僕だったら経営者とはこうあらねばならないとか。それぞれありますよね。自分が重要な立場にいる人ほどね、こうしなければならないみたいなのは多い気がしますね。坂庭さん:経営者以外でも男とはこうあるべきだ、女とはこうあってはならない、長男なんだから長女なんだから、下の子なんだから我慢しなさいとかね。その時点で擦り込まれてるんですよね。渡辺:確かにずっとそうに言われて育ってきたらそういうものだって思っちゃってるから、そもそもそれが思い込みっていうことにも気づかないですよね。それが当たり前になっちゃってるわけだから。そこが実は結構原因になってたりするということなんですか?坂庭さん:そうですね。自分は早生まれだからこうなんだとかね。そっからもう始まってるって感じですよね。言うとお腹の中から始まってますけどね。母親のお腹の中に十月十日いて、母親のネガティブな思考、内的会話って言うんですけどね、頭の中でぐるぐるしてる声を全部聞いてるし、外の声も聞いてるんですよね。なんだまた女の子かとか、うちあと取り欲しいんだからとかって聞いてるわけじゃないですか。うちは経済力がないんだから堕ろせとかって全部聞いてるわけですよ。お腹の中にいる時点ですでに擦り込まれてるのに、出てきたらさらに擦り込まれるみたいな、もうそれでがんじがらめですよね。学び続けて、やっぱり真面目で勉強熱心な人ほど、学ぶイコール新たなすり込みなんですよね。良い悪いを置いといて、どんどんそのようにいろんなものを上書き上書きして、凝り固まっていくって感じですよね。渡辺:今見てるクライアントさんとかやっぱりそういう方が多いんですか?坂庭さん:そうですね。勉強熱心で、真面目な人ほど学べば学ぶほど、新たなすり込みでがんじがらめになってしまう。あるべきだこうあってはならない。渡辺:それをね、坂庭さんのそういうセッションを受けたらなんか気づけそうな気がするんですけど、自分でもこうセルフコーチングじゃないけど、なんか気づくことってできますかね?まあこの本読んだら「ああ」って思う人はいるかなと思うですけども。坂庭さん:はい、もちろん気づけますし、まず基本はやっぱり自分でやるってことだと思うんですよね。僕が一番自分でダメだったなと思うのは、成功者に会いに行けば変わると思ってたんですよ。高いお金を払って成功者に会いに行けば変われると思って、高いお金払って会いに行き、すってんてんになっていって、ピースして、ソーシャルでタグづけして、すってんてんになって、何も変わんないみたいな。基本は自分でやることが大事だし、やっぱ自分に問いかけること。問いかけるポイントってたくさんあるんですけど、さっきたまたま始まる前に渡辺さんと話しましたけど、自分がどこに反応してるのか、例えばこの会話の中でも相当色々皆さん反応したと思うんですよ。いうところもあれば、えーとか。僕はよく言ってんのがイライラする腹が立つ、むかつく、余計なお世話なのになんかツッコみを入れている、あるいは自分がさらされているような感覚がある。これ全部反応してるわけじゃないですか。反応してるっていう自覚はないんですよね。この動画見てる時点で、「ああもういいやこんな対談」と思ってバッテン押すとか、僕のYouTubeチャンネル見て「なんだこいつ」と思って、チャンネル解除するのはいいんですけど、反応してますよねと。して今自分はそこに反応したのかなっていうところをまず手がかりというか足掛かりにして問いかけて深掘りしていくと出てくるんじゃないかなと思いますよね。確かに僕もね、まあ今はそんなあまりないですけども、必死になっていろんなものを追いかけて学んでる時って、やっぱり自分はこれだけ学んでるとか、それ知ってるとか、やっぱり自分の中でそのビリーフ、信念みたいなものが出来上がっていくと、やっぱこうに違いない、こうなんだみたいなのがだんだん強くなってきますよね。