予算があれば、若い人には、シミではなくてたるみの治療をおすすめします。光治療などでベースアップしていくのが1番いい。レーザーは「波長」に沢山の種類があるH:光治療とレーザーの違いはなんなのでしょうか。いえば、「光治療」ってエステにもありますよね。アンチエイジングとなると、何を選べばいいか分からないんです。K:光治療はエステにもありますが、出力(出せるパワー)が違うんですよね。エステと比べると、医療の光治療は、痛みや火傷のリスク、そしてもちろん効果も断然高いです。エステに卸せる機械というのは、出力が弱い。値段もお安いので、お出かけ前にちょっとエステを受けるのはいいかなと思います。H:エステの光治療は出力が少ないから、お出かけ前に受けるなんてことも可能なんですね。光治療とレーザーの違いは何ですか?K:まず、レーザーは「波長」に沢山の種類があるんですね。シミ、メラニンに効く波長のもの、血管に効くもの、脱毛用、そういった目的に合わせて波長を使い分けます。対して光の波長は幅広く、ちょっと赤いもの、ちょっと茶色いものなど、肌の色ムラをなくすものなんです。光治療はまんべんなく肌の色ムラに効き、ダウンタイムも少ないのでオススメです。H:確かに光治療は、乾燥などのダメージが少ない印象です。K:目的に合わせて、光治療とレーザーを組み合わせると良いかもしれませんね。3センチくらいのシミを光治療で治そうとすると難しいですが、そのシミにはレーザー、顔全体のハリや透明感には光治療を使う。機械による得意不得意があるので、それを上手く理解すること。した「レーザーと光治療の得意分野の違い」について、しっかり患者様に説明できる先生に出会えると1番いいですね。私は今まで、クリニックでそういう説明を受けたことがなくて。広告に惑わされて、適当に安いものを受けてしまうんです。K:確かに、細かいことは分からないですよね。あと、レーザーと違って、光治療は看護師さんが施術するところが多いんです。大手クリニックだと、看護師さんができる、安い光治療を沢山やっていったほうが経営的に良い、という問題もあります。レーザーのほうが施術が難しいのですか?K:そうですね、ダウンタイムのある治療は比較的、お医者さんがやることが多いです。最近よく聞く「イオン導入」って何?H:以前、ある美容クリニックでイオン導入をしました。「イオン導入はエステと医療の中間です」と説明され、今、「エステと医療の境目は曖昧になっているのかな?」と思ったのですが、どうなんでしょう。K:イオン導入はエステでもできる施術です。肌に電流をかけて有効成分を入れるのですが、使える薬剤が、エステとクリニックで違うんですね。クリニックだと、トラネキサム酸などの医薬品を使える。エステではビタミンCなどはできますが、医薬品はできない。医療機関に、イオン導入などエステとの境界が微妙なものがあるかというと、炎症後の色素沈着(レーザー後、一時的に色調が濃くなること等)を、イオン導入で改善できるからなんですね。レーザー後のケア、打つ手の1つとして、イオン導入を患者さんに提供できる。H:そういうふうに、総合的に説明を受けられると良かったなぁと思います。それぞれの治療の目的や、つながりが分からないまま適当に受けてしまっていた。レーザーをやるのがいいのか、はたまた、最近流行りの「糸で頬を上げる施術」がいいのか。安いから受けるというのは、基本的によくないH:私は値段につられて色んな所に行ってしまうんです。レーザーひとつとっても、フラクショナルCO2レーザーとか、色んな種類があって、よく分からないまま色んなクリニックで受けている。K:安いから受けるというのは、基本的によくないですよね。医療側は、その機械を導入したから皆に受けてほしいというのはあるけれど、自分に必要かどうか見極めてから受けるのがいいです。うちのクリニックでも、患者様から「(他院で)こういう治療受けたいんだけど」みたいな相談を受けることがあります。