いう表現につきましては、児童虐待が疑われる、あるいは、このまま家庭で生活するとネグレクト傾向になるのではないかという、特別な事情を持った家庭のことを指しております。いった家庭から保育園に通われる方もいますし、優先順位を上げて、こちらから保育所へ積極的に入所していただいて、家庭ではなく保育所で面倒を見ましょうということを今既にやっております。そのための保育士として、発達が遅れたような子であれば1対1で加配をつけております。正規職員につきましては、今9つの保育所がありまして、クラスも保育所によっては2クラスあったりするんですが、各クラスに担任が正規職員で1人つけるように配置を考えておりますが、今、数クラス正規職員が足りずに、市役所でいう会計年度任用職員の方にフルで働いてもらっている方がついているという状況であります。いった計算でいくと、正規職員は大体そろってはいるんですが、今弥富市でやれていない土曜日の午後の保育とか、そういったサービスを拡充するためには、もう少し正規職員、保育士が必要かなと考えております。以上でよろしいでしょうか。藤井会長ありがとうございます。人員としてはいらっしゃるけれども、十分にという部分ではもう少しいたほうがいいというような状況ではあるのかなと伺いました。確かに休職は一部ございます。詳しくは控えさせていただきますけれども、まず市役所の人員の配置につきましては、各事業の増減によりまして増減することはございますが、適切に配置していると考えております。若手中堅の研修につきまして、ここ2年ぐらいやれていないところがあったんですが、若手職員が自分たちで課題を見つけながら、どのようにしていくのかというような研修を今年度からもう一度始めているところです。配置に偏りがあったりして、なかなか研修に出られないのではないかというお話もございましたけれども、それらにつきましても、今後、事業の増減により適切に配置していきたいと考えているところでございます。簡単ですけれども、以上です。何でこういう質問をしたかというと、この総合計画自体の中で今、基本目標6のところに協働ということになっているんですね。今やっぱり聞いた感じで休職者の方を時々お聞きするので、その状態で、今までいろいろとやりましょうと決めたことを同じようにやるためには、負荷がずっとかかってきているんじゃないかなと。職員数というのはやはり適切か、何とかもう少し増えたほうが、今、適切より少ないというような感じがするものですから、もう少し皆さんの負荷を下げていけるような方法がないかなと思ったものですから質問しました。職員のことで大変御心配をかけておりまして恐縮に思うとともに、ありがたくも思っております。した中で、今、保育園につきましては、令和7年4月に向けて、ひので保育所を今民営化させていただきます。その次に弥生保育所を民営化させていただきます。した中において、保育所の官が縮小した分の職員を引き上げまして職員を充実させる中において、土曜の延長保育等々のところに充てて、手厚く保育園も、今職員を募集してもなかなか保育士って集まってまいりませんので、そんなところを補ってまいりたいと考えております。歳定年に向けて、2年に1年ずつ延長していくわけなんですけれども、そういう中において、定年延長職員と、新規採用職員の数の抑制も多少はございますけれども、そうしたベテラン職員をそれぞれの課に配置することによって、潤滑油的な部分と総合的に管理をできるような体制を今後整えてまいりたいと考えております。ありがとうございました。ページの職員研修事業等の有無というよりは、それ以上に市民協働という部分での事業の大切さという御意見だと伺ってよろしかったですかね。今、保育所の民営化のお話がありましたけれども、保育所が民営化されると土曜保育が提供されるんですか。私どもは今、土曜日はお昼までの保育をしておりまして、これは保育士が足らないということもありまして、午後の保育に踏み切れないということがございます。した中におきまして、その保育園を民に渡すものですから、そこに働いている正規職員及び会計年度任用職員を基本的には引き上げてまいります。した中において、全部の保育園で一緒に土曜保育をやるということはできないと思っておるんですけれども、そういう希望のある方の保育園をまとめて、そうした中において土曜保育を午後まで始めてまいりたいと考えております。清水委員ありがとうございます。