12:19そもそも、建設側をコンクリ頭と馬鹿にしたのはSEだろ。12:32相手の悪いところ手薄なところばかり突くような議論になんの意味が?双方頭冷やしましょう。私は建設技術者ですが他業種の意見はありがたいと思います。どちらもなくては困る物と思いますよ。ドローンの素晴らしさもあるでしょう。被災者を吊り上げることはまだ不可能だけど状況把握にとても役に立つでしょ。12:56釣れること釣れること。建設側をバカにしたですって?何を勘違いしているんでしょう?そんなこと思ってませんが。ものすごく哀れんでいたのです。全体に対して出なく、文句しか言わない「出来ない無理だと騒ぐ輩」を。「あーあ、そりゃ取り残されて、不満しか言えないよね」って。賢明なかたは、全部は無理だけどこういうところ、活用できるよね?とか取り組みとか考え方としてはありだよねってされてます。その方にたいしては、同感〜って思ってますし、いまはこのあたり無理があるから、進歩することを期待してたりしてますし、それは私も同じ事思ってますので。おまけに、リモートワークなどそんなことお願いしてないときたもんだ。ネットもパソコンも携帯も使うな。災害を土木が完璧に防げるの?そもそも構造計算するのにパソコン使うよね?ドローン、災害現場で活躍しだしているのを知らないの?そりゃ、最終的には人間が助け出してますけど、さまざまな技術がかさなりあってそうなってるはずだけどね。村田蓮舫が2位じゃダメなんですか?って仕分けようとしていたスパコン、防災分野でシミュレータにつかわれているんだよ。目に見える土嚢も助けてるけど、ウラではITはちゃんと仕事してんだ。自分だけが守ってると思うなよ。以下は、その他大勢の良識ある方々へ何度も言いますが、現場で作業していただいている方に、感謝してます。モノ運んでくれたり、つくってくれたりしている方がいて今が成り立っております。中身をいくらつくってもハコがなかったらどうしようもないんです。中身をつくっている人たちも同じように苦労してるんです。アメリカに追いつけてない、横文字多すぎは・・・ごめん、それはおっしゃるとおりだ。自分は極力簡単に日本語で言うことは心がけているし、下の者が横文字並べすぎてたらお客さん理解できないから、わかるように言えと言ってるので、そういう人が広まるのを待ってくれ。あと、アメリカに負けっぱなしの部分、ひとつだけ誇れる者がある。いまもいろんなところで使われていて、ガラケーといってバカにされているけどあの中で動いているのは、日本の技術者がつくった誇れるものだ。負けっぱなしだったわけじゃないってことは知っておいてくれ。13:11ITと建設やってる人間だけど、スカッとした。建設側はITはいざという時に役にたたん、というのが多い。それにもやもやしてたから、こういう回答は嬉しかった。13:26まあ上記のようなコメントされると売り言葉に買い言葉になってしまいますよね。言葉はきついが「ごもっとも!」と思える部分が大多数。同じ建設業ですが否定派の方が知見が狭いし大人げない。頼んでもいないのにって・・・呆れてしまいます。アメリカ云々で英文が多く意味が分からん・・・分からないなら調べろ、それが知識になり自分の実になる。SEさん達も努力している。先輩の背中を見て学べ技術を盗む気概を持てと言ってる人達とは思えないですよ。コンクリ頭~も私も含めそうかもしれないと自身を顧みる良い機会ではないですか?否定も反対意見も大事ですがそれから入る議論は意味がないですよ。13:36ずいぶんとホワイトカラー様が多いこと。13:59公共事業の発注者だが、役所が変わってくれないと、建設業も変われない、と思いますよ。私も含めて、担当職員が在宅勤務だと連絡とれないんですよ。役所が、メールや電話の転送といった最低限の情報共有ツールすら用意してくれない。個人のメールや電話でやりとりするわけにもいかない(癒着を疑われる)から、メールも電話も間に登庁している職員を挟まなきゃいけない。協議書作成とか書類チェックしても、それを連絡したり、不在時の確認やら来庁者対応で登庁した日は残業になる。手が足りないので必要最低限(現場の事故とかお金関係)とかしかできない。加えて始末に負えないのが、情報を積極的に共有しない無能職員。挙句にこんなのが上司にでもいた日には、その日に登庁してからやらないといけない業務がわかる、なんてことも...。最後に、基本は紙文化。みんながテレワークやら働き方改革の恩恵を受けるには、役所でも意識改革やら各個人の考え方を変えていかないと、と思う。口先だけのものじゃなくて。上記の有様なので、非常にストレスがたまるし、現場のことわからず進まず、受注者さんに申し訳ない気持ちでいっぱいです。テレワーク否定派の人も、現場が進まないことへの苛立ちはあるんじゃないでしょうか。14:34言われるとおりの苦労がありました。検査数日前に1日おきの在宅勤務が始まり連絡が付かない日があり右往左往しました(苦笑)ほんとせめて在宅でもメールは届くようにして欲しかったですね。19:47お役所の奴らが効率化とかに取り組んでくれれば、こんなに苦労しねえんだよ。仕事しろや、税金泥棒。14:20メールだったら残るし逆に癒着をしていない証明になると思うけどな。それか個人のでもアプリ経由でやればなんの問題も無いと思う。15:15投稿主の他の記事も読む事をお勧めしますよ。19:37結局皺寄せが最終的に来るのは現場だからみんなが攻撃的な姿勢になるのはよく分かります。;∀;)は?なにがリモートワークやねん寝言は寝てから言えやと思ってる方が大半だとは思います。そでも我々の業界は今後を見据えてトライアンドエラーを繰り返しながらIT化及び省力化を進めて行かなければいけないのも確かです。うちも職人さん達からボロクソ言われながらもITツールを導入して今は好評を得ています。