長谷川:吉野は、すごい朝がいい。夕方もいいですけど、朝がいつも印象的で。吉野川に沿って上流から朝霧が降りてきて。それから吉野の貯木は、朝が早いんですよね。それもあって朝は、すごく吉野らしいというか、独特の雰囲気がある。皆さんが出勤してるくらいかな。この写真には早朝の清らかでピュアな吉野の雰囲気がとてもよく出ていて。その空気感を撮りたかったですね。吉野にお邪魔して、この「吉野杉の家」をどういうふうに伝えたらいいだろうかと、考えながら最初にいろいろと歩き回って。あの橋のたもとですね。信号と橋の終わるところのちょうど角から撮っているんです。季節的にも12月なので、川から水蒸気も上がっていますし。あと、どの方向から太陽が出てくるのかよく分からなかったんです。長谷川:山に囲まれているから。太陽がどこに出てくるかによって、山のシルエットが壊れてしまう時があるので気になっていたんです。うまい具合に少し霧が出てくれて光が柔らかくなって、山のシルエットが壊れなかった。それから、やはり場所との関係ですね。最初の写真で私にとってものすごく大切なのは、山があって川があって。そこで育ったものが、この建物を構成しているんだよっていう。吉野川を入れたこの写真は、自分にとっても思い出のカットです。「日本の木の文化っていうのは、こういうものなんだ」っていうのを、泊まって感じてもらいたかったんですね。長谷川:鈴木さんの写真は、素材のテクスチャーも特徴的ですよね。「吉野杉の家」とか、表紙の「駒沢の住宅」の写真を見ても、木の質感の出し方が、他の写真家の方と全然違うと思います。木目がしっかり見えるということだけではなくて、しっとりしていたり、逆にサラッとしていたり、写真から湿度を知覚できる。湿気を帯びた日本特有の木の感じが、写真に良く表れていると思いました。木:ありがとうございます。スペインでは木の使い方が荒くて、木目なんか全然考えない。いう建物に出会うとやはり嬉しくて、できるだけきちっと見せたいというのはありますね。長谷川:鈴木さんにとって、木だけを使ったこういう建築は特別ですか。木:本当に久しぶりでした。仕上がっている面が同じ木目で連続しているっていうだけで、もうすごいなって。本当に、これは世界の人が見るべきだと思って撮りましたけども、こういうものに出会えたというのはクロッキースにとってもすごく良かったと思っています。今までこういう建物がなかったので。長谷川:2016年末の撮影の次に吉野に来られたときは、RCR(※)と一緒でしたね。※RCR...RCRアーキテクツは、1988年にラファエル・アランダ(1961年-)、カルマ・ビジェム(1962年-)、ラモン・ヴィラルタ(1960年-)の3人によりスペイン、オロットに設立された建築創造スタジオ。2017年にプリツカー賞を受賞。RCRは、これまで鉄を使った作品を作ってきたんですけど、こういうものがあるよと。「日本の木の文化っていうのは、こういうものなんだ」っていうのを、泊まって感じてもらいたかったんですね。友達として、何か機会がないかなと思っていたら、東京のTOTOギャラリー・間で、RCRの展覧会が決まって。今までの作品を模型などを並べて展示するのではなくて、RCRの3人が日本を旅行して、出会ったもので展覧会をしたらいいんじゃないかっていう提案を私がしたんです。したら、そうだな、じゃあ旅行しよう。話が決まって、RCRとお邪魔することになりました。木:2017年にRCRと旅行して、2019年1月に展覧会をしました。展覧会のための旅行の準備をしていたら、まあ偶然っていうのは面白いもので、彼らがプリツカー賞(※)を獲っちゃった。※プリツカー賞...1979年に創設された、アメリカのハイアット財団から建築家に授与される賞で、建築界のノーベル賞ともいわれている。長谷川:凄いタイミングでしたよね。吉野には何日間滞在したのですか。RCRの3人がこの「吉野杉の家」に泊まったわけです。すごいショックだったと思うんですよ。建築家って面白いですよね。絶対いいと思ったら、いいとは言わないです(笑)。長谷川:彼らと会ったときには、何も言ってなかったですが。木:絶対言わないです。それは、彼らがいかに吉野町に興味を持っているかということで、歴然としているわけですよ。彼らにとって、3人で一緒にいるのはすごく大切な時間で。それをこの空間で過ごせてとても良かったと思っています。長谷川:それは、とても光栄です。その滞在がきっかけになって、吉野町とRCRの関係ができました。こちらに泊まって、吉野山などいろいろご案内いただいてから町役場にもお邪魔しまして、吉野町についていろいろとご説明いただいて。したら唐突に、ラモン・ヴィラルタが「木が欲しい」と言い出しまして。長谷川:ラモンが言い出したんですね。木:それまで私は全然知らなかったし、そういう話じゃなかったんですけど。それはやはり、ここで寝たからだと思います。ここに宿泊したから、「木が欲しい」って思った。それで、プロジェクトが始まりました。長谷川:吉野材はもう現地に届いたのですか。木:船会社からの連絡が来て、ちょうど明日、バルセロナ港に届くようです。長谷川:そうでしたか。コロナもあって大変でしたね。製材していただいて、大工の桝谷さんに、RCRのデザインに沿って加工していただいて。それをどう梱包するか、コンテナの中に収めるか。これで大丈夫だと思ったら、薫蒸とか、検疫とか、もうやることが次から次へと出てきて。2022)長谷川:彼らの構想について、少し話してくださいますか。彼らが今までコンペで勝ってきた賞金をずっと貯金してきたらしいんです。そのお金で「BUNKA」という名前のファンデーションを設立したんですね。私が「BUNKAって何だ?」って聞いたら、「お前の国の文化だ」と。そのくらい日本が好きな3人なんですけども、その「BUNKA」が活動する場所が「ラ・ヴィラ」です。カタルーニャ地方、ジローナ県にある小さな谷間のリヤーニャという村に、彼らがずっと前から気になってた土地を購入して。プリツカー賞を獲ったことによって、銀行が信用してくれて。木:プリツカーを獲った建築家の事務所は、潰れたことがないみたい。それで銀行も信用して(笑)、128ヘクタールのリヤーニャの土地を買いました。「ラ・ヴィラ」は、いろんな研究者の方に来ていただく、ラボです。長期滞在して何かを研究してもらうとか。あとは今年で15年目になるワークショップの会場になるとか、いろんなことに利用することを考えているようです。始まったばかりですが、どんどん裾野が広がっています。今度、ぜひ皆さんに来ていただきたいですね。長谷川:「ラ・ヴィラ」の中でも、吉野材を使ったパビリオンはきっと象徴的なものになりますね。基礎はできているんですか。木:穴は掘っていて、基礎の工事を始める準備はできています。そこに木材を置いて、RCRの3人でゆっくり作っていくと。5年間いろいろありましたけども、ようやくそれが現実のものになりつつあります。木:RCRのラモンの義理のお兄さんが、大工さんで。2017年にラモン達とずっと一緒に旅行したんですよ。長谷川:そうなんですか。