ワロタあんてな不思議ネットとは不思議.netでは5ちゃんねるで話題になっているスレを厳選してお届けするサイトです。ID:dFb5lIpt0株取引と不動産転がしてる連中以外は、は~ん?って感じだった。ID:dFb5lIpt0>>6パチンコ屋もキチガイみたいに景気よくバンバン出してたし、世紀末に向けて経済がドツボに向かってるとは誰も思って無かったよな。ID:AhSAoQub0>>9綱取り物語で8万ストレートで吸い込まれた俺に謝れ。あった料亭「恵川」の元経営者である。バブル絶頂期の1980年代末、「北浜の天才相場師」と呼ばれ、一料亭の女将でありながら数千億円を投機的に運用していた。景気の後退とともに資金繰りが悪化、金融機関を巻き込む巨額詐欺事件を引き起こした。ID:cFrTWYC30>>10懐かしいな。ID:ZFoeI7kH0急には何も変わらなかった。93年あたりから会社の売上げが低下しはじめた。以後ずっと売上げは右肩下がり。96年頃からはまるでレールを下るジェットコースターに乗った感じ。2000年にとうとう社員は半分を解雇する大リストラになったわ。ID:dFb5lIpt03年くらい経ってジワジワ景気悪くなりだして、賑わってたマハラジャが昼はしゃぶしゃぶ食べ放題とかやり始めた。ID:muSCsvpQ092年に東京都下の狛江市に住んでたが、土地一坪300万とか、50平米くらいの2DK中古マンションが4,500万とかだったな。ID:zQi67V+t0直後ってまだメガバンが出来る前で、中核の大手都市銀行が潜在的な不良債権のもみけしに奔走してたころだな。その後、莫大な不良債権が発覚して銀行の統廃合が相次ぎ今のメガバン群が出来上がった。ID:27II40LH0ぶっちゃけ、あんまり変わらなかったよ。株や不動産に手を出してなかった企業も、あんまり痛手はなかった。ID:tiViQRpj0日本の人口ボーナスのピークが1990年http://universalbrothers.net/archives/1746バブル崩壊は必至だったワケ。中国も2015年が人口ボーナスのピークで、バブル崩壊中。ID:jJNh7j2h0東京のエージェントから仕事をもらってカメラマンしてた。ギャラが振り込まれてなかったので東京に出る用事のついでにエージェントのオフィスに立ち寄ったら貼り紙されてて夜逃げした後だった。前日まで電話も普通に繋がってたのに何があったのか訳が解らないままに時間が過ぎて翌年にたまたまエージェントの社員と出会った。負債は数億だったって。朝オフィスに行くと怪しげなおっさん達に抱えられた社長が死んだ顔で連れ出されるのを見送ったって。バブル後半は「きっとまた金が回るから」と銀行に騙されて飛んだ奴がいっぱい居た。俺のギャラ80万は消えたまま。社員は夜逃げ同然に地元に逃げ帰ったまま。連れ出された社長は行方不明のまま。ID:PuJ/Yi580バブルが弾けて初めて「バブル」って聞いた。それまでは一般的にバブル経済だなんて思っていなかった。弾けたときはフーンと思ったくらいで自分にはあまり関係ないと思っていたが、じわりじわりと来ましたね。会社も不景気になり作っても売れない。売れないから作らない。ヒマになりリストラなんてささやかれるようになる。あとはお馴染みのコース。銀行の不良債権問題で、こりゃ結構ヤバいんじゃないか、って国中が委縮しちゃった感じになった。ID:/RyIkgqR0年間4.5ヶ月分あったボーナスがいきなりゼロになった昇給も停まった残業代は当然全額カット。職失わなかっただけまだマシだな。証券会社や銀行に入った連中は、軒並みリストラもしくはノイローゼで廃人になった。派遣は何時でも切り捨てできるし、福利厚生も、社会保障費もいらないからね。大企業だとそれでも安いんじゃないかな。最近の番組はひな壇でタレントが能書き垂れてるだけ。転職はやりがい(ヤリ貝)でとか、バブル崩壊で全く見なくなったな。