年通して見るとお芝居してる時間ってすごく短いんですけどね。H:あんまりじゃあ、自覚がないんだ。リ:そんなに大口の、長いスパンで呼ばれることはないですけど...今回細野さんに音楽をして頂いている『万引き家族』は長い時間出して頂きました。H:いやあのー、テーマがなんていうの、こう...家族で、まあ万引きの一家なんですけどね。リ:「一家」っていうとホントに悪そう(笑)親分が居そうな。H:でね、音楽つけるときに、なぜかこう...陽気なマンボが出てきちゃうんだよね、頭の中に。H:それはね、リリーさんの顔見てると...(笑)リ:そしてなんか、プロデューサーや監督と話してたら「最近ちょっと細野さんにマンボブームがきてるけど、やっぱりマンボ感が出てくるんじゃないか」って...(笑)H:出てっちゃったんですよ(笑)そしたら「ちょっとそれは...」って。行き過ぎちゃったのかな、って思ってね。リ:監督から、是枝さんからオーダーっていうのはあったんですか?こういう感じ、みたいな。H:あのね、もともと僕の音楽がはまってるんですよ、「ここにこんな感じ」っていうんでね。リ:ああ元々のね、実際にあるもの[楽曲]をね、充てて出してましたから。H:それのね、けっこう影響があるっていうか...(笑)リ:あ、自分の影響をまたもう一回自分で...H:そう、できないんだよね...(笑)自分のマネできないっていうか。逆に違うものを作っちゃったんだ、最初の頃。リ:あえてそっちと違うものを。H:まったく正反対のを。したらちょっとやっぱり、「あれれ?」って思ったんでしょうね、たぶん。リ:ま、監督もその、実際に充ててるものに関しては合うと思って充ててるわけですもんね。H:そう、思い入れがありますからね。作品は監督のものなので。言うことをきいています(笑)リ:一応、マンボ系で行こうとしていらっしゃったことはホッとしましたね。H:やりたい(笑)リリーさんに合うんだよ。リ:まあちょっと、俺が出てるところだけ深刻みが足りないシーンが多いですからね。H:いや、それが救われてるんですよ、ホントに。ラッシュ見ながら...演技が、すごい。なんかべらんめえでしょ?リ:下町のお父さんですからね。H:あれがなんかね、印象深いですよ、うん。どちら生まれでしたっけ?リ:僕は九州の福岡...H:あ、違うわ(笑)んー、福岡の言葉は全然(普段の話し方に)無いですよね。僕は15歳の時に福岡を出て、九州から東京に来たのが18歳なんで、もう三十何年になる...H:あ、そんなになる?H:えーっと...まあちょっと音楽を聴かなきゃね。リリーさんの音楽の好みっていうのは、なんとなくわかるんですけど。H:えー、あの...音頭ですか?リ:今日音頭をリクエストしたばっかりに、なんか音頭好きみたいな...(笑)でも僕あれですよ...ちょうど中3から高1にかけて、もう毎日YMOの1stと2ndをずっと聴きつつ...H:え、そうだっけ?リ:そっからまた細野さんの昔のものに戻っていったり...H:あ、聴いてくれてるんだ。その後、(松田)聖子ちゃんや(中森)明菜が好きになっても細野さんの曲を聴き...H:(笑)リ:だから、自分の音楽原体験は相当刷り込まれた中、きょうは細野さんのスタジオを見て感動してますね。音楽の旅」(2007年7月6日放送)で特別対談を実施。NHKクロニクルH:ああ、そうですね。リ:お三人と話させて頂いて...ちょっとなんか、15歳の時の俺に教えてあげたいと思ってますね。H:いや、それはでも、知らなかった、というかまあ...そんなに聴いてるとは思わなかった(笑)リ:でも細野さんと一番最初にお会いさせてもらったのが、(桑原)茂一さんが企画したおもしろイベントでお会いしたから...H:そうだ!その時の印象がすごい...