「将来の夢はプロ野球選手!」と目をキラキラ輝かせて言える時期って、人生の宝物だと思います。私は大相撲が大好きで相撲取りになりたかったけど、体力的に無理なのは子ども心に明らかでした。大相撲を報道する記者に憧れました。結果的にスポーツライターには成れませんでしたが、コンサルタントの傍ら、書くことも生業の一つとしています。子どもの頃の志は大事なんですね。古澤:酒井さんの著作物はいくつも読みましたが、どれもわかりやすくて心に残ります。酒井:ありがとうございます。お役に立てて嬉しいです。ところで、先程からお話が出ている「人生講話」の語り部は、どんな人選をされているんですか?岩田:大人なら誰でもOKなんです。話してもらいたいのは、「こんなこともあった」「こんなことで悩んだ」があって、「だからこうした、今はこうやっている」という流れ。一人の副理事長の酒井さんにも以前講演してもらいましたが、「留学して戻って、いろんな岐路もあったけれどその都度考えて、自分の選択が失敗だと思わない努力をしてきた」ということを話してもらいました。志授業を受けたものの次に繋がらないという時は、それぞれのニーズにあった人生講話の講演者を紹介することで、変わっていけるかなと思います。古澤:この対談の会場を運営しているのは岐阜駅前の『海外生活』さん。海外留学希望者を斡旋するのがお仕事ですが、ここのスタッフさんの一人も、実は同じNPOのメンバーだったのです。彼女は元小学校の先生。それを辞めてこちらに就職したんですね。それで「どんな思いから、このお仕事を始めたのか」「この仕事のやりがいは何か」からはじまり「みんなも好きな道に進めるよ」ということを伝えてもらいました。求めているのは、自分の志が何で、それを実現するために、どんなことに苦しみ、克服してきたか、毎日どんなことを想い、何を心がけているのか、ということ。そこには、どんどん変化する世の中を、力強く生き抜いていってほしいという強い願いがあります。断片的ですが、人がどんな価値観を持ち、どんな苦しみを持って生きているか、人生そのものを見てもらいたいと思いますね。酒井:小さな子どもでも理解したり、吸収できるものでしょうか。岩田:いわゆる偉人じゃないことがいいんです。身近にいる、頑張っている人。大学で事故に遭って入院してから、トライアスロンに挑戦した方にも来ていただきました。古澤:だからこそ、逆にアンチテーゼになるような...私自身も建築をやっていますが、先程の岩田先生のお話のように、僕は大学の建築科に行って設計事務所に勤めて...という絵に描いたようなプロセスではなく、紆余曲折あって今があります。夢や志もなくフラフラしているように見える。後からみると結局自分の好きなこと、ワクワクすることを追求してきた。それらが全て今やっていうることに繋がっているなと。そんな生き方だってありなんだと(笑)。僕がいろいろな国で体験した様々なことを子どもたちの五感を刺激するように意識をして話をしています。「お金は生きていくには必要だけれど、お金だけを追いかけていると、仕事はダメになる」とかね。酒井:そうそう、失敗談がいいんですよね。確かに、お金を追いかけるとロクなことがない(笑)人は成功体験には距離を感じるけれど、失敗談を聞くと、なぜかその人のことを好きになる。岩田:図書館に並んでいるような伝記が全てではなく、自分の周りにいる普通の誰もが一生懸命生きていることを知ってほしいですね。それから親御さんたちにも、失敗だと簡単に言わないで欲しい。失敗って、上手くいかないことではなくて、辞めた時と諦めた時なんです。壁にぶつかったら、回り込んだり、別の方法を探せばいいだけで、これはもはや挑戦。失敗とは回れ右をすることなんです。いろんな方から話を聞いて「みんな簡単に生きているわけじゃない」「苦労しながら工夫しているんだ」ということを感じ、その子その子がそれぞれ感じながら、いいなと思ったことを取り入れていって欲しいですね。~将来を「仕事」ではなく「生き方」という軸で捉える~酒井:目標に向かって進むことの大切さはもちろんですが、失敗とはどういうものか。諦めない限り失敗じゃなんだよ、ということを伝える教育は、今こそ必要ですね。古澤:いわゆるキャリア教育だと思っています。1年生から育てていきますが、思うにキャリア教育って「どんな職業に就くかではなく、どんな生き方をするか」だと思うんです。確かに、音楽が好きで音楽家になりたいと思う。その子がそれを口にした途端に「楽器はあなたより上手い人がたくさんいるし、音楽家なんてなれっこない」「音楽で食べていけるのはほんの一握りの人。あなたには無理」なんて言ってしまいそうな大人がいっぱいいます。