太さんからのご紹介で、作詞家、音楽プロデューサーいしわたり淳治さんのご登場です。’97年ロックバンド「SUPERCAR」のメンバーとしてデビューされたいしわたりさんは全作詞、ギターを担当され、その多彩なサウンドでリスナーを魅了。Wallsなど数多くのアーティストを手掛け、また作詞家としてもSuperfly「愛をこめて花束を」、少女時代「PAPARAZZI」、SMAP「Mistke!」等を始め、数多くの楽曲を送り出してきました。今回のインタビューでは、SUPERCAR時代から今日まで、いしわたりさんのマネージメントをされているソニー・ミュージックエンタテインメント井上陽子さんとともに、お話を伺いました。生年月日:1977年8月21日出身地:青森県十和田市1997年ロックバンドSUPERCARのメンバーとしてデビュー。シンプルなバンドサウンドからダンス、エレクトロまでアルバムをリリースする毎にそのスタイルを柔軟に変化させ、オリジナルアルバム7枚、シングル15枚を発表。全曲の作詞とギターを担当。Wallsなど現在のロックシーンには欠かせない存在となった数多くのアーティストを手掛ける。2007年には小説・エッセイ集「うれしい悲鳴をあげてくれ」を出版。雑誌等への執筆も行っている。CPファクトリー所属。禁じられた学生時代−−まず、いしわたりさんご自身についてお伺いしたいのですが、お生まれは青森とのことですが、どのような生活環境だったんですか?いしわたり:住んでいた町にはローカル線が一本しか通っていなくて、JRの駅がないんですよ。小中学生時代は町の外に出るのが非常に難しいんです。中学校は私服禁止、男子は全員坊主、自転車に乗るときはヘルメットをかぶるような学校で、自宅に帰っても制服か名前の刺繍が入ったジャージで過ごすしかなくて、学年ごとに襟の色が違うので、その襟の色である程度人物が特定できるようになっているんです。−−悪さをしないように(笑)。いしわたり:そうです(笑)。あまりにも閉鎖的な街だったので、そのことがおかしいと誰も思っていなかったんでしょうね。僕はその状況が嫌で、生徒会長になって全部変えたんです。親も生徒も皆が状況に慣れてしまっていて、それほどおかしなことだとは思っていなかったので、変えるのはとんでもなく大変でしたよ。−−中学時代はどのように過ごしていたんですか?いしわたり:野球ばかりしていました。−−青森は雪が深いので大変だったんじゃないですか?いしわたり:津軽みたいな豪雪地帯ではなくて、多く積もったときでも3〜40センチくらいですね。真冬には野球はできないから、ひたすら筋トレと走り込みですね。−−ウィンタースポーツは?いしわたり:小学校の体育の授業でスキーとかありましたけど。自分から進んで雪山に行ったことはないです。北国って、暖房をがんがんにつけるので実は部屋が暖かいんですよ。寒いのは苦手です(笑)。−−音楽的にはどこから始まったんですか?いしわたり:SUPERCARというバンドは小学校からの同級生と、中学校からの同級生と、高校に行ってから知り合った女の子と4人で組んだんですが、音楽の話をその同級生たちとしていたかと言うと、中学校の後半になるまでほとんどそういった話はしていなくて、当時、ニルヴァーナとか、グランジの波がやってきたときにみんな聴き始めたのかな。−−どうやってニルヴァーナなどの音楽を知ったんですか?いしわたり:音楽誌の「ロッキング・オン」ですね。−−ラジオとかではなくて?いしわたり:ラジオは...あまり聴いていた覚えはないですね。聴いてはいたんですが、音楽は聴いていませんでした。SUPERCARのボーカルだった中村弘二という小学校からの同級生がいるんですが、僕も彼も兄がいるので、少し上の世代の情報が家にあったんですよ。いうものがとっかかりだったと思うんですよね。−−洋楽でしかもニルヴァーナってなかなか尖っていますよね(笑)。いしわたり:そうですね。兄はボアダムスとかも聴いていて、「この人どうしたんだろう?」と思っていましたからね(笑)。あと、岡村靖幸さんが好きでしたね。−−楽器はいくつから弾き始めたんですか?いしわたり:中学いっぱいは野球をやっていて、高校2年からギターを始めました。それも、当時「BANDやろうぜ」という雑誌があったんですけど、バンドをやりたいと思って「BANDやろうぜ」を買えばいいだろうと思って(笑)。そこの通販ページで3万5千円のギターを買って、そこからスタートしました。今思えばその通販の店って渋谷の「KEY楽器」だったんですけど(笑)。