「子育てするなら弥富市へ」というスローガンを掲げられるのであれば、土曜保育は絶対マストであると思いますし、今、それに加えて学童で小学校が終わった後、どうやって預かるかというのは非常に大きな社会課題ですので、ぜひ、むしろ率先して弥富市さんがやっていただけたらなと思います。ありがとうございました。2の3の保育サービスの提供ですとか、そういったところの事業の大切さという御意見だったかなと思います。ありがとうございます。そのほか、同じような意見でというのはよろしかったでしょうか。鈴木委員、お願いします。先程の東嶋さんの質問の回答に対するまた質問なんですけど、定年延長に関して、あと、計画のこの書き方からいくと、若手中堅職員の柔軟な発想や創造性を引き出しということは、なるべく若手の方にはクリエイティブな仕事を期待していると。ありがとうございます。定年延長職員については、今まで培った経験、知識をより活かすために総合的な調整をしていただきたいと思っております。した中において、定年延長者数分を全て新規職員として補塡してしまいますと、どうしても財政的に苦しい部分があったりしまして、財政の硬直化を招く部分がありますので、そのところは配置に関して、やはり活かせる定年延長になった職員と新規採用職員のバランスを取りながら採用計画のほうはしていきたいと思っておりますけれども、そうした中におきまして、先ほど総務部長のほうから申しましたけれども、若手職員の発想が引き出せるような体制をきちんと整えていく中において、そのような効率的な業務遂行ができる方法を模索してまいりたいと考えております。藤井会長ありがとうございます。鈴木委員、よろしかったでしょうか。いただきましてありがとうございます。職員が中間部分まで下りてきまして、総合的な統括ができるような組織としてこれからは運用してまいりたいというふうに思っております。その中で御意見等、お気づきの点がございましたらお教えいただきまして、組織がうまく回るように努めてまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。鈴木委員ベテランも、別に新しい発想とか柔軟な発想をしていただければ全然いいとは思うので、あとは若い者に任せるみたいな形で舞台を降りないといいなと思う。ベテランも当事者として、常に新しいものに挑戦していただきたい。村瀬副市長ありがとうございます。藤井会長ありがとうございます。組織力の強化の中での実施事業である業務改善運動ですとか職員研修事業という中において、そういったポイントが大事になる御意見だったかなと思いますし、重点施策にもなっているところでございます。ありがとうございます。そのほか、委員の皆様からこの辺り。今井委員、お願いします。事業ありきで考えていて、人ありきではないような気がします。こんな現状でこのまま進めていっていいのかなというのを、逆に怒りに近いぐらいの感情を受けました。結局、総合計画って何という職員さんがいる現実って何なんだろうと。皆さんに浸透していないこの会議って何なんだろうと疑問に思っちゃって、プラス、こうやっていろいろ重要課題を出してきているけど、じゃあ誰がやるのという、そういうところまで考えて書いてほしいなというのはすごい思いました。職員さんたちは倒れちゃうんじゃないかなとすごい心配に思います。あと保育所のほうなんですけど、結構ひので保育所の求人とかを見るんですよね。私みたいな主婦でも子育て経験があればオーケーみたいな感じの求人を出されていて、そこまで来ても求人って集まらないのに、民営化になったところで土曜日の保育に人って充てられるのかなと。民営に任せたから、じゃあ任せたから土曜日お願いしますねじゃなくて、そういうのも引き続きサポートとかってされるのかなというのがすごい気になりました。サービスの質が落ちないようにやっていただきたいのと、本当に人が足りていないんだったらやっぱり、財政が苦しいとはいえ、時給を上げるとか、日給を上げるとか、そういうのも含めて考えていかないといけないのかなと思います。私の説明が下手だったのかも分かりませんけれども、民営化されたら保育園は、そこの保育園にいる保育士は市の公立の保育園に引き上げます。名分を充てがいつつ充実をさせて、土曜保育も実施をしてまいりたいなというふうに思っております。