実家暮らしの私の部屋の調度類が、私が結婚で家を出たら兄夫婦のものになると主張する兄嫁。傘が入ったビニールバッグを盗った泥ママが「子どもが濡れてもいいとか、まじないわ。傘1本でケチくっせぇ。>まとめヘッドライン実家暮らしの私の部屋の調度類が、私が結婚で家を出たら兄夫婦のものになると主張する兄嫁。以前のお話:実家暮らしの私の部屋の調度類が、私が結婚で家を出たら兄夫婦のものになると主張する兄嫁。0>>555で、「兄嫁に調度品を寄越せと言われている」と書き込んだものです。解決、というかことの全容が分かったので報告したいと思います。結論としては、兄嫁の合意の元でカウンセリング通院決定です。円満な解決ができたと思います。整理し、疑問点はもう一度詳しく訊き、と対応したところ、私にも両親にも敵意・害意・悪意がないことが分かってもらえたようで、少しずついろいろなことを話してくれました。フェイクありですが以下わかった事情。感情的になっている部分もあり、短く出来なかったのでかなり長くなってしまいました。0まず、私の趣味(嗜好)なんですが、スチームパンクというジャンルのもの。マイナーだから説明が難しいんだけれども、アンティークでメカメカしいSFもの、と言ったらいいんだろうか。画像検索すればわかるかな。自室は機械仕掛けにした海賊の船長の部屋みたいになってます。ファッションの方よりモノに興味があったので、自分で改造した鉄道模型や帆船、飛空艇の模型が多数飾ってある。(そういう壊れやすいものが多かったので、兄嫁とトラブルになってもすぐには移動させられなかった)ポイントになったのは、「変わっている趣味」かつ「女らしくない趣味」であることだったようです。兄嫁はかなり厳しい家、というか、女の子に対する夢というか偏見?が大きい両親のもとで育ったらしい。遊びはおままごとかお人形遊び、ズボンなんて履かせない!高校と大学は女子校だけ!部活?運動部なんてだめだめ、女の子らしい部に入りなさい!おうちに帰ったら一緒にお料理とお裁縫しましょうね、みたいに。兄嫁にも兄がいて、そちらはかなり自由というか放任されていたそう。実際、私も両親も第一印象から今まで、すごく女性らしい女性だなというのが兄嫁の認識だった。結婚まで家は出されなくて、就職も縁故採用。両親から開放されても、結婚してわりとすぐに子供が生まれたものだから、自分の時間もなかなか持てない。そんなとき、義実家に息子娘を連れて遊びに行くと女である筈の妹の私が、似つかわしくない鉄道模型なんかを作ってる。私も覚えてるけど、その日兄嫁たまたま近くに来たからってアポ無しだったもんで、リビングとベランダ使ってガッツリ作ってたんだ。甥っ子がそれ見てすごく喜んだから、自分の部屋にある飛空艇とか持ってきて見せたのも覚えてる。その時に私の部屋の中を初めて見て、スイッチが入ってしまったらしい。0そもそも前から思ってる部分はあったらしい。兄嫁は自分の両親の子育ての仕方が嫌だったから、子育ての参考にしようと兄に子供時代のことを訊いたそうだ。したら自分の家庭とは全く違う話が出る。同じ妹の立場である筈の私は全然違う。友達の制限はされない、言葉遣いの制限もない、部活は運動部だし、高校も大学も共学。花嫁修業もない、就職先も自分で決めてる。義理とはいえ縁が繋がった家だけに自分との差を感じていてずっともやもやしていたところに、私の趣味が発覚。世間一般には変わってる趣味に傾倒しても両親の理解もあり、更に自室はその趣味の集大成。女性らしくあれと育てられた自分とは真逆の部屋に衝撃を受け、同時にすごく羨ましかったそうで。私の部屋に勝手に入ったのも、私の部屋にいると落ち着くのと、了解を取るのがどうしても嫌だったんだそうだ。話しぶりから察するに、了解を取ってしまったら、そこは私の部屋だと意識してしまうから嫌だったんじゃないだろうか。私の部屋だってことは十分わかってたけど、自室みたいな感覚で落ち着きたかったらしい。あまりに自分の感覚とはかけ離れた部屋だったから、自分のことを考えずにぼーっと過ごすことができる唯一の場所だったと。