id:k5QqmW8M0>>62いや本当に差別のつもりは無かったんだよ。本当に差別主義者だったら「優生保護法が廃止されてなかったら反共のバカウヨも生まれてこなかったのにな」とか別の書き方してるよ......私自信の意見としては共産党も賛同していた過去は反省してほしいし、廃止されて、違憲判決が出た事実は本当に喜ばしいと考えている。id:S2Txgw7.0>>62失礼、もしかしたらid:k5QqmW8M0に対する発言は社会的弱者に対するものとしては差別的ととられる余地があったかもしれませんね。id:k5QqmW8M0>>70id:S2Txgw7.0↑ああもうこいつ何も理解できてない。他人を社会的弱者扱いする時点で論外だし、共産党叩ければ死体でも叩き棒にするタイプだわ。優生法は、ほとんど全ての非カトリックの西ヨーロッパ諸国によっても採用された。デンマークはドイツに先立って1929年に断種法を制定した。原則として本人の同意が必要とされたが、同意能力が期待できない場合には後見人の代理申請が認められていた[66]。1934年の改正で本人同意が不要となり、1967年に廃止されるまで続いた。スウェーデン政府は40年の間に優生計画の一環として6万2千人の「不適格者」に対する強制断種を実行している[67]。同様にカナダ・オーストラリア・ノルウェー・フィンランド・エストニア・スイス・アイスランドで政府が知的障害者であると認定した人々に対して強制断種が行われた。カナダとスウェーデンにおいては、1970年代に至るまで、他の医療行為と同様に精神障害者に対する強制断種を含む大規模な優生学プログラムが実行され続けた。スイスでは、精神病患者などの強制的な堕胎、不妊手術が1981年まで続いた[68]。id:k5QqmW8M0>>79いや優生思想の話ね。収容、この辺のどこが左翼なんだよ、極右以外の何物でもないやろ。id:il.ckAHR0>>17でもこれ実際あるよな姉に恋愛感情持ってて姉の子供に嫉妬して6歳の子供を殺したあと姉と妹を襲った男が逮捕されたけど、あれ姉と犯人も障害あったんでしょ?なんだかなぁと思うよ私の同級生に本人は健常者、親は軽い障害持ち、妹が知的障害持ってる女の子いたけど学生なのに家族の面倒見てて疲れ切ってたよ。id:093d2Ris0>>94でもお前生きてんじゃん。id:9WnjQSjQ0>>6学級崩壊という言葉が使われ始めたのって優性保護法廃止後からなんだね。強制するなって風潮になった頃に生まれた世代と妙に符合するな。id:8HEuWkMn0人類の70%が何かしらの劣性遺伝する遺伝子疾患持ってるらしいから、問題ない30%以外は遺伝子汚染をしないよう手術しようか。なっても賛成派は文句はないということでいいんだろうか。id:YbqC51710結局、人類も自覚もなくレミングのごとく自滅に突っ走ってるのだな。霞を食って生きていける存在にでもならないと、理想は叶えられないのに。人類はその時その時で正しいと信じ行動するのだろうが、100年後どうなっているのだろうな。id:i.PtlzZ00>>8ゴリゴリの反出生主義者が言うならまだ分かるけどな。いう時だけエゴどうこうの言い出す奴ってマジで何なんやろ。親のエゴじゃない出産育児があると思ってんのかな。id:4lU5Dic.0>>11とりあえずそいつらが知能足りてない障害者だから不妊手術ねって言ったら手のひら返ししそう。ほとんどが弱男だろうししなくても問題ないか。id:laiWbxU60>>2ヤバイよただ、この法令を仕方ないという人間がいるから、そいつらの身内には強制手術をしないといけない。id:laiWbxU60>>8言うのは構わない。その友達に、君の思考は障害者以下だから、不妊手術しろと言ったらいいよ。id:KwzsaTWO0実はリベラル層が賞賛賛美する北欧諸国でも普通にある法律でしてな。いうか、「全世界の標準的な」法律なんですね。「福祉国家」として有名な「スウェーデン」では、前世紀90年代でも普通に「不同意断種」が行われており、その対象として「少数民族」そのものが対象だったりしますな。日本の方が人権的に先進だった。id:laiWbxU60>>11封鎖しなくていいんだよ。彼らに、同じ目に合わせたらいいからね。民主主義国家であり、福祉の重視された社会で生を受け生きている中でそういう発想自体が頭の障害だから、優生保護法の概念からして処置の対象だからね。喜んで不妊手術なりに応じるだろう。