これは協力会社レベルだから出来ることであって全体を統括しなければいけないゼネコンの要求を満たすシステムやアプリ、ツールはまだまだ発展途上で我々川下がその恩恵を受けるのはかなり先になるとは思いますが...今回記事にされていたテレワークについてもその効果の検証が必要です。悪影響が見られるなら改善か撤回を良い影響が見られたなら継続と更なる改善を。それとみんながこうやってそれぞれの立場から言いたい放題本音を言うのって凄く良い事だと思います。こんな意見もあるのかと納得させられる事が多いです。投稿者さんも思い悩まず頑張ってください。議論のきっかけを作ってくださりありがとうございます。22:22門外漢が通りすがったついでに、布教活動を。IT化やシステム化をしようとするさい、現場の方にヒアリングしようとすると、「今、こうをやってる」というふうに現在の手順を話されます。いう意見をくみ取ってつくるシステムは、ほぼ100%失敗作だと思っていいです。カスタマイズを提案してどんどん値段を積み上げていく奴らとつきあってもろくなことはありません。IT化システム化の肝は、『システムに仕事を合わせる』です。『今の仕事にシステムをあわせる』ことを最初から行ってはいけません。今の仕事の焼き直しをしようとしてクソみたいなシステムをたくさん作っている代表例が「お役所」です。(そうじゃないところもありますが、それはスルーして)たぶん、一部の人、ココの人も実際の現場の人も文句を言うでしょう。わかってないヤツの戯言だとか、いろいろ聞こえてきそうです。仕事はシンプルであるべきなんです。シンプルだから、システム化しやすく仮に人間が手作業で行ってもエラーも少なくなります。『システムに仕事を合わせる』だけは、ほぼどんな業種でもやるべき事です。これが日本全体でできると、ものすごく生産性の高い国に生まれ変わります。システムの導入を考えられている方がおられたら、誰かわからんやつがこんな事言ってたなと思い出していただければ、うれしいです。しょうもないカスタマイズでもうけようとしているエセシステム会社は滅びればいいのです。わたしは、ITの世界に身を置いているなかで、賢明な方はおわかりかも知れませんがものすごくマイノリティ(少数派)な考え方です。ついでにいっておくと、私たちの世界で言う現場は、おきゃくさんとの関わりだとおもってます。いう意味で言うと、お客とちゃんと対話してちゃんとニーズ汲み上げたか?と問いただしたくなる営業がいるので、テレワークがどうした!ってお怒りになる方の気持ちもわからんではないんです。「しばくぞ、コンサル」と思ってらっしゃるのとどうように、「しばくぞ、営業」と思うことはしばしばです。そこで思考停止しちゃうと進歩も進化もしないんですよ。いうわけで、おじゃましました。ごぶれいのだん、平にご容赦を。18:57いやーとても建設的なご意見で参考になりましたよ。18:24コメント見てると、現場は大変だと言うくせに、楽できるかもしれない方向を頑なに受け入れないのは何で?もちろん楽できないこともあるでしょうけど。19:58変えたくないんだよ。本音を言うと、テレワークとかどうやってやるのかわからん。8:21なんじゃい、祭りはもう終わりかい。4:54ここのサイトに書き込むことはできてもテレワークの良さを理解できないとは本気ならかなり残念。図面送ること、見積もり取ること一つとってもIT技術の活用できない老害は困ったもんだ。現場の仕事全てが現状のIT技術で変わると言われたと勝手な解釈してテレワークは無意味!とか。この手の人たちって安全云々語る癖に安全書類整備できない人が多かったりするんだよね。・建設業法に基づいた再下請負通知書の添付書類の整備(2つの業者管理できてますか?・安全衛生法に基づいた作業計画の立案(重機作業あるのにただTBやってるって言い張る?テレワーク否定派、かつ上記の2つをきちんと自分でできる人って日本に千人もいないと思う。いうと逆ギレの発言目に浮かぶけど、『法律で決まってるから。コメントをキャンセルコメントコメントガイドラインをお読みになった上で投稿してください。「暗闇の先の光見て」コロナ禍の”希望のトンネル貫通写真”が心に響く「地元の人間の意地。注目のコメント権力を振りかざす世間知らずの勘違い野郎どもは本当に消えていただきたいです。甘ったれのわがまま人間の巣窟。バブル世代にパワハラとかするのが多い気がする。34°Cで湿度がどれくらいか判断出来ないが今日びの38°C超え猛暑に比べればまだまし。皆が言う体調管理なんかで対応出来る範囲を超えている。朝一番から警戒レベルMAXが普...最高気温36°Cの”猛暑日”。結局本人の申告によるものでしかないので、無理がありますよ。すべての作業員さんにカメラつけて録画でもするならば別ですが。それができたら誰も苦労しない熱中症チェックシートは本当に不毛。それができたら誰も苦労しない建設業界のパワハラと言うよりは特定の会社の特定の上司のパワハラ。元自衛官が建設業界に転職したら、”パワハラの巣窟”でした返信した人の日本語もわかりません。やり直し元自衛官が建設業界に転職したら、”パワハラの巣窟”でした所長が部下の人間性を否定するような現場がうまく回るはずがない。現場は信頼関係で成り立っている。現場の雰囲気は主に所長がつくりあげあてしまう。職人は工程を縮めたいんじゃなく無駄が嫌いなんです。それは管理者もだと思いますよ。無駄=損害ですからね。現場監督と職人スーパーゼネコンの監督とは仲良くなれないな。色んな事を経験して、勉強して下さい。不仲は横柄で生意気ななゼネコンのセコカンが原因だと思いますけどね。舐められない様な教育受けているので仕方ない所もありますが。不仲なら発注しない、請負わない。お互い仕事できなくなればいい。