聞き手:山本雄基2018年1月7日この対談は、2018年1月7日にnaebonoにて行ったトークイベント『進藤冬華「アメリカ滞在報告&札幌で制作活動を続けること」』の内容を元に、ウェブ用に新たに加筆・修正を加えたバージョンです。全5回に分けて掲載します。進藤:じゃあ次、引用について。Owensの話でもほとんど言ったけれど。美術の引用、歴史の引用など、作品の中で私でもわかるぐらいの引用をたくさん見たので印象に残りました。画像と言える存在を広く解釈して、いろんな塗りの痕跡と空間に変換して落とし込んでいる。絵画の権威性とかアメリカ美術の権威性を脱却させる効果としても、美術以外の引用も使ってるんだと思います。ニューヨークに対するLA的な軽やかさみたいな感じもあるし。いう態度の部分は参考にはなると思って見ています。一方でポップアート以降の態度のアップデートという点とか、イメージを大画面と平面性に落とし込むプロセスの部分は、まさにアメリカの王道な絵画の方法論を前提として引き継いでいるんじゃないかな。進藤:過去-現在ー未来がきちんと作品の中で繋がっていて、それを必然を持ってやってるんですね。進藤さんが普段札幌で美術を見るとき、札幌でも大きな美術史に対する意識とか、そこから引用をする作品を観ていて、それに不思議な違和感を感じる、という話をされていましたよね。なんか、突然現れるような感じがするんですよね。美術をどこの場所でやっていても、本流からのなんらかの影響があるとしても、なんだか場違いな印象を受けたりすることがある。山本:あとは、札幌にいると本流に対する憧れが強くなりがち、というケースもありますね。進藤:そういうのもあるかもしれない。引用に必然とかリアリティみたいなものがあって、強いと思った。引用する必然もあるってことですよね。それに対して、札幌の僕らが例えばニューヨークで体感できる美術史を引用した時には、ちょっと違う意味になってくると。進藤:確かにそうですね。違う方向に解釈して、オリジナルに変化していくこともありそう。山本:そこもやっぱり、どれくらい自分に必然があるかという作家のリアリティに関わってくると思います。憧れだけで全部を西洋美術史の引用にしてしまったら、わざわざここでやる意味っていうのがあまり見えてこない。本流の中にいる彼らのリアリティとは別のところで考えていかなきゃならないんじゃないかな。進藤:それは大事ですよね。なると、ちぐはぐな感じはなくなりそうです。現在はSNSもあるから昔とは違うとはいえ、同じトピックでも現場と地方では同じようには情報は入ってこないよね。引用したとしても、結果として違う風になったりするのかもね。情報の圧で言えば、現地には敵わない。気になるアーティストの作品はどんどん実物を見に行くし、その感覚を血肉として、そこからの影響は大事にしています。余計な憧れは消すためにも。進藤さん自身は、引用とかに関してはやっぱり距離を置いてこれからも作品を作っていこう、という感じですか?進藤:今後はわからないけど、美術史の中だけで作品を作るってことはないと思います。山本:美術の鑑賞は自分の作品の直接のヒントになる、というよりは...進藤:多分、なんだろ...美術ファン的に見てる(笑)。「趣味は作品鑑賞です」みたいに。自分と全然関係ない作品とかでもある程度楽しんで見ていると思う。感動するってこととかは純粋にあると思いますけど、その時によって、グッゲンハイムの中国の展覧会を見た時みたいに展覧会自体に面白みを見いだすことも、作品に感動する事も。色々な作品をたくさん見て、考える事は重要だとは思っています。山本:じゃあ、ここまでで一通りトピックは済みました。