id:laiWbxU60>>107今の時代で、そんな思考する段階で頭の障害だし、そんな人間に人を育てる資格はないから、強制的不妊手術して牢屋にいれておけばいいんだよ。id:laiWbxU60>>15別に復活を望むのは構わないが、その時は賛同者とその子供を含めた身内に、まず強制手術をさせるのが前提だよ。id:laiWbxU60>>17なら、今すぐ社会から消えたら?セルフ去勢って、去勢してないくせに、なにバカな子供言っているんや。調子乗るなよ、クズが。id:nn8GRSPd0当時は大半の民衆が食料不足だし、かつての社会では障碍者や病人の環境は過酷だった。制定当時の意図としては進歩的・福祉的で人権擁護的なものだった。社会党の議員が積極的だったし、共産党も含めた全会一致での制定となった。この事実を直視した上で、現代社会の戒めとしなければならない。id:laiWbxU60>>102あと追わないやろ。id:laiWbxU60>>58女性議員だからやろ。それだけ、強姦などの望まぬ妊娠があったという事実だよ。id:laiWbxU60>>25そういう話ではないんだかな。id:laiWbxU60>>41それだけ、女性及び障害者の人権がなかったという話やろ。力のない物が慰め者になるのは、明らかで当時の資料でも、そういった事件が多くあった。その事件追及もされないし保護もされないなら、可能性を無くすと方法としては十分あるよ。少なからず、優生保護法ができた時の日本は、障害者には人権なんぞなかったし、女性の人権でさえない時代だよ。id:laiWbxU60>>93そもそも、男を罰するという認識が薄い時代なんだよね。id:laiWbxU60>>119日本が人権的に先進であっはた時代は、全く無いです。id:qOhId.Vv0帝国憲法じゃなく昭和憲法下で、これが半世紀近く行われていたという怖さしかも閣法じゃなく議員立法で全会一致成立なんやろ?市民代表の総意で出来た法律とか...社会全体で被害者達を黙殺し続けて来たんやな。声を上げた人は本当に偉いな。id:muBmeR530>>128それは、言い過ぎ。id:7uBYkyPP0>>111地球上の殆どの国家が軍や警察といった銃で武装した暴力装置を保有していて、死刑制度も正当防衛も中絶もある。id:G1ZoMz3Y0>やけん優生思想ってダメだわhttps://x.com/okadaic/status/1626405611247370241>米国の宗教保守は、生きている人間の間の主従関係は(神の与えた秩序とか試練とか理由をつけて)かなりスルーなんだけど、神の手によらない命の選別は厳しく問うので、断種を伴う優生学には反対した。id:1wtNllnv0ロールズの〝無知のヴェール〟(自分の配役を知らないという前提で最適社会を設計してみよう......という思考実験)で考えると、[親ガチャの最低選択肢を排除することで出生運を底上げすること]は、左派の評価関数でプラスになる。[死んだら必ず同じ国の国民として生まれ変わる転生が、科学的事実として証明されちゃった世界]を想像してみて、その世界における利己的行動を選ぶとしたら、優生学支持が合理的選択肢になるということ。id:2Q4P.KjZ0精神も対象やったんか、統合失調症の女にはめちゃくちゃ可愛いのがけっこうおるんやけどな。「本人の同意なし」の不妊手術が65%も占めた。当時の厚生省は「欺罔(ぎもう)(だますこと)の手段も許される」と通知し、盲腸手術などと偽った事例もあった。非人道的な手術が行われていたことは疑いの余地がない。不妊手術を受けたのは40年も50年も前である。本人に何の説明もなかったり、何十年も経て、報道で自分の被害を知った人もいる。手術記録が廃棄されていた事例もある。提訴したくてもできなかったのが実態だ。1996年にやっと優生条項を削除し、母体保護法と改めたものの、国は謝罪もせず、償いを求められても「当時は合法だった」と拒んできた。その罪は極めて重いと言わざるを得ない。id:eKFPn6.e0>>3意外だよな。お前らって反出生主義に向かいそうなんだけどな。子供いないやつも多そうだし。id:eKFPn6.e0>>6でもお前子供いないじゃん。id:eKFPn6.e0>>115乙武さんみたいな人もいるからね。id:eKFPn6.e0>>124うるせぇ。3人目が生まれたばっかなんだよ。「戦前に、優生学に基づいて、断種を行っていた国」といえば、「ドイツ」を挙げる人が多いだろう。