ID:29DL5o4j0あの当時は社員かバイトしかなかった契約社員とか派遣とかほとんど聞かなかった転職も流行ったし「とらばーゆ」って言葉が流行ったしね。ID:4z8yicAm0アホみたいに下落して全てが泡となったけど、数年すりゃ異常な投資はなくなるけどそれなりには回復するだろっていう気楽な感覚だったな。実は消費税増税とかで、そこからが地獄だったんだけど。ID:r1eO9Ukp0>>342製薬会社はバブルの時が目立ってたよ。クラブでホステスしてました。サリン事件1年間、山で監禁されてて先月社会復帰したけど質問ある?10億稼ぐのに必要な知識を大学受験に必要な科目で解説するよ。ID:EeNevtnY0*Y2Kと時期が重なるんだよね。経費節減して人件費カットして設備投資抑えてたけど、Y2K対応だけはしなきゃならない。うちの会社じゃそれも追い打ちになってた。ID:CHI3WJmO0*面接行ったら交通費貰えたのに貰えなくなったと聞いたな今じゃ圧迫面接まである時代だし、変われば変わるね。ID:2xU6u2n90*価値観が違うどころか真逆のレベルなんかなと思ってる。若者が何言ってもおっさんたち理解できないし、おっさんたちが何言っても若者理解できないみたいな。ID:gRnEa36D0*そういう糞な時代を作ってきた輩達が上にたってゆとりがーゆとりがーって言ってるってほんと笑えるよな。全員が言ってるわけではないんだけどね。ID:S4q8Bc8P0*崩壊後、東京に住んでた小学校高学年の体感で、やばいと思った事はこんな感じ。ID:ex1KxYjP0*崩壊直後は、日常生活には、特に大きな変化やインパクトはなかったけど、徐々に銀行がヤバイとなって、国会で銀行救済の審議がされたりして、結局、国が銀行に金ぶち込むことになった。あと財テクで株持ってたやつとか、銀行で金借りて不動産買ったやつらは、パニックってた。その内、徐々に海外旅行とかが減少して、六本木に繰り出す奴も減ってきて、どちらかと言うと、みんな家で楽しむよう娯楽がシフトして行ったね。windowsとか出てきたから、家娯楽がさらに加速したような気がする。ID:CIHk4.Yq0*氷河期世代に聞けば色々聞けるよ親父世代がローン抱えたまま倒産やら首切りにあい自殺しまくって学生が学校をやめて働くとかザラにあった非正規制度も充実してないのに自己責任で真に受けた若者も将来悲観して自殺。ID:jBnVaOap0*橋本竜太郎という当時の首相はなぜ消費税を上げたのだろう。ID:4hs8PkBE0*おれは当時から底辺職だから関係なかった。世の景気が悪くなると人気が出る仕事。当時言われたことはいまだに忘れない。いま、ま~んどもはすり寄ってきてるが親の世代の言葉は忘れてない。ID:dLQDiqKT0*※15決まったのは村山内閣の頃で、その頃はまだバブルの残照があったから。サリンと阪神淡路で吹っ飛んだんだけど。止める勇気があればもうちょっと状況はよかっただろうけど、まあ最終的には大差ないだろうって気もする。ID:ex1KxYjP0*オレの記憶では、フリーターや転職は、バブル時代に働き手の方から形成されて行ったと記憶してる。そんな労働市場の変化に、企業が変化・対応して行ったんだと思う。バブル時代では、大手スーパーイトーヨーカ堂などでは、正社員が集まらないため、アルバイトを店長にしたほどだった。今でこそ、非正規と言うが、これを作ったのは、労働者側で、つい先日までは、非正規も好んで選んでる人が多くいた。実際、私が人事担当だったつい最近まで、正社員になるよう促しても、責任が重くなるとか、時間が束縛されるなどの理由で、断る非正規社員が相当程度いた。大震災以降、ようやく現実に気づいたのか、正社員希望者が増えてきたと言うのが現実だ。非正規全員が被害者みたいなマスコミや野党の言い分には、違和感を感じる。現実的に改善されるべきだとは思うが。