山:自分やろ!◇マニアック武:いや、山根だ(笑)。俺は「なんか楽しめたなー」って感じだったけどな。映像作品ってやっぱりちょっと「めんどくさいなー」って観る前に思ってしまうんですよ。山:僕は最近なんせ音楽やら映画やらを観るようになったもんで、かなり期待して行きました。前回のチャットでも、絵の展示に映像あると安心するぐらいに言ってたしね、いやほんまにそう思うねんけどね。そんで、期待通りでした。的な怒りはこみ上がったけどな、入る時に。山:まあお金ないんでね(笑)。マニアックやね、内容は。俺は逆に、現代では当たり前になってしまったものが、まだ新しかった頃の、さまざまな実験と表現法、という感じだったけど。山:確かにそうやねんけど、マニアックやと思うなあ。それを別に知らなくてもいいような気もするし。そんなこと言ったら元も子もないが(笑)。アートとして映像やる人は観てていいと思うけど。アートや映像作ってたりしてない人でも、現在だとこれらのヴィデオアートはフツーに観れるんじゃないかな、ということなんですよ。何十年か遡るとアーティスト達が必死になってなんか表現可能性実験してたりしてたんだ、みたいなね。山:普通に観れんのかなあ。あれを観なくてももっといっぱいあるやろうしなあ。youtubeの映像って荒いやろ。しようもないものとか、わけわからんものとかいっぱいあるやん。あれ、けっこうええなあとか思ったりする訳ですよ。それはいま一般的やろ。それをまず観たりすると、それが基本になったりするやん。マニアックやなあ、と。いや、だから、youtubeとかあるから、ヴィデオって別にねえ。あれ、ヴィデオは関係ないのか、映像か。うーん、なんかうまく言えないな。武:例えばね、ダラ・バーンバウム『テクノロジー/トランスフォーメーション:ワンダーウーマン』(1978-79)ってあったでしょ。武:『ワンダーウーマン』っていうテレビ番組ですわ。爆発シーンとかを繰り返したりしてるの。山:変身する時の光ってるシーンとかね。これって、フツーにニコニコ動画とかでよく見るMADってやつでしょ。武:78年であれをやってるのは実験的でマニアックだったかも知れないけど、今じゃ当たり前、ということなんじゃないのかな、って思ったんすよ。山:いやいや、だから、それは今では普通のことやんか。それを昔もやってましたって見せてもね、そんなん観なくてももうやってるわけでしょ。別に昔がどうやったとか関係なしに。武:そういう、映像の歴史資料展みたいな側面はあるわけですよ。山:結局今も一緒なんやから。感じもあんまりなかったし。それをわざわざ見せるというのは、うーん、マニアックだな、と。いや、おもろいねんけどね。何いうてんねん僕は(笑)。武:ああ、キュレーションの切り口がマニアックってことか!?山:ヴィデオ、という言い方なんかなあ。結局、美術の文脈内で話してるだけやからねえ。ところで今突然思い出したけど武:ほい。山:昔、『時事放談』っていう番組あったよな。観たことあるよなないよなー。微妙に覚えてるか覚えてないか。山:あれおもろかったなあ、ってもちろん中身は全然わからんかったし覚えてるわけもないし、単純に「じじほうだん」という言葉がおもしろくて、じじいが話してるのが時事放談や〜と(笑)。関係ないねんけどね、思い出して。その話、オモロくないなーっ。そんなんならな、ジョン・バルデッサリ『二つのグラスを同調させようとする4分間』(1976)、二つのグラスに水を注いで同じ音程にして行くって作品だけど、それってグラスとグラスさんという音楽家との駄洒落なんだけど、ってところから、『時事放談』にもって行かないとさあ。山:そんなん酔っぱらって考えられへん(笑)。◇笑いについて武:わはは。いやあとね、ヴィト・アコンチ『適応についての3つの研究』(1970)、目隠しをしてるアコンチさんにボールを投げるヤツとか、石けん入ってる桶に顔を突っ込んで目が痛くなるなるヤツとか、現在だと完全にあれ、お笑いの方法だよね。あり得ないことが起きてね、確かにそうやな。武:目隠ししてボール飛んで来るって、ホントに怖いわけでしょ。演技じゃなくてビビってるじゃないですか。武:仕掛けを作っておいて、そういう「ガチ」を見せるってのがまさに今のお笑いの主流じゃないですか。山:昔からそうなんちゃうの?武:あー。チャップリンとかクレイジーキャッツとかのお笑いって違うじゃないですか。完全に「形の芸」というか。ヴィト・アコンチ『こじ開け』(1971)とかも完全に今のお笑いですよね。目を絶対に開けない女性と目をこじ開けようとするアコンチさんの格闘なんだけど、そのうちなんだか違うものになっていくという。なんかダウンタウンの番組とか連想しちゃうんだよね。山:だからお笑い考えまくった人は映画に行くんか。武:お笑いって言っても、テレビのお笑いってことだよね。山:映像、ってことやな。映像を追求すると、アートもお笑いも一緒のところ行っちゃうってあるんじゃないのかなあ、とかね。山:ま、それはビル・ヴィオラが立証してるわけで(笑)。https://bn.dgcr.com/archives/20061108140200.htmlhttps://bn.dgcr.com/archives/20061108140200.html>武:なんかね、今回ホントに、あーこれは「お笑い」だなあって思いながら観たの多かったよ。ペーター・フィシュリ+ダヴィット・ヴァイス『事の次第』(1986-87)はピタゴラスイッチだしね(笑)。山:どんなんやったっけ。武:タイヤが転がって、なんかにぶつかって、っていうドミノ倒し的なヤツ。山:ああ、あれはけっこう昔っからある手法やからな。武:俺、あれ大好きなんだよな。