4次のページ東洋の教育の方が、程度が高かった―前回のインタビューでも、西澤さんは「やってみせるのが教育だ」と仰っていました。知識ではなく人のスタンスが、人を育てるのですね。昔の東洋では、教育とは「人を育てること」だと言った。ところがアメリカは、「知らない知識を教えてあげることだ」、と言っているわけだよ。東洋の教育の方が、奥が深いんだね。先生より偉い弟子が出てくるのは当たり前なんだよね。「弟子にしてくれ」と、頼みに行くんですよ。先生が嫌だよと言うと、門の前で座り込みをやるんだよ。それで先生も根負けして、じゃあ入れてやると言ったんだ。先生に差し上げたのだよ。弟子が子どものおもりから飯炊きまでやったんだよ。人を育てるんだからね。―研究だけとか仕事だけとか、そういった境目がないものなのですね。東洋の教育の方が、程度が高かったのだよ。ヨーロッパに学校ができた1500年前に、アジアには学校があった―西洋と東洋の教育、なぜそのような違いがあるのでしょうか?そりゃ、だって、別々に出発したのだから。日本に学校ができたのと、ヨーロッパに学校ができたのと、どっちが早いか、知ってる?『孟母三遷(もうぼさんせん)の教え』って、あなた知らない?孟子のお母さんは、はじめは墓場のそばに住んでいたけれども、孟子が葬式の真似ばかりしているので、市場近くに引っ越した。ところが今度は孟子が、売り買いの真似をしたわけだ。それを見たお母さんが、また引っ越した。3回目に住んだところは、学校の隣だった。すると孟子はだまっていても、勉強を始めた。それで、そこにずっと住み続けたわけ。孟子はいつ頃からいた人か歴史を調べると、だいたいキリストが生まれる400年前なんだよ。すると、孟子が子どもの頃には、中国には学校があったわけだ。日本にも学校というものが、一緒にくっついてきた。日本にも、結構古くから、学校があったんだ。キリストの生誕前後400年前のアジアには学校があったんだね。若者が集まって話をしたとき。これから何をやろうか、という話になった時だね。新しい知識を持っていなければ困る。教えてもらおうじゃないかという話になったわけだ。聞くところによると、お礼をいくら出すか、という話にまでなったらしい。それが、ヨーロッパの学校になったのだよ。西暦で言うと、11世紀。すると、アジアに学校ができたのと、ヨーロッパに学校ができたのでは、1500年も違う。昔から、アジアには学校があったんだ。アメリカに学校ができた2300年前に、アジアには学校があったじゃあ、アメリカに学校はいつできたか?アメリカには何もなかったんだね。インディアンがいたのだから。インディアンというのはアジア民族なんだよ。それが昔は、ベーリング海峡が凍結していたから、その氷の上を歩いて、アジアからアメリカへ移っていたんだ。インディアンのお尻には斑点があるんだ。アジア系だって言うの。西の方にずっと航海すればインドに到達するだろうと思った。それで皆と相談して、3隻の船を連ねて、西へ出発したんだ。その当時、地球は板状だと思われていたわけだね。海の果てに行けば、水が下に落っこちる、と思っていたから、皆その近くに行かなかったわけだ。逆に言うと、すでにヨーロッパの船が喜望峰を回ってインド洋に入って、インドまで来ていたんだね。同じように西から行っても、インドに着くはずだ、とコロンブスは言って、3隻の船で乗り出したわけだ。他の船乗りたちは心配になって、帰ろう・帰ろうと言ったけど、コロンブスは頑張って、行っちゃったわけだね。アメリカ大陸の発見だね。ところがコロンブスは、「アメリカ大陸を見つけた」とは思っていなかったんだよ。アジアに着いたと思っていた。あの辺の島には、「東インド諸島」という名前をつけた。インドの東にある島だと思っていたから、そういう名前をつけたけど、実はアメリカだったんだね。いうことで、やっとアメリカにヨーロッパ人が行ったのは、コロンブスの頃だから、学校なんてできっこないよ。それで学校をつくったのは、アメリカの国ができたのと近いから、少しおまけをしても300年前くらい。すると、アジアに学校ができてから、ヨーロッパに学校ができたのは1500年後、アメリカに学校ができたのは、それからさらに700年後。