悩みに優劣はつけたくない。新しい、おもしろい漫画家見つけた。yomina-hare新しい、おもしろい漫画家みつけた。脇田茜『ライアーバード』音が見える天才少女と無愛想なギタリスト。悩みに優劣はつけたくない。さまざまな問題を抱えたキャラクターたち本日の発売の「スピリッツ」から、ついに最終章に突入した『キャッチャー・イン・ザ・ライム』(以下『CITR』)。前回、どのようにして『CITR』が生まれたのか、その誕生秘話をお聞きした著者・背川昇氏と担当編集者の金城小百合氏への直撃インタビュー。今回は『CITR』に登場するキャラクターたちについて、お話を伺った。それぞれに問題を抱えたらキャラクターたちを描くにあたって、どのような葛藤があったのだろうか。詳細を見る悩みに優劣はない。2005年から続くMCバトルの大会)とかを知って。般若さんのことを知ったのもこの頃です。それまでラップって自分とは遠い思ってたんですけど、バトル自体にものすごいドラマがあるのを知って。そこからどんどんハマっていったと。「すごく好き!」って公言できるほどでもないんですけど、ただフリースタイルバトルって、とても格好いいなと思っていて。それはどういったところが。自分は人と話していても、すぐ言葉に詰まっちゃうし、人の目もちゃんと見られない。口が上手い人たちが、言葉を使って勝ちあがっていくところにすっごく憧れる。それでラップを題材にしたマンガをやりたいって思っていました。お話を聞いていて、金城さんは皐月ちゃんのキャラクターに凄く似ているなと思いました。いった部分の影響はあるのでしょうか?金城そういう話をするなら、私よりも背川さんのほうがもっと皐月ちゃんっぽいですね。打ち合わせの時も、私は背川さんにワーッと喋るんですけど、背川さんがそれを面白いと思っているか、早く帰りたいと思っているか、表情から読み取れなくて、しょっちゅう背川さんに「だいじょうぶ?」って訊いてるんですけど、こんな感じで(笑)。みたいな、まさに皐月みたいなところがあるので。キャラクターの内面といえば、背川先生は「COMICリュウ」で『少女シグナレス』という読み切りを発表されていますよね。「COMICリュウ」2017年11月号に掲載された読み切り。極度の恥ずかしがり屋で、緊張すると暴力をふるってしまう少女の物語この作品においても自分をうまく表現できない少女が登場します。『CITR』のキャラクターたちと通ずるところがあると思うのですが、「自己表現」は背川さんが感じている大きな問題のひとつということなのでしょうか?背川それはやっぱり、自分自身がうまくしゃべれなくて、そういうところダメだと思っているので。何かしら問題を抱えているキャラクターが、そのダメさを抱えながら成長していくみたいな部分に特に熱量が込められているような。背川やっぱり自分の欠点とか含めて、自分は他の誰でもない、自分を誇れるようになるっていうところは、ずっと描きたいって思ってます。した想いを持った背川先生と、数々の名作を世に出した金城さんが出会ったわけですね。影響......それ、私も背川さんに聞きたいんだけど。(一同笑)突然の金城氏の発言に、一気になごむ取材現場やはり漫画編集者としてお仕事されていて、漫画家さんに必要とされているかって、常に気になっているものなんでしょうか?金城むしろその考えを鈍感にしていかないと。ないとかなり傷つくから、あまり考えられないというか、日常から考えることをやめているので(笑)。自分はもともと遊びで漫画を描いているような感じだったので、相当勉強させて貰っているというか。キャラクターを作るところとかも、自分は全部設定で固めちゃったりしてしまうところがあって、そういうところを補強して貰っていますね。「キャラクターを補強する」というのは?背川キャラクターの内面というか、リアリティの肉付けを手助けしてもらうというか。実在の人物をモデルにしてみたらどうかって言ってもらったり。いう基礎のところですね。勉強させてもらってます。本作にはセンシティブな背川先生特有の眼差しというか、共感性が活かされていると感じます。男性から女性へと移行したい人、もしくはすでにした人)の問題って、本当に繊細にならなければいけない部分だと思うんですけど、描く時に注意したことは?楽しそうな場面でも、一瞬曇るウツギの表情。した感情の一瞬の変化も丁寧に描かれている背川そうですね。いろんな人に綿密な取材をしなくちゃいけないみたいなことは、担当さんと話していて、実際MtFの方々にお話を聞きに行きました。気をつけたところというか、これは忘れちゃいけないと自分に言い聞かせたのは、「大体のMtFの人々はこういう悩みを抱えている」みたいな画一的な捉え方をしないということです。複数の人に取材をしたことで実感できました。気をつけた部分と近いのですが、MtFの人も当然ストレートの人と同じように色んな性格の人がいて、人によって色んな考え方や悩みを持っているので、一緒くたにしないで、個人として描こうって。当事者の人も言っていたし、そこは大事にしたいところですね。トランスジェンダーのキャラを出そうというのは、背川先生から提案があったんですか?金城そうです。軽率に取り扱えない話題ですよね。金城さんとしてはどう思いました?金城でも、描いてほしいと思いました。