するとそれじゃないものに触れた時にやっぱり反応しちゃうんですよね。なんかちょっとイラっとするとか、やっぱりネガティブな反応をしてたなっていうのを思うんですよね。今回のこの本、反応ポイントが多すぎる気がする(笑)意外と読む人選ぶかなって、そういう意味では。「うわぁなるほどな、そうか。」っていうところも多いですけど、「えー」みたいな。今までそのいろんなこと学んでやってきた人ほど、自分をもしかすると否定されてるように感じるかもしれないですね。別にそれをずっと信じて、どんどんビジネスもうまくいって収入も爆上がりして、人間関係も全てがうまくいってんだったらそれでいいのかもしれないけど、まあ僕もそうだったように、学んでも学んでもなかなか良くならないと、何が悪いんだろうなと。するとやっぱりお手軽なノウハウを求めてしまうとか、要するにやり方そのノウハウが悪いんだろうなとか、方法が悪いんだ、自分の行動が悪い、行動の量が足らないとか、やっぱり行動レベルのことばかりね、やってしまってたなと思うんです。先生のことを信じてやろうと思ってやってたりとかもするわけですよ。やればやるほどこじれてくみたいな感じっていうのも結構あって、どうしたらいいのみたいな人が読むと、本当昔の僕みたいな人が読むとちょっともう読むのが辛くなると、読みたくなくなる可能性はあるんですけど、やっぱりまず反応ポイントがどこかですよね?坂庭さん:そうですね。渡辺:やっぱこの本読みながらでも、どういうフレーズに反応してしまうか。煽ってますよね?(笑)坂庭さん:かなり煽ってますね。これいかに反応してる自分に気づいてもらうか。渡辺:私はどこに反応するのかっていうのをチェックするために読むだけでも僕はだいぶ違うかなと思います。そこにまず気づくということがすごく大事なんだと思うんですけども、でも坂庭さんも結構色々あったわけですよね、ここに至るまでね。寝たきりでとか、借金がとか、親と絶縁していたりとか。原因不明のお腹の調子が悪いみたいな。坂庭さん:そうですね。それは生まれつき胃腸が弱いっていうのを擦り込まれていて。僕は本当生まれつき胃腸が弱いと親に言われてたんですけれども、生後数ヶ月の時、まだ僕に記憶がない時にお腹を壊したことがあって、赤ん坊の僕を母が抱いてお医者さんに診てもらったらしいんですよ。先生が本当に良い先生で、診てくれた時に、「お母さん大丈夫ですよ、この子は病気でも何でもありませんよ、ただこの子は他の子よりも胃腸が弱いから気をつけてあげてくあげてくださいね」って言われた一言で母はこの子は生まれつき胃腸が弱いんだと、他の子より病弱なんだ。僕にそれすり込んで、たったその一言で僕は43年間生まれつき胃腸が弱い自分やってきちゃったんですよね。そんなことあるのかって言われるんですけど脳は前提にあった情報しか集めてこないっていう特徴があるんですよね。自分は生まれつき胃腸が弱いんだって思うとその情報だけ集めてきて、やっぱり胃腸が弱い、だからこれ食べてもお腹壊しちゃう、これ飲んでもお腹壊しちゃうっていう自分をやり続けてその自分を強化してっちゃうんですよね。それがいわゆる信念、心情、ビリーフ、セルフイメージができちゃうんですよね。あとはその自分を強化してくだけなんで。体調悪いし、ビジネスの方もやっぱりうまくいかなかった。何やってもうまくいかないし、親と絶縁もしましたよね。坂庭さん:30代後半なってから、いわゆる腸活って流行ったじゃないですか。腸揉みに流行って腸活にはまって、飲むもの食べるものにこだわり始めて、もうそれこそ整体マッサージ行ってサプリプロテイン飲んでね、ストレッチ筋トレやって、ありとあらゆる健康法を試したんですよ。世の中にあるありとあらゆる健康法を試して、健康のためなら死ねるって言ってたんですよ。