するとアジアとアメリカを比べてみると、2300年間、アメリカは遅れているのだ。アジアの教育というのは、非常に優れているはずなのだよ。昔からやっているのだから。欧米の方が良いと思っちゃっているところがいけない―つい日本人は「海外の方がすごい」と思ってしまいがちです。日本の優れている点も含め特徴を認識することが大事ですね。アジアだって、アメリカよりも優れている点が、いっぱいあって。教育なんかも、その一つですよね。明治になって、外国と日本との間で交流がはじまったわけだ。実は日本の方がはるかに優れているものもたくさんあったんだね。江戸文化があったからだ、ということを言う人もいるんだよ。教育という点から言えば、日本の方が良かったのか、アメリカの方が良かったのかわからないくらい、アジアは良かったのだから。今だって、教育も欧米の方が良いと思っちゃっているところがいけない。日本だって、すごい文化があるんだよ。―そもそも日本人って何だろう、って最近強く思うんです。日本人独特の自然観や宗教感というものに、初めてリンクがかかりました。そもそも日本人って何なんだろう、もっと知りたいと思うようになりました。早く、そういうことに気がつかないといけないね。いう列国の文化というのは、皆違った発達を遂げて、それが適当に融合しながら、またそこで特徴を出して、どんどん進歩しているわけだから。いう過渡期にいるわけだよ。キリスト教の方が、仏教より優れているとは言えないし。神道より優れているとは、言えないしね。日本人はどこから来たかだいたい我々は、戦争中そんなこと考えている暇なかったんだよ。それで戦後になって、そういうことに、とにかく初めて気がついてさ。それで、初めて外国に行ったのは、昭和30年頃だったかな。はじめはずっとアメリカに行って、ヨーロッパをまわって帰ってきた。当時は南方航路しかなかったから、ヨーロッパから南の方を、ぐるっとまわって帰ってくるわけだ。油を少ししか積めないから、降りたところで石油を積んでまた飛んでいく。ヨーロッパから日本に帰ってくるまで、一週間くらいかかったんだ。日本人かなと思って声を掛けると、違うのがいるんだ。タイの人間と日本の人間はよく似ているけど、どうしてだろう?そこで、後からわかったことは、逆に言うと、あの辺から、日本へずいぶん来ていたんだね。大体昔は、皆あたたかいところに住んでいたわけだから、それがこう、あっちこっちへ散っていくわけだよ。南シベリア辺りに、日本人の発祥の地があるっていうんだよ。あれだろう?例の今、力士がいっぱい来る。あのへんの人間と日本人、よく似ているだろう?―モンゴル人ですか?確かによく似てます。抗体の研究をしていたんだよ。人間の体の中には、細菌に対して対抗する組織(抗体)ができるわけだ。それがお墓の中に残っているというわけ。昔は火葬しなかったからね。それを調べてみると、どんな病気にいじめられたかが、わかる。それでずっと昔の地図と比較してみると、ここで死んでいる人が、どこの国にいたかがわかるっていうんだ。南シベリアにいたということになっているんだよ。そのようなことから、日本人は地球の上を移動して歩いた。それで、日本に定着したことになっているのだよ。それと多分、見たことがあると思うのだけど、ヒマラヤあたりの国でブータンの人は、ドテラ(民族衣装)を来ているよね。(昭和)天皇が亡くなった時、ブータンの人はドテラを着て、大葬式に出ていたよ。日本人があの辺から、ずーっと流れてきているんだけど、ドテラの伝統だけは持ってきたんだ。下に降りてきたら暑いわけだから、よくあんな暑いところで、ドテラを着る風習が消えなかったもんだけどさ。ドテラを着る癖はずっと持ちながら、日本に流れついているわけだ。いうことで、民族の大移動があったんだ。ヨーロッパでもあったと言われているだろう?アジアでもあったんだよ。文化というものを、持って移動しているんだ。日本のポテンシャルを、どのように考えていますか?やっぱり結構高いと思うよね。世界に冠たるものがあるじゃない。科学技術の方は少し落ちるけどね。中国の方が、もっと歴史があるよね。中国で発明したものは、三つしかないと言うんだよ。