0今からでも、自分で集めりゃいいのに。今からでも、自分で集めりゃいいのに。『女らしくない』私が結婚するって決まって、更に自分の憩いの場になってた私の部屋がなくなると知って爆発。「なんでコトメちゃんはなんでも好きなことできるんですか」と泣きながら言われました。『なにかひとつでもいいからコトメに我慢してほしい』ということだったらしいのです。「コトメちゃんに無理を言っているのはわかるけど、せめて結婚しても部屋はそのままにしてほしい。所有権はコトメでいいから、部屋に入らせて欲しい。簡単なことなのにどうしてきいてくれないの!」と言われて、ああこの人は自分が我慢することに慣れているから、他人の我慢も些細なものにしか感じられないのだろうか、と可哀想な気分に。兄が指摘したのが、「今回妹(コトメ)が我慢して部屋をそのままにして、それで全てが解決するのか」ということ。兄嫁夫婦のところの子供は、上が男の子で下が女の子の兄妹です。姪が女性らしくない嗜好になったとき素直に応援できるか、逆に女性らしい嗜好ばかりを持った時、そうでない嗜好を押し付けたりしないか。適度に育てることが出来ても逆に兄嫁のストレスが大きくなることが起こったりしないか。いう懸念があると兄が言うと、兄嫁は甥姪については考えていなかったようで動揺していました。自分を抑圧することになったりするのは本意でない、ということを兄が言い、カウンセリングに行くよう勧めました。意外とすんなりカウンセリング行きを同意。私実家には私の部屋に鍵を取り付けた上で出入り出来るようにする、上記の事情なので兄嫁実家には今のところ報告しない、ということで決まりました。0>ああこの人は自分が我慢することに慣れているから、>他人の我慢も些細なものにしか感じられないのだろうか、と可哀想な気分に。両親ともども一安心といったところ。「コトメちゃんが嫌いなわけじゃない・むしろ今回のことで嫌な思いをさせてしまってごめんなさい・こちらこそコトメちゃんが嫌じゃなければ部屋にお邪魔したい」という風に言われました。私も今まで兄嫁のことは嫌いじゃなかったし、どちらかと言うと好きだったので、(いつも持ってきてくれる手作りのお菓子がものすごく美味しくて、穏やかなひとだったので会話も楽しかった)結婚の準備も忙しいけど、なにかあれば言ってくれれば検討はするということを伝えたら再度謝られました。兄嫁が落ち着いてくれたので本当に安心してます。あとはカウンセリングが上手く行って、表面上だけでなく兄嫁が安心できるようになればいいなと思います。報告はこれで以上です。皆さん相談に乗っていただいてありがとうございました。0>>555生まれた時から植えつけられた兄嫁の感覚はそう簡単には治らないよ。今後も何かにつけて555と兄嫁自身を比べて暴れることがあるかもしれない。今回の温情が仇で返されることもあるかもしれないので決して安心はしないでください。熟成された兄嫁のキチ成分がまた555を苦しめることがないよう祈ってます。傘が入ったビニールバッグを盗った泥ママが「子どもが濡れてもいいとか、まじないわ。傘1本でケチくっせぇ。ID:jPGkUe4OOしっかりとした兄貴で良かった。ID:7auzPEBJO兄嫁がカウンセリングで呪縛を断ち切れますように。ID:IMdCws9r0報告者も良い人だけど、兄も良い人だね。すべてが上手くいくといいね。ID:aD3u0Xw90スチームパンクそのものに興味をもったっていうより、女らしくないことに興味をもったんだろうね。言うと、女らしくなくてもいいんだ!っていう。カウンセリングがうまくいったら、コトメの真似事(スチームパンク)じゃなくて、別の方向に興味が沸くかもね。釣りとかスポーツとか。なんにせよ平和な落ちで良かった良かった。ID:OW14U3qP0頭の良い兄妹だなと思った。兄嫁の主張を呑んだだけでは本当の解決にはならないと言う報告者兄。ID:RE2VOJO10我慢しなれてるから人の我慢も、の辺りとか、本当に頭の良い人だなぁ。