ID:KuvT.mkZ0*実際のバブルなんて経験したのは金がある程度自由に出来る30代以上の連中と東京の人間だけだろ?バブル世代と言っても、バブル時代に就職した連中はほんの少しおこぼれを預かる位で別に株で大儲けしたわけでも無いし不動産投資出来る程金を持ってる奴は居ないよ。俺は1970年生まれで高校卒業した年がバブルの最高期で翌年1990年に株が大暴落したのを覚えてる。当時は高校で就職した奴はバブル組だが1993年大学卒は氷河期世代最初で俺は1993年まで東京のある場所で新聞の専業販売員をやってたんだけど1994年に故郷に戻って1995年までフリーターしてた。その時24歳なんだけど案の定すげー就職の面接での査定が厳しくなってたよ。今の若い子でも実際かなり居るだろ?自分が何にに向いてる分からず20代前半位まで試行錯誤してる奴は!まさしく俺はそれだった。1990年代前半東京で新聞配達してて1991年の終わり位からかな?世間の空気に触れてて世の中に淀みが溢れるのを感じ始めたのは!1994年故郷に戻って就職活動してたんだけど、地方の方が急激に景気が悪くなるのが早いのを肌で感じてた。近くに中小だが製作所があったんだけど募集3名の所10倍くらい集まり上は30歳位の人も居たんだけど23歳の俺もやっぱ高卒だとかなり高齢らしくて後から聞いたら受かった人はみんな18歳から20歳だったよ。翌年の1995年には悪夢みたいな事件が2つ起こり世の中が世紀末的終末感が漂い始めていたね。ID:WIo4mgHu0*今よりマシでしょ。バブルに首突っ込んだ人でエライ目にあった人はいたが、ほぼ自業自得。土地転がしの被害を受けた人やその時期に住宅を買った人は何の罪もないのに甚大な被害を被ったのは確かだけど。今のように一部の金持ちだけが法外な利益を得て、その他はクズ同然でもなかったな。今は一部の金持ち以外のその他大勢はクズ同然だろ。今金持ちと称される輩で大きな顔をしているのは、バブルで儲けて「たまたま」生き残ったヤツら。その他大勢が自らの地位を脅かすことがないように、様々な手を打っているってこと。ID:NZph4s2w0*>アルバイトの求人誌がいきなり薄くなったのをみて景気の下降を実感したこれ。「バイトやるより説明会回った方が儲かるwww」と草生やす先輩やOBの話を聞いた次の年。株屋とMRの葉書しか入ってない。コネ無くしてはペーパーから先に進めない。ペーパーで自己採点ほぼ満点でも意味なし。何がヤバいって、直撃弾受けてる自分達や企業の駒以外は、景気全然同じwwって感覚だった事。親世代は努力がどうのこうのと喚く。「勇者よ!」と言いつつ、ひのきの棒持たせて追い出す世界の事思い浮かべたわ。ID:xe7Wncxs0*まさにパックスジャパーナであり、ジャパンアズナンバーワンの時代だった。世界ではメイドインジャパンが最高の信頼を得、アメリカやヨーロッパの経済を完全に敗北させ疲弊せしめた。日米貿易摩擦でアメリカの日本への敵対心は最高潮に達し、最早米国は成すすべがなく、敗戦から奇跡的な復興により経済力でアメリカの世界覇権を崩壊させたのを世界中が目の当たりにした。日本人は世界中を駆け回り、日本製品は世界中で愛され、日本銀行券は世界で最も信用が高かった。当時の中国や韓国というのは完全なる後進国であり、一般の日本人が旅行に出かけようものならば、現地では富豪扱いであり、中国には自転車しかなく、自動車が走る道路ですら未整備の状況であり、完全に未開の地であった。その後進国がまさか日本の技術力を吸収し、安い労働力で大量生産を開始。日本の技術力さえ凌駕しはじめ、やがてはサムスンは日本の家電を壊滅させ、時価総額は日本のトップであるトヨタを超えた。日本の力はその周辺アジア諸国へ波及し、日本は欧米の世界覇権の力を東アジアへ移すことになる。あと数年で日本はその役目を終え、東アジアの中心は中国へ移るだろう。