展覧会の会場設計と関わってきた八戸市美術館がようやくオープンしました。この建物はじつにたくさんの人たちの多大な労力によって支えられて実現した建物なんですが、そのなかでも特にユニークな関わり方をしていたのが今回お話を伺いする、大澤苑美さんと吉延詳朋さんなんです。お二人は、大澤さんが「まち文」(まちづくり文化推進室・当時)という市役所の組織のなかでアートプロジェクトをやっていて、吉延さんが建築住宅課にいらしたんですね。それが気がつけば、片方は美術館の学芸員になり、もう片方は美術館建設の担当になったわけで、それ自体がそもそも面白いんですが、それだけでなくお二人はじつはご夫婦で、もとは青森の人ではないんですね。このインタビューは「これからの社会、これからの住まい」という大きなテーマのなかのひとつなんですが、お二人を見ていると、現代の社会や住まいかたについても示唆的な暮らしをされていると思っていました。そこで、どういう経緯で美術館に関わるようになったのか、もしくは、そもそも美術館ができることを知っていたのか、そうでなければ、なぜ八戸に来たのかとかいうのも含めてお聞きしたいなと思っています。本日はよろしくお願いいたします。来たのが先で、2011年の4月、震災直後に来ました。八戸を知ってもらうためのポータルミュージアム「はっち」ができたのが2011年の2月なんですが、八戸が文化政策に力を入れることになっていたんですね。それを推進するためにスタッフが欲しいという目的が八戸市側にあって、ちょうどその時に文化政策のアドバイザーをやっていたのが私の大学の恩師でもある熊倉純子先生だったんです。それで、誰か人がいないかなって探していたときに私に声がかかりました。浅子なるほど、ちょうど「はっち」ができるタイミングだったんですね。熊倉さんから大澤さんのところに直接連絡があったんですか。「募集があるけど来る?」みたいな話があって、来たという。浅子じゃあ普通に市役所の募集で正規のルートで入ったんですね。最初は嘱託職員という立場で来ました。念押しするように「行く気があるか」と聞かれたんですが、地方に行くのは抵抗がなかったんです。浅子え、初めての地方ですか?大澤そうですね。それまでは東京で「地域創造」という財団(公共文化施設や自治体の文化政策を支援する財団)で働いていて、各地の文化施設を訪れていたのであちこち地方の様子は見ていましたが、自分で実際に企画したりする仕事ではなかったので。八戸に来たらそれが実現できると。自分で企画して、この人を呼びたいなと思ったアーティストと仕事ができるなら面白そうで。自治体がアートに力を入れるってことは、私が一人だけで孤軍奮闘するわけではないっていうこともわかっていたのも大きかったですね。その時に、私の隣の席にいたのが今の副館長である高森大輔さんだったんですよ。補足しておくと、高森さんというのは、八戸市の職員の方なんですが、それこそ、プロポーザルの時から事務局にいた人で、その後も設計期間中もずっと僕たちと並走してくれていて、たぶん彼がいなければこの美術館は実現していなかったと言ってもいいぐらい、非常に重要な人物なんです。浅子その時は2人だけしかいなかったってことですか。大澤いやいやいや、もっといましたよ、グループ全体で6人くらい。高森さんが、行政の側でアート推進するということを政策として整理し、財政面の調整をし、私は「こういう人とやりたいんだけどどうですかね」と提案して一緒にやっていくということをほかの職員を含めてやっていました。逆に言うと、大澤さんが入る前はアートプロジェクトをやる人はいなかったのですか。高森さんは「はっち」をつくる時に関わった人ですよね。大澤うんとね、「はっち」をつくるのにはじつは高森さんは関わってないんですよ。「はっち」ができた後にもともと「まち文」にいた高森さんが異動したという経緯なんです。そもそもその前に、私が来る1年前の2010年度、平成22年度に部の組織改正があって、まちづくり文化観光部というちゃんとした部になったんですね。浅子なるほど、その時に「まち文」という部と課ができたんですね。その前は文化課という課ができ、教育委員会から市長部局に移って、その後文化スポーツ振興課だったかな。浅子そのタイプは多いですよね。文化とスポーツをくっつけた課。