ID:68Npk3..0俺はおもしろかったよ。<ラブコメパートアストルフォ、ジークとジャンヌの間では完全に女扱いやな。ID:68Npk3..0憑代のレティシアが一目惚れしちゃったのがジャンヌの方にフィードバックされたんじゃないの?しかしレティシアって数学はパーペケ(ジャンヌのせいだろうが)なのに歴史には詳しいのな。→ジャンヌ「作戦ですしジーク君と2人で歩きます。ID:84AwIkXY0>>88会ったばっかの男と同衾→ジークが床寝を譲らない&レティシアとジークに配慮した結果。目の前でジーク撃たれる→4巻でジャンヌ視点がないうちは失態というには早い肩入れし過ぎってのは生前味方がいなかったから距離感が掴めないってことなんだろうし若干無理はあるかもしれんが擁護は出来る。引用元http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1388564297/http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389020434/色々な意見がありますけど管理人は『Fate/Apocrypha』に不満などないのだ。言うなら巻数少ないが故の制約とか、リストラ英霊とか赤のマスター達とかその辺ですwジャンヌに関しては3巻の感想でも言いましたけどクールで無口系キャラの積み重ねが足りなかったかも。1巻冒頭の彼女の最期などの描写とかとても良かったです。最初は崇高な聖女と可愛い部分の比率が丁度よかった印象ですけど2巻からはダメ可愛いチョロさ。聖杯大戦が佳境を迎えるとカッコいいとこが見れるかも知れないしやはり今後の展開に期待ですね。ジャンヌが天使なのをはじめとしてこのFateが面白いという管理人の考えは変わりません。ちなみにレティシアに関しては自我が残っているのは肯定派。憑依設定をすんなり受け入れたのもスーパーナチュラルの天使の設定を見ていたからだろうかというか折角なら個別にキャラ立てして欲しいとか思ってるのだ。巻数と時間さえ許されるのならば時々ジャンヌと入れ替わってジーク君にアタックとかする所が見たい。ジャンヌとレティシアが漫才するとこも見たい。時間をかけてじっくりと楽しみたい物語ですね『Fate/Apocrypha』は。言われてますが東出祐一郎さんには気にせず書いて欲しいと切に願うばかりです。『Fate/Apocrypha』がマルチエンディングになったらルート分岐が面白そうだなという夢。基本健気でバカっぽいとこが普通に大好きしかし主人公としてならともかく、ヒロイン度はピンク髪のが高くなってるよーな...ジーク撃たれたのは、あれだ、snでのBAD選択肢をジーク自身が踏んだだけでジャンヌは悪くないんや...しかしどうやって助かるのか。ジークフリートの身体がなんとかするのか。ジャンヌの聖骸布になんか効果あるのか。▼このコメントに返信Apo自体アレだからしゃーない。なんだかんだ虚淵はよくやってたんだなあとApo読んでて思う。▼このコメントに返信ジャンヌはちゃんと救われてほしいわ。農民娘に何を期待とか言う意見もあるが、一巻で描写された「こうなるって知ってたけど、自分でこの道を選んだ」っていうジャンヌ処刑シーンのことを忘れてないか。あれのどこがただの農民娘だよ。立派な聖女じゃないか。あの、自分の最期をわかった上で戦うことを選び、処刑される時でも揺らがなかった姿を描写していたのにチョロイン化してるのを見て「ええ......」と思うのは何もおかしくないと思うけどなぁ。理想のジャンヌを勝手に想像しておいて、そのイメージと違うから叩いてるって言う人はこのシーンのジャンヌのことを忘れてるのかな。紙幅に制限を設けたが故の混乱じゃないかな。全4巻の予定で14体サーヴァント出すために、各人当たりスポットライト浴びる時間が足りない。レティシアがジャンヌに与える影響や、ジャンヌ自身の背景などが厚く語られていれば問題なかったのだろうけど、現状説明不足の点が多くて唐突感が否めない。4巻で補充されることを信じよう。※55790※55792うむ。