それだけ、ナチのユダヤ人迫害はよく知られている。本書を通読したあとは、真っ先に「アメリカ」を思い浮かべるようになるはずだ。第2次大戦後、敗戦国ドイツでは、ニュルンベルク裁判により、人種迫害が明るみに出た。これに対し、戦勝国アメリカでは、優生学の実態が検証されぬまま、少なくとも70年代まで断種は続く。各州知事が被害者に謝罪したのは、2000年代に入ってからだ。↑アメリカはヤバいって言ってたか?🤔↑アメリカ優生学運動の通史を、日本語で読めるようになった意義は大きい。監訳者は、優生保護法下の日本で行われた強制不妊手術や、津久井やまゆり園での障害者殺傷事件とのつながりを指摘する。加えて本書は、生産性に重きを置く社会を生きる私たちの身の内に、淘汰(とうた)の欲望が潜んでいることを自覚させてくれる。優生学が引き起こした深刻な問題を学び、人権の原則に立ち返りつつ、社会と科学、倫理について考える。そのための一冊として、本書は書店や図書館の棚に長く置かれてほしい。id:eXgGn4Q.0優性保護法で国民を淘汰した結果が現在の衰退途上国日本。id:r40WS4yL0>>174君の冷笑は、それ以下やろ。id:NH1xiUkS0親の葬式で実家に帰った時、近所に13、4歳くらいのメチャクチャ綺麗な女の子が引っ越してきてて、その子が初対面のわしにすげえ積極的だった。人気のないとこに連れて行かれて話をしたんだけど、その段階で知的障害があることに気付いたんだよ。わしはロリコン趣味は皆無だから誤解されないようにすぐ人のいる所に戻ったんだけど、それから何年か経って親に話を聞いたら案の定何度も妊娠してるみたい。空港のトイレで産み落とした事件があったけど、もしかするとこういう子なのかなと思った。旧優生保護法でその子を守れるかはわからんけど、なんとも不憫な気持ちになった。id:RRGv.5.40>>215ナチスはゲルマン民族の平等社会を目指していた反資本主義運動だぞナチスの民族共同体はソ連型社会主義をドイツ式に改造したものだhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/民族共同体ナチ党は、ドイツはその労働者を誇りにすべきと強調した[12]。政府は、ドイツの政権への労働者の支持を確実にするには、1918年の災難の再現回避が唯一の道と考えた[11]。政府はまたプロパガンダを通じて、全てのドイツ人がメーデーの祭典に参加する事は、労働者とブルジョワの間の階級敵対を休止する希望となると主張した[12]。メーデーの間は労働や労働者を賞賛する歌が国営ラジオで流され、ベルリンの航空ショーや花火が行われた[12]。ヒトラーは、労働者はドイツの産業力を構築して戦争に立派に従事する愛国者と演説し、彼らは経済的自由主義により虐げられてきたと非難した[13]。id:5D42kOF50>>225歴史学者が検証「ヒトラーの恩恵を受けたのは庶民ではなかった」ナチ党(国民社会主義ドイツ労働者党)政権は、資産家に厳しく、庶民には実際の利益をもたらしたために、広範な支持を得たという説がよく唱えられる。歴史学者のマルク・ブッゲルンは、最近の論文でこの説に反論した。当時のドイツの再分配政策は他国と大きく変わらず、むしろ格差が広がったことがわかるという。id:RRGv.5.40>>250なんだ反知性の陰謀論者かhttps://www.kyoto.saiseikai.or.jp/pickup/2023/01/-nipt.html#:~:text=妊娠したら誰もが,(機能異常)があります。>妊娠したら誰もが元気な赤ちゃんが生まれることを望んでいますが、実際は生まれた赤ちゃんの3~5%に先天異常が発生します。20人~30人に一人は何らかの異常をもって生まれてきます。生まれつきの異常、先天性疾患は形の異常(形態異常)と臓器などの働きの異常(機能異常)があります。先天異常には非常に多くの種類があり、形態異常は特徴的なものは超音波検査でわかりますが、生まれてみないとわからない異常もあります。id:olq7xTT80>>163大前提として終戦までは人工中絶は禁止されてたんよ。終戦と同時に「望まぬ妊娠」をする女性が急増したこともあり、中絶の自由を保障したのもこの優生保護法だったの。優生保護法は本人の意思による中絶と強制による中絶のふたつをまとめて人口中絶の扱いを定めた法律。単純にこの優生保護法を廃止にしてしまうと中絶罪が復活してしまう。