本当に健康のためにそうになって、でやればやるほど悪化して最後寝たきりになったんですよね。その時におかしいと思ったんですよね。最後はトイレからトイレの移動だったんですよ。ここに来る前にコンビニのトイレに寄って、ゴロゴロして、出て着いたらここでトイレ借りての繰り返しで、もう椅子に座ってられない横断歩道も小走りできない。口に入れるものが全部毒なんですよ健康オタクにとっては。スーパーで買えるものもない。食事がウサギの餌みたいになっていくんですよ。キャベツの千切りとかスープとかで。酵素だの、冷たいものはダメだ、グルテンフリーだ、白いものは毒だって言って。最後寝たきりになって。体調が悪いってことは、人の体は口に入れたものでできてるって言うから、口に入れてるものが悪いのか、内臓が悪いのか、どっちかしか考えられなかったんですよね。これだけ世界中にあるありとあらゆる健康法を試したのに、口に入れれるものがなくなって寝たきりなわけですよ。毎晩飲み歩いてる人がいるわけじゃないですか。毎週飲んでるやついるわけですよ。タバコスパスパ吸ってるのにね肌が綺麗でスタイルのいい女性とかいるわけじゃないですか、おかしい。食べてるものを置いといて内臓を置いといて、もしかしたら違うところに原因があるんじゃないのかなと思ったんですよ。なんとなく直感で、本当にささいなボタンのかけ違いなんじゃないかなと思ったんですよ。何も意識してない人がピンピンしてるのに、こんだけやってる自分は寝たきりっておかしいな。借金まみれで親と絶縁で、もう親なんて刺し殺したいほど恨んでいて。健康法は置いといて、何かないかなと思って行きついたのが思考の癖だったんですよね。これを解決できるのは西洋医学でも東洋医学でもないな。健康法でもないと思って行きついたのが思考の癖。自分もそういう思考の癖を整えたことによってでまず43年間生まれつきの持病が3日ぐらいで治っちゃったんですよね。3日で治ると思ってないわけですよ。まさかなと思ってもう1週間様子みよう、もう1週間様子を見ようと思って1ヶ月経っても体調が悪くならなかったんですよ。戻んなかったんでこれはもう治ったと言えるなと思って、治りましたと。したらお金と人間関係もここ(脳)じゃないかなと思ったんですよ。健康だけじゃなくてお金人間関係にもこれを当てはめてみようと思って、当てはめたら全部整ったんですよね。生まれて43年間ですけど起業してから14年間だけで4000万以上自己投資して、借金が3500万だったんですよね。やればやるほど悪化して、でもそれも10ヶ月で完済して、殺したいほど恨んでた親とも和解して、本当に全部整ったんですよね。時間喋っただけで、7、8年のやっぱり慢性的な原因不明の体調不良が良くなっちゃうとか。薬飲んでパニック障害病だった人が1人で満員電車、1人で飛行機に乗ってとか。間違いないと思ったんですよね。そこからもうこれだけを特化してやっていこう。ノウハウとかテクニックじゃないなと思ってこれにシフトしたんですよね。渡辺:ご自身が身を持ってそれを体験したからこその、何かどっかの講座出て何かそういうのを学んでじゃあこういうことやってみようじゃないですもんね。ご自身でこれを経験して、自分が全部試してみてやっぱりこれかと。本当再現性で言えば、正直これを超えるものがあったら教えてほしいですね。それくらい自信がありますね。渡辺:なんか本当テクニックとかじゃないですもんね。この本に書かれてることもテクニック、ノウハウの類いではないというか、本当にそこに気づけるかどうかっていうことを結構厳しめのことで言ってたりとか、ワークもあったりとか。本当に結構読み応えあるじゃないですか。読んでやっぱ一つずつ「ふーん」じゃなくて、そのワークをやってみるとか、多分それでやっていくと結構変わるよなと思うんですよ。坂庭さん:おそらく今まで僕たちが原因だと思っていたものが原因じゃないんですよね。