藤沢ではトータル2年間くらい家を借りていて、そのうちの1年間は現在の住まいである長野県の根羽村との二拠点生活でした。タイと小笠原は、3ヵ月ちょっとくらいでしたね。ワンシーズンいたかたちです。父島に行こうと思ったのは、なぜですか。金邉さん(以下、敬称略)父島は、僕の仕事のつながりがあって行きました。僕が仕事で何回か行ったことがあり、そのときにできた友人関係もあって最終的に仕事の関係で3ヵ月くらい暮らすことになりました。川内いまは長野県ですね。そこに移ったきっかけは、なにかあるんですか。友人がそこに移住したのがきっかけです。小笠原にしても長野にしても、なにかしら知縁があって行かれるんですね。金邉ポーンと飛び込むっていうよりは、それまでの友人とのつながりだったり、一回行ったことがあってそこが気に入ってといったケースが多いです。根羽村というところは、長野と岐阜の県境にある村で、移住したのは一昨年です。友人が仕事で呼んでくれて、農家の方のドキュメンタリームービーをつくるという仕事で、若者たちと知り合ったり飲みに行ったりといろいろお世話になった経験があって、暮らしやすそうだなと。川内やっぱりどんな人が住んでいるかは大事ですよね。景色がきれいというだけじゃなかなかね。そこを知ることができていたというのは、大きかったと思います。最終的には、国の制度である『地域おこし協力隊』として移住することになりました。役場にはいって、村のプロモーション映像の制作などを任せていただいています。私たちのような外部から来た人間が見える村の景色・魅力を伝えるというのが今の仕事です。村のことを知り尽くしている先輩村民の方たちにも、結構好評です。根羽村でしか流れないローカルテレビチャンネルで、小学校の運動会を放映したりもしました。コロナ禍で親御さんは運動会には来られないが、テレビで観てもらうことができました。村での暮らしは、田舎で若い人もいなくて寂しくないのとか言われるんですけど、ある程度同世代で、同じような話題で楽しく話せる人たちがいっぱいいるから、そこに寂しさはあんまり感じていません。東京で会う人とはまた違った知識があって、森とか自然にすごく詳しいんです。興味があるので、そういう話を聞けるのがとても楽しいです。暮らしの知恵がいろいろあるし、暮らしそのものがSDGsを体現している。小倉おばあちゃんたちって、「エシカル」とか「サステナブル」とか絶対知らないんですよ。そんなカタカナは知らなくても、やってるんですよね。最終的には、どこかに定住しようと思っているのでしょうか。「どこに」というのは、候補が膨らむ一方なので、もう決めの問題といった感じですが、5年以内くらいには決めたいかな。小倉5年以内くらいには。10年後でもいいなというのもあったり。定住したいっていうのは、どのような思いなのでしょう。移住生活では、どうしても借りてる場所に暮らすことになってしまうので、すべてが自分の好みにできる場所に住みたいってことかな。家を建てたいとか、家をもちたいとか強い気持ちってこれまでなかったんですけど、今回ここにきて、「家、いいねぇ」って。住む「場所」を決めたいというのもあるけど、住む「器」を自分のお気に入りの器にしたいというのがあるということでしょうか。家をつくるのって楽しそうだなって。用意されている場所を体験するというのもいいですけど、それが自分たちだったらどうするかな、それを実現できるってすごく面白いなって思いました。川内これまで都市部というよりは自然豊かなエリアを選んでこられたように思いますが、定住の場が都市部になることは、あんまり考えられないですか。金邉あんまりないよね。小倉そうそうないですね。都会には帰ってこないと思う。お互い実家が都心にあって、いざとなったら戻れる場所があるというのもあって、私たちがいるのは都会じゃなくてもいいかなという思いがあります。都市部に行くこと自体も、あまりないですか。最新の映画上映を観たいとか。名古屋や松本に行くよね。根が都会っ子なので、たまにショッピングモールとかいくと、すっごい楽しいです。村に住んでいる人たちと比べると、僕らが都会に出る割合は高いと思います。買い物もそうですし、娯楽を求めていくのもそうですし。住むことはないけど、都会は変わらず大好きです。田舎に住んでいて、都市部に遊びに行くという暮らしの方が合っているということですね。僕はこれまで、田舎に住むって決めたら、ずっと田舎にいなきゃいけないって思っていたんだけど、おふたりの話を聞いているとそんなことはなくて、ぜんぜん無理なことじゃないなと思えてきました。はいっても、田舎暮らしでここだけは不便だなとかはありますか。移住した当初は、免許も車も持っていなくて移動が大変でした。東京にいるよりは大変なことは少ないかな。東京にいて、大変なことはなんですか。疲れるというか、ほんとうにこれって自分がやりたいことなのかなってなっちゃうことが多いんですよね。余白が少ないと感じちゃう。田舎の方が、余白は多いですね。空間的に、余白は多い。空間の余白と、暮らしの余白は、確かにリンクしているかもしれないですね。心の余白にも、つながるかもしれないですね。暮らしの「器」そのもののイメージは何かありますか。根羽村での住まいは集合住宅で、2棟が「く」の字につながっている平屋のログハウスです。デッキがあって庇が深いので朝の日当たりがいまひとつなのと、冬場の朝は窓の結露が凍っているくらい寒いんですが、部屋はいっぱいあるので仕事する部屋、寝る部屋と分けて便利に使っています。壁っていらないじゃないかってここにきて思いました。壁がないと広いし、明るいし。なんとなく、気持ちがおおらかになる感じですよね。ちなみに無印良品の家は、この『陽の家』以外も基本的に壁がありません。住む方が自由に仕切るとか、家具で仕切るとか。いう暮らし方をずっと提唱してきました。金邉それがいいなと思いますね。必要だったら、仕切りをつけたり出したりすれば十分だなと思いました。彼がそこでテレビを見ていて、私は向こうで本を読んでいてというのでも、個室にいるのと変わらないというか。見える、聞こえるけど、自分の時間と空間は確保されてるという感じがとても心地よかった。いままで意識したことなかったんですけど、そういう暮らしもいいなと。庭に大きな樹があるというのも、重要なポイントになりました。まわりでどんぐりもたくさん拾えたり。豊かな森なんだなと感じました。そんな、四季を感じられる場所がいいですね。母の実家が山梨の古民家なんですが、築200年から300年くらいといわれている家で、落ち着くんですよね。子供のころ、親戚のみんなで集まっていたっていう経験もあって。家を持つとしたら古民家を買って自分たちでなおしてというイメージがあって、新しく建てるというのはお金もかかるし、選択肢としてはあまり現実的ではありませんでした。今回ここを体験したら、その選択肢も生まれたかな。古い家は、断熱性や耐震性の点で課題のある家が多いですが、『陽の家』は断熱性も耐震性もすごく高い家です。古民家を改修するというのはロマンチックな話でもあるけれど、快適さや健康、安全などを考えると精神論だけでもたないところがある。うまくバランスがとれるといいなと思っているんですけどね。古民家といえば、全国的に古い空き家や誰も近寄らない場所というのも問題となっています。ここも、もともとは誰も寄り付かないような雑木林でした。工夫して『陽の家』を建てて、こういう企画をやることで人が集まってくるようになった場所です。今後はもっと人が住まないような郊外とか、人に見捨てられたような場所に注目して、こういうような場づくりを少しずつ広げていきたいなと考えています。本日は、ありがとうございました。※記事内写真は対談風景を除いて、小倉さん・金邉さん撮影この記事をシェアするfacebooktwitterline最新記事セカンドホームに帰る。2022.1.21つながってはたらく。無印良品のリノベーション。