さんが語るブス論|好書好日このWebサイトの全ての機能を利用するためにはJavaScriptを有効にする必要があります。「ブス」という言葉のネガティブパワーはすごい。自虐的に使おうが、「自分でブスなんて言うもんじゃない」とたしなめられる。相席スタート・山﨑ケイさんのエッセイ『ちょうどいいブスのススメ』(主婦の友社)がドラマ化の際にタイトルをめぐって物議をかもしたことも記憶に新しい。「ブス」という言葉が時には人を傷つける言葉であるのは百も承知だ。美醜の概念は絶対的にあるのに、臭いものに蓋をするように「ブス」という言葉を封じることには、なんとなく違和感が残る。「ブス」についてもっと考えてみたい――。そんな思いから、「ブス」という言葉を堂々と発信しているお二人、「ちょうどいいブス」を自認する山﨑ケイさんと『ブスのマーケティング戦略』(文響社)の著者、田村麻美さんに話を聞いた。Shareお話を聞いた人@P{"type":"picture","picture_id":16030150}山﨑ケイ(やまざき・けい)お笑い芸人1982年、千葉県生まれ。NSC東京校13期生、よしもとクリエイティブ・エージェンシー所属。2013年に山添寛と「相席スタート」を結成。M-1グランプリ2016ファイナリスト。2019年1月に初エッセイ『ちょうどいいブスのススメ』(主婦の友社)がドラマ化され、話題となった。近著に続編となる『やっぱりちょうどいいブスのススメ』がある。2019年3月に、早稲田大学ビジネススクール(MBA)修了。「ブス」という事実に向き合い、逃げず、あきらめず、腐らず、戦略的に努力をしてきた経験から、「がんばるブスたちが輝く日本をつくりたい」という骨太のライフワークを実践中。2018年12月に『ブスのマーケティング戦略』(文響社)を上梓。公式サイト私たち、モテたいブスです――田村さんは著書『ブスのマーケティング戦略』で、「ブス」を「見た目を武器にできない人」と定義していますが、山﨑さんが考える「ブス」の定義は何でしょう?山﨑ケイ(以下、山﨑):基本的には、容姿ですよね。ドラマでは内面でしたけど、私としてはまずはやっぱり外見のこと。ブスにもいろいろありますけど、自分はきれいにしようという意思のあるブスでいたいと思っています。――そういった向上心があることを含め、お二人ともに共通しているのが「ブス」ということを受け止めたうえで、努力を惜しまないことです。モチベーションが「モテたい」というところにありますよね。田村麻美(以下、田村):モテたいのは本能ですから。山﨑:私は芸人になってから、自分がこの場面でどういう商品価値があるのかって考えるようになって、そこから「ちょうどいいブス」という考え方に至りました。田村さんは芸人でもないのに、自分自身を商品として考えてマーケティングしたっていうのはすごいですね。田村:いえ、マーケティングと結びつけたのは後付け、結果論です。マーケティングを意識し始めたのは、税理士をやっていて経営相談を受けたことがきっかけでした。独りよがりな商品を売ろうとするお客様を見て「自分だったらその商品買いますか?」という話をする中で、自分の人生を振り返ってみたんですよ。したら、合コンに行って反応が悪かったら見た目を変えていこうとか、話し方を変えてみようとかやっていたなと思って。トライ&エラーを繰り返して、自分自身をここまで改良してきたんですよね。自分の人生で無意識にマーケティングをやっていたという。ブスにも多様性がある――『ちょうどいいブスのススメ』を読んでいて面白いと思ったのが尼神インターの誠子さんとの対談で、誠子さんは山﨑さんや田村さんとはまた違うブスなんですよね。モテをそこまで意識していない。自分も誠子さん寄りのブスだと気づきました。山﨑・田村:そんなことないですよ、一応(笑)。――お約束の返し、ありがとうございます(笑)。「ブス」とひと口に言っても、「モテたいブス」もいれば「そうでもないブス」がいるように、いろいろだよなと思うわけです。誠子さんとの対談で「先天性ブス」「後天性ブス」という言葉が出ていましたけど、「ブス」を自覚するタイミングによってもブス観は変わってくるのかもしれないですね。山﨑:私は学生時代にあまり男性と接してこなかったから、モテたいと思ったのもけっこう後。