ギターは完全に独学なんですか?いしわたり:僕は全寮制の高専に通ってたんですけど、寮に入っていると、ギターを持っているやつが何人かいるんですね。そこで情報交換はあったかもしれないですけど、特別上手いやつはあんまりいなかったので、独学と言えば独学ですね。作ったデモテープ−−SUPERCARは結成から約2年でデビューされていますが、すごく早いですよね。いしわたり:自分ではそうは思ってなかったですけどね。長くこの世界でやってると、あとから「ああ、自分たちってデビューが早かったんだな」と気付きましたけど(笑)。−−メンバーもよく集まりましたよね。いしわたり:ボーカルも家が500メートルくらいしか離れてないし、ドラムも中学時代に野球でバッテリーを組んでいたキャッチャーですしね。いたな、という感じです。−−普通はプロになるのも厳しいので、卒業したら進学したり、就職したりしますよね。いしわたり:しかも、僕らは高校3年生のときに組んだバンドだったんですよ。高校3年の夏に初めて曲を作って、町にいたビートルズマニアのおじさんの家が録音が軽くできるようになっていたので使わせてもらって、デモテープを5曲くらい録音しました。全曲1テイクか2テイク録ったらおしまいみたいな感じで録ったと思います。そのデモテープを9月か10月くらいにソニー・ミュージックに送るんですが、すぐに「会いたい」とお話をいただいてしまったので、ドラムのやつなんか就職を辞めたり、結構バタバタしたんですよね。−−その感じですと、ライブもやってないような状況ですよね?いしわたり:ライブはデビューするまでやったことなかったです。−−それも面白い話ですよね(笑)。それほど曲の出来がよかったということでしょうか?いしわたり:いやぁ...どうなんでしょうか(笑)。送られてきたデモテープは当時のSDという新人開発の部署に届くらしくて、なんで僕たちに連絡くれたのかを聞いたら、「字がきれいだったから」って言われたんですよ(笑)。毎日毎日封筒を開けていると、汚い字だと、それだけで開けたくなくなってくるらしいんですよ(笑)。各レーベルの新人開発の部署の人に話を聞くと、床に落ちたテープは拾わないと言いますしね。縁がなかったということで(笑)。そんな状況の中で、よく呼ばれたなというか。いしわたり:本当に運がよかったと思います。−−いしわたりさんが通われていた高専って、5年制ですよね。卒業はされたんですか?いしわたり:卒業はしました。正確に言うと、高専3年生でお話をいただいたときは、まだソニー的には育成期間だったんですよ。4年生の1年間が育成で、5年生になった4月頃からレコーディングを始めて、その年の9月にデビューしました。−−学校とはあまりかぶらないで済んだんですね。いしわたり:そうですね。学校があるからということで青森から東京に通っていたんですけど、卒業してからも1年間青森に住んでいたんですよ。−−ということは、何か用事のあるときだけ東京に出てくると。いしわたり:そうですね。意外と用事が多くてホテルに40連泊とかしてたんですけどね(笑)。秘密がスパイス〜SUPERCARデビュー−−1997年にデビューして、セールスはどうだったんですか?いしわたり:ヒットがどれくらいからにもよるんですけど、当時SUPERCARがデビューしたときは、いわゆる小室哲哉さんの全盛期で、ミリオンヒットがバンバン出ていた時期だったので、そういう曲に比べたら全然です。最初は10万枚を超えたくらいだったと思います。−−じわじわと売れていったという感じですか。(写真は昨年のいしわたりさんデビュー15週年パーティーのときのもの)井上(いしわたり氏のマネージャー):そうですね、洋楽のアーティストのように長期に渡って売り上げを伸ばした作品でした。discs(ドーブディスクス)」という小規模な部署の所属でした。ソニー・ミュージックとは全く関係なさそうな下北沢の雑居ビルに入っていて(笑)。−−SUPERCARのデビューにあたってどのような戦略をとられたんですか?井上:今では珍しくありませんが、当時地方から通って活動しているアーティストというものを聞いたことがありませんでしたので、「青森在住アーティスト」という呼び方はそのハシリだったと思います。東京に住んでいないことに加え、あまり作品とは関係のない本人たちの実態や素顔を必要以上に明かさず、彼らの持つ音楽や佇まいの「清潔感」や「神秘性」を守ることでSUPERCARのアーティストカラーが出来あがってきたのだと思います。