そこじゃないって感じですよね。渡辺:さっき僕も言ったように行動レベルで変えようと思っても多分そんなに変わらない。そのOSが書き換わってないからですよね。古いOSのまま行動を変えようと思ってもなかなか結果って出ないけど、でもまずその脳レベルで変えていくと多分結局その思考の質が高まったら行動の質が高まるってことですね。行動の質が高まるってことは結果も変わってくと。要するにそういうサイクルが生まれるようになるわけなんですよね。行動まあ思考と言っても要はマインドセットですよね。いう時はこう思えみたいな。要はそれもすり込みになるわけなんですけども、OSが古いままどんなにそのマインドセットみたいなことを学んでやろうとしても、なんかそう言えば言うほど多分その潜在意識はそれに反発してそんなん無理だと思っちゃうとかね。そのアファメーションとかそういうのダメだみたいなそう言ってるじゃないですか?まさにそういうことですよね?自己暗示をかけるんだけど結局潜在意識はそれを認めてないから、なんか逆のことがやっぱ起きてしまうってなんかね僕もやっぱ経験あるんで、、アファメーションとかインカンテーションみたいなとかね。朝起きてわーみたいななんか叫んだりとかした時期あるけど、やればやるほど辛とか思って(笑)坂庭さん:そうですね。そのハイアンドローじゃないですけど、このアップダウンであれでうつ状態に皆さんなってちゃいますよね。渡辺:変にねテンション上げて、要するに躁鬱じゃないけど、バーってテンション上げて躁の状態にあると、その反動ですごい沈むみたいなありますよね。するとそんな自分もダメだと思うからもっとポジティブにやらなきゃと思って、「いや俺はできる俺はできる」みたいなことやったりとかね。僕もあの経験済みなんでよくわかるんですけど。脳なんだろうなと思うんですよね。今回、その収入編っていうことでね、どうに収入を上げてくかってことなんですけど、そのビジネスとか仕事において1番脳の使い方に活かせる場面ってどんなところがありますかね?例えば坂庭さんその借金がね何千万もあったけど10ヶ月で返済したと。それはやっぱり脳の使い方に気付けて変えられたから多分行動レベルの話でもだいぶ変わったんだと思うんですけど、どんなとこの思い込みとかね、何が変わったらビジネスも1番変わりやすいのかなって。坂庭さん:この本出すタイミングで僕はこれ言うのは本当はどうかなと思うんですけど、、僕は自分に嘘つけないし、人にも嘘つけないし、隠しててもしょうがないんで言うんですけど、本当にこの本が出る直前にビジネスでとんでもないことが起きて。あのまあ言っちゃいますけどね、僕は集客を100%広告で回してるんですよ。その広告がピタって止まっちゃったんですよ。僕にとっては広告止まるイコール売上止まるなんですよ。遡ると去年2023年の11月に広告に3000万ぐらいぶっ込んで、大赤字出して、そっからもう徐々に広告を調整していったんですけど、要はちゃんとチューニングしないままアクセル踏み続けちゃったんですよね。資金が削られていって、、あの言っても僕零細企業の社長なんで普通3000万の赤字が出たら一発で飛んでますよ。僕はこの5、6年で8000万プルしたんですよ。4ヶ月資金を削りながらも持ちこたえてたんですね。ここから黒字に転換できるだろうと思って踏ん張ってたところで広告の費用対効果悪いまま広告が止まっちゃったんですよ。売上はもう入ってこないし、資金はほぼゼロになっちゃったんですよ。カードの支払いってあるわけですよ。僕の場合はアメックス翌月10日、10日までに3000万ですよ。これどうやって乗り切ろうかな。このタイミングで、これシャレになんないぞと。