先の事ちゃんと考えられる兄といい、この嫁さんは良い家族に恵まれたよ。カウンセリング受けて趣味を始めて立ち直って欲しいな。ID:sffgiA6yOうちは、母が着せたがったのはシックでお上品なワンピースだった。育児傾向全般そうだった気もする。ドラマやバラエティやアニメ一切禁止とか。あってことで漫画やゲームや家にあった本に娯楽を求めたら、オタクくさいいやだとか。外遊びしようとすればみっともないとか。子供に過度に期待かけるとあさっての方向にいくって認識しとくべきだと思った。ID:I9fcPxug0だね。男のような服も、子育て中ならむしろお勧めよね。兄嫁の親は、理想の型に兄嫁をぎゅうぎゅうに押し込んで、無理やり形を作ったんだね。型が外れて、少し自分が自由になったら、やはりその無理やりが歪みを生んでしまった訳で。今のうちに公になって良かったのかも。お兄さんや子供や、もちろん本人のために、ね。ID:8omJpyGw0報告者さん兄妹は冷静沈着で頭脳明晰だね。兄嫁さんからしたら義実家になる訳だけど、皆さん俯瞰で物を見る力に長けているから、少し安心したよ。兄嫁さんが自立して楽しい趣味を見付けられなければ、良い解決にはならないものね。お兄さんの、自分の嫁さんと子供さんを守る為、誰ともわだかまりが無いように解決していこうという意識が明確で、素晴らしいよ。報告者さんは嫌な思いをしたにも挙げ句、理解ある行動も示せたことだし、ひとまず安心かな。そんな兄妹を育てたご両親は、立派な人なんだろうな~。ID:YySjtksp0関家具でスゲエスチームパンクな家具作ってるよ。欲しいんだけど、無茶高い。ID:IqzK.iY10ただのキチ話だと思ったのが、実はちょっといい話にまとまったのは良かったな。ID:uxKX7m3g0気になってたから続報が有り難い。私も兄嫁の気持ち解るわ。私の親も悪い子とは付き合うな!勉強しろ!派手な遊びはするな!いつまで子供っぽい趣味に没頭しているんだ!講義終わったら即帰宅しろ!っていう兄嫁と同じ束縛タイプの毒親。大学に入って一人暮らしするようになったら、一気に弾けて今まで禁止されたこと全部やったw大人になったら、全て自分で選択することができるんだよ。好きなことをやれるんだよ、好きなものを集めても良いんだよってことに、これから気付けると良いね。ID:A6rJkqqj0兄嫁が自己分析できてたら、思い止まれたことだろうな。ID:.OZRBJ8K0ああ、なんかほっとする続報だね。ほんとに報告者さん兄妹は聡明な人たちだわ。今でもそういう「女の子らしい女の子」にこだわる親がいるんだね。私も私自身の兄の本(SFや天文や科学や少年マンガ)を読んでても何も言われなかった。いうことを強制されたらつらかっただろうなあ。ID:cQkGUKUI0泥キチかとおもったけど、こっそりと私さんの部屋にいるだけで落ち着いたってのがまた哀愁を誘うよなぁ・・・・この兄嫁の不運はキチ両親だったけど、まだ救いは旦那一家だったと信じたい。ID:WQmsMoVl0報告者兄妹がすげー冷静で聡明、しかも思いやりがあるわ。ID:wkPXMlb30兄嫁は毒親によって抑圧されていたのが、お兄さんと結婚して違う世界を知って爆発したんだね。なんか哀れというかなんというか。報告者さんが精神的に参るのは本当に大変だったと思う。メンタルに問題がある人って、身内にいると心休まらないね。お兄さんと一緒にカウンセリングに通って、兄嫁がまともになりますように。兄嫁の家にだんだんとそういうものを増やすようにしていったらどうだろう。すれば、兄嫁の家自信が落ち着ける空間になると思う。薬は脳に直接作用するので、副作用でもっとおかしくなります。軽い欝と診断されても薬は飲んじゃ駄目。うちの家族は薬が原因で麻薬中毒のようになり、それで壊れました。ID:AZaduPC.O兄嫁さんに「自分にはこれがある!」ってものが見付かるといいね。家族として忍耐強く対応して、更に円満解決できるって本当に凄いと思う。人を助けるのは人なんだね・・。