RACEが発刊される2022年、世界人口は遂に80億人を超えた。人類の誕生から20万年をかけて10億人になったのが産業革命後の1850年代。それから僅か200年で10倍の100億人(2050年代)になることが予測されている。人類はもともと地球と生命体との共進化のプロセスで生まれた多様な生物の一種に過ぎないはずだった。それが近代以降自然を大幅に改変するようになり、自らの母胎である生態系さえも破壊するようになった。肥大した産業経済活動は地球の炭素循環系を攪乱させ、地球温暖化を引き起こした。した人類の活動によって社会経済や地球環境の変動が急増している現象を「グレート・アクセラレーション」という。新しい時代に向かう過程で、長きにわたり人類に突きつけられてきた、さまざまな問いをもう先延ばしにはできない。いのちの尊さや幸せとは何かの再解釈が求められる時代に目指すべき社会像や人の生き方について、お2人に語り合ってもらった。)、『アダム・スミス「道徳感情論」と「国富論」の世界』(サントリー学芸賞)など。2001年より大阪大学教授。2018年より社会ソリューションイニシアティブ(SSI)長。はじめ南部広域市町村の人材育成などを通じて、人づくり仕組みづくりに取り組んでいる。―100年後の読者に向けた自己紹介を。中心とするシンクタンク「社会ソリューションイニシアティブ(SSI)」を大阪大学内で立ち上げてから、代表を務めています。開:私は、離島を中心とした地域振興と教育振興のコンサルタントをしています。沖縄は広大な海域に37の有人離島がありますから、いわば島国日本の縮図。小さいからこそ見えやすい地域の課題を顕にし、その解決に取り組むことで他府県にも参考になるモデルを作りたいと考えています。これらを担うのは「人」ですから、子どもから大人までさまざまな人を育て啓発し、垣根を越えて知恵や力を出し合える仕組みづくりをライフワークにしています。堂目:私はかれこれ30年以上、経済学の歴史と経済思想の研究をしてきました。18世紀および19世紀のイギリスで出版された刊行物をはじめとして、書庫にこもってうずたかく積み上げられた書物を来る日も来る日も読みあさってきました。学問というものは構えが決まっています。専門家としての作法や流儀を心得たうえで我武者羅に研究してきたのですが、ただ、いつ頃からか、人が苦しんでいる「現場」を知らないで来たことを感じるようになりました。開:書庫の中にいた先生にとって何が外に目を向けるきっかけとなったのですか?堂目:私の研究対象のアダム・スミスにしても、あるいはケインズやマルクスにしても、当時の学者はみんな自分が生きている時代を見つめ、次の時代を夢見ていました。社会が混乱し動乱するなかで、新しい社会形態を考えるという問いに真正面からぶつかっていったのです。先人たちが社会と関わりを果敢にもったことを感じるにつれ、私も私なりのやり方で「人間とは何か。人間はどう生きるべきか」を考え、現実の諸課題と関わっていく覚悟をもつようになりました。先生の活動の背景にはそうした理由があったのですね。2020年からのパンデミックによって、現代に生きる私たちも一瞬にして世界が変わることを目の当たりにしました。誰も想像していなかったカタチに。気づけば、人の暮らし方や社会システムが変容し、人の心にも影響を及ぼしていますよね。ウクライナとロシアの戦争も、この世の不合理、不条理を見せつけています。堂目:私たちが感じている、今のままではいけないのではという迷いや苦しみ。これは時代の移行期だからこそ強く立ち現れる問いです。今の外的にも内的にも閉塞した状況は、私が研究してきた18~19世紀という時代に近いものがあります。産業革命が起きてから、人は科学技術で生活を豊かにしていくことを考えるようになりました。封建主義的な土地所有の在り方が変容し、成り上がった階層が台頭し、社会が混乱と動乱を繰り返しながら新たな経済・社会構造に向かう、大きなうねりの最中にありました。魂の時代からモノの時代へ、神様の時代から人間中心の時代へ、自然と触れ合う時代から都市での人工物と暮らす時代へ移行する端境期でした。開:自然と共に暮らす生活から都市の暮らしに変化したことで、人と人とのつながりが薄れてしまう。それによって悩みや苦しみを抱える人が増えたという話は私も共感します。いうのも、私が推進しているエコツーリズムは、その地域固有の環境や文化を守りながら、観光を通じて地域の暮らしと心を豊かにする活動です。沖縄の離島や沖縄本島北部のやんばるには、昔ながらの人の営みが残っています。今も、人は自然とともに暮らしています。ここ大宜味村は長寿な方の多い地域「ブルーゾーン」として世界的にも有名です。自然は恵みを与えるだけではなく、厳しさもあります。その厳しさは、人間の奢りを戒める「場」かもしれません。島々を回るなかで、長老や島の行事を司る方々から神や自然に畏敬の念をもち、恵みをいただいていることに感謝することを教わってきました。沖縄の離島ややんばるで暮らす人を見ていると、自然と共存する営みから都市型の生活に移行する過程で、人が切り捨てていったことが、人の心を貧しくしていったように感じます。堂目:18~19世紀に、人が自然から離れることは同時に人が神から切り離されることをも意味しました。同時に、一人ひとりが物質的な利益を得ることが幸せだと定義されるようにもなりました。それまでのキリスト教的な価値観から解放されたわけですが、一方で苦しむ人も増えていきました。