それもやっぱりそういうことだったりするんですか?その時の自分にフィットするもの?H:そうだなぁ...それもあるけどね。なんだろう、自分でわかんないな。いろんな事やりすぎてて。みんなに申し訳ないな、っていう。2人:(笑)H:たぶん把握されてないだろうな、って思っちゃう。今は全部見えるじゃない、アーカイブが。H:やってる当時は誰も聴いてないから。僕の音楽なんて(笑)ハマ:当時は余計実感もあった、と仰ってましたもんね。H:ネットがないし、全然フィードバックがないから。自分でやって自分で聴いてるだけだから...(笑)あっこ:そっか!じゃあ感覚としては「ブラックホールV.S.自分」ぐらいの感じなんですか?H:そうそう(笑)いいなぁ。いう表現力身に付けたいな(笑)2人:(笑)ハマ:そうですよね。我々の世代とか...我々より上の世代ももちろんですけど。「細野さんの音楽聴いてました。」とか言われるとビックリする...聴いてくれてる人と直に話すというのが新鮮だ、って仰ってましたよね。この4,5年でやっとそれが届いてきたというか。あっこ:マジすか!そうなんだ。H:で、アメリカ行って...観に来た人が行列で並んでるんで、それを誰かがインタビューしてくれたのね。フィルムに収めてくれたわけ。その人たちが喋ってるのを今聴いてるんだけど、なんでこんなに僕のことを知ってるんだろう、と思うわけ。H:日本の人とほとんどおんなじかな。聴いてて、的確なの、それが。それが勉強になるなぁ、と思ってて。それに比べて今の自分は...って(笑)ハマ:ループなんだ...(笑)あっこ:え、待って!きょういい話過ぎてどうしよう!(笑)ハマ:刺さってるね(笑)あっこ:刺さりすぎてヤバい(笑)めっちゃいい。H:そうなんだ(笑)どこがいいんだかわかんない...(笑)あっこ:なんか...こう言っちゃアレだけど、なんか自分みたいっていうか。同じ人間なんだな、じゃないけど...(笑)H:そうか(笑)あっこ:あと、自分もずーっともっと評価されたい、っていうか。なんでわかってくれないんだよ!もっと聴けよ!みたいな。あとは何年か前に言ったことをいまさら言われたりとか。いうのがいつも思ってることなんですけど、細野さんがそうなんだ、と思ったらちょっとがんばれそう(笑)H:おんなじだよ。あっこ:で、今の俺はどうなんだろう、ってなるんですね。そこがいい!つまり向上心があり続けるってことなんすよ(笑)最高、最高最高!H:(笑)ハマ:最高だよね(笑)あっこ:つまり...おじさんとかおばさんっていうワードあるじゃないですか。要するに「重鎮」みたいな。いうのって要するに「そうだろ?」なんすよ。人間って簡単にそっちに振れることってできるんすよ、楽だから。そこで、それに比べて今の自分は...になるっていうのは...まぁ本人からしたらずっと苦しいけど、下の世代から言わしたら「あ、細野晴臣もそうなんだ」って思うとすげぇうれしいし、私もその苦しみの中生きていこう、って思えるっていうか。がんばろう、みたいな。H:(笑)ハマ:でもその通りで...細野さんからするとこの状況をカッコいいと言われると、ちょっとどう言ったらいいのかわからないな、ってなっちゃう...のもわかった上でカッコいいよね。あっこ:そうですよね。すみません、細野さん的にはうれしくないかもしれないですけど。H:いやいや...ハマ:でもそれは俺らもそうじゃん。いう話をして「でもカッコいいじゃないですか、それ」って言われてもさ。「いやー...カッコいいかな?」みたいな。それと全く同じことが起こっちゃってる。人間の...同じ心理だよ。あっこ:いやー、ちょっとどうしよう。Music』)open.spotify.comハマ:いいね。いう話してほしかったんで...H:そうかそうか。思わぬ方向に来たなぁ、と思って。細野さんからするとあっこはどういう人なのかわかんない...あっこ:ワケわかんないっすよね。ハマ:だから...我々世代の「アッコちゃん」なんですよ。細野さん世代の「アッコちゃん」は矢野さん(矢野顕子)ですけど。H:そうだよ(笑)ハマ:我々世代の「アッコちゃん」...(笑)あっこ:(笑)H:だから、細野さんの人生の中に新しい「アッコちゃん」が...あっこ:ラッパーのほうの。ハマ:その2人がどんな話を...と思ったらいいですね。俺も細野さんと話して...おんなじ風に「細野さんも一緒なんですね!」っていうのがいっぱいあったから。それを分かち合えるのはすごくうれしい。H:ハマくんとはもう、ベーシスト仲間だからね。ハマ:ありがとうございます。楽器の話もあるから...おんなじようなことで悩んだことがあるって聞くとうれしいよね。あっこ:めちゃめちゃうれしいです。H:だってほら、5弦ベースをパッキンパッキン弾くタイプだと...ちょっと話はできない(笑)ハマ:できないですね(笑)とかね、そんな話をいろいろして。あっこ:なるほど...え、細野さんってヒップホップとかやりたいとか思わないですか?H:いやー...好きだけどね、もちろん。ハマ:ラップということに関して。ベース弾くとファンクになるからね。ソロを作るときにそういうオケを作ったら、歌えないんだよ(笑)それで止めちゃったんだよね。1曲録ったんだけど止めて...で、トロピカルに行っちゃった。いや、トロピカル最高です。H:(笑)ハマ:いいよね。いざ歌唱となると...という話ですよね。音楽性としてはお好きじゃないですか、確実に。プレイヤーとしてはどんどんやりたい感じ。オケも作るの好きだけどね。あっこ:作ってみてほしい...(小声)ハマ:(笑)H:いや、やりたいね。あっこ:もしヒマすぎて...ガス抜きしてぇなぁ、みたいなときに。1時間集中スタイルで...細野トラック...H:いいね、やらして。あっこ:やったー!!細野トラックー!2人:(笑)ハマ:それは聴きたいね、超聴きたい。あっこ:じゃあハマさんといっしょに...H:やろうよ。あっこ:え、これを機に...マジすか?(笑)H:じゃあなんか...取っ掛かりは自分で作るんでしょ?デモみたいな。H:じゃあそれを待ってればいいね。あっこ:あ、じゃあデモ送ります!そしたら。こんな感じで...みたいな。それをブッ壊して頂いて、そこからさらにこっちも...みたいな...え、ヤバい!ハマ:お聴きのみなさん、今あっこは震えています。H:(笑)ハマ:でもいいですね、それは。絶対カッコいいもんね。beach)の安部ちゃん...安部勇磨と「細野ゼミ」っていうのをやってるんですけど、3人で。細野さんのソロアルバムの新しいやつも、制作にあたっては安部ちゃんの何気ない一言が大きかった、って言ってて。HOUSE』っていう。ハマ:最初のソロアルバムをこのタイミングで再構築したやつ...あっこ:はいはいはい...ハマ:それは安部ちゃんの一言がデカかったんだって。あっこ:あ、そうなんですね。ハマ:だから、いまのあっこのそれも...H:影響力あるよね。絶対やりたいし、まず私が聴きたい、っていうのもある。ハマ:俺も「一緒に」って2人に言ってもらえてすごくうれしかったんだけど、俺からするとさらに細野さんにもベースを弾いてもらいたい。これはずっと言ってるの。H:えー...(笑)あっこ:たしかに。