本人意思による中絶の自由を残すために母体保護法に改正したの。この法律で優生手術とは、生殖腺を除去することなしに、生殖を不能にする手術で命令をもつて定めるものをいう。医師は、左の各号の一に該当する者に対して、本人の同意並びに配偶者(届出をしないが事実上婚姻関係と同様な事情にある者を含む。)があるときはその同意を得て、優生手術を行うことができる。精神薄弱者については、この限りでない。本人又は配偶者が、癩疾患に罹り、且つ子孫にこれが伝染する虞れのあるものハンセン氏病の伝染力が弱いと分かって、また治療薬が出来ても、不妊化手術が続けられてきたんや。id:BZ.unPyx0http://j-seiji.blog.jp/archives/25179681.html?1720192089#comment-148今回の裁判の原告の人たち子どものころに問題行動を起こしたとして施設に入れられ、14歳の時、手術を受けさせられた聴覚障害のある夫婦。妻は、帝王切開時に不妊手術を施された(帝王切開で生まれた子どもは間も無く亡くなった)ポリオにかかり片足が不自由に。19歳の時に病院に入れられ不妊手術を受けさせられた16歳のときに不妊手術を受けさせられた。縁談も結婚も不妊手術を理由に破綻になった聴覚障害。聴覚障害の妻は妊娠すると中絶手術を受けさせられ、その時に不妊手術も施された脳性麻痺で手足に障碍。12歳で手術後に体調を崩し、体を動かせるようになり、介助の男性と結婚。id:BZ.unPyx0>>268>脳性麻痺で手足に障碍。id:olq7xTT80>>188優生保護法は「強制的な中絶」ともうひとつ「本人の意思による中絶の自由」も定めた法律なんよ。現代の価値観では前者ばかりが目について天下の悪法のように見えるけど、当時としては女性の人権に寄り添った前進的な法律という側面も併せ持ってたんだよ。右派左派合わせて全会一致で可決されたのはそういう理由もある。id:olq7xTT80>>266言い方が悪かったや。足の速い人も足の遅い人も足の無い人も、それぞれに見合った下駄を配られて同じカテゴリの存在として扱われるってこと。id:olq7xTT80>>274アトムやアシモやペッパーみたいな人型ロボットを想像してそう。AIなんてもんはスマホや炊飯器の中に入ってるもんだろ。id:olq7xTT80ところで今って妊娠中でも胎児がダウン症かどうか調べれるし、ダウン症とわかった時点で堕胎するケースもあるよな。id:PLz1Jctw0>>186健康なのに世の中を憂い泣き言ばっか言ってのは反出生主義なのかな?お前らの存在って障害者とか途上国で危険で貧しい暮らしをしてる人に対して失礼だと思う。id:PgPSmWhB0>>273実際には施設では利用者間の性交を禁じ、子供ができないようにしているらしい。その方針を公表している施設もある。現代でも現実的な措置は取られているということだ。id:i508RpTY0近所の公営団地は上の方の階が空室だらけになっている。地域人口が老齢化していて、エレベーター無い4階5階では暮らせない人ばかりだから。上の階の人は下の階が空いたら転居するらしい。今になって発生した問題というわけでもなく当初から、エレベーター無しの公営団地は車椅子の人や老人を想定せず設計されている。この設計思想は差別的だが、高度成長期までの中進国日本においては、この差別は正当化されると思う。当時の公営団地が日本人全般の居住水準を底上げしたことは間違い無い。老人や障害者まで〝全般〟の中に入れて、エレベーター設置を義務付けた並行世界日本の住居水準は低いままだったはずだ。日本が先進国になった時代の目線で当時の公営団地の設計を差別だと非難するのは不合理だし、このスレの批判の多くは同様の論法になっていると思う。id:K7FqmGHQ0>>311311の趣旨とはズレてるかもしれないけど、横レス失礼(なので、レス返信は結構です)高度経済成長期は公害病が酷かったけど、環境に配慮していては発展はなかったから公害病を認めなかったことは責められないという意見はあまり聞かない。公営団地の構造と、環境問題と、優生保護法はどれも高度経済成長期にかかるが、それそれ個別の事情と見解があると思う。スレの、知的障害の人が子どもの面倒を見るのは困難である、という考えはわかるし、当時賛成した議員達に善意が無かったとも思わないが、裁判所と現政府の見解で、優生保護法(によって生殖を不可能にされること)はむごい制度だったという捉え方が一致しているのもわかる。