しても残念な人からは逃げた方がいいけども・・。ID:bxmYWIDS0散々迷惑かけられたキチ相手に対して>ああこの人は自分が我慢することに慣れているから、>他人の我慢も些細なものにしか感じられないのだろうか、と可哀想な気分に。思えるとか、報告者すげぇ...。頭も良くて優しい人なんだろうなぁ。報告者の部屋に入った理由が泥棒するためじゃなくて「あまりに自分の感覚とはかけ離れた部屋だったから、自分のことを考えずにぼーっと過ごすことができる唯一の場所だった」ってのが、切ない。聡明で優しい旦那がいてサポートしてくれてるなら、ゆっくりとでもいいから毒親の支配から抜け出してほしいなぁ。ID:0Ga2jLLr0米43薬がいけないんじゃなくて、それを的確に処方できなかった医者が悪いんだよ。欝で結構沈み込んでいたが、薬飲んで楽になっていたしね。状態見て徐々に減らしてくれていたから、今は眠れないときに睡眠薬を飲む程度で、他には飲んでないし。ID:iuMu0ZgW0小さい頃から「いけない事だ」と親に教えられて来た事は、大人になってから許されても、それをする事にどこか罪悪感を感じてしまうんだよね。「許される人もいる」って事は理解出来ても、「自分も許される」とは思ってもいなかったんだろうな。ID:tHa3.zUi0ゴスロリ部屋かと思ってたらまさかのスチームパンク!かっこいい趣味だねぇお嬢さまな育て方をされてきた兄嫁には真逆の世界でびっくりしながらも惹かれたんだろうな。ID:kKH6hGUE0この話は色んな意味で凄いな報告者さんも兄嫁さんと以前以上に仲良くなれる事を祈るよまずはお疲れ様。ID:FNjwXN8uO優しいな。私なら絶縁しちゃうな。兄嫁は我慢になれてるんじゃなくて親の指示には逆らわない人間なだけで、むしろ我慢するのになれてないんじゃないか。義理家族に対して全然我慢してないし。我慢どころかいかれたわがまま振りかざしてるし。家系に精神病質を持ち込んで迷惑なアニキだ。ID:b9DDc9tD0兄すごいね。場の勢いに流されないでキチンと考えて接してる。誰々が悪いで解決する問題じゃないから、その通りなんだけど、難しいのに。ID:rvfoFZsY0この兄嫁みたいな人がたまたま息子しか子供がいなくてその間はまともっぽく思えたのに、嫁になる人が女っぽい人とかじゃない場合、変なスイッチが入ってクソトメになるんだろうか、などと思った。今までいろんな報告見てたけど、男兄弟しかいないダンナの嫁がそれまで良い母親・良い妻だったトメにいびられてウト・ダンナ兄弟困惑、ってパターンけっこう多いよね。47精神科の薬は一時凌ぎにはなっても根本なものが解決しないと治らない例えば怪我をしたのに痛み止めを飲んで傷口を放置するようなもんカウンセリングは本人だけじゃなく周りの人も受けてもらったりするから理解がないと難しい私の場合は原因の大半を占める母親が「私のせいで娘が基地外になったって言うの?!」と一度しか来てくれなかったなるべく関わらない、距離を置くことで今は何とか普通の生活を送れてますが兄嫁さんの母親がどの程度、理解を示してくれるかが問題かな私の母親みたいにならないと良いのだけど。ID:4AedjWEWO自分の子供と模型作ってみればいいのにな。ID:1dpSN4OQ0関東地区なら、月末幕張メッセで行われてるワンダーフェスティバルをお勧めしたい。ID:W977aToS0それとこれとは別だけど押さえつけられた教育を受けた兄嫁さんも気の毒だな。そんな中でガッチリ趣味の世界を作り上げているコトメの部屋を見て毒教育だったと自覚しつつも間違った方向に暴走しちゃったんだろうな。兄嫁さんにもやってみたい趣味が見つかるといいね。ID:tHa3.zUi0子どもにこうあるべき!と強制するのって、自分がやりたくても出来なかったことか逆に自分も親に強制させられてたかのどちらか。ID:8tS4ot6I0虐待が連鎖するのは「自分ばっかり我慢して他の人が我慢しないのはズルイ!自分と同じくらい苦労しろ!」と思うからなのかもしれないな。