その時思ったのが、これがね本当にもっと大きい企業でね、何十億何百億の企業であれば2週間で3000万ぐらいのキャッシュなんてどうにでもなると思うんですけど、言っても1人ビジネスに毛が生えた程度の人間がですよ、あと2週間で3000万ですよ。絶望的な桁ですよね、てなるとここまで来て、集客とかマーケティングとかテクニックとか戦略なんてものではとても乗り越えられる局面じゃないんですよ。なったら本当にパラダイムシフトを起こしてブレイクスルーしない限り絶対乗り越えられない局面なんですよ。僕はもう銀行にはお世話にならないって決めていたんですね。なんとか乗り切ろうと。言っても、もうこれどうにもなんないなと、もうここはとにかく一時は銀行のお世話になりながらも僕はこれ第3弾まで出すことに命をかけるって決めていたんで、ここでこけたら話になんないと。一時はお世話になりながらも回復をして、これを世の中に広めることが僕は使命だと思ってるんで、もう一時は恥を忍んででも銀行の世話になろうと。言っちゃいます、全部。3つの銀行に3000万ずつ借りれば1億なると。すれば3ヶ月は持つだろうと。5000万ぐらい言っておけば、ちょっと減って3000万4000万ぐらい借りれれば3つで1億ぐらいなるだろうと。銀行も僕の決算書見て最初はもう真っ黒ですから。フェニックスジャパンさんにまた来ていただけるなんてみたいな、フェニックスジャパン様みたいな感じだからもう僕としては苦しゅうないみたいな。そんな感じじゃないですけどね(笑)でも担当者が直近のを見て、「え、何があったんですか?」と。8000万がドーンなくなってるわけですよ。実は広告止まって集客止まって売上止まってると。分かりました、まあ満額無理だとしてもいくらかでは融資はできると思うんでって言って、結果0ですよ、どこも。真っ黒とはいえ、急激に悪化してるし、しかも広告100%で回してたんで、その広告が止まってる以上もうこの会社は再建の見込みなしって判断したんでしょうね。実に正しい判断ですよ、僕から見てもそりゃそうだろうなと。コンテンツはある、既存のお客様はいる、で、他の集結方法があるんだったらなんとかなるかもしんないけど、広告が止まって売り上げ止まってるんだからそれはそうだろうなと。渡辺さん、あれですよ、空からダイブしてパラシュートが開かないパラシュートが開かないって言ながら地面が近づいてくる感覚ですよ。あと2週間で3000万、あと10日で3000万、、、って落ちていく時に、パッて空見たら、税金っていうなの爆弾が、8桁の。3つパカパカパカって開いてる。この状況であれ3つ降ってくんのかみたいな。これどうやって乗り越えるんだろう自分でも。アスファルトの柄が見えるぐらいまで来た時にとんでもない思い込みに気づいたんですよ。渡辺:おお、どんな思い込みだったんすかそれは?坂庭さん:これかと思った瞬間にもうビタってこう。あれですよ、ミッションインポッシブルのトムクルーズみたいな。僕群馬のツトムクルーズって言ってるんですけど(笑)あの感じでビタッと止まって。これをじゃあ渡辺さんに僕はこういう盲点に気づいたんですよ。渡辺さんこの数字で見てます?って言ったら多分見てると思うんですよ。分からないですよそれが渡辺さん僕はねこの新聞図書費を見としてたんですよって言っても知れてるじゃないですか。他のじゃあ接待交際費をね、やっぱり削った方がいいんじゃないとか、いや広告宣伝費できるだけ削ってとかって言っても、たぶん頭で分かってるし見てる数字って見てると思うんですよ。これを僕が何に気づいたからじゃあギリギリでその絶望的な状況を乗り越えられたか、もうテクニックノウハウなんてもう考えても意味がないんですよね。これはサラリーマンとか主婦とかOLは使えないかって言うとそうじゃなくて、もう絶望的に乗り越えられない状況で、テクニックの方を考えても仕方がないんですよ。仮に僕あそこで1億円を調達できても、多分脳が変わってなかったら3ヶ月後には0になって終わりですよ。