芸人になるまで「自分は美人じゃないけどブスでもない」と信じている部分があったんですよね。男の人がいるから「ブス」って感覚が出てくるのかなとも思います。女の人しかいない社会だったら、美人とかブスとかあまり関係ないのかも。田村:私はわりと早めですね。小学校に入ってから周りから「ブス、ブス」言われ始めて。「ブス」って直接言われることあります?田村:私って、頭が異様にデカイんですよ。小学生が被る黄色い帽子とか、みんなと一緒のものを身に付けると際立っちゃうタイプで......。小学生の男子って、言っちゃうじゃないですか。親からはずっと「かわいい」と言われてきたので、初めて「ブス」って言われた時に、「何、その言葉?」ってなって。私、真面目なので辞書で調べました(笑)。山﨑:誠子ちゃんもブスの自覚が早くて、「ブス」って直接言われたって言っていたから、直接言われるとやっぱり早めに自覚するのかもしれないですね。田村:そこで確かに腐ることもできたんですけど、本能的に異性への興味がすごくあって、男性と接触するには私はこれからどうしたらいいんだろうと、努力していくポジティブなブスになりました。山﨑:「ブス」って言われたのは小学生の時だけですか?田村:基本的には小・中とずっと言われていたような。「ブス」って言われるのは辛いじゃないですか。「ブス」って言われないためにはどうすればいいんだろうと考えて、勉強を頑張ったんです。したら、「勉強ができるブス」になったので、「あいつは勉強ができる」って、あまり「ブス」と言われなくなりました。――「勉強ができる」ことを自分の主な特徴にシフトさせたんですね。ただのブスじゃなくて頭のいいブス。やってどんどん自分に武器をつけていった感じです。考えると、「ブス」って見た目や中身もそうですけど、ただの個性なんですよね。ものすごい綺麗事を言っていますけど。山﨑:いやいや、めっちゃわかります。田村:その個性を客観的にどう受け止めるか、自分でどこまで解釈して認識するかによって今後の自分の方向性が変わってくる。「ありのまま」でもいいけれど......山﨑:ドラマ化に際してたくさん言われたのが「『女性はみんな美しい』でいいじゃないですか」という意見。「私はブスってわかっています」ということでマウンティングしてくるな、というようなことを言われました。確かに、自分の中にそういった部分が全くなかったかって言ったら否定できない。「女性はみんな美しい」でいいと思って前向きに頑張れる人はそっちを選択すればいいし、私みたいに「私ってブスなんだ。前向きに生きよう」という人がいたっていいじゃないですか。――選択の違いを認めてほしい、と。山﨑:そうなんですよね。それなのに「ブス」って言葉をキャッチコピーにするだけで、全部根こそぎダメって言われると......。――だったら、違う言葉を教えてよって思っちゃいます。山﨑:そうなんですよ。自分でも考えてみたんですけど、どれもしっくりこないんですよね。仮に「ブス」って言葉を使うことが法律で禁止されたとしても、「ブス」として他の人とは違うように扱われることや「ブス」という概念は残る。美しいものと美しくないものに対する人の行動の違いというのは絶対出てくるものだから、言葉だけをなくしたところであんまり意味がないと思っていて。「ブス」という言葉がある以上、それとどう向き合うかっていうことだと思うんですね。美醜によって扱いが変わることがなくなる社会が最高だけど、それを実現するのにどれだけの時間と現実度があるのかという話。自分としては、現状で楽しく生きるため、前向きにやっていくためにどうしたらいいかっていうことをやっているつもりです。一生一人で生きていくのであれば気にしなくていいと思うんですけど、恋愛するにしても就職するにしても相手ありき。相手が自分をどう思うか、自分を客観視して受け止めないと不幸せな気がするんですよね。ありのままでもいいけど、そのままだと結婚や就職など目指しているものに手が届くのは難しいかもしれないということを知っておいた方がいいなという気はします。山﨑:確かにその通りだと思います。今のままでもよければありのままでもいいんですけど、変わりたいとか、より高みを目指したいということであれば、ありのままじゃダメですよね。