この場合、言っては何だがコトメに向かったのは不幸中の幸いだったかも。成長した娘が運動部に入りたいとか言ったところで爆発したら目も当てられん。ID:iu8AhJDoO我慢に慣れてるから人の我慢も~いい人、我慢強い人、寛大な人が陥りやすい穴だなぁ今後少年みたいな趣味に行くかもしれないし一周回って元の少女趣味がいいわ~になるかもしれないそれでも兄嫁さん自身のものだって言えるものであればいいな兄もすごいな。ID:u0ugWp.70コトメに対する嫉妬か~同級生の中にもボーイッシュな子もいただろうに。友達の家庭環境を知ったり、部屋に遊びに行くこともないような関係だったのかなぁ。兄嫁のものは兄嫁のもの。コトメのものはコトメのもの。最初の書き込みで服とかアクセサリーまで欲しがってる。兄嫁にはコトメになりたい成り替わり願望があるよ。ID:UZ2jNik50兄嫁の親はいわゆる毒親か。兄嫁は境遇自体は可哀そうだが、その鬱憤を関係ない他人で晴らそうとした時点でダメだな。ID:sRJn9xsX0例えば動画やイラスト投稿に、作者やうp主を極端に叩くコメントをする奴がいるけど、そいつらってこの兄嫁に近いのかも知れん。自分のやりたい事をやって、それが他人に容認されたり称賛されるのが羨ましい。自分もやってみたらいいのに、何だかんだと周囲(と言うより自分自身)に言い訳して何もせず。そんな自分に自己嫌悪し、余計『やってみた人』への憧れと嫉妬が高まり、感情のデフレスパイラル化。作者を叩くのと被造物を横取りするのじゃ違うように見えるけど、『何もできないヘタレな自分』から目を逸らすなら、これらが手っ取り早い。ID:78HzvNGd0知らない人に説明するには「犬の名探偵ホームズの世界観みたいな感じ」って言うのが一番伝わりそうな気がする。私も母との好みのギャップが苦しかったから、兄嫁が幸せになれるといいな。ID:rF9VpXH10兄貴冷静で感心した。前の話ではキチとしか思えない兄嫁だったけど、こういう裏があったのだと思うと少し同情するわ。若いようだから、少しずつ「本当の自分」を見付けられるといいなあ。ID:aSdqAvZk0>自分が我慢することに慣れているから、他人の我慢も些細なものにしか感じられないのだこの兄嫁って「我慢に慣れてる」っていうより「我慢するのが当たり前」になっちゃってるんじゃないかな?きっと素直で優しい人なんだと思う。親の教育には従順に育ってきたんだろうね。ID:AtvaVWnV0兄嫁はサイバーパンクにしたらいいと思う。ヴィクトリアン系はフリルたっぷりのブラウスにふんわりスカートでいてかっこ良いイメージ。どれもレトロ感あって落ち着くから、兄嫁が部屋に安らぎを求めたの分かるな。ID:QaIBqwiw0コトメに対して理不尽な我慢の強要するような兄嫁なんだから、いつスイッチが入って自分の娘への強要が始まるかわからんよね。兄の金で兄嫁の部屋を報告者が飾ってあげるとかじゃだめなのか?報告者が新居で自分の趣味の部屋持ってたらまたずるいって始まるぞ。ID:MgyUjV4X0間違いを犯さない人間はいない。間違いを認める勇気は当然だけど、間違いを許す勇気も必用だと思う。兄嫁がカウンセリングで毒親の呪縛から解き放たれて、この報告者さん一家共々幸せになりますように。ID:6Irjaqjh0報告者の方もだけど、そのお兄さんも兄として・夫として・父として立派だと思った。そんな兄妹を育て上げたご両親も凄いな...兄嫁さんは素敵な旦那さんで羨ましいよ。こんな旦那さんとなら、心の闇もいずれ晴れるんじゃないかな。良くも悪くも全く違う育ち方をしたもの同士、気付き合えるものがあったら素敵だね...お幸せに。ID:6Kh4iJ6x0これも全て乾巧って奴の仕業なんだ。ID:msIH2I2y0この兄嫁を思うと涙がでる。兄嫁に幸せな時がくるように祈る。いや、報告者のような素敵な方が周りにいるから、兄嫁も素敵な人になれるだろう。女は家事育児のみを全うすることが義務なのにお前のところの家はどうなっているんだフジコー!!」