どこのクリニックでどんな治療を受けるのか色々聞いたうえで、「それは受けてもいいのでは」など、アドバイスをすることもありますよ。H:他院の治療に対するアドバイスもされているんですか。K:小さな規模のクリニックなので、導入していない機械もありますから。「他でこんな治療を受けたい」という話は共有して、「ちょっとやってみたらどうか」または、「今はやめておいた方が良いかも」など、アドバイスはしますね。北条さんが、溶ける糸(で頬をリフトアップする施術)を今したいと言ったら、「先にまず、機械で行う低侵襲なものをやってみてはどうですか」というアドバイスをすると思います。眼鏡を外したら、目元がくぼんで皺になっていると言われまして。「目元のシワはヒアルロン酸を入れるよりも、溶ける糸で頬を上げることで目立たなくなる」と言われたのですが......。後でみれば、そのクリニックは溶ける糸の施術を推していたんです。商業主義的なところもあったのでしょうか。K:そのクリニックの言っていることは一理あるんです。歳を取ると、頬にある「バッカルファット」という脂肪が下がってくるんです。するとほうれい線が目立ってきて、目の下がそげていって、重心が下の方に落ちてきます。高い位置にヒアルロン酸を入れれば、重心が上がって見た目が若々しくなるのですが、ヒアルロン酸を入れる前に、落ちた脂肪を元に戻す、たとえば溶ける糸でリフトアップしてから(ヒアルロン酸を)入れるというのは、一理ありますね。H:確かに、ヒアルロン酸だけだと打ちすぎてパンパンになってしまうかも......。下がったものを糸で持ちあげて、ヒアルロン酸で補うのは理にかなっていると思うんです。実際そこまで北条さんが、たるんでいるのかっていうね。H:慌てて受けなくて良かったです。溶ける糸より先に、やれることはありますもんね。「溶ける糸」は30代でやってもいいの?K:美容皮膚科は自費診療だから、予算と効果とを考える必要があります。すごく豊かなおばあさんだったら、溶ける糸での「少しの若返り」に100万円使えるかもしれない。溶ける糸の効果は人それぞれです。入れれば入れるほど、フェイスラインは持ち上がるんですけれど、重要なのは、患者さんがその効果に対する満足を得られるかということ。実際、「値段が高かったのに効果が全然なかった」とか、「痛みが残って、痛みがなくなった頃に効果がなくなった」という人もいますから。H:そんなリスクもあるとは知りませんでした。体に入れて吸収されるものは、ヒアルロン酸であれ溶ける糸であれ「安全」というイメージがあるのですが。K:もちろん、比較的安全なのですが、糸を入れたところが「瘢痕(はんこん)組織」というものに置き換わることがあるんですよ。瘢痕組織は固くて、ちょっと縮まるんです。皮膚に何か入れると、コラーゲンが再生するって言うんですけど、最終的には瘢痕組織に置き換わる。年を取った方であれば、瘢痕組織ができようが、たるみが引き上がればいいんじゃないかなと思うんですが、若い方だと......。H:溶ける糸のリスク、イコール瘢痕組織が生じるということでしょうか。K:溶ける糸は体質によっては合わなくて、周りがじゅくじゅくするということもあるので、100%安全ということはなかなか言えないんですよ。若くて何のリスクも負う必要もない方に、溶ける糸を沢山いれるというのは......もちろん、それが好きで沢山やってらっしゃる先生もいるので、なんとも言えない部分はあるのですが。H:溶ける糸で頬を上げる方が、小顔に見えるという医師もいます。年を取ってから、それなりにリスクをとって糸を入れるのはありでも、まだ30代やそこらで、そこまでリスクをとる必要があるのかな?という気はしますね。私がやるとしたら、まず溶ける物を入れる前に、レーザーとか低侵襲なものでやるかなと思います。若いうちは低侵襲なものでOKと。K:健康で綺麗な方の顔に手を加えるというのは、0.1%でも間違いがあってもいけないんですね。100%安全なもので進めたいと思います。いうのも、溶ける糸は、取り除くのが難しいんです。