大澤それがちゃんとまちづくり文化観光部になって、まちづくり文化推進室の中の文化グループになりました。そこで、「文化を政策としてちゃんとやるぞ」みたいな空気になって、まさにそれをどうやるかというのを熊倉先生をアドバイザーに迎えていろいろ考える、ということが先行してあったんです。その時にその職員の皆さんで、「南郷アートプロジェクト」っていうアートで地域の魅力を再発見するプロジェクトをやりたいなとか、工場は面白そうだからなんかアートにしてほしい、という種だけはすでにあったんですね。それを具体的にどうやるかということはできていなかったんです。実際にどういうアーティストを呼んで、具体的に何をやるのかというのは決まっていなかったわけですね。実現するためには、そのための職員が必要だから、ちゃんと雇いなさいという話になって、じゃあいい人を探さないといけないという話になり、私に声がかかってきたんです。浅子では大澤さんは具体的なプロジェクトが動く前から、本当に最初からいたんですね。教えてほしいのですが、「南郷アートプロジェクト」では、具体的にはどういうことをやっていたんですか。八戸市に合併した旧南郷村が、まだ当時合併して5年くらいだったのかな。そこで八戸市と旧南郷村の心理的距離を縮めたいという話があったんです。八戸の中心部からは、ちょっと離れてますからね。大澤そう、一体感を作りたいということがあり、さらに南郷には新しくできたホールがあったので、その活用を考えないといけないという行政的な課題もありました。南郷は、地域資源が豊かな場所なのでそれらを生かし、またホールがあるから、ダンスやパフォーミングアーツと組み合わせたアートプロジェクトをやってほしいということがオーダーとしてもあったんです。それで、ホールで公演するのではなく、南郷のまちに出てパレードをしてみたり、南郷の歴史を拾い上げて、それを舞台に上げて作品にする、というような変わり種企画を南郷のいろいろな人たちとやったんです。ホールの人たちが仕事のパートナーになり、一緒に南郷の地域資源を開拓していました。SONG」(2015)浅子どちらかというと舞台寄りの仕事ですよね。ひとつやっていたことが「八戸工場大学」ですか。工場は私が最初にいた文化グループのなかの、当時のリーダーだった方がすごく工場が好きだったっていうものあって(笑)。それで、工場と一緒にアートプロジェクトをやる、ということをゴールにしました。震災直後は工場は結構被害が大きかったので、すぐにプロジェクトは始められなかったんですが、落ち着いた頃に「工場ツアー」から始め、次にもう少し市民の人たちが、つねに関われるようなプロジェクトとして整えていく必要があるなと感じ「八戸工場大学」を始めました。大学の形式なら市民も工場に関われるし、工場の人たちも市民に出会うことができますから。して仲良くなった先に、「工場でアートプロジェクトやりますか」って話にいつかなればいいなと思っていました。そこで工場や炭鉱とアートプロジェクトをよくやってる菊地拓児さんにアドバイスをもらい、市民のなかの工場が好きな人を事務局に誘って、一緒に運営しましょうっていう体制をつくったんです。浅子では、市民の人が事務局なんですか。市民の人たちと、私たち行政のスタッフが事務局です。その後、結構割と早い段階で、LNG(液化天然ガス)ターミナルの人が協力してくれるという話になってアートプロジェクトが実際に動きはじめました。最初は炎を愛でるだけのイベントだったんですよ。近くのビルの屋上を借りて、そこにちょっとアート作品を仕込んで、アート作品を通して炎を見るとか。みんなでカフェを運営するとか、グッズを売ってみるとか。工場を愛でる、みたいなイベントをみんなで最初にやりましたね。その時には実際にアーティストを呼んでいたんですか。最初は小さなことから始めて、どんどん大がかりなものに変わっていったわけですね。吉延さんが八戸に来たのは、いつでしょうか。吉延詳朋2014年です。大澤さんが来てからけっこう時間がありますね。「はっち」ができてから3年後ですね。浅子こういうことを聞いていいのかわかりませんが、2人は当時付き合ってたんですか。浅子じゃあ遠距離恋愛だったんですか。私たちは2005年くらいから付き合ってるんですよね(笑)。結婚したのはいつなんですか。