「出入り自由な宗教」という言葉を使い続けて何かを見つけるしかないのかもしれないなあ、というのが、今のぼくの仮の考えだと思います。勝ち負けの論理の言葉なわけですから・・・。仮着を着せたほうがうまく回転するぞ、というのと同じように考えていくことですよね。それは、おもしろいですね。宗教というのは、そういうものかもしれないですね。嫌じゃないなと思えるものは、親鸞なんです。現世の状態を、ぜんぶ否定も肯定もしないで、ただ、「ある」とみなすんです。アリさんがいるのとおんなじように、「ある」。一言言うだけでいいとしてて。苦しみ抜いた結論だろうし・・・そう考えた親鸞の脳には、ものすごい膨大な宇宙を見ますね。心の大きさと痛み、これがかっこいい・・・。今のところ、それが一番マシかなあ、と思います。新しく実験のシリーズをはじめたんですけど、それはその問題に近いと思います。集団の中で何らかの制度を設定する必要があって、でも「強制」の制度は絶対にみんな嫌がるんです。そこで、強制でもなくて、みんなが自分たちで情報を整理できる仕掛けには、どういうシステムが考えられるのか?という。そんなシステムを作れるかは、わからないですが、それをうまく作ることについて、考えています。誰もがそういうシステムを願っているだろうから。生めるかどうかが重要になるのでしょうね。「仕事として例を見せる」となってしまうとこれは別次元の「キャンペーン」になるから、そこが難しくなってきますけども。「ほぼ日刊イトイ新聞」をやっているような。ぼくにとっては、「おもしろそうだな」と言われるあたりにカギがあるという気がします。・・・いやあ、このへん膨大な話ですね。政治も経済も絡んできますから。貨幣だけで動かせないものがあるというのは、さっきの組織論が完成できないこととも絡むし、つまり人間は、とても困ったモノであって・・・。組織論にとても興味があります。山岸さんの話、おもしろいなあ。哲学であり宗教であり、ぜんぶあるから、もう、社会学じゃあ、ないですもんね。「何学?」といわれるとこまるんですよ。私自身としては、今から生まれつつあるほんとうの社会科学を、やりたいんですね。今までの社会科学というのは、エセ科学なわけで。研究って、楽しいでしょうね。それはじめちゃうと、そっちに時間が取られてしまうんですね。・・・そこは、すごいジレンマです。予算がないとできないことがたくさんあるし、かといって、予算を取ることを真剣にしていると自分の研究がおろそかになってしまう・・・。日本が育ててこなかったんでしょうね。理解して「お金、出しますよ」というテクノクラートが、やはり研究には必要ですよ。今は、新しい学問ができる場面に何らかのかたちで直面できているので、そこがすごくうれしくて続けています。私も研究をしているんだとは思いますよ。動機の源は幻想ですね(笑)。ほんとに、ぜんぶのことを言い足りないままで考えを進めたくなるところで対談が終わりますが、ほんとにありがとうございました。お話をしてて、わくわくしましたよ〜。(※ここまでで、終了時間になったんだよ。ここからじゃん?おもしろいから、もっと続けて欲しい」と思った人もいるのかもしれませんね。再度の山岸さんの登場を望む人は、メールをお送りくださいませっ。何らかのかたちで登場していただけることを、かなり切に思っているんだよー。今日までご愛読くださり、どうもありがとうございました)山岸俊男さんへの激励や感想などは、メールの表題に「山岸俊男さんへ」と書いてpostman@1101.comに送ってください。2000-11-30-THUホーム。