中国の会社の方が最新鋭の生産機持ってたりするんだよなぁ俺の所は生産してから一つ一つ検品しないといけないんだけど、あっちのは検品無しで大量生産出来るマシン、契約が奪われつつ有るんだよなぁその他の工作機械も古くて騙し騙し使ってる状態だよ・・・もう国産製品の方が優秀って言われなくなる時代も来るよ。崩壊後は、氷河期として就職難に。リーマンショックや、オウム事件、様々な事が。ID:vdP2HdrP0*※19バブルの名残があったんじゃなくて、小康状態だったのを「景気は回復した。財政引き締めなければ(キリッ)」...ってやらかしたのよ。今で言う財源保障問題がトレンドになった走り。ID:d8CtfUa80*俺の経験だと現場の新入社員を採らなくなって派遣社員を使い始めた96年から不景気になった印象かな。正社員のボーナスは維持されてたから全体が凋落したんじゃなくて格差が広がり始めた時代というのが正解かもしれない。ID:78JMhAkB0*オレみたいな下層階級の人間の生活は、バブル期も崩壊後も今も変化無い。ダメージ受けてたのは、有名企業のエリートではない大卒社員。リストラの標的にされるし、年8ヶ月分が標準だったボーナスが、いきなり2ヶ月以下に。それに伴い住宅ローンの支払いに四苦八苦。エリートと下層階級のダメージは軽微だったが、中流が大ダメージを受けていた。ID:c8CvcJMl0*私も88年生まれだけど最初から貧乏だったからバブルなんて感じたことなくて大人になってから知った。ID:9UVRXsFW0*父親の会社が倒産した。父の知り合いが何人か行方知れずか亡くなった。幸いにも父が有能な部類の働き者だった為、すぐに他所の会社に拾われ私たち一家は生き延びる事が出来た。ID:.lsgNgUq0*バブル期の高卒と大卒の初任給見て見れば分かると思うけどバブル崩壊後に圧倒的に給料が高くなってる。インフレで物価高だったのがデフレ突入で物価が半額以下になり100均が出来たりして庶民は実質バブル崩壊後の方が裕福になってる。80年代バブル期は高卒初任給14-15万でインフレで物価が高いからパソコン50万、ビデオデッキ30万、29インチテレビ25万、ビデオテープ一本3000円とかだぞ。ID:JLp5OtgZ0*バブルは市井に溢れた泡銭の抹消と円の保護が目的。バブル前に内需拡大をアメリカから押し付けられて市井に現金をばら蒔いたんだよ。窓口が銀行でバンバン貸付した。それが不動産に集中したのが不味かった。実態経済に合わない評価額で取引され投機資金が溢れた。それらを企業もやり出したのが終わりの始まり。企業が土地転がしして利益を計上。資金が溢れ投機資金の行き場が株式にも広がった。企業業績に泡銭が入って企業の時価総額が実態に合わなくなる。すると資金が滞留し始めたら、当時入っていた外国人投資家が引き始めた(見切りを付けて利益確定して逃げ出した)破滅は一晩で決まった。ID:6x3C0VHD0*バブル崩壊で借金背負ったドキュメンタリー見た覚えがあるわたぶん1993年ごろ土地取引で大儲け、贅沢三昧→崩壊で借金3億背負いました→いまはラーメンの屋台を引いてますが、また再起しますみたいで、根拠もなくポジティブだったな。悲壮感は感じなかった。銀行の不良債権問題で、こりゃ結構日本国自体ヤバいんじゃないか、って国中が委縮しちゃった感じになった。ID:gyTjiVhw0*バブルの頃は、高校生~小さな私立病院で働きながら看護学生していたから、自身はバブルの恩恵は受けなかった。都会に行ったり、短大に進学した友人達からよく奢ってもらえる話は聞いていたし、TVでみる世間は未来に光が満ち溢れている感じだった。弾けたといわれる直後も全然わからなかった。その頃転職して公務員看護師になったけど、給料もそんなに変わらなかった。ボーナスは前より良かったな。翳りを自分でも実感したのは、段々手当がカットされるようになったことと、新人の就職試験が一時期無くなった事。