さんは、横浜市西区にあるUmiのいえ代表として、出産子育て、食、健康、住まい、心、親子、遊び、文化、支援などいのちにつながる講座やワークショップを企画していらっしゃいます。抱っこやおんぶに関する講座もあり、2014年・2015年には「おんぶシンポジウム」を開催されました。「なぜ今おんぶなのか?」について、齋藤さんが日々の活動の中で感じる思いやご自身の体験を交えながら語っていただきました。はじめに2人で訪れたのはUmiのいえの近所にある神社。水天宮様の名前で親しまれ、安産祈願に訪れる方も多いそうです。こちらの神社には、お稲荷様や龍神様、天神様と様々な神様がいらっしゃいます。お参りをする時に齋藤さんが、「まず初めに、お願いごとではなくて、感謝の気持ちを伝えることが大切ね。」と教えてくださいました。近くを電車が走り、都会の真ん中にあるにもかかわらず、神社の中ではゆっくりとした時間が流れているようでした。園田2014年、2015年と開催されたおんぶシンポジウム(※1)は大好評でしたね。私もシンポジストとしてお話をさせていただきましたが、今一度、どうしてこのようなシンポジウムをしようと思ったのか教えていただけますか?齋藤めったにおんぶをしないとか、したこともないとおっしゃるお母さんが増えてきたように感じました。それでおんぶの良さを伝えたくておんぶシンポジウムをしようと思いました。地に足を着ける園田おんぶができないというのは仕方のないことかもしれません。見たことがないものはできないですから。確かに見たことないことはやろうと思ってもできないですね。同じようなことで言えば、Umiのいえで先日魚のさばき方の料理教室をしたんです。こちらの秦さん(※2)に講師をしていただきました。秦さんもおんぶに造詣が深い方ですよ。秦きっかけは「魚をさばいたことがない」というお母さん達の声でした。それなら教室を開きましょうってことで開催したんです。さばいたことない人は実母さんも家で魚をさばいていなかったようです。さばいたことがある人は実家で誰かがさばいているのを見ている。一度見ているかどうかは、それが簡単か難しいかってことを線引きする基準になるのだと思います。これって家でできることなんだ、簡単なんだってわかっていたら自分でやる気も起きますけど、プロがやることって思ったらやらないですよね。齋藤その料理教室はおんぶしながらやるのですが、子どもは魚を切っていくのをずうっと、背中で見ているんですよね。本当によく見てたね〜。お母さんと同じ方向を見るからわかりやすいんでしょうね。園田そうすると子どもは泳いでいる魚がこうやって切り身になって食卓に出ているということがわかりますね。おんぶは「共視(※3)」が実現しやすいところがいいです。共視は、親の背中で安心しながら物事を学べる、ものすごく素敵な世界だと思うの。一つ、私が大切に思っているのは「地に足を着ける」ということです。「上虚下実」というんですけど。園田じょうきょかじつ?齋藤はい、身体感覚を鍛錬する講座で学んでいることなのですが、「上虚下実」とは、日本古来の身体の理想的な状態のこと。下半身が充実していて上半身は気張りが無く爽やかということです。「腹を決める」とか「懐を深める」「腰をすえる」などの身言葉がありますよね。下半身が充実していると、芯がしっかりしているわけで、困難を乗り切りやすい。待つことも、決断することも、叱ったりゆるしたり、子育てで心尽くすことは、実はみんな身体次第ってところもあるんですよね。身体と心は一つですから。今は情報過多で目も頭も酷使していて、その割に運動不足だし、しゃがんで草むしりやぞうきんがけもしないですよね。下半身をあまり使わない生活です。下半身が弱く頭ばかりに気がのぼると、親の懐はどうでしょう...イライラしやすかったり心配事や人の意見に振り回されたりしてしまいがち。いう体では覚悟がしにくいと。何にでも当てはまるんですが、母としてこうしていこう、これはやめよう、こういう風に育てていこうっていういろんな覚悟ができなくなる。子どもを見守ることも、待つことも、信じてやらせることも、すべて覚悟がいりますよね。頭と心だけにエネルギーが集まっちゃうと、「今、この子に何が必要か」判断がしにくくなると思うんですよね。おんぶをすると重心が下がる。地に足が着くっていうのは、情緒面のことじゃなくて、実際に、おんぶの前後で、足裏の着地感が変わります。これはみんなよくわかりますよ。足裏全体で立っている感じ。その時は、不思議と、頭はすーっとしているものです。