雑誌が非常に影響力を持っていた時代だったので、各社には色々な意味で大変ご尽力頂きました。いしわたり:最初の方のPVは自分たちで撮って編集したりもしてましたからね。当時ディレクターをやってもらっていた方がそういうのが好きで、本当にレコーディングもPVも遊んでいるような感じでしたね。編集って思ったより大変でしたけどね(笑)。当時、編集ソフトがそんなに進んでないので、ワイプひとつ編集するのに5分待つみたいな。PVの評判は?いしわたり:どうなんでしょうね。面白がってくれている人はいたと思うんですけど、いわゆる一般的なクオリティーと比べるとだいぶお粗末なものだったと思うんですよ(笑)。井上:クリエイター、代理店の方々の評判が非常に良く、それ以降は「是非自分にPVを撮らせてください!」というオファーがとても多かったですね。−−ライブは結構されていたんですか?いしわたり:デビューして1〜2年はイベントに出まくっていました。井上:当時はバンドブームでもあったので、頻繁に各所でイベントがあり、特に雑誌社主催のイベントによく参加させて頂いていました。−−同じ時期にデビューしたバンドと言うと?いしわたり:TRICERATOPSとGRAPEVINEは同じ年だと思います。翌年にくるり、WINO、そのまた翌年にナンバーガール、ホフ・ディランが僕らの1年前ですね。−−バンドがどんどんデビューするような時代だったんですね。SONIC」も富士で開催された1回目に参加させて頂いたり。SUPERCARは野外ロックフェスが立ち上がり始めたあたりにデビューしたんですよね。−−そういう意味ではいいタイミングだったということですね。いしわたり:そうですね。バンド・ブームが全盛の時代だったので。−−みなさんいつ頃青森から東京へ移られたんですか?いしわたり:1999の正月に東京に出てきたので、2枚目のアルバムのプロモーションから東京だったと思います。通うのに疲れていたので、ちょっと嬉しかったですね(笑)。いしわたり:40連泊もして、その間に取材もやっていると、スタイリストとかいなかったので、衣替えをホテルでしなきゃいけないんですよ。「何日になったらこれ送って」と家族に言って、今着ているやつをそのまま段ボールに詰めて送り返してみたいな感じでしたね。すごくしんどかったですね。−−青森在住となると、東京では人気だけど、地元に帰ると騒がれないみたいな感じなんですか?いしわたり:本当にそうなんですよ。地元のCD屋さんで自分のCDが面出しされていると、「気を使われているんじゃないか・・・」と思っちゃって(笑)。東京で面出しされているのは、聴きたいと思ってくれている人がいるんだな、と思うんですけど、青森だと、聴いている人が周りにいないので、なんだかわからない気持ちになっちゃうんですよ(笑)。完全分業によるバンド内作詞家−−SUPERCARではどのように曲作りをしていたんですか?いしわたり:うちのバンドは完全分業でした。ボーカルが全部曲を作って、僕が全部詞を書いて。アレンジもデモを結構作り込んでました。最初にバンドを組むときに、いい曲書けるやつが曲を書いて、いい歌詞書けるやつが歌詞を書けばいいよね、と仲間同士でやり取りしたので。−−自分の中で、詞を書くのが得意だなとか最初からあったんですか?いしわたり:多分得意だったんだと思います。−−得意になるような環境があったんでしょうか?いしわたり:22歳になるまでほとんど本を読んでなかったんですよ。工業高専に行ったので、国語の授業も週に1〜2時間しかなくて。・・・なんなんでしょうね。−−でも、メンバーもいしわたりさんの詞がいいと思っていたわけですよね?いしわたり:メンバーは詞に全く興味がない人が3人集まったので、何も言われたことないです。褒められたこともなければ、ダメを出されたこともない(笑)。やれたというのはあるんじゃないですかね。−−それでも書き続けられていますし、バンドで培われただけじゃなかなかできないですよね。いしわたり:最初はそれこそ無意識で作詞は始めましたけど、途中から作詞の勉強はものすごくしました。−−作詞の勉強って、どのようなことをされたんですか?いしわたり:僕はギリギリ歌謡曲全盛時代を知っている世代なんですが、まだ小さい頃だったので、あまり意識して歌謡曲を聴いていないんですよね。職業作詞家の方のスペシャリティってあるじゃないですか。そこを無視してバンドの音楽だけを聴いて、バンドのノウハウだけで歌詞を書くと、やっぱりどうしても似てくるし、超えられない壁っていくつかあるんですよね。