リ:[リリー・フランキーは]「おもしろ担当の人」として...YMOとかはっぴいえんどとかじゃない人が来たっていう印象が細野さんにはあるんだと思うんですよ。H:そうそう...いやでもねえ、なんかよく覚えてないけどとにかく、すげえおもしろかったんですよね、リリーさんがね。何やってたんだっけ?リ:なんか、あの...桑原茂一さんと宮沢章夫さんと僕と細野さんが、家から最近おもしろいと思ってるものを持ってくるっていう。H:ああ、そうだそうだ。リ:で、僕が、家から森昌子さんの"中学三年生"の曲の、このイントロのオカリナのピッチは合ってるんでしょうか、っていうのを細野さんにずっと訊いてた...H:そうだっけ。deluxe」第二夜。「笑いとは何か」というテーマについて桑原茂一進行のもと、宮沢・細野・リリーによる鼎談実施。(2013年のインタビュー)H:えーっと、ではね...音楽をちょっとかけてかないとね。H:きょうはね...ずっとこの映画音楽の(仕事をしている)時に、僕はイタリア映画をイメージしてたんですよ。イタリア映画とマンボ、と思ってて...(笑)リ:(笑)H:両方ちょっとダメなのかな(笑)まあ、一番好きな映画音楽の作曲家がいるんですけど、イタリアに。今はいないんですけど。『鉄道員』とか、『わらの犬』とか。Rustichelli)っていう人で。これを聴いてもらおうかな。Ferri)がカヴァーしてます、「死ぬほど愛して」。FerriH:どうでしょう。リ:こういう...改めてこういう風にして聴かせて頂くと、この曲が『万引き家族』でかかっててもバッチリ合うような気が...H:でしょ?(笑)リ:でもやっぱ、魅力的な音楽って映像をすごく支配して自分のものにしてしまうじゃないですか。H:で、それは最近ダメなんだろうね、そういう音楽ないもん、今は。音楽憶えてないような映画のほうが多いですよね。リ:僕もよく昔、家で友達来た時に、映画とかAVとかを音を出さずにかけて僕がDJをしてBGMを勝手に作るっていう...なんか合うんですよね。H:今度やってもらおうかな、映画音楽ね。代わりに(笑)リ:でも、ムービーはいいんですけど、昔ピエール瀧とかと...宮古島かな、石垣島かな?男4人くらいで旅行に行ったときに、僕その時ずっと写真を撮り続けてたんですよ。皆が浜辺で遊んでる写真とか。星の砂を探してる写真とか。H:(笑)リ:で、スチールで僕ん家でプロジェクターで壁に映しながら、僕がいろいろDJをしてたんですけど...スチールでやると、全員が故人に見えるんですよね、在りし日の姿っていうか。H:そうかそうか(笑)メモリアルだ。リ:そして、はしゃいでる写真ほど見てて悲しくなるっていうか...(笑)H:(笑)リ:だからその、やっぱり音楽って当時の状況とかっていうものをまるで違うものに見せてしまう...H:そうだよね。音楽の匙加減で変わっちゃうかもしれないな、と思うね。難しいというか、悩んで...やりましたけどね。リ:ねえ、けっこう...朝までやられてたりとか...H:締切があるからね...リ:締切はわりと守られるほうなんですか?H:わりとね。気がちっちゃいっていうかね。リ:いま、でも、細野さんが「わりとね」って言ったときに横でプロデューサーが笑ってましたけど(笑)H:ああ、そう?(笑)守るよね?(P:まあ、そうですね...)H:守るって言ってる、ほら。リ:細野さんの会社の人は「守る」って仰いますね。H:でも年取ってからそうなったのかな。リ:あ、そうなんですか。H:年取ってからね、時間に...昔すごいルーズだったのが直ってきて。H:たとえば今日も「4時だ」って言われたら、1分前でも1分後でもなくて4時に来たい、っていうね。リ:意外と、作家の人って年を重ねれば重ねるほど締切が遅くなるって言われてますよね。H:ああそうなんだ、そうなんですかね。