具体的に住まいと社会の関係性や、働き方や子育てについて焦点を当ててお話ししたいと思います。現代は、誰もがバラバラであることがわかってしまった時代だと思うんですね。いうのも、僕が子どもだった昭和の時代には、お父さんが外に働きに出て、お母さんは専業主婦で家にいて、子どもは大学まで進学してから企業に就職する、というような価値観が社会で広く共有されていました。それは良かった面もあるのでしょうが、当時から僕は、ひとつの価値観やゴールしかない社会は息苦しいと感じていました。そもそも人間は、一人ひとり違うわけで、バラバラであること自体を嘆いてもしょうがない。その逆に、バラバラであることを嘆かわしいものとして捉えるのではなく、ポジティブに捉えれば、真の意味で多様な価値観を認める社会──多様な価値観など認めないという人まで包摂する社会──が実現しようとしているともいえるんじゃないか。このような前提に立つと、現代というグローバリズム時代の建築は、多様な価値観をもった知らない者同士が共存する空間はいかにして実現できるのかということが重要なテーマになると思っています。中川さんの建築はその問いに答えようとしているように見える。自分とまったく違う価値観の人にも寛容になれる空間というのは、ひとつの全体に回収されないバラバラな空間でしょう。前篇で什器と建築ではスケールが違うと意地悪なツッコミをしてしまいましたが、本来バラバラな空間をつくるなら、小さな建物よりも大きな建物のほうがうまくいくはずです。住宅のなかの多様性といってもたかが知れていますから。バラバラで多様な人たちを受け止める空間を実現するなら、大きなパブリックな建築のほうがインパクトがあることは言うまでもないでしょう。僕の大好きな空間に、コム・デ・ギャルソンの川久保玲が2004年にロンドンにつくった「ドーバーストリートマーケット」というショップがあります。Chaos(美しいカオス)」というんですね。入れるブランドなどはディレクションをするコム・デ・ギャルソンが決めているでしょうし、ブランドのロゴやサインは出してはいけないなど最低限のルールはあるようなのですが、それ以外は各店舗に一任しているらしく、それぞれのお店が独自のカラーを出すことで、じつにカオティックな空間が実現している。Chaos」というコンセプトは、いまだ美しいと認められないものに美を見出そうとする中川さんの建築の「ガラクタ感」にもつながるような気がします。中川エリカみんなが美しいとすでに知っているものをつくることは目標が明瞭で、筋道がわかっていることも多い。私たちは筋道自体をつくりたいという気持ちがあるので、こういうものもじつは魅力的なんじゃないかと、新たに掘り起こしながら提案していくことに可能性を見出しています。して発見されたまだ美と認められていないものを、モノとしてどう表現するか、さらにはモノからどう議論や批評を引き出せるかということを実践しているのだと思います。私たちの建築は、ポジティブなことから批判的なことまで、さまざまなご意見をいただきます。私としては、褒められてばかりいるとまだ若手なのに先が見えてしまうような気がして(笑)、賛否両方あることが重要だと考えています。スクール)で助手をしていた頃、小嶋一浩さんが、みんなが同じ意見を言う建築は秀作や名作かもしれないけれど傑作とはいえない。人によって違う意見が出てくるものこそ傑作なんだ、自分はそういう建築をつくりたい、とおっしゃっていて、すごく影響を受けましたね。浅子さすが小嶋さんですね、やはりいいこと言いますね。中川その話を聞いてから、Twitterなど責任が発生しない場はともかくとして、公の場でさまざまな切り口の批評が出てくることをそれまで以上に大事にするようになりましたし、そういう状況を引き出す建築をつくらなくちゃいけないという問題意識をもっています。浅子ただ、中川さんの建築というのは、《桃山ハウス》にしても《ライゾマティクス新オフィス移転計画》にしても、基本的にはワンルームですよね。バラバラな空間と言いながら、ある意味で「ガラクタ感」的というただひとつの美意識が貫かれた空間だという見方もできる。こんなことを言うのかというと、建築家にはワンルーム幻想があると思うからです。住宅の設計では、一般的な◯LDKという個室ごとに切り分けられた普通の間取りは、建築作品としては良くなくて、時には風呂やトイレまでもがオープンなプランをつくろうとする。収納が極端に少ない住まいもある。設計する立場としては、その理由もわからないわけではありません。いうのも、安易に平面図の中に収納を置いてしまうと、その中は家の中のブラックボックスになり、どうもそこだけが考えられていない場所として残ってしまうからです。いえ、僕は子どもという他者との生活がはじまり、ワンルームだけでは解けないんじゃないかと考えが変わってきました。実際、自分の家も複数の小さな部屋と大きなワンルームという2つの構成にしています。(西澤徹夫・森純平との共同設計、2021)もある意味では同じ問題意識で設計しいて、ジャイアントルームという大きなパブリック・スペースと専門性の高い個室群という2種類の空間を用意して、それでようやく多様性が担保できると考えています。