おんぶは土台づくりにはもってこいなのです。確かに昔の日本の人たちの写真を見ていると、腰すわっているというか、お相撲さんっぽいですよね。べつに下半身が太っているっていうわけではなく、どっしりしている。確かにそうかもしれません。抱っことおんぶってセットでだいじですけど、まあ抱っこは置いておこうと思って(笑)。みんな抱っこはしてますから。20年前だったら抱っこシンポジウムだったかもしれません。その頃はまだ抱きぐせ信仰が残っていた時代でしたから。最近はたくさんの抱っこひもが売られていて、抱っこしている姿はよく見かけるようになりました。都会だとベビーカーよりは抱っこの方が便利かもしれません。地方だと車を使って、降りたらベビーカーというママが多いかな。齋藤それで、授乳でも体の前側を使う、抱っこでも前側を使う。前側ばかりを使っていると、背中はスカスカになるわけです。意識が向かなくなります。前ばかり接触過多になるとバランスが悪くなるって話を聞いたことがあるんです。背中をさすってもらうとか、背中を抱いてもらうとかする必要があるんだって。考えてみればおんぶすればいいわけですよ。前で抱っこ、後ろでおんぶ。それがちょうどいいのかなと。背中で感じるということが大切だと思うのです。昔の子がよくやった「後ろの正面だあれ」みたいなものを気配遊びって言うそうです。目を閉じていても「あ、後ろに○○ちゃんがいる」っていうのを背中でわかる、背中で気配を感じていくっていう力が遊びを通してついていくわけです。すると、まだ帰ってきてないけど遠くからお父さんの足音が聞こえて来るなとか、耳をすますような五感も冴えていたわけですよね。背中で背後を感じる感覚は背中を使っていないと育たないそうです。前側ばっかり使っていたり、センサーがついた育児用品ばかり使っていたりするとそういう感覚が育たない。背中でおんぶしていて、「あっ、寝たな」とか、「なんかいつもより熱があるな」っていうのを背中で感じる。園田それは単に「背中にある」物体としての赤ちゃんではなくて、「背中にいる」つながりとしての存在ということですね。背中の感覚が鋭くなってくれば、ひとりで台所に立っていても、子どもが今寝たなぁとか、今何か悪さしているなぁとか、お母さんは背中で読んでいく力がついてきますからね。野性的な母親の直感力というか、子を守り育てるにはとても必要な力よね。よい感じも嫌な感じも背骨がセンサーになる。おんぶしてるお母さんは、知らず知らずのうちに、そのセンサーが育って、子を観るまなざしも柔らかいなあって思うの。確かに「気配を感じる」という感覚は薄れてきているかもしれません。昔の人は着物を着ていたわけですけど、着物って帯を結んだり、整えたりするのにとても背中を使うんですよね。見えないけれど、どこが背中の真ん中かが感じられるというか。常に背中を使っているから背中の感覚が鍛えられていたのだと思います。背中の感覚を育てて、見えないところに目がいくようになるといいですよね。それはつまり、「察する力」だと思うのね。背後を感じる感覚はとても立体的で奥深い。子育てだけでなく、いろんな場面でその人の能力の幅を広げるものだなあと思います。昔ながらのおんぶは密着するので、お互いの温度や声、匂いなんかも感じやすい。子どもの五感育てにはぴったりですよね。匂いの記憶は特に強いです。私が仕事でおんぶの話をすると、聞いている人が、自分がおんぶされていた時のことを思い出すんですよね。それでそのエピソードを話してくれるんです。中でもすごいじんわりしたのが、ある男性が、おんぶされているときのお母さんの声を思い出したって言うんです。正面から聞く声と、背中から聞く声って違いますよね。皮膚の内側から聞こえる声って抱き合うか、耳を体に押し付けないと聞こえない響きじゃないですか。あぁ、それすごくいいなと思って。あと、ある助産師さんの話もよかったですね。ご自分の実家が豆腐屋さんで、朝早くにお母さんが自分をおんぶして、家族総出でその日のお豆腐を作るんですって。その時に、もう油揚げをひっくり返さないと色が濃くなっちゃうって自分は気がついているけど、お母さんは違うことをやって気がついていなくて、後ろでわーわー騒いだのを思い出しましたって。齋藤おもしろいですよねぇ。私も自分が父親におぶわれていた時の、整髪料の匂いとか、タバコの匂いとかを思い出します。自分が大切にされていた思い出があるって困難に立ち向かった時にものすごく強いと思うんです。