脳に気づいた瞬間にバケツの穴塞いで、上から今度入れることを考え始めたんですよ。できるかどうかわかんないですけど、そのおかげでクって今上がったとこなんですよ。これは本当にこの本出したタイミングでそれ言っちゃってもいいのかって、まあ心配する方もいると思うんですけど、僕は8000万燃やして絶望的な状況になんなかったら多分これ気づけなかったと思うんですよ。どんなに厳しい修行したり、僕滝に打たれましたけど何も気づけなかったんですよ。滝に1発打たれてね借金1000万消えるんだったら何発でも打たれますよ。1発打たれて1億増えるんだったらやるじゃないですか。この後に及んで、そういう何かノウハウテクニックとか外に頼ったって、結局脳が変わってないと意味がない。経営者の方とかね、家計を見直す時に、ここの数字をちゃんとするんですって言っても僕にとっての盲点と渡辺さんの盲点ってやっぱ違うと思うよ。見てます?って言ったら見てますって多分言うんですよ。それっていうのは置き換えるとtodoリストを毎日付箋でパソコンのデスクトップに貼ったりするじゃないですか。今週中にこれやるぞと今日中にこれやるぞってやっても、リスケしている間に1ヶ月経っても2ヶ月経ってもこれ貼ったまま、風景になっちゃうんですよね。見てるつもりが見ていない。コルボードに写真貼って眺めてても見てるけども見てないっていうものに結局自分で気づけるかどうかなんですよね。渡辺:見えてるけどそれがちゃんと正しくそこに対して認識をしていないってことでしょうね。見えてるっていうだけで。坂庭さん:我々同じものを見ても同じものを見てないんですよね。この植物、これ何色ですかって時に緑っていう人もいれば青っていう人もいるわけですよ。あとは健康オタクからすると水も毒なんで水を見た時にこれは毒だって思ってる人もいれば、いや60%水分できてるから水は大事だからと思ってる人もいる。僕たちは同じものを見て同じ解釈をしてないんですよね。この数字見たらいいよとか、ここ書き換えればいいとか行動変えればいい、これやめたらいい、この順番でやればいいじゃないんですよね。そこに自分で気づくか、でもそれはもう痛い思いをしないとダメでしょうね。僕だってね5、6年前にその時だって広告でこけて運転資金半年分も吹っ飛んで絶望したんですけど、結局絶望が足んなかったんでしょうね。渡辺:いや、なんかすげえ分かる気がするそれは。坂庭さん:だから渡辺さんもいろんな絶望してきたと思うんですよ。渡辺:もう絶望自慢始めたら多分あと3時間ぐらい話せますよ。(笑)まあ、この会社ビズクリエイトを立ち上げて22年おかげさまで立ちましたけど、その間もね、本当に絶望的な出来事はいくつもありますからね。確かに、そうになって始めて気づけることってやっぱあったなと思いますね。今思えば必要な出来事だったんだなっていう風に思いますけどね。その渦中にいる時はもうただただ辛いだけで、僕も別にそんな自分のいろんな思い込みとかそういうものだっていうのは気づかずに、結果的に後になって気づけたからまだ良かったんですよ。今こうしられるんですよ。それで気づけずにダメになってくる人もいると思うし、だからそういう意味では僕はラッキーだったなと思うんですね。今絶望の中にいる人とか、そうなりそうな人とか、なんか色々学んでるけどちょっと違うんじゃないかな、うまくいかないなとか、まあセミナージプシーみたいな人とかね、まずやっぱり坂庭さんの本読んでいただきたいと思うんですよ、本当に。いう人ほど僕反応すると思います。なんだ坂庭と思う人もいると思うんですよ。偉そうに分かったようなこと言いやがって、とかね。私はこれでずっとやってきたんだとかね。