国内外問わずみんなでなかよくですね。一つの欄に記載できる上限ってないのかちょっと気になります。思い切ってあらゆる言語で記載したらどうなるのでしょう。いうことで、かなりくどく書いてしまいましたが、おかしいなと疑問に思う点などありましたら、ぜひご指導よろしくお願いいたします。紹介だめなだめごんです。City欄に「京都市東山区」とするかはあちこちで話題に挙がっていますが、市区町村の”区”は特別区のことだけ、とかそういう決まり事では無くて、4sq上での「City」が何に使われているかという観点から考えた方がよいと思っています。これを、京都市とだけ出て欲しいか、区まで出て欲しいか。guidelinesだと思います。「京都市東山区」とでるほうがちょとだけいいとおもいますが、はっきり言ってどっちでもいいような。ある程度の指針を根拠を持って提示してくれている解説とかありませんか。わからなくて「慣例」だといわれても、ある程度の根拠の提示はほしいものです。使っても駄目というのではない。いうのが小生の結論なのですが。PMそもそも「市区郡」の明確な定義がないんですよね。私は日本郵便のサイトの記載に従うようにしています。おあつらえ向きに「市区郡一覧」という表示もありますし、ここまで詳細で、閲覧が容易で、みんなが納得してくれそうな資料は他にないと思います。日本の郵便番号を付定している本家本元でもありますし。guidelinesは地域の郵便で使ってるガイドラインのことで、つまり郵便で使ってる住所表記に従ってね、ということだと思います。しても、City欄にどこまで入れるかはわからないですよね。4sqの中の人でもわからないと思います。pomuさんのいう4sqでどう使われているかを考えていく、というのは面白いアプローチだと思います。Street欄)が出るわけですが、どこまで出るとわかりやすいか、とかでしょうか。AMさまざまなご指摘ありがとうございます。自分でも考えて検討したいと思います。使っても駄目というのではない。いうのが小生の結論なのですが。4sqは日本の住所構造を前提に設計されている訳ではないので、Cityの日本語訳に区が含まれているからと言っても政令指定都市の区は意図していないと思います。ジオコードディングが通り名に対応していないので、一般的な表記を加工して、Addressには町名と番地を、通り名をStreetにするという京都市としては変則的な表記に改めなければ上手くいきません。AM政令市について...政令市は県と同格であり、公文書での県名の省略も認められていることから、以下の記述でも構わないと私は思います。PMご意見ありがとうございます。結局色々な考えがあるですんね。安易な修正は考えていく必要がありますね。興味深い意見ではありますけど。県名の省略が認められてるから都道府県には何も書かない、なら納得です。AM最初の登録時以外は、県名書かないと通りませんよね。思って試してみたら、受け付けてくれますね。必須項目だと思ってました。AM以前は都道府県名と都市名は必須でしたが、だいぶ前に全ての項目が必須じゃなくなりました。あ、「県名の省略が認められてるから都道府県に何も書かない、なら納得です。」は誤解を産みそうなので、以下に訂正します。「県名の省略が認められてるから都道府県に何も書かない、なら主張として理解できます。」あと、行政能力を元にした主張は意味がないと考えます。4sqは郵便で使う住所を元にしろって言ってるわけですから。AMだいぶ前に必須じゃなくなってたんですね。今日まで気づきませんでした。政令都市に限らず、もし、県名書かないで、住所欄に通り名/ビル名以外のすべての住所を書きたいって人がいれば、特にダメという理由は、rule上ないような気がしてきました。PMちょっと考え直して、私の意見をまとめてみました。・City欄にどこまで入れるのが「よい(自分にとってぴったりくる)」か、は人によって違う。・City欄にどこまで入れるのが「正しい」か、という議論は意味がない。・正解がないのであれば、いろんな人のいろんな意見は容認すべきである。逆に言うと、統一したい/基準を作りたいという意見には反対する。個人的な基準の表明は特に問題ない。(なので、上記のCity欄に「川崎区」を入れたいという意見ももう少し優しい目で見ないといけなかったかなと反省しています。)しばらくはこれでやってみたいと思います。SU作業でどれくらい容認できるか、自分と戦ってみます。PMご意見ありがとうございます。全面的に上記のご意見に賛成です。ないでしょうし、もしそれが指示されても広く浸透するのは難しいはず。ジオコーディングに影響しないならばらついても仕方がないですね。