(町山智浩)あと、ウクライナもすごいことになってるね。(山里亮太)いろんなことが起きすぎちゃって。(町山智浩)あれも、日本の報道とかは結構客観的だけど、アメリカはもう、ものすごいですよ。いや、オバマ大統領がロシアをすごく批判して。『これは民族自決に対する犯罪だ』みたいなことを言ったりとかしてて。要するにロシアに対する経済制裁をするとか言って。あれってアメリカ国民は支持してないですよ。(山里亮太)えっ!?(赤江珠緒)あ、そうなんですか?(町山智浩)支持してないですよ。いうのは、ウクライナで今回政権をとった欧米寄りの政権の中にネオナチが入っているからなんですよ。ナチス・ドイツと組んで。ソ連と対抗するためにナチス・ドイツと組んでウクライナを仕切っていたやつらの系列なんですよね。(町山智浩)で、ウクライナっていうのは昔からユダヤ人虐殺問題っていうのをもってるんですよ。アメリカ国内のユダヤ系の人たちは、オバマが安易に、欧米寄りっていうだけでウクライナの新政権を支持してるってことでもって、『これは反ユダヤ政権になる可能性があるぞ!』っつって。『もうちょっと考えてやれ!』って怒ってるんですよ。(山里亮太)へー!(町山智浩)アメリカ国内のユダヤ系の人たちは。あの広場で暴れてたじゃないですか。要するにロシア寄りの政府に対して、反政府系の市民たちが暴れてて。市民に対する弾圧がある!って言ってたんですね。普通に見ると市民ががんばっているっていう印象があると思うんですけど、あれ、ナチですよ。ネオナチのやつらなんですよ。写真とか見ると、拳銃とか撃ってるんですよ。(赤江・山里)はー!(山里亮太)こっちに届いている情報の感じと、ガラッとイメージはね。(町山智浩)いや、ちゃんと報道自体はされてるんですけど、判断をしないように、客観的に報道しすぎてて、わかりにくくなってるんですけど。見ると、市民としてロシア系の政府に抵抗しているやつらの中に、スボボダっていう。スヴォボーダっていうネオナチ系グループが旗を掲げてるんです。彼らっていうのは、昔のドイツと結託してウクライナ人民共和国の旗を持ってたりとかして。あと、ネオナチみたいなマークとかするやつらなんですよ。(赤江珠緒)結構なんか・・・(町山智浩)画面には映ってるんですけど、それが一体なんなのか?というのは説明はあまりされないんですよ。日本のテレビとかでは。(赤江珠緒)ちょっとネオナチっていうのは、最近あちこちのニュースでね。アンネの日記をね、破って。(赤江珠緒)ヒトラーの本をね。(町山智浩)ヒトラーがアウシュビッツでユダヤ人を虐殺したっていうことを書いてある本を図書館で破いたりしている人たち。あれなんか、ナチのシンパになっちゃった日本人だと思いますけども。いうのはヨーロッパではすごいんですよ。いういわゆるヒットラーの敬礼ってあるじゃないですか。あれ、やってるんだもん。このウクライナのネオナチの。(山里亮太)その映像に出てる。(町山智浩)写真、いっぱい出てきますよ。画面にも映ったりしてるの。彼らっていうのは、鎖とかチェーンとか、すごい武器を持ってるんだけど。(赤江珠緒)たしかに、ヨーロッパの方とは日本人、受け止め方がちょっと違うかもしれないですね。(町山智浩)ウクライナの人民のために立ち上がった人々です!とかいうようなことでは、ちょっとないなという感じで。単純に考えて、ロシアがウクライナの民族自決に対して軍を出した!みたいなことだけではない。(山里亮太)プーチンさんがこれを機に取り込んじゃおうとか、そんなレベルでは・・・(町山智浩)もともと、取り込んでるんですよ。今回侵略してるんじゃないんですよ。(赤江珠緒)基地もありますしね。できたんで、ロシア系の人たちが怖くなったんで、彼らを守るために軍が行動したっていう形なんですよ。別に侵略っていうことは、実際はしてないんですよ。あのへんはね、単純にプーチン、見た目が怖いから(笑)。独裁者だから、悪いぞ!って決めつけると。これは要するに、右翼すぎるやつも、左翼すぎるやつも悪いんで。それ同士が戦っている感じになっちゃってるんですよ。(赤江・山里)はー!(町山智浩)そんな感じになっちゃってるんで。(山里亮太)侵略しようとしてるから、制裁するかどうか?っていうニュースかと。(赤江珠緒)白黒はっきり、いいとかじゃないんですね。(町山智浩)あれはちょっとね、ミスったって言われてますよ。(山里亮太)じゃあ結構、話は動いてくるんですか?この話は。(町山智浩)これはだから、どういう風にそれをコントロールするか。ネオナチが入っている政権をね、そのまま認めちゃっていいのか?ッていうことになってくるんですよ。閣僚の中に入っちゃってるんだもん。