(町山智浩)オーディンっていうのは他に「ウォードン」とか「ウォーデン」とか言われているんですけど。「ウォーデンズデイ」っていうのが「ウェンズデー」の語源なんですよ。(山里亮太)へー!(町山智浩)で、このウェンズデーって名乗ったどう見てもヤクザなおじさんっていうのは正体はそのオーディンっていう北欧の戦いの神なんですよ。2017年6月22日(山里亮太)うん。(町山智浩)で、なんでスカウトをしたか?っていうと、これからこのシャドウくんを連れてアメリカ中を回ってアメリカ中で暮らしている神様を集めるんだって言うんですよ。(山里亮太)えっ?(笑)。(町山智浩)「神様を集めて。やらなきゃいけないことがあるから、スカウトの旅をするから一緒についてこい。手伝え!」って言われるんですよ。その神様っていうのはどういうのか?っていうと、たとえばシカゴに行くんですね。(町山智浩)シカゴの安アパートに住んでいるおじいさん、おばあさんがいるんですよ。「そのおじいさんは実はロシアの神様で”チェルノボグ”っていう神様なんだ」って言われるんですよ。チェルノボグっていうのは破壊とか死の神様。暴力の神様なんですよ。彼をなんとな仲間にするんだ!」みたいなことを話すんですけども。このチェルノボグというロシアの神はずーっと安アパートで暮らしながら食肉加工の仕事をしていたという説明が出てくるんですよ。(山里亮太)うんうん。(町山智浩)これ、どういうことか?っていうと、実際にシカゴっていうのはアメリカで一時、1900年代のはじめから1940年代ぐらいまでにかけて食肉加工を全部シカゴでやっていたんですよ。(山里亮太)ふーん!(町山智浩)牛とか豚とかを集めて、そこでソーセージとかいろんなものに加工していた場所なんですね。そこで働いていた人の多くがロシア人やチェコ人やリトアニア人、ポーランド人といった東ヨーロッパの人たちだったんですよ。それを象徴しているんです。このチェルノボグっていう神様は。実際にチェルノボグっていう神様、ロシアの神でいるんですよ。(山里亮太)ふんふん。(町山智浩)だから、これ移民がアメリカには世界中からやって来たんですけども。移民たちが神様を連れてきたっていうことになっているんですよ。(町山智浩)そうなんです。このオーディンっていう北欧の神はどうやって来たのか?っていう話がこの『アメリカン・ゴッズ』の頭の方に出てくるんですけど。それは起源9世紀ごろにエリックっていうバイキングがノルウェーからアメリカまで渡ってきて。その時に置いていった神様なんだっていうんですよ。これ、本当に話なんですよ。(山里亮太)本当の話?(町山智浩)コロンブスより前にバイキングがアメリカに到着しているんですよ。明らかになっているんですけど。着いて、少し町を作ったりしているんですよ。その時に神様を置いていったんだっていう話になっているんですよ(笑)。(山里亮太)「神様を置いていく」っていうのがすごい(笑)。(町山智浩)置いていくって......わかんないですけど。神様、置いていかれるんですよ。これ、黒人が奴隷としてアメリカに連れてこられる時に「アナンシ」っていう神を連れてくるというシーンもあるんですね。アナンシっていう神様はいたずらの神様なんですけども。これね、バッグス・バニーっていうアニメがあるじゃないですか。灰色のウサギで自分を狩りにくるハンターとかをからかうウサギのアニメがあるじゃないですか。あれの原型ってこのアナンシっていう神様らしいんですよ。(海保知里)へー!(町山智浩)アフリカの神様で知恵の神・いたずらの神で。それがアメリカに伝わってバッグス・バニーにだんだんなっていったらしいんですよね。いった世界中の神様が移民と一緒にアメリカにやってきて定着しているんだけども、ただこのオーディン(ウェンズデー)と一緒に彼らを集めて回るとみんな、結構生活がカツカツなんですよ。(山里亮太)神様なのに?なぜ神様なのに貧乏なのか?(町山智浩)神様なのに。君たち人間が信じるから、神様を作ったんだろう?」と言うんですよ。信仰をされている間は元気なんだけど、みんなが信仰をしなくなるとだんだん貧乏になっていくらしいんですよ(笑)。(山里亮太)はー、そうか。パワーがなくなってくるんだ。生贄を与えられたり、拝まれたり。中国の人の家に行くと、本当にいっぱい仏壇・神棚があって飾っているじゃないですか。いうことをされていると、神様は元気になるんですよ。忘れられているとどんどん貧乏になっていくという話なんですよ。(山里亮太)へー!(町山智浩)だから意外と世知辛いっていうか、現実的な話なんで面白いんですけど。やって古い神様たち......要するに、どの神様もみんなキリスト教とかイスラム教とかができる前の神様ですよね。その中でも、結構元気で羽振りのいい神様も出てくるんですよ。(山里亮太)羽振りのいい神様?(町山智浩)そう。古い神様なのに元気な神様が出てきて。途中で「オスタラ」っていう神様が出てくるんですね。オスタラっていうのはね、「イースター」とも呼ばれている神様なんですね。これはゲルマン民族の神様で、冬になると植物がみんな枯れちゃうけども、春になるとみんな蘇って花が咲くじゃないですか。春の神様で復活の神様なんですよ。(山里亮太)うんうん。(町山智浩)また春になって蘇るんだと。これ、花が咲くことを意味する春の女神だったのに、キリスト教のキリストの復活と結び付けられて、イースターっていま、アメリカではものすごい人気のあるお祭りになっているんですよ。(町山智浩)チョコレートのウサギとかチョコレートのタマゴをいっぱいお庭とか公園に隠して、子供たちに拾わせるっていうのをアメリカではやるんですよ。(海保知里)エッグハントみたいな。(町山智浩)そうそう。チョコエッグをバラまいてね。子供たち、イースターが大好きなんですよ。子供たちはイースターを喜ぶから、子供たちの心をすくい取ってそのオスタラっていう女神様はものすごく元気で羽振りがよくて金持ちなんですよ。ゴージャスな生活をしているんですよ。2017年6月19日(山里亮太)ああ、面白いな(笑)。(町山智浩)でもこれ、宗教ってそういうもんじゃないですか。人気がある人が金持ちでしょう?(笑)。そこらへんのメッセージも込めているんですか!(町山智浩)そう。宗教って人気商売だから。(山里亮太)なるほど!(町山智浩)で、しかもコマーシャライズされて企業が入っちゃっているじゃないですか。チョコレート会社とかが。イースターっていうお祭りで。バレンタインデーと同じで。ものすごい羽振りがよくて。ロシアの神様は安アパートなのに、オスタラは豪華な豪邸に住んでいるんですよ(笑)。(山里亮太)面白いな!(笑)。(町山智浩)これ、面白いんですよ。いろんなものがアメリカの文化とかヨーロッパの文化もそうですけど。ひとつの、キリスト教とかイスラムとかユダヤ教っていう一神教って言われていて。イスラムとユダヤとキリスト教って実は神様はひとつなんですよね。同じ神様で「ヤハウェ」っていうユダヤの神様と、キリスト教の「エホバ」と、イスラムの「アラー」はまあ同じひとつの神様で、拝み方が違うだけで宗派の違いなんですけども。いうキリスト教とかが出てくる前の神様たちはいろんな神様がいて。