そこをね、やっぱりちゃんとキャッチしてもらって、自分の中にどんな思い込みがあるんだろうなとか、そういう行動レベルの話じゃなくて、脳レベルの話なんだなっていうことになんかそう思ったら多分気づけるのかなっていう風に僕自身やっぱ思ってですね。そのための具体的な方法がやっぱりこの本には書いてありますので、本当にちょっと読んでもらった方がみんないいかなと思うんですよ。反応はそれぞれだと思います本当に。本当に気づけたら超ラッキーだと思いますね。今ね、ちょっと僕本当びっくりしたのは坂庭さんこの話するんだって。あの正直すぎるというか、この収入の桁を1つ増やすっていう本を出す時に、自身がもうめちゃめちゃくちゃビジネスにおいてのピンチになったらですね、ちょっと普通隠しますよね。「あ、隠さないんだこの人」と思って。僕どうリアクションしようと思って今困ってたんですけど。そこであのトムクルーズのようにピタっと今止まって、ちょっとスーっと上がり始めてと、これまたすごい話じゃないですか。すごいネタできたじゃないですかこれね。坂庭さん:でも本当にそれって思い込みに気づいて、いくつも気づいてパラダイムシフト起こしたから、そこからまた復活しつつありますけど、改めて本当にやっぱり脳を変えない限りダメだったなって思いますよね。ここにも「これでダメなら諦めろ」って書いたんですけど、本当にこれでダメだったらもう諦めた方がいいですね。そこまで行った状況で数字をちゃんと見るって大事だなとか。お金って大事なんだみたいな浅い気づきじゃないってことですよね。ない思い込みに気づく、で、逆に言うとそれに気づくための体験として僕はこれをやったんだろうなと思いましたもんね。本当の自分からのメッセージ。何に気付けっていうメッセージかな、サインかな、これに気づくためのサインだったな。その間1番自分に問いかけてましたね。これ何のサインだろ?これなんだろうなんだろう?これしかなかったですね。渡辺:自分から自分へのメッセージなわけですね。サインを自分が多分送り続けてるけど気づいてないからってことなんでしょうね。金貸してくんないからって銀行を恨んだりとか、広告の運用で外部に頼んでる人を例えばですよ恨んであいつらのせいだとか犯人探しをしたりとか人のせいにしてるうちってやっぱ解決しないじゃないですか。今渡辺さんは関わってくれてる方全てが感謝になってると思うんですけど、それって一周回って戻ってきた模範回答であって、感謝がいいんだよっていうのは、成功者はここを回ってきて行きつくとこじゃないですか。以前思えなかったと思うんですよ。渡辺:思えてなかったですね。僕あのこの前に個人で起業して1回失敗してますけど、みんな敵だと思ってましたからね。僕は連むのも嫌いだったし俺は俺の力でなんとかするとかって言って、見事にダメになりました。それでもね、あの離れてった人もたくさんいましたけど、いま残ってくれた人がいたわけですよね。そんなお前でもいいよと、そこでなんか本当の意味での感謝がこんな僕でも付き合ってくれる人いるんだと、信じてくれる人がいるんだっていう、そこでなんかぶわっと感謝が沸き起こってきたってのはありますね。それでこの会社作って起死回生して、まあそっから何年も大変でしたけど、やっぱりそこでの気づきがなかったら多分またチャレンジしようとも思えなかったし、まあそれでもね僕もちょっとうつになってしまった時期もあったりとかですね、あの起業して何年か後にね、やっぱりそういう苦しい中でも気づけて、そこからポンって一瞬で抜け出せたんですよ。それはあるコーチとの出会いだったんですね。そのコーチとの出会いがあったから僕もコーチになろうと思ってコーチングを学び出したってのもあるんですけど、やっぱりね、自分への問いかけでしたね。それはいい問いかけをコーチがしてくれたからってのもあるんですけど、でもその問いかけによってめちゃくちゃ考えて、やっぱそこからなんかふってやっぱ思い込みに気づけたんですよ。