今、弥富市としては、まず待機児童をゼロにするんだということで、待機児童ゼロ施策をずっと継続しておりまして、そのためにはどうしても土曜保育まで今のところ少し手が回っていない状況があるものですから、そのところの部分においては、大変申し訳ない部分もございますけれども、引き上げた段階においては、そのような施策もきちんと整えてまいりたいなと思っておりますし、先ほど御質問がございました、支援を必要とする子供が増えてまいりましたので、そういうところにもきちんと手当をしていきたいなと思っております。私はやり切ってもらえると思ってこの計画を進めていきたいなと思っておりますものですから、後ろのほうに担当課職員おるわけでございますけど、きちっとふんどしを締め直して頑張ってもらいたいと思っております。藤井会長ありがとうございます。計画の中でいろいろな現状課題は認識しつつ、施策として進めながら、実施計画の中でどのように御負担なくといいますか、スムーズに進めていくかというところは、年度ごとにも考えていかなくちゃいけない内容なのかなと思います。思っていたより全体的に低いなと。いうところに数字って表れちゃうから、多分、無理のない程度でこれぐらいの数値だろうなというところを充てがっているのかなと思うんですけど、あと5年あるし、頑張ればもう少し行けるんじゃないかなとか。逆に相談数が増えていたりとか、逆に減っていてほしいなというところが増えていたりとか、あと、NPO団体が5年後に1つしか増えていないとか、多分それってヤトミーティングのことかなみたいな。増えていてほしいなというのもあるので、その辺ももう少し、こうやって重要課題をいっぱい出し過ぎてどうこうと言っている割にはあれなんですけど、もう少し数値が上がるような、楽しく進められる感じだったらいいなと思います。藤井会長ありがとうございます。ページの1つ、「成果指標」で言いますと、市内NPO法人数が例えばという感じですかね。具体的にどこがというところがあると分かりやすいかなと思うんですけれども。ページの目標に農水産業の振興というところがあるんですけど、弥富の農業は割と水田が多いので、水田はオペレーターの方がしっかりやってみえるのでそれは残って、農地もある程度残るんだけど、ただ1つ気になるのは、農村地域から若者がどんどん減って農村地域自体がなくなっちゃう、農業は残るけど農村がなくなっちゃうというのがすごい気になって、その農村地域に人を増やすような施策というか、そういうのがないのかなという気がしています。藤井会長ありがとうございます。弥富の市街地の地域と南部地域との差がすごくなっちゃって、住みづらい南部地域だなというようになっちゃうといかんので、弥富全体の発展で南部地域もやっぱり人が住めるというか残ってというような状況にしないといけないのかなと思います。藤井会長ありがとうございます。農産業での新規就農ですとか後継者のところの問題ですとか、今の農業を維持するためにといった御指摘かなと思いますが。いった地区にも人口が保てるような方法が考えられればと思っておるんですけど、なかなか今具体的に良い方策が打ち出せていないのが現状でございますので、今後引き続き考えてまいりたいと思っております。藤井会長ありがとうございます。鈴木委員、お願いします。今の回答だとちょっと何かぶれる気がするんですよね。ページに市街地の整備で、最初の主要施策で、弥富市はコンパクトなまちづくりの推進をうたっています。コンパクトシティを目指していますというのは前期から来ています。基本的に今後人が減る一方という前提で施策を考えていくことと理解しています。実際住んでいる人が不便にはならないようにとかなんですけど、だから新たにここで人口増を目指すような施策は、ちぐはぐな施策になってしまうので、それの予算配分の問題も出てきますし、それを住んでいる人たちは期待するのかっていって期待するようなことをしたら、実際やれていないのに、またそこで変な齟齬が出てきちゃうと。結局ここで計画として、それでコンパクトシティを目指すって立てちゃっているので、それに乗っかって今ここまで来ているので、今さら南部地域に人口増やす施策をやりますかといったらやりませんよね。やりたくてもやれないと認識すべきかなと。この会議は別に公開だけど、全市民がそれを理解しているかというとまたそうではないので、そこをどうソフトランディングで目指していくかというのがすごい難しい課題なんだろうなと。住んでいる人は不満があるし、でもそうは言っても日本全国がそうですよね。それはもうどこの自治体だってそうなんですよね。