H:あれは、頬に入れた瞬間から溶けてしまうのでしょうか。K:糸にも色々あって、太さも色々あるんですよ。メーカーも、色んなところから出ているんですが、いずれも取り除くのは難しいんですね。100本入れて、1箇所じゅくじゅくしてしまった場合、そのほんの少しの箇所が気になる人もいます。私のポリシーは、「リカバリの方法が見つからないものには慎重に」。80代でしわが多い人に凹みがあっても目立たないけれど、若い方の顔って、ちょっとした凹みでも目立ちますから。形成外科で、レーザー治療の経験を積んで美容皮膚科へH:かや先生は、もともと形成外科のご出身なんですよね。そこから肌にフォーカスして開業された方はあまり見かけないと思うのですが、どういう経緯で開業に至ったのですか。K:私がいた形成外科は、レーザー治療をずっとやっていたんです。レーザー治療というと、だいたい皮膚科か形成外科なのですが、うちの大学病院の形成外科では、レーザー治療が非常に進んでいました。指導をしてくれた河野先生という方が、レーザーの第一人者だったんです。H:大学病院時代から、レーザーの治療をたくさんこなしてこられた。昔から低侵襲の治療を目の当たりにしてきて。シミは保険診療の対象にはならないのですが、あざの治療、母斑っていわれるようなものは保険診療です。あざにも色々ありますが、たとえば黒かったり茶色かったりするもの、色素性母斑というものもあります。それらの皮膚の色みを、保険の適応のなかで、手術ではない方法で改善していくことに対するニーズは高い。最終的に手術をしたとしても、その前に何か低侵襲なものをしてみたい、というのは、患者さんの心理としてあると思うので。H:たしかに、手術の前にレーザーで何とかしておきたいという気持ちは分かります。それで大学病院で経験を積まれ、レーザー治療の専門医になられたんですね。鼻の周りの赤みは、紫外線の影響K:日本人ってシミを結構気にされる方が多いんですが、シミよりも赤み、血管の色ムラが出ている方もおられるんですよ。鼻の周りのところに血管が目立つ人がいる。今朝、テレビに出演してきたのですが、メイクさんが鼻の周りの赤みにコンシーラーを塗って下さって。これはエイジングのサインなんですね。それは血管が拡張しているんです。血管の拡張にきくレーザーというのも、あるんですよ。H:ほかにも、頬の部分にヒゲのような血管が浮き出ているんですが、これも加齢のせいかも......どんな仕組みで治るんですか?K:血管の中を流れているヘモグロビンをターゲットにしているレーザー治療があるんです。ヘモグロビンにレーザーを当てると、ヘモグロビンから熱が伝わる。ストローに熱を与えると潰れますよね。いうイメージで、血管を潰すんです。外から見える、表面の血管に血が流れなくなることで、ヒゲのような赤みが目立たなくなるんですよ。H:その毛細血管は、血が流れなくなっても大丈夫なんですか?K:大丈夫です。顔の表面に出てくる毛細血管は、必要のない血管が拡張しちゃったものですね。紫外線やステロイドによって、毛細血管は拡張するんです。H:紫外線はエイジングに、さまざまな影響を及ぼすんですね......。K:だから保険診療内で、侵襲の少ないもので、色調を治す。私はこれまで機械をたくさん使ってきたので、機械の理論が分かってきて、新しい機械の評価もできるようになってきたんです。レーザーに詳しくない先生よりは、低侵襲な治療を得意としているんですよ。H:先程から非常に勉強になったのが、日本人はシミ、シワを気にしがちだけれども、そうじゃない部分を改善することで、シミが気にならなくなることもあると。K:お顔のシミだけ拡大して見る人はいないですからね。シミはフォーカスされていますが、赤み(毛細血管の拡張)はもうちょっと注目されてもいいなと思いますね。『こじらせ女子の日常』(宝島社)『本当は結婚したくないのだ症候群』(青春出版社)。その他の著書に『整形した女は幸せになっているのか』『キャバ嬢の社会学』(いずれも星海社)がある。MX「モーニングCROSS」などに出演。