City欄にどこまで入れるのが「正しい」か、という議論は意味がない。一般ユーザにとってはどうでもいい話で、もっと有意義な情報についてどうするかを決めるべきでしょう。私見を述べさせていただきますと、現状入力画面が日本語化されており、「市区郡(web)」「市区町村(android)」と書かれていると、この欄に行政区まで入れるというのは違和感があります。書き、「港北区」や「幸区」は住所のところに書くのが一般的だと思います。(いろんなユーザが)あえてここに行政区まで入力しているのには意味があるはずです。別れていたほうがユーザにとっては便利なのかもしれません。ベニュー検索時には現在地に行政区まで入力できますので、ベニューにもCityに行政区を入れたほうがいいのかもしれません(これは根拠はないかも)。ユーザがfoursquareを利用するうえでどうすれば利便性が向上するか?そういった観点で議論すべきだと思います。PMご意見ありがとうございます。すれば非常に理にかなった意見のように感じます。ikawamotoさんのご意見に賛成です。基本的に上の本文の内容をご賛成いただいているように思えますが、はい。主張の根拠は理解しています。私はそうする理由に興味があります。日本郵便や総務省では、行政区を市と同列に扱うことで事務処理が効率的に行えるからという理由でそうしたのだと思いますし、JISコードもそうすることでシステムが効率的に組めるからそう定めたのだと思ってます。foursquareでも、行政区を市と同列に扱った表記にした場合、ここが便利とかそういった話がないかなと思っています。※逆に言って、行政区と市を同列に扱って不便になることがなければ認めるべきだとも思っています。AMある程度定義のあるようなことでも微妙な解釈などで意見が分かれるのに定義のない”便利”なんてことだとまとまりようがないと思います。少なくとも、”公式に”こうしてねっていうガイドラインができないと。話し合って、意見をまとめて、foursquareの管理者に国別localなガイドラインを作成するように要望するといったことをすればいいのかもしれませんが、たぶんみなさんそこまでは困ってないのではないかと。しばりがなく、ある程度自由度があることが、それはそれで便利だったりもしますし。地域によっても、時代(大げさですが)・時期によっても、その人によっても変わりそうで、特に利用者の多い都会ではこだわりのある人も絶対数も多くなりますし。必要もないのかもしれませんが、全体として統一感があることは、それはそれで”便利”です。コンビニだったら、すべての表記などが統一されてれば便利ですよね。フランチャイズの店舗なら、運営会社がアカウント作って公式に管理すれば(公式サイトに、こんな風に記載してるけどこれでいっちゃうよとでも書いてくれれば)、それなりにまとまりそうですが、それでも我慢できず変えちゃう人もいそうです。考えていると、ばらついてもそれほど困らないし、今のままでもいいんじゃないかと。guidelinesについてpostalを郵便として考えるとそのようになりがちですが、縛りの程度が違います。guidelinesは郵便に限らないと考えておいた方が良いでしょうね。その大半は郵便到達性には関係ありますが、区切りについては含まないのです。402は、Xシリーズであることからシステムの都合による規格です。402の昇順に設定されます。郵便で使ってる住所表記」の解釈に加え、無理やり着地させようとしているように思えます。根拠にならないものを持ち出し、根拠にしようとしていると。402(郵便番号)に従うとします。○○郡○○町も区と同列に記述されているので、これらもCity欄に入れないと話の整合性がとれませんね。●どちらが正しいのか?正直な話「私にはわかりません」です(笑)。同和問題が残っていた土地柄か、小学校から高校までの間、センシティブな事項として区の経緯と記述方法を教えられてきたのでしょうね。このため「○○市○○区」については、私にとって理屈抜きで理解できないものです。理解できないのであって、これが間違いかどうかはわかりません。はいどさんわかりやすいご意見ありがとうございます。気になっていたところを、ご解説いただき少し理解が深まったような気がします。断定的な定義をされているように読み取れるのですが、これは、どこかで定義されているようなことなのでしょうか。はいどさんのご意見なのでしょうか。考えた方がよく、それは区切りについての方針を示すものではない」ということなのですよね。入れて問題ないように思うのですが、はいどさんはどうするのが、よりよいとお考えですか。いうことにこんなにも盛り上がる(?)ことだったとは驚いています。そもそも小生は、政令指定都市で生活した経験が1年ほどしかなく、地元民の感覚もほとんどなく、その都市での歴史とかによる考え方の違いもあることも理解していませんでした。ここをご覧いただけたら上記の点も教えてください。さん、ありがとうございます。前回同様、長くなります。regulationsについて結論としては、明確な定義は知りません。私が勝手に定義した訳ではなく、これまで受けた教育と職業上の経験からとしか言えません。辞書の訳そのまま適用してしまうと、必要以上に変な縛りを生んでしまうので注意が必要だということです。対する私の考え方はその通りです。ついて郵便番号一覧に従うとすれば、Cityに「○○郡○○町」と記述しても問題ないと考えます。しなければ整合性がとれません。それぞれCity欄に入れるということです。個人的には気持ち悪い気はしますが、市区の入力方法と整合性がとれるので納得です。●素朴な疑問ここで素朴な疑問が出てきます。foursquareから離れて日常生活においてです。郵便番号一覧に従う方は、手書きの記入用紙にありがちな「___市区郡___町村___」をどのように記入されているのでしょうか。上で取り上げた三好郡三加茂町の場合は「三好郡三加茂町_市区郡___町村_ほげほげ一丁目」と書くのでしょうか?それとも、この場合は郡と町を分ける?市区郡町村の丸印はどうするの?といった疑問が湧いてきます。紙では郡と町を分けるとおっしゃる方には、なぜ紙の場合は方法を変えなければならないのか?なぜfoursquareでは実態と違う入力を行うのか?も知りたいところです。私は紙もfoursquareも一貫性を持って同じ分け方(特別区以外は市に区は含まない)です。他にも、海外向けの郵便物に自分の住所として市に区まで入れると長すぎないの?という事も聞きたいところですが、話が逸脱しそうなので何かの機会に。●結局、最初に戻って...長々と書いてきましたが、そもそも郵便番号一覧を引き合いに出すことに無理があると思います。前回、郵便に限らない方が良いと書いたのも、郵便番号一覧により自ら縛りを設けているように思えたからです。別の理由、たとえば「メイヤー一覧で見やすい」等であれば、紙の場合の疑問も持たないと思いますよ。(見易さは感覚の話なので別の問題が出そうだけど)foursquareの真意はわかりませんが、せっかく「土地のやり方で入力すればいいよ」程度で言ってくれているのだから、緩~く解釈しておけば良いのではないでしょうか。ありがとうございます。紙に書いてあるときの例は興味深い話ですね。アプリだと「市区町村」って書いてあります。これだけでも、統一されて無くてあいまいな感じもします。「見やすい」なんてことで判断すれば、さらにカオスな状態になりそうだと思います。1-3-9」と書いておくことも、あるいみ見やすいかもしれません。どこかでそう主張していた方も見かけたことがあります。そもそも法律に関わっているような方や、郵便関連とか公的機関でお仕事をされている方の考え方とかでも色々な深い考えがありそうにも思います。小生は、さらっと思いついて上の文章を書いてみたのですが、思いもよらず、色々な考えがあることは面白いのですね。ところで、昨日、広島市で新しいvenueをiPhoneのアプリで作ったら、「市区町村」に「広島市」とだけ入りました。仕様なのかもしれませんが。PMvenue名の話なので、ここでは不適切だと思いますが一例として...同じスタイルガイドに以下記述がありますが、これに従う「べき」といった議論はあまり見られませんね。suffixがないと同じ名称のvenueが一覧に出てしまい、特定しづらくなりユーザにとって不利益になることは皆さんわかっているから、議論にしないのだと思っています。※住所で識別はできるでしょうが、店にも支店名が書かれていることはあっても住所が書かれていることは少ないでしょう。PMこれについてもところどころで時々議論されてはいますが、確かにないと不便です。なくても不便じゃないのかなんて気になります。http://wp.me/p1jTIf-wrでも、最後のところでちょっとコメントいただいています。公式pageの公式日本語訳でも複数の場所のチェーン店やベニューについては、今後は場所名の後にさらに特定する場所名を付ける必要はありません。Store」としてください。ガイドラインは最低限のルールを簡潔に集約したものなので、やや不便でも守らねばならないとお考えの方もいらっしゃるようです。どちらかというと、小生も守りたいですが、現状ではほとんどのお店で、店名が付いており、確かにないと不便なので結局破っちゃってます。Street」に正確な情報が入っていてピン位置が正確なら多くの場合