それを超えている方々が職業作詞家の皆さんだと気付いて、阿久悠さん、松本隆さん、その他にも今は当時の歌謡曲をまとめている本もいっぱいあるので、そういうのを手当たり次第当たって、詞の比較と研究をしました。−−例えば、洋楽の歌詞なども気にされたりしますか?いしわたり:滅茶苦茶見ますね。−−日本と随分違いますよね。いしわたり:違いますね。情報量が多いんですよ。早口でいけるし、単語の持っている力があるというか。文法も結構簡単というか。日本語は1文字1文字に母音もあるし、文末で肯定か否定かが分かる文章じゃないですか。情報を結構長く書かないと表現できないんですよね。英語っていうのはすぐで、No!と言ったらNoみたいな感じの力があるので。それを日本語に落とし込めたら武器ですからね。いう聴き方をしています。本人が鳴っている音楽を〜チャットモンチーデビュー−−SUPERCARは何年まで活動されていたんですか?いしわたり:2005年の2月26日までです。解散して8年経ちました。−−解散後は自然と作詞の仕事がくるようになったんですか?いしわたり:「バンドが解散したら自分はどうやって生きていくんだろう?」と途方に暮れているときに、キューンレコードの中山道彦社長に「チャットモンチーってバンドを今度やるんだけど、プロデュースしてみないか?」と解散ライブの2ヶ月前くらいにお話をいただいて、断る理由が僕にはないので「やります」と。あと、自分にやれるのは作詞だけだったので、作詞も続けようと思って、結果その2本をこの8年間やっているという感じです。−−中山さんがいしわたりさんに声をかけた理由というのはなんだったんでしょうか?いしわたり:僕も何度も聞いたんですけど、教えてくれないんですよ(笑)。−−そうなんですか(笑)。チャットモンチーをプロデュースするにあたって、最初にディズニーランドに連れて行ったそうですね。それはまずメンバーの人となりを知ろうということですか?いしわたり:そうですね。僕もバンドをやっていましたが、彼女たちとは年が結構離れていますし、彼女たちは徳島で、女の子3人でバンドをやっていたわけで、自分がやっていたバンドと同じものだと思って接してはいけないなと思ったんです。最初から一緒にスタジオに入ったら、彼女たちはカッコつけると思ったんですよ。音楽で舐められたくないと思って。「音楽の話は一切しちゃ駄目」と言って、ディズニーランドへ一緒に行きました。彼女たちがディズニーランドへ行って、何がかわいいとか、何が楽しいとか、これはいいけどこれはナシだとか、そういうのが見たかったんですよね。彼女たちはどう考えたって、音楽だけでなく、キャラクターが商品になった方がいいじゃないですか。キャラクターを商品に落とし込むためには彼女たち自身を知らないと、作るものが過剰にカッコつけたり、過剰にキュートなものを求めちゃったりするだろうなと思って。彼女たちの身の丈に合ったものを作りたかったんですよね。−−そういう手法をとると中山さんは予想していたんでしょうか?いしわたり:どうでしょう。社長からは「大丈夫だよ。プロデューサープレイだよ」と言われたんですよね。「プロデューサーの顔をして、その場にいるのがまず最初の仕事だ」と言われて、「なるほど・・・」とは思ったんですが、すぐ後にだまされたことに気付くんですけどね(笑)。プロデューサーなんて現場に一人しかいないので、いつまで経っても誰からも何も盗めないんですよ。自分の思ったことをやるしかないんです。僕は数多のビッグプロデューサーの方々のように、魔法のように音楽を作ることはできないですし、僕はこの子たちの一番素敵な部分を形にしてあげることくらいしかできないと最初に思ったんです。いしわたりさんは最初からそれに気づいておられた。いしわたり:今振り返ると、その考えは正しかったと思うんですが、当時はディズニーランドに行ったからいいものができたとか、そういう思いもなかったですし、当たっていてよかったな、くらいですよ(笑)。そんなに確信があってやっていたわけではないので。−−やはり、いしわたりさんにはできると思って、中山さんは話を振ったんでしょうね。そんな大切なことをできそうもない人には頼みませんよ。何かしらの確信があったんじゃないかと思うんですけどね。それに見事に応えることができたから、ここまで続いてきたわけですし。いしわたり:いや、本当に皆さんに感謝しています。−−いしわたりさんはプロデュースや楽曲提供など、とにかく仕事量がすごいですが、これは全て依頼されてやっているんですか?いしわたり:自分で作るというのはほぼなくて、全て「誰かと何かやってみよう」なんだと思います。