本当に人が住めて快適に住める地域を限って、エリアをある程度重点するところは限らないと、押し並べて全エリアで発展を目指しますなんてことは絵空事になっちゃっているので、それを現実論、合理的に進めていくしかない。それは住民感情意識なり、そこを本当に配慮しながらというところが大切なだけと認識します。藤井会長ありがとうございます。ありがとうございます。弥富市は、委員おっしゃるとおり、コンパクトシティを目指しておるところでございますけれども、断じて南部地域を切り捨てるということではないです。長期的なスパンで今後の人口の配分に向けては、そういった方針を取っているということ、そう御理解いただけたらと思います。藤井会長ありがとうございます。東嶋委員、お願いします。ページ、基本目標のところの主要施策の(1)に多様な担い手の育成確保というところを上げてあると思うんです。今、総合計画というのは大まかな方向性を決めていく会の中で、ここに上げてあることで進めればいいのかなと思います。現況の農地、それから農家、今の担い手の方々、そこは守る形をというのはここの(1)のところで補完されているのかなと読み取ったんです。実際、今回の会議の中で施策とか、そういう細かいことになると、さっきおっしゃった立地適性とか、次の段階のところで計画することでいいのかなと思いますので、ここに入っているところで今後考えていくという方向は、市は持っていると私は取ったんですけど、いかがでしょうか。藤井会長ありがとうございます。基本目標4の1の主要施策の中に就農支援施策は入っておりますので、今あるものをどういうふうに維持しながら、あるいは新規の就農も含めて考えていくところは、ここの中で示されているという認識でよろしいのかなと思います。ありがとうございます。そのほか、委員の皆様から御意見ございましたら。八木委員、お願いします。先ほどの続きの話なんですが、自分も南部のほうで経営しているんですけど、後継者不足とかと農家の人が減っているという感覚がないんですね。対してもかなりの数がいると。今、トマトや何かでも後継者がしっかり育っていて、主要となる作物は大半が育っているんです、弥富市というところは。JAさんの後押しもあって、いろいろなことが整備されて便利になっているんですけど、そうなるとこの後継者不足を言っているのは一体兼業農家の話なのかというところになってきます。兼業農家が農業を続けていけるということはもはや不可能だと。ヘクタール集めるということは、兼業農家を殺しているんですね。金魚もそうですが、やはり先ほど鈴木委員がおっしゃったとおり、すみ分けをして予算を立てていただいて、いいことを続けていただけると末永く行けるんじゃないかなと思っています。藤井会長ありがとうございます。ありがとうございました。八木さんが事業展開されているように、本当に一つ一つの担い手さんがもっともっと私は大きくなっていければいいかなと思うんです。表現が、このような言葉が一番適当だと思って記してあるわけでございますものですから御理解賜りたいと思います。藤井会長ありがとうございました。入江委員、お願いします。今回の後期基本計画の素案、いろいろなところに改善をしていただきまして、皆様方の御協力がきっとたくさんあったことと思います。御苦労さまでございました。前回にお示しいただいたものよりも大変緻密になっていると思いますし、各施策間の関係性ということも、より緊密になっているかなと拝見しました。その上でなんですけれども、この今回の後期基本計画の中での目標値の考え方について、そもそも的なことになりますが、市としての姿勢をお尋ねしたいと思っています。年度のところで「成果指標」の中で上がっているものは、基本的には、総合計画の本冊のほうでそもそも上がっているものの目標値をこちらにスライドさせて記載されているということですよね。いうものとして拝見したんですけれども、ただそうすると、5年たった今、現状から考えると、これから後の5年間で本当に達成できるのかどうかというような目標値がそのまま記載されているところが幾つか見受けられるわけです。いうことですけれども、すごく大きなジャンプアップのように見えるところなんですけれども、そもそものこちらの本冊で言うと、スタートのところがもうちょっとたくさんあったのかなと思うところです。計画を計画行政としてきちんと遂行していくということの中で、考え方としては2通りあるかなと思うところです。