ありのままの自分にはいつでも戻ってこられますから。――そもそも「ブス」って言葉の守備範囲が広すぎますよね。今は「ブス」=「不美人、美人でない人」という意味で使われることが多い気がします。友達同士や恋人同士であまりネガティブな意味なく、むしろ近しい関係だから言える「ブス」もありますよね。山﨑:「ブス」という言葉は、昔はもっとピンポイントだったんだと思います。辞書通り、醜い容姿の人を指していたんでしょうけど、今はかわいい子でも「このウチの顔、ブスじゃね?」みたいにも使う。ニュアンスが人によって違うし、受け手によっても変わってきちゃう言葉です。私にとっての「ブス」とあなたにとっての「ブス」は違うんだっていくら説明してもわかり合えない。「ちょうどいいブス」の炎上を経験して思い知りました。田村:「ブス」という言葉もそうなんですけど、ネットが普及して外野がうるさく言うようになって言いたいことが端的に言えなくなったところもありますよね。山﨑:ネットで難しいのが、記事によって反応したりコメントを書き込んできたりする層が違うというところ。ドラマ化に当たっての炎上に対して「女を下げるな」という女性がいる一方で、別の記事では私が「ちょうどいいブス」を名乗っていることに対して「いや、ちょうどよくないわ。クソブスだわ」って言ってくる男性もいる。私に「女を下げるな」と言ってくる女性の敵って、本当は私じゃなくて、匿名で「ブスだ」って言ってくるようなこの男性だと思うんです。いうネットの複雑な構造ってありますよね。同じ女同士でどうしてこういうやりとりしないといけないんだろうってモヤモヤする。表現する側に立った以上、受け止めるしかないんですけどね。田村:私は自分がブスコンプレックスだったので、どうしても本のタイトルに「ブス」という言葉を使いたかったんです。ブスでも建設的に生きていけば幸せになれるんだよって伝えたかった。『ちょうどいいブスのススメ』も、そんなに高みを目指さずにできそうな感じがして、いいタイトルだなと思っていたんですけどね。山﨑:それほど、女の人たちが苦しんでるってことかなとは思うんですよ。私たちのブスに対するコンプレックスの解消の仕方が参考にならない人もいる。炎上していろんな意見をもらいましたけど、ほぼ全ての意見に対して「私の中の正義があります」って返せるんです。醜形恐怖症の方から「ブスって言葉を聞くだけで辛いから、使わないでください」と言われたら、何も反論できない。できれば、みんなに前向きになってもらいたい気持ちでやっているけど、いろんな悩みを抱えている女性がいて、伝わる人がいて、伝わらない人もいる。いう当たり前のことを改めて知りました。田村:私は本を出してみて、縁もゆかりもないんですけど、関西の方がちょっと受けがよかったんです。関西では「ブス」って言葉に嫌悪感をそれほど持たずに日常的に使っているんじゃないでしょうかね。山﨑:関西はお笑いの文化が絶対的に強いんですよ。女性も男性も面白い人が強い。お笑いの基本って、自分がどう見られているかなんです。自分は美人だと思っていても周りがブスだと思っていたら、その違いを笑いにする。自分がどう見られている人間で、どういうことを言ったら面白いのかが基本。いう意味では、関西の人は客観視する視点が強くあるから、お笑いとして軽い気持ちで「ブス」という言葉を受け入れられるのかもしれないですね。「ブス」という言葉に囚われずに生きるには――ある意味、お二人は「ブス」という言葉のポジティブキャンペーンをしている感じですよね。「ブス」というネガティブイメージの強い言葉を、どうやってポジティブに捉えて自信につなげていったんでしょうか?山﨑:私は元々あまり行動的な人間じゃなくて、どっちかというとインドア派で、知らない人がいる飲み会には行きたくないタイプだったんです。「お前みたいなブスが合コンに来るな」「ブスが俺様に話しかけてくるんじゃねえ」とか思われるんじゃないかって、被害妄想がものすごく強かったんですよ。芸人になって考え方が変わって、飲み会も行ったらネタになるし、行ったら行ったでいろんな人と関わる。関わってみたら、ブスでも思ったよりいけるし、自分が思っているほど何とも思われてないってことに気づいたんです。