山岸俊男さんの研究を学ぼう。山岸俊男さんの研究を学ぼう。矛盾した言い方に聞こえるかもしれません。誰も思いたくはなかったわけで。そこに、山岸俊男さんの研究が登場してきたのでした。「最後に勝つのは正直のほうです、実験の結果、ね」というような内容だったわけですよ。これには、びっくりするやらうれしいやら。「ほぼ日」の母は『信頼の構造』(山岸俊男)だったんですよ。私には、実験が必要です。最終的にはやっぱり・・・。社会心理学の山岸俊男さんとdarlingの対談の最終回になりますよ〜。・・・その前に、その前にっっ。昔の山岸さんの教え子さんからメールが届いたんだよー。>今日メールしたのは、>糸井さんと対談していた>山岸先生を発見したからでした。>私は、10年も前に山岸先生のゼミにいた学生で、>先生のファンでありました>(先生は知らないと思うけど)。>私が、毎日ポーっとながめている>「ほぼ日」に突然、先生が登場したので>近所でスッピンのまま歩いていたら>偶然にも初恋の人と出会ったように、>うれしくちょっと恥ずかしい感じがしたのでした。>>そして相変らずの山岸先生で>なんだかうれしくなってしまいました。>>学生の頃、授業の合間に>先生とコーヒー飲みながら>雑談するのが好きだったのですが、>何の話題からそうなったのかわからないのですが、>「コンプレックスを持っている人間の方が魅力的だ」>と先生がおっしゃっていたことを、>コンプレックスだらけの私は>10年も経った今でも大切に覚えているのです。>>こんなこと、先生には>とても直接言えないんですけど。>ほぼ日でなら言えてしまう。>不思議な魔力ですね。ホント山岸先生との対談、>うれしかったです。ありがとうございました。山岸さんが、どんな感じか、わかるよね?そんな人なんだよ。今日の対談に参りますよ。darlingとふたりで第2回に盛り上がっていた組織論についての話から、はじまります。話題は少しずつ移行してゆくの。知りたいからなんですよね。実際は、そんなに甘いもんじゃないでしょうし。組織をどうしていくのかは、怖くなりますよ。サンタフェみたいにノーベル賞の人たちが何人もいるところで楽しくやってるなんて、そんなの、実際は、あるわきゃないもん(笑)。集団というのは、機械ですよね?組織というその機械と、信頼や動機というキーワードを、どう結ぶのかを知りたいんです。研究という生産のために集まった人たちが、どうなっているのかの仕組みは、よろしかったら研究してほしいくらいですね。その研究は、私にはとても難しいですね。原理で考えられる部分が非常に少ないからです。学問には、科学と芸能があると思うんですよ。組織は、その芸能の部分だと思うんです。アメリカの大学で言えば、プロフェッショナルスクールでやっている部分は、ほとんどが芸能なんですよ。医学や法解釈やビジネススクール・・・そういったものはすべて、基本的にはスキルの集積であって、芸能だと思うんです。そこには根本的な原理があるわけでもなく、その根本的な原理を適応させるところで解決する問題もないと感じるんですね。当面の解決法として宗教が入りますよね?宗教以外で解決したものは、もうほとんど基本的には見たことがないというか・・・。何も選ばなくて済んで、やっていけるのか・・・そんなようなことは、ぼくはすごく興味あります。当面の計決法としての宗教を、ぼくは、否定しきれないんですよね。宗教とは、とても似たものだと思うのですが、でも、今ある宗教は、嫌なものが多いわけで・・・だったら、嫌じゃない宗教ならいいのではないか?そう考えたりもしているんです。「出入り自由」というキーワードなんです。宗教ではなくなるんですけど。