年間の成果としてこうであったということをきちんと市民に対して説明されるというのが1つの方向性。年間は大変長いですから、計画行政といっても実施していくのは大変難しいところです。社会・経済状況も大きく変化があるという中で言いますと、やはりこの5年間で一旦見直しをするという作業の意味はそこにあると思うわけです。ありがとうございました。目標値のところの設定についての御質問かなと思います。年の中で立てた数字がございますので、それを基に後期も進めていく、あるいは、この後期の計画を立てる際にもう一度見直して、新たな目標値を立てるという2つの設定かなと思いますが。事務局(佐藤企画政策課長)企画政策課長の佐藤です。年間というのはやはり長いですので、この5年間で見直しをかけて、数値のほうは定めていきたいとは考えております。その中で、当然令和4年度の数値につきましてはコロナのこともありまして減っている部分もありますので、ちょっと少ないかなというところは確かにあるかと思います。その中でも5年間の見直しで数字が変わっておりますので、そのように原課のほうで調整をした結果であります。ありがとうございます。当初の目標を進めていきたいなという考えで目標値を設定しております。いう数字に関しましては、コロナなどの関係もございまして、がたんと数字的には減っておるんですが、だから減らすというのではなく、目標値を下げることなく、このまま進めていきたいなという、理想論ではありますが、そのようにぶれずに数値化しております。藤井会長ありがとうございます。学校のほうですけれども、体験学習等につきましては、確かにコロナでなかなか体験に行けないとか、あるいは受入先についても大変困難なところもありますが、これについては目標を達成するように進めていく予定でおります。藤井会長ありがとうございます。ありがとうございます。なっているところです。年度はやや上昇という矢印表記になっていました。44.7ということなんですけれども、これについてはどういった理由があるのかということを教えていただいていいでしょうか。こちらにつきましては、今後の見通しの中で、今後5年間の計画の中で増える見通しがないというところで、同じ数値にさせていただいております。できる予定がないといいますか、計画がないということでございます。させていただきたいと思います。年間、長い計画期間ですので、そもそも今の時代にフィットしているかどうかというのはあるわけです。5年を経た時点で今、見直しをかけてというところなので、原課の中できちんとして皆様方の御議論があってということであれば、それで結構かと思います。ありがとうございます。藤井会長ありがとうございます。「成果指標」のところは、今御質問でお答えいただきましたように、後期のところは前期5年間のところの反省といいますか、振り返りを含めて設定をしているものがほとんど。年計画の中で立てたときには、コロナの状況もなかったものですから、そこで大きな実施ができなかった領域のものについては、数値は変えずに、そのまま残していきながら、この後5年間についてもその目標に向かって進むところも数値の中にはあるのかなと思います。ところで、委員の皆様から御意見があればと思いますが。今井委員、お願いします。指標とかというより、私たち市民が知りたいのは、目標を掲げました、じゃあ何ができて何ができなかったのか、じゃあできなかったのは何が原因でできなかったのかというのを知りたいです。できないんだったら、この先やっていても意味があるものだったらやってもいいと思うんですけど、ないものを時代が変わったし、ちょっとこれは難しいよねというものであれば、私たちもそういうのも考えないといけないのかなと思うので、そういうのが分かりやすく、私たちが本当は勉強しないといけないところかもしれないんですけど、そういうのが分かるといいなというところはあります。市民の皆さんもそういうのを掲げると、総合計画ってこういうことを審議し合っているんだねというのが分かるのかな、ちょっと興味を持ってもらえるのかなと思うので。藤井会長ありがとうございます。つきまして、PDCAサイクルに沿って各事業を評価して公表させていただいているというところで、なかなか皆さんに、やっていますよというPRが足りないというのはあるかもしれないですけど、毎年行っておるところでございます。今井委員ホームページとかで見れば見られますか。