と凸しそうでもない。ID:z2enEW9h0女子校に行こうがなにしようが、自立した芯を持つことはできるよ。それをやる勇気をいい年して子供産んでも持つことが出来なかったのは、兄嫁の自業自得。自分の弱さを他人に丸投げしてるクズ嫁。ID:9cXE171E0ここのコメ欄で文句言ってるような奴らがこういう嫁を生み出すんだろうな、と解るよ。何か一つでもミスをしたら認めない、ってのはそういうことだろ。ID:scSDMSAeO毒親から逃れられない子供はたくさん居るし、簡単なことじゃないよ。兄嫁も、報告者の調度品に執着したのが親とコトメへの反発からなのか本当に自分の好みだからなのかきちんと見極められるようになれば、きっと落ち着くよ。ID:5uBgN85T0冷静で頭の良い人たちだとキチだキチだ、絶縁だ、の展開以外でもちゃんと解決できるんだね。ID:sMGjQjnP0解決編が読めてよかった。強くて優しい報告者さんとそのお兄さんに出会えた兄嫁さんは、幸せ者だと思う。ID:ZHsvSYyl0ウチの叔母は「元祖オタクにして元祖腐女子」みたいな人。小五の時読んだ「デビルマン」とか「心霊オカルト団」とかえらい衝撃だったわ。ID:WGY8FGba0兄嫁さん、ずうーっと抑圧されていたものが爆発しちゃったんだろうね。自分でもよくわかってなかったんじゃないかな。夫も小姑さんも冷静な人で良かったね、兄嫁。ID:v.qqm3iM0なんだ、兄嫁の両親は自分の子供の主張に耳を傾けもしないで自分達の思い通りの“お人形“である事を兄嫁に強いていたのでこんな事になってしまったって話か。ID:LuXQvshv0何か憑いたような感じだ。育つ環境は、大事なのはわかってたが型に嵌めすぎるのも駄目だね。親は無くても子は育つ!というはこういう事なのかな。ID:kzjbG7.i0?無理やりハッピーエンドにした感じしか伝わって来ない。情報を記憶コメントを投稿するアダルトワード、蔑称などをNGワードに設定しておりますのでご注意ください。NGワードを使用した書き込み(伏字も含む)、公序良俗に反する書き込みなど、不適切と判断したものは削除することがあります。ライブドアブログでコメントの仕様変更がありました。削除したコメントは今までは基本「削除しました」とし、コメントの枠は残しておりましたが、そちらの対応が出来なくなりました。コメント枠ごと削除するとツリー表示が崩れてしまうため、削除対象のコメントにアンカーを付けたコメントもあわせて削除する事にいたします。傘が入ったビニールバッグを盗った泥ママが「子どもが濡れてもいいとか、まじないわ。傘1本でケチくっせぇ。道に迷った人に声かけられて、道案内しながら雑談してた流れで連絡先を交換したのが数日前。スーパーの入り口でカゴをカートに乗せようとしていたら、5歳ぐらいの女の子が結構な勢いで私の方に向かって走ってきたんだが...「えぇ~?めっちゃ選挙に興味津々じゃん。キミ陰謀論とかも好きそうw」と言われて意味不明だった。今思えば、子ども食堂の人たちに何か伝えるべきだったのかな......と考えてしまって少ししんどい。コンビニからダッシュで駈け出てくる女がいて、店内から「捕まえて捕まえて!」って声が聞こえた。その女が私のすぐそばに来たもんだから...あと5kg痩せたいと思ってダイエット頑張ってるんだけど、なんか色々言ってくる同僚がいる。男の子)と自然公園で遊んでた。友達の子供に「手出して!」と言われたので言われたとおりにすると...夫が逮捕されたかもしれません。帰り道で外国人2人に痴漢されたのですが、夫が1人を失神させました。職場にとっても仕事のできないママ社員がいて、「お願いだから育休明けに辞めてくれ」って祈ってる。挨拶とか最低限の会話のみでもアレじゃ可愛い子は命いくつあっても当たりないわ。(1)カテゴリーについて只今、カテゴリー・タグ共に整理中です。サトウお知らせ報告を追加した記事(10月31日更新)※こちらのスペースでの個別のお知らせを終了いたします。