毎朝、ご住職がお勤めされるのを一緒にこう・・見よう見まねに真似をして楽しんでくれたみたいです。食べる物もこだわりがあって玄米しか食べないんです。ジュリエットの専属シェフになってもらいました。地産地消のものを使ってもらい、とても心地よい中での撮影でした。それが「Vision」です。年の日仏ドラマ映画です。生まれ故郷である奈良県でオールロケを敢行。ジュリエット・ビノシュが永瀬正敏と出会う森で、彼と文化や言語を超えた物語が始まる。長谷川:YOSHINO。映画を見た人たちは、当然ながら、そこに行きたいという気持ちを持たれると思うんですけど、じゃあ実際にどうやって行くの?となると、なんとなく曖昧な感覚になります。あともう一歩の提案が必要だと思います。コロナになって国内外の行き来ができないですけれど、吉野には古来からの歴史・文化とストーリーがあるので、それをぜひ体験しに来ていただきたいです。そのために、今こそ誘致のやり方を整えないと。作品が外国でどのように受容されるか長谷川:仰る通りですね。河瀨さんの作品には、やはり日本の文化や日本人の美意識がとても良く表れていますが、それと同時にいまのお話にもあったように、河瀨さんは作品が外国でどのように受容されるかということを意識されているように思います。作品に対する海外での反応と、日本のオーディエンスの反応に何か違いがあったりしますか。瀨:それは、国・国籍・立場より、見る人それぞれの感性の違いの方が大きいと思います。フランス人の多くは個人主義なので、しっかり意見を言ってくる。瀨:誰が何を評価していても、それに反する意見だったとしても、自分が感じたことをきちんと喋るという。日本人は自分が感じたことを話すのを控える性質があって。長谷川:感じたことは、本当はあるのに。瀨:「みんなが思っているようなことだったら言ってもいいかな」になってくるんですよね。結局それは同調圧力のようなことになるんですけれど。感情というのは、ひとつじゃなくて変容していきますよね。瀨:みんなが「なんとなくいいかなあ」と思ったぐらいの時点で、感情が、次のフェーズに入るような気がするんです。「はい」って一番に手を挙げて言うけど、『日本くん』は、みんなの空気を見て。長谷川:そうなんですよね。瀨:どっちに物事が動くのかを見るのはとても得意。「日本くんどう?」と質問されたら、すごくまともなことが言えるという、そういう性質があるような気がします。誰かが評価したものを見て、感想なんかはちゃんと言えるんですね。私の映画「萌の朱雀」でカンヌ映画祭の新人監督賞をいただいた時も、日本ではすでに試写会で見ていただいているんですけど、みんなサイレントなんですよ(笑)本当に何も言わない。その数ヶ月後にカンヌで賞をいただいた途端に凱旋のような感じになったんです。長谷川:分かりやすいですね。瀨:試写会場が満員になって。みんなこぞって、過疎の進みとか、古来からの文化をとか、そういう日本の大切なものが描かれてるね、というような評価が出てきました。外国人も日本人も感じることは本質的には変わらないけど、選ぶ言葉が違うという感じ。外国の人は相手を喜ばせるような言い方をするので。「great!」とか(笑)日本人は控えて下を向いて、言わずとも分かってくれるみたいな感じ。コミュニケーションが取りづらいと、よく海外からは言われてますね。瀨:でも私はこんなだから、誰でも一緒というか。その国の言葉、違う言葉を喋ってるんだなぁというぐらいの感じでいます。私は、言葉よりも、その人の持つ雰囲気やオーラを感じて、一緒にご飯を食べたりしながらちょっとずつ相手の事を知っていく。お互いに何を思っているのか感じるから。するとあまり争いはないように思います。長谷川:そうした河瀨さんの分け隔てのなさ、言語の違いを超えて世界と向き合う姿勢は、河瀨さんが作られる映画にも強く表れていると思います。言葉を超えて、この国の根っこの部分を見せている。瀨:この国の歴史と文化は、諸外国から見ても素晴らしい。繊細さや、言葉にせずとも相手をおもんばかって行動を起こそうとする資質。勤勉で言われたことは守る。そんな国民はなかなかいないです。国民性に根ざした伝統工芸やものづくりも素晴らしいですし。瀨:そういうものはしっかり担い手を育成しないと、どんどん継承する人がいなくなっていきます。日本が戦争に敗れた時に「アメリカ文化や欧米の方がすごいんだ」ということを植え付けられてしまい、本来誇りに思うべきことが「遅れているとかダサい」そういうふうになっているような気がします。