あとは、完全に仕事として指名していただくこともあるんですけどね。9mmも素晴らしいバンドですよね。いしわたり:9mmのインディーズ時代のジャケットを作ったデザイナーが僕の友達で、その彼から「格好いいバンドがいるから、ライブを観に行こう」と誘われて下北へ観に行ったら、それが9mmだったんです。実はちょうどその一週間くらい前に9mmのCDをタワレコで試聴していて、「凄いのが出てきたな」と思っていたんですよ。それで「知ってるよ!このバンド」と(笑)。ライブもとにかく素晴らしくて、ライブが終わったあとに、小さいハコだったのでステージに上がっていって、「超よかったよ!」と声を掛けて、その日のことをブログに書いたんです。「このバンドは凄い」と。したらちょうど彼らはメジャーに上がるタイミングだったらしく、ディレクターさんから「1曲やってみませんか?」とお話を頂いたんです。−−まさに「出会い」ですよね。9mmに対してはどのようなプロデュースを心掛けられたんですか?いしわたり:僕は彼らのことを「ライブ屋」と呼んでいて、ライブがMaxで格好良くなることを一番に考えていました。ほとんどのバンドって、ライブでは暴れるパフォーマンスをしている感じがするんですが、彼らを最初に観たときに「暴れなくてはやっていられない」感じがしたんですよ(笑)。どこからその力が出るのか分からないけれど、説得力のある激しさと言いますか。−−それを作品に落とし込まなくてはいけないと。いしわたり:そうですね。僕が一番力を入れたのが作詞で、ボーカルの卓郎を家に呼んで、「9mmの曲にのる歌詞って、もっとこんな感じなんじゃないか?」と一緒に突き詰めました。演奏に関しては自分たちが生き生きしていればいいので、まずやりたいようにやってもらう。気になるところを少し直していくという感じですね。あと、曲のカロリーが高いので(笑)、なるべく曲を短くするように心掛けました。−−ケースバイケースでしょうけど、歌詞のディレクションというのはクレジットとしてどうなるのですか?いしわたり:二人で書いたら「共作」、「こういう風に」と指示を出した場合はディレクションとなる場合もありますし、その都度その都度ですね。いしわたり淳治」というクレジットで作品が出ています。いしわたり:僕がやっている作業は割とメンタルな方と言いますか、散らかってしまっている言葉をギュッとわかりやすくしている感じですね。−−でも、それって大変な作業ですよね。いしわたり:そうですね。その子と心の距離を縮めないといけないですしね。歌詞ってどんな人でも本来直されたくないんですよ。信頼してもらって、心を開いてもらうかが大変です。−−自分の内から湧き出てきた言葉なわけですから、そう簡単には直されたくないですよね。それは自分も分かっているので、どこがこの子にとっての地雷なのか、距離を充分に測りながら、作業するんですけどね。−−Superflyの「愛をこめて花束を」のときはどういう作業をされたんですか?いしわたり:Superflyをプロデュースしている蔦谷好位置くんと以前から飲み友だちで、「愛をこめて花束を」はドラマのタイアップ曲だったんですが、歌詞が難航しているので手伝ってほしいということで打ち合わせて、1週間くらいで歌詞をいろいろと直しました。この曲は以前からあった曲で、ライブでやっていたそうで、なので歌詞を全部変えてしまうとファンが困惑しても良くないので元の歌詞もある程度残しつつ、そのドラマのタイアップに合わせた内容に直して欲しいという少し複雑な依頼でしたし、勝負曲ですから、ヒットソングとして機能するものにしたいという。−−でも、目的はしっかり果たしましたよね。いしわたり:いや、だからこれも全部「今思えば」ですよ(笑)。いつだってやっているときは必死なだけですから。−−ちなみに詞先で書かれたことはあるんですか?いしわたり:生涯一度だけあります。それはKiroroの玉城さんと作業したときで、僕は「作詞だ」と思って打ち合わせに行ったら、「曲はないので、詞を先に頂きたい」と言われて・・・(笑)。今のところそれが最初で最後ですよ(笑)。−−やはり勝手が違いますか?いしわたり:いや全然問題ないんですけどね。そんなことを言ってくれる人がそれまでいなかったと言うだけで(笑)。作曲家の気持ちが分かりましたね。作曲家は曲を書いて、歌詞がのって帰ってきて「こんな歌詞なんだ」とみんな思っているんでしょうけど(笑)、僕はそのとき初めての経験でしたから。「こんな曲がのるんだ」って(笑)。