応援してくれる人がいるんだ、一人じゃないんだ、という勇気が体の中から湧き上がるような気がします。齋藤おんぶされての安心感というのは、あれ以上はないんじゃないかなぁ。私自身が子育ててでね、すっごくおんぶしたなぁって記憶があるのが妊娠中なんですよね。妊娠中ですか?齋藤2番目の子の妊娠中。上の子が2歳だったかな。その時に「あぁ、次の赤ちゃんが来たらこの子だけを愛していけないんだなぁ、この子と二人っきりなのは今だけなんだなぁ」って思って。「赤ちゃんが生まれてきたら赤ちゃんのお世話ばっかりできっとこの子をおんぶすることはないんだよなぁ」って思いながらおんぶしたんですよ、いっぱいね。臨月はしょっちゅうおんぶしてましたね。味わいながらおんぶしてた。この子を背負うのは今だけだ、今だけだって。結果やっぱりきょうだいが生まれちゃうと下の子をおんぶでしたね。園田お子さんはおんぶされてた時のこと覚えてます?齋藤どうでしょうか。私自身は背中に背負われていた世代ですけど、背中にいる時って、子どもは親のやってること見たければ見てもいいし、ぼーっと外を、雲を見ていたっていい。本当に子どもなりに自由な時間だったってことですよね。いった時間は抱っこされていては取れないですね。想像ですけど、ずっと親に見つめられているというのは子どもとしても窮屈ではないでしょうか。背中にいて、同じ空間なんだけど別々の時間を持てる、空間は同じで時間は別というのは、子どもなりに自由な時間が持てますよね。親の側も息抜きができますしね。背中にいて様子は見えないけれど、何をしているのか想像するもよし、子どもから少し意識を離してどこかに想いを馳せてもよし。おんぶしての夕暮れの切ない時間が大事ですよ。それはね、なんでこんなとこに嫁に来ちゃったんだろうとか、私本当はあれをしたかったのにとか、切なくなる感じです。切ない思いって、前で抱っこしながらじゃ難しいですよね。子どもに悪いですもんね。いう感情って、体全体で感じてますよね。おんぶならではの情緒だと思います。背中にいて例え子どもの様子が見えていなくとも、信じられるといいですね。そこにいるということとか。背中で愛を伝えるということでしょうか。園田それは、文化論的に言えばとても日本人的な感覚ですね。自分の経験を思い返すと、おんぶしている時の家事の集中感はすごくあった気がします。抱っこよりはおんぶの方が作業ができますけど、やっぱりおんぶでもできないことはありますよね。おんぶしてできることがあったら今のうちやっておこうって。最近Umiのいえでは編み物教室を始めました。みなさんとても集中してやってますよ、おんぶしながらね。座ると子どもがぐずるから、立って体をゆらしながら編んでいます。少数派かもしれないけど、日本にもおんぶして手仕事をする女たちがいるってことを世界に発信したいです。古くからおんぶをしてきた日本人らしい風景だと思います。今はおんぶをする人が少なくなってしまいましたが、昭和の半ば過ぎまではおんぶしながら作業する姿はどこででも見られた風景でした。「日本人を取り戻す」といった感じでしょうか。「抱っこ」は二人の世界。二人の間柄で完結している。おんぶは親の背中にいながらも一緒に作業をする「同士」になれる。取り戻せないほど遠くに行ってしまっているような気がします。今、日本のよさに気がついて、日本語のすばらしさを見直したり、山や神仏への祈りの行事、日本の所作をひろめる活動をしたりしている人たちが増えていますよね。私たちも波に乗って、日本の昔ながらのおんぶを伝えていきたいですね。おんぶをするとそれだけで身体のトレーニングになる。親としてたくましくなりますよね。腹腰が決まるし背中も育つ。すると、体の背負うということだけではなく、人生に対する背負いができる。「引き受ける」って感じ?齋藤そう!「引き受ける」。昔の方ってみんな引き受けていましたよね。引き受けざるを得ない状況ではあったけど、そういう育てられ方をしてきたのだと思います。よーしもう、自分がやらなきゃ、みたいな。それが大きいことであっても小さいことであっても。不安や引きこもりが少なかったと言われるのはそういったことも関係するのかもしれません。私は今の自分の活動を通して、こういう世界があるんだよってことを知ってほしいと思っています。園田こういう世界とは?齋藤かつてあった、日本ならではの世界が。それは園田さんがおっしゃる、「共視」で文化を教えていくってこともそうですけど、「親子がくっついていること」「手間暇かけること」を失いたくないなと思います。