私は奈良にいて、奈良の歴史の中で守られ続けてきたものがいかに素晴らしいかを感じています。時の流れの中に連綿と続くものがあって、吉野は、本当にそういう意味で憧れの地です。日本文化を保存すること、そして誇りを持つことを忘れずにいてほしいと思います。それを地元から発信することが大切だと思います。都市部が発信の中心になってしまっていますから。現代アートやアニメーションのような新しい文化がたくさんあること、日本の根底にすごいものがあることを伝えたいと思っています。吉野で撮影していると、その根底にあるものが映像に映ってくる。諸外国の人たちが確実に憧れるものがそこにはあるんです。大人よりもずっと、人の関係性の本質を誰も置き去りにしない長谷川:今、文化の担い手の話がありました。瀨:若手の育成も必要ですね。河瀨さんは「なら国際映画祭」でユースの育成活動も続けられていますよね。若い人たちとお話ししていて、彼らの作品や考え方に触れて、何か思うところありますか。歳のユースを受け持っています。みんな素晴らしい感性を持ってる。大人になるにつれ、それは失われていくのかなと思うぐらい彼らの感性は素晴らしいですよ。&アジア」という映画祭で選ばれた5作品をユースたちで審査していくんです。彼らに「君たちは国際審査員になれるよ」と言うんですが、彼らは、金熊賞(ゴールデンベア)という最優秀賞を選ぶんですが、何の情報も出していないのに、アカデミー賞を獲った作品を選んでくる。私たちのルールは、大人が「一切口出ししない」ということです。ユースの子たちだけで話し合う。みんなとてもシャイだから最初は話さないんだけど、13歳と18歳では年齢差があるから、上の子が下の子に促すように話を聞き始めて、下の子がわーっと話すことを「それって、どこからそういうことを思ったん?」みたいに対話を重ねていきます。私は彼らの話をずっと聞いてるんですが、すごいなと思います。大人よりもずっと、人の関係性の本質を誰も置き去りにしないんです。1個の答えを導き出す。それはすごいなと思います。6人で映画を撮る時も、映画を創り始めると意見がものすごくぶつかるので、だいたいみんな泣いてます。※なら国際映画祭:奈良の平城遷都1300年目となる2010年、映画作家の河瀬直美をエグゼクティブディレクターに迎え始まる。2年に1回本祭が開催される映画祭の企画運営の他、国内外の若手監督と奈良を舞台とした映画制作や、こども・海外学生とのワークショップ、奈良市内を移動する映画館「ならシネマテーク」など、映画の魅力を伝える数々のプロジェクトを実施している。カンヌ国際映画祭、ヴェネツィア国際映画祭と並び世界三大映画祭のひとつに数えられる。何かを否定するというよりは、言えない、できないとか、そういう悔しさもあって泣いている。泣くけど、みんなに想いを伝えて討論するし、何とか実現しようとするし、本当にすごいんです。国によってやり方も違うから、そのやり方を知る。長谷川:僕は海外の大学で建築設計を教えることがあるので、いろんなところで、海外と日本の学生にはどういう違いがありますかって良く聞かれるんです。個人差が大きいんですけど、それでも傾向として、日本の学生のほうがシャイな子が多くて出だしは遅いんですけど、最後の最後まで粘るんですよね。ヨーロッパやアメリカの学生は、優秀な子ほど最後は完成度を上げる方向に向かって、教えている側からすると、最後にびっくりするようなジャンプを見ることは少ないです。作品の完成度を上げることも大事なことなのですが、最後の最後まで粘るのは日本の学生のほうが強い気がします。1週間前にチェックして、その後、最後の講評会でまるっきり違うものを出してきたりします。違うと言っても、そこまでの試行錯誤を全部詰め込んだものを最後に仕上げてくる。最後まで粘って大胆になれるのは、日本の学生のほうが多いような気がしています。先ほど日本人のシャイで控えめな側面について話がありましたが、一方でこういう日本人の粘り強さは、この国の工芸や芸術の世界にも通じると思います。瀨:日本人の仕事は、8割9割くらいがほぼ決まっていて、後はその設計図通りに動く感じだと思ってました。2018」の映画上映の皮切りが「Vision」で、その時に当時の河野外務大臣がいらっしゃったのですが、河野大臣のスケジュールが分刻みで、それをプランニングするのがすごいなと。(笑)長谷川:分刻み。瀨:そういうイベントのとき、フランスや欧米の人は、2割ぐらいのプランニング、後の8割は出たとこ勝負みたいな。いう柔軟さは欧米の人たちの方があるなと思っています。