ケーススタディ:海外の創作環境のvol.3です。唐津:これまでクリエイター側のお話を中心にお聞きしていましたが、もう1つ関心が高いことは、観客との関係性です。パフォーマンスをそれだけ支援できるということは、観たいというニーズがあったり、国の誇りだったり、自治体の尊厳を高めることに繋がっているために予算が流れるということもあると思います。日本の場合、ダンスが様々な劇場で扱われることが少ない。先程3000館とお話しましたが、そのうち99%がほぼ貸館なんですね。1%くらいで自主事業を行っていますが、その中でさらにダンス事業を行う劇場は10つくらいしかないと思います。やるとしても、年間1、2本くらい。ダンスが取り上げられていないことの一番大きな理由が、観客がいないということなんですよ。観客は当然公演をやらない限りは生まれてはこないので、やり続けるしかないのだろうと思っています。各国で、ダンスが好きで観に来る方がたくさんいらっしゃるのか、あるいはやり続けるということが重要だから続けていて、それによって観客が増えてきているのかなど、お聞きしたいと思います。濱田:たくさんのお客様という単位をどう捉えるかというところで、そもそもノルウェーの人口は500万人くらいなんです。日本の約20分の1ですよね。Hus)が400席ほど。埋まることなんてまずないです。Blanche)というコンテンポラリーダンスのナショナルカンパニーの劇場も1公演200名ほどは入れますが、埋めることを目的ともしていないようなところがあります。ノルウェーで100人呼んだらすごいと言われるくらいなんです。アーティストは手売りをしなくて良いのだけれど、呼ばなさすぎる問題はあるなと思うんです。別の視点で、僕らと同じ業界の同じような仕事をしている人たちが、子ども向けに作った作品を学校に派遣することもあって。それは舞台芸術だけではなく、美術や映画もあります。日本でも同様の取り組みはあると思いますが、ノルウェーもかなり頻繁に、年に4回は学校でプロのアーティストの何かに触れられることをに取り組んでいる。正式にいつ始まったかは分からないのですが、多分新しい取組だと思うんです。そのように授業で育てていこうともしているし、地方に住んでいても同じように芸術文化に触れられる環境を作らなくてはいけないという方針で動いています。僕が最近引っ越した町で、ノルウェーの国立カンパニーが、公演1週間前の時点でチケットが5枚しか売れなかったから公演をキャンセルをしたということが初めて起こり、観客問題はあります。唐津:例えば、オスロの国立バレエとなると全然違いますか?日本では、バレエとコンテンポラリーダンスはかなり距離感があるなと思います。ノルウェー国立バレエ団は盛んなイメージがあります。濱田:おそらくそうでしょうね。僕も詳しくはないですが、オペラやバレエの方が盛んだとは思います。藤澤:国もそうですが、地域や町によって住んでいる人の好みが分かれているんですよ。僕の住んでるヨーテボリには、世界でも有数の大きなカンパニーがありますが、残念ながら住んでいる人はダンスが好きではないんですよね。お客さんは来ますが、彼らの一番好きなものはミュージカルとお芝居なんです。ダンスが強いのは、北部とストックホルムやマルメという南の方ですね。町によって、住んでる人たちがオーケストラが好きだったり、オペラが好きだったり、お芝居が好きだったり、ダンスが好きだったりという落差が明確にあります。それはバレエもそうですね。ヨーテボリの方々はバレエが好きなんですよ。ボリショイ・バレエ団などのツアーが来ると必ず売り切れるんです。唐津:ヨーテボリのカンパニーは国際的にツアーたくさんやっていて人気があると思いますが、地元ではそうでもないのですか?藤澤:スウェーデンだと、カンパニーの芸術監督の任期が4年なんです。延長しても5年までというルールがあって。ディレクターの方針によって、毎回どのような作品を上演するかが変わります。今のカトリーヌというディレクターはオペラを推していて。コロナ禍の影響で、イレギュラーな延長がされて、彼女の任期は8年なんです。彼女は人をどうやって呼ぶかということに長けた人で、かなり客入りは伸びています。ヨーテボリ・オペラは、レパートリー・カンパニーと呼ばれる、専属の振付家がいないカンパニーなんです。毎回プロジェクトごとに振付家を世界各国から呼んで、作品を作ってもらうのですが、振付家も作品の系統も毎回全然違うため、振付家のスタイルや制作方法がどのような経験だったのかについて、公演前にダンサーがお客さんに伝えるワークショップを行っています。すると、お客さんの理解度も満足度も上がると思います。簡単なエクササイズを一緒にやったり、座学ではなく、身体で経験するという取り組みも行ってます。学校公演は教育にもかなり組み込まれているし、学校公演を行うことで単純にお客さんが増えるじゃないですか。学校の予算と文化予算が相互に回る利点もあって。それもまた、子ども公演ばかりになってしまうことや作品自体のクオリティの課題もありますが、でもそれが良い感じに回ると、それを見た学生たちからダンサーになりたいという人も出てくるだろうし、文化に興味を持って、自分の生活の一部になる助けにはなっているのかなという気がします。唐津:確かに北欧の作品は、キッズ向けのイメージがすごく強いです。HOT)という北欧5カ国のコンテンポラリーダンス振興のためのフェスティバルに行ったのですが、ほとんどが子ども向けの作品でした。子どもだけが観る作品ではないのですが、子どもも楽しめる作品が多かったんですよね。藤澤:子どもがターゲットに盛り込まれてるかいないかで、予算のつき方が違ったりもします。濱田:助成推薦をする際に、0歳から6歳、6歳から12歳、12歳から18歳、18歳から24歳の区分がありますよね。