自分も知りたいって思っていたし、避ける話題ではないと思いました。誠実ではいたくて、とにかく取材をすることにして。背川さんが自信をもって「自分はこの問題についてわかってる」って言えるくらいになってもらいたくて。取材をすることが重要だと。取材という形じゃなくても、人間観察だったり、友達から聞いた話だったり。いう作者にとって身近な現実が落とし込まれてる漫画が読みたいです。現実のエピソードがフィクションを越えることはよくあります。作家が考えるものは、それらを踏まえた上で、さらに現実を超えてきて欲しいです。編集部内でも反対され気味の意見もあったんですよね、センシティブだから。それはやっぱり今、世間的にも関心の高い出来事だからでしょうか。僕がトランスジェンダーに執心していた事とは別にして、般若さんとR-指定さんにネームを見せたときに「このキャラ(ウツギ)、めっちゃいいね、一番いいキャラだね」って言ってもらえたんです。般若さんってかなりマッチョだし、男性社会で活躍している方だと思うんですけど、そういう人が見ても魅力的だと言ってもらえるようなキャラだった。私は、そういうの凄くヒヤヒヤするんだけれど、でも魅力的なキャラとは確信しているから、絶対に反対があってもやりきろうと決心したキャラがウツギちゃん。ここ、すごいよくないですか?こちらも部長決定戦から。優しさなのかもしれないけれど、皐月からどこか気をつかわれていることをウツギが敏感に感じ取る自分もそこが凄く好きです。背川先生の暗い人特有の動きというか、挙動にすごいリアリティを感じていて、先生の可愛らしい絵柄じゃないと、心臓が止まるくらいゾッとしてたと思いますね。金城こういうのを見ていると背川さん、暗い感じすごい描けるなと思います。トランスジェンダーの方以外にも取材はしましたか?背川あとはやっぱりラッパーの人たちですね。般若さんとか、やっぱりムキムキですごい迫力があって。最初は「うわ、すご、こわっ」って思いましたけど、実際話してみると本当に優しくて。他のラッパーの方たちもみんな。作中、蓮たちの貧しい家庭環境を描いた話がありましたよね。貧困問題とラップは切っても切れない関係にあるし、そうした問題に直面しているラッパーの方々も居ると思います。した方を取材されたりは。取材じゃないんですけれど、ANARCHYさんというラッパーがいて。YUME』っていうドキュメンタリー映画がすごく好きなんですよ。そのなかで少年たちが犯罪に走らないように、団地でANARCHYさんがラップを教えるシーンがあるんです。それを背川さんにも見てもらいました。YUME』って、DVDとか販売されていないですよね。観る手段がないと思うのですが。会社の先輩の伝手を頼ってANARCHYさんのマネージャーさんに会う機会があったんです。それで自分がこういう漫画を担当していることを説明して、DVDを貸していただきました。映画を観たことで認識が変わった部分はありましたか。金城さんが言っている団地って、こういう感じかって。金城5話の団地の見開きすごいよかったよね。錆びついた手すり、ヒビだらけの外壁にグラフィティ(落書き)。描き込みの圧がすごい貧困はヒップホップとしても重要というか、多くの人の初期衝動になっている要因でもあるので、描かないと嘘っぽくなってしまう部分もありますよね。ご自身の経験のなかに、貧困との接点は?背川いや、実体験としては。私は親が転勤族だったので、一度だけ団地で暮らしていた時期があって。それまでは社宅に住んでいたので、みんな同じくらいの家庭環境だったんですけど、そこでは家庭ごとに収入格差が激しいことが小学生ながらにわかりました。......パンツ履いてない女の子いたって話したんだけど覚えてる?背川あー......しましたね。団地に引っ越して、すぐに仲良くなった女の子が、その後に分かるんですけど臭いって周囲からいじめられている子だったんです。放課後ふたりで遊んでいたらパンツ履いてないのがジャングルジムの下から見えた、みたいな。いう経験もあって、貧困はすごく描いてほしかったです。貧困をはじめ、『CITR』では登場キャラクターが各々色々な種類の悩みを抱えています。悩み自体は誰もが持っているものだという感じで、悩みに優劣をつけず、あくまでも並列に描写しているのが特徴だと思います。自分の中の問題なのだから、人とは比べられないと思っています。辛いことは、なんだって辛いので。問題まみれの物語ではあるものの、シリアスに振りすぎず、かといって問題自体を茶化したり、軽薄化することは一切せずに、しかしそこまで露悪的にしないというバランス感覚が上手いですよね。背川ありがとうございます。テーマは普遍的ですが、やはりラップという題材は、まだまだハードルが高く感じる読者も多いと思います。いう人たちにもとっつきやすいモノを心掛けるというか。女の子を主人公に......というか登場人物みんな女の子にしようとか、キャッチーな要素は入れようと。あとは、ラップ文化に詳しくない人が想像するような、「いかにも悪いラッパー」みたいな人は出さない、ということは考えていました。金城でも1回目の打ち合わせのあと、背川さんが持ってきてくれた最初のネームでは、キャップかぶってる子たちがクラブに行って、まわりの男性ラッパーに憧れてラップを始める、みたいなので......。