今でもうちの職場は30代半ばから40代前半の看護師が少ない。ID:0pw0oMaa0*「株価3836円安」は、バブル崩壊時ではなく、バブルの真っ最中のブラックマンデーの時ですよね・・・。ID:fCixBaPV0*また来ました。↑上記の「3836円安」は、このページの上部の画像の話です。株の暴落(ブラックマンデーではなく、株価が頂点に達してからの暴落)という意味では1990年にバブルははじけたが、実体経済では1992年ごろまではバブルの余熱が残っていた。その後は長期衰退に突入するが、それでも1990年代末ごろまでは、日本は世界でトップクラスの先進国だったと思う。本格的な衰退期は2000年頃からでしょうね。人々の意識という点でも、1990年代(特に1996年まで)は「最近はちょっと不景気だが、そのうちまたバブルみたいな時代に戻るだろう」という感覚だったと思う。そのうちバブルみたいな時代に戻ると思っていましたが、いつのまにかバブルは「古き良き時代」になっていましたね。ID:6KH.q4Ca0*また来ました。「バブル崩壊直後」について書くと、株は1990年に暴落したが、1990~91年は、実体経済は絶好調だった。この時期にバブル崩壊の影響(悪い意味での影響)を受けたのは、株を持っていた人だけでしょう。1992~93年ごろから実体経済も悪化しましたね。先ほどから使っている「バブル」という言葉は、「日本の80年代後半~90年ごろのバブル」という意味で使っています。90年代後半~2000にはネットバブルがあったし、他にも世界のいろいろな地域・時代でバブルは発生しています。ID:JyPmBrPg0*また来ました。バブル直後ではなく、「バブル直前~初期」について書くと、1980年代中頃に円高が急激に進行し、87年10月にはブラックマンデーもあったから、88年頃までは少なくともバブルの全盛期ではなかったと思う。バブル時代、特にバブル全盛期は意外と短い期間です。それよりもっと前の日本には高度成長があったけど、戦後のスタート地点が非常に貧しかったから、高度成長期の日本はまだ貧しかったと思う。ID:tJUAXQN.0*また来ました。バブルがバブルといわれるようになったのは、バブル崩壊後ですね。バブル全盛期には、株価3万8000円が適正値とされていたので、その値段で売買され、株が暴落してから、「あれはバブルだった(バブルというのは適正値を大幅に上回る株価上昇のことです)」といわれるようになった。ID:IFrMjuwA0*また来ました。バブル時代に、近所の公園にホームレスがいた。バブル時代の日本というと国民総中流のイメージがあるが、やはり貧困層も全然いないということはなかったですね。ID:KQr6nL9R0*また来ました。バブル時代の日本は、ごく一部の貧困層もいないことはなかったが、ほとんどの国民がリッチだったと思う。「国民総中流のイメージ」はおおむね正しいでしょう。ID:sO7x9AIm0*バブル期ってさ、世の中の雰囲気が「明日は今日よりいい日になる」っていう感じだった。有り余る仕事をめいっぱいやって、たまにある休日でやはり目一杯遊んだ。戸建てもマンションも庶民の手に届く価格ではなくなっていたので、ボロアパートに住んでいるのに若者がクラウンやシーマに乗っていた。ベンツが増えたのもこの頃。家が買えないからその分が車や家電、レジャー等に消費されていた。・・・だから、様々な業界で売上が伸び、世の中に金が回って好景気の循環が起きていた。バブルがはじけてもしばらくは、あれ?最近仕事減ったなーくらいで特に変わりはなかった。この当時30~40代で高いマンション買った世代やその後の就職氷河期の世代、世代によってバブルの崩壊の影響は違うんじゃないのかな。ちなみにバブルの悪影響は大企業ほど大き方と思う。大量採用で普段なら、絶対に採用しないレベルの人までも採用したんだから。