▼このコメントに返信ジャンヌの立ち位置があやふやに過ぎてキャラクターとして評価する対象にもならないんだよなぁ人数多いからしゃーないけど誰かと語って反応を出すことで話が流れてってるから内面描写にまで手が回ってない感じむしろカウレスとフィオレとケイローンとか、モド子とマスターとかの内面描写に使ってる気の一分でもいいからメイン勢に回ってればなぁ、と思うあと過去回想の夢四連とかはちょっと素人目にも構成失敗してると思う。話の組み方も順序も考えようがあったろう。▼このコメントに返信4~5巻完結予定でこのキャラの多さに加えてルーラーとかいう今までの作品でいなかったポジションまで扱えと言われて東出はよくやってるほうなんだよなぁ・・・、そもそも聖杯戦争のルールすら今までと違うし、しかも毎回コミケ時期に出さなきゃいけないという納期付きだ。ZEROもアポも原作者公認の"二次創作"ってことを忘れちゃいかんで、二次創作のつもりで作ってるからこそ、どっちも同人で出したんだしな。今のジャンヌに特別不満はないのだけどな。聖女ってイメージも十人十色だろうから、何やっても不満は上がっただろうなと思う。実際さ、マテのように素直クール?なキャラクターだったとして、何巻くらいあるいはどの程度描写されていたら、現在のようなボケを出したり、レティシアの影響によるジークえのメロメロっぷりが現れたり、恋愛のような展開が行われても許せるんだ?そう言えば、ジャンヌには聖女らしくないって意見はよく上がるが、天草四郎の場合そういうのないよな。士郎と勘違いした恨み言はよく見かけるけど。▼このコメントに返信ジャンヌがちょろインっぽいのはレティシアの影響受けてるからじゃない?2巻で「男に慣れてない」ってあったし。ジャンヌがラ・ピュセル使って消えた後か大戦後のジークの相手としてレティシアを用意してそれまでの流れ作りが今のあんなのなんだろうが、まずそれ等全部が不要なんだよな。▼このコメントに返信ジャンヌはチョロい成分をレティシアのせいという意見も分かる。▼このコメントに返信ジャンヌのジークとの絡みについて不満を言う人は、ジャンヌがジークを庇護対象としたりするなど関わることから否定的なのか?あるいは関わり方や接し方を変えて欲しかったのかな。恋愛感情みたいなのはレティシアがもとだろうけど、それが全く要らんって人も、ジャンヌ自身のものなら否定するがレティシアのならば有りって人もいそうだな。戦争で恋する暇なんてないと思うし。一概にレティシアのせいとは言えないよなぁ・・・ジャンヌもレティシアも恋愛に慣れてないってところか。※55803エロゲじゃなくて全年齢対象の小説である時点で、ボーイミーツガールを踏襲する必要はないと思う。面白ければそういう擁護の意見そのものが不要で、みんなが納得する。これだけ不満が出ているってことは、そこが面白くないって思う人が多いってこと。ボーイミーツガールに縁のなかったZeroには、その点での不満みたいなのはほとんど出ていない。自分も※55860や※55880とだいたい同意なんだけど、たぶん今不満が結構出ているのは、ボーイミーツガールが下手だからだと思う。snのセイバールートで、セイバーがデレるまでのものっそい長さ、それとコツコツとした細やかな積み重ね、そういったものがルーラーにはまるでないんだもん。凛や桜のように最初からフラグがあればレティシアが、って言い訳もいいけど、それじゃ回避できないくらいチョロインすぐる。あとジーク君に、性愛向きの人間的な魅力が少ないのも痛い。精神年齢1歳で美形のホムンクルス、ってところで恋愛対象としてはタダイケが原因ですか、ってなる。バトルヒーローとしてはジーク君はすごくキャラたってきてるのに。※55904あーレティシアとしてならあり、って方かも、自分。ジャンヌとしてはお話にならない。ジャンヌのキャラ立ちとしては、マイナスにしかならないよなあ。それ以前に、「聖杯大戦」という舞台(世界の危機的状況、その攻防)をきっちり描写して、主と鯖14組のそれぞれを魅力的に描写して、ってやっていってたら、その中の一部の恋愛のあれこれがそうした「主題」にどこまで必要なのか、っ話だと思う。みたいな状況下において、「んで、自分の下半身事情どうしましょ」は明らかに浮くよね。シロウが顕著だけど、モードや獅子GOや黒暗殺主従みたく、抱える葛藤や課題が聖杯という存在とストレートに結びついてるのに比べると、あの3人のラブコメ・下半身事情は、正直そういうのとあんま関係ないように見えてしまう。最後にジーク君受肉させたい云々はあるかもしれないけど、それは結局後付けにしかならないことだし。恋愛しなければ、じゃあジーク君は受肉しなくてもいいの、みたいな判断も出る。推測するに、ジーク君とレティシアの子供が将来の型月キャラとして活躍、みたいなのを狙ってたり、本来の型月キャラとの絡み要因になるとか(たとえば凛が結婚せずに遠坂の次世代をどうする、っていうときに養子にするだとか、そういう使いどころ)、そういうの狙ってんのかなーとかって勘ぐってはいるけど。※55932レティシアも無し、だなあ3巻でいきなり前面に出てきてハイ?ってなったしあとの1巻2巻でジークと絡むにしてもどう考えても急過ぎる。キャラ立てしていると思うけどな。これ以上やれってんなら、それこそ京極夏彦とか境界線上のホライゾンとか終わりのクロニクルみたいに、一冊が分厚くなっちまうだろ。話がおもしろいなら、分厚かろうが4巻が10巻になろうが何ら問題はないが?分厚くなるから、巻数が多くなるから描写薄くなりますとかの方がそもそもおかしい。▼このコメントに返信キャラが立っていないと言っている人は何がいけなかったとか、どのような点が立っていないというのかとか、そういうのを説明できるようなものなのかな。令呪を与えるのはやり過ぎだった。「シロウや黒アサシン対策」と主張するなら、彼らと敵対しちえる黒のマスター全員に令呪を与えるべき。ジークだけに2画を与える理由にはならない。個人の感情としてはそれほど不自然はないと思うんだが、やっぱり「審判なのに個人的感情で一人に肩入れ」と言うのはマイナスイメージがつく。ジャンヌが一般鯖なら、チョロいとは思うがここまで反感はなかったと思うな。「本来の(ルーラーの)役目を果たしてない」ってのが一番痛い。※55971>納期や巻数制限があるから失敗したとか絶対に言い訳して欲しくない俺もこれだな。▼このコメントに返信ジャンヌとジークに絞った観点で見たとしても、ジャンヌがジークのことを全肯定してんのがチョロく見える要因なんじゃねーかとかふと思った何も持ってないからって理由で暴走する奴を導くでも諭すでも諫めるでもドン引くでもなくの全肯定。正直に言って薄っぺらいにもほどがある聖女であるなら迷える人間に説くくらいのことはできなければ困るし、田舎娘だからってならその在り方に親近感は間違っても持てないし、むしろ惹かれる部分はないはずだまあ、そもそもジークに否定的な奴自体が登場人物の中にいないんだが。※55947話の構成や設定などの出来を求めるからね。▼このコメントに返信ジャンヌダルクと天草四郎時貞以外にルーラーの適性がありそうな英霊って誰だろ?個人的には、『のぼうの城』で有名な成田長親とか良さそうに思えた。※56049ルーラー適正は聖人もしくはそれに準じる人物説が出てなかったっけ。公式ではないけど、ジャンヌと天草の共通点および聖杯がキリスト教のそれ由来ってのを考えると当たってる気がする。▼このコメントに返信ジャンヌの恋愛は否定的な人多いみたいだけれど、セミラミス、アタランテ、フィオレの恋愛路線の話があったらどうなんだ?まあ、セミラミスは天草四郎時貞とそんないい雰囲気っぽいけど。アタランテの恋愛路線もどうなんだろ。▼このコメントに返信そもそも、「ジャンヌ・ダルク」をルーラー枠として使うことそのものに問題がある気がする突き詰めて言うと「百年戦争が生み出した女英雄」でしかないわけで、基本的には終始フランス側としてイングランドと戦っていただけ。長い間聖人認定されなかったのも、イギリスの反対の他に「キリスト教の特定の陣営に与して他の陣営と戦った英雄を聖人と認めていいのか?」という意見が常にあったから。※56189良くコメ欄を見直してくるのをお勧めする大体が公式で何も言われていないどころかマテに書いてあった性格とも違うだろFateの鯖に元になってる英雄からイメージするなとかってならもう何も言わんがまあ叩かれてる一番大きい理由はキャラに魅力がないってことだろセイバーだってアーサー王なんて男性の英雄を元にしてる点ではジャンヌ以上にイメージと違うのに十年経っても人気があるのはキャラが魅力的だったからジャンヌにはそういった元の英雄像がある読者にも好感をもたれるようなキャラではなかっただけ。▼このコメントに返信なんかジャンヌに違和感があるなぁと思ってたらあれだ「ジーク「君」」だ。なんで君付けなんだ......?※561891巻の時にはジャンヌには不満はほとんど出ていない。(むしろ処刑シーンや召還後の描写は好感の方が多かった)2巻の時にもあんまり出ていない。不満が大幅に出だしたのは3巻から。ジャンヌについてはマテ、Zero、きのこの日記などでいくつか情報が出ている。公式からは皆無ではない。以上を踏まえて「僕の考えたジャンヌorルーラーと違うから不満」という意見に至る根拠を説明プリーズ。僕の考えたジャンヌ=ダルク以前に、ルーラー枠で出てきた英霊が、分かりやすい理由も無く特定のマスターに令呪を2画与えたのが失態。天草四郎の野望を挫くために、戦力増強用に黒のマスター全員に1画ずつでも与えていれば、まだしも問題にならなかったと思う。野球の審判が、片方のチームのさらに気に入りの選手に対してのみストライクカウントをボール扱いしたら怒らない人いないと思うんだ...。何より問題なのは、贔屓されてるジークが魅力に乏しいこと。ホムンクルス勢のあの喋り方何とかならないかね。作製者その他に対してあんな尊大な口のきき方出来る設定なのだろう。変身ヒーローなのだから、普段は気弱だけど勇気を振り絞って変身して戦うって方が、わくわくして読める気がするのだけど。無理にジークと絡ませるからロクな事になってないんだよなW主人公だかなんだか知らんが戦う時だけ共闘で普段はモード達みたく関わらないで独自視点で動いてくとかならまだよかったのにしかもそのジークに肩入れしてる理由も不明確。▼このコメントに返信>聖母マリアが男と寝てるようなもんよまあそんな説もあるにはあるが、実際に創作で書かれるとキリスト教徒じゃなくても「こりゃねーわ」って思うわな正しくジャンヌがこれだお前ラ・ピュセルの詠唱の意味考えてるのか?と言いたくなる。▼このコメントに返信そもそもレティシアが惚れてるんだとしたら余計に意味わからないという。どんだけちょろいんだよレティシア。▼このコメントに返信ぶっちゃけルーラーとジークに尺使う位ならもっと他のサーヴァントを魅力的に書いて下さい。▼このコメントに返信apoそのものは3巻も好評だというのに、このジャンヌ(ルーラー)のデレ部分に関する否定の多さはすごいな・・・まあ、自分もジャンヌとジークの「その手の」絡みは全く不要派の人なんだけど。オタ男の言う、「女の子は恋している姿が一番可愛い」云々って、やっぱ人(読み手//キャラ)によるってことだよな。恋愛なくったって魅力的なキャラは魅力的だし(apoならモードレッド、snなら自√以外のセイバーや凛、etc)、その描写を入れることでジャンヌ(ルーラー)を魅力的に見せようとしたのだとしたら、残念だけれども現時点では失敗になっちゃいそうだね。巻き返しは出来ると思うけど。apoは(ジャンヌの「その手の」シーンさえ除けば)面白いから、先は頑張って欲しいと思う。▼このコメントに返信ルーラーとしての職務を真っ当するならジャンヌは士郎脱落後、ジークから令呪を二画返してもらわなくちゃいけない。それでジークが死ぬとしても。アストルフォと殺し合ってでも。▼このコメントに返信ジャンヌ好きなんで擁護しまーす。>何でジークの肩をもつの?2巻でジークと出会った場面と、3巻でもあろいろ述べられてる。ジークの境遇はジャンヌとよく似ている。声なき声を聞き、助けようとする姿にかつての自分と被らせた。戦争から逃げても良いのに立ち向かう姿を見れば守ってあげたくなるだろ。ジャンヌは末っ子だからお姉さん風吹かせたいのもあったかもしれない。ルーラーは本来孤独なはずなのに彼のおかげで共に進むことができた。それは、生前最後に四面楚歌の状態だった彼女にはとても勇気づけられただろう。>令呪二画与えたのはズルくね?令呪がなければジークは死んでしまうかもしれません。それにせっかく仲間になったライダーの実力を万全に出来ません。それまでの邂逅でジークがマスター権限で縛るようなことはないという信頼があります。(獅子goさんにも二画渡すのは彼の縛りフリーにすること。そんな信頼関係築けてないから無理です)>チョロイン上記のように、当初から彼に親しみを感じてる。それに一宿一飯の際、勘違いだけどカップルに見られ、それから意識しだしている。>魅力がないヴラド三世の迫力にもたじろがない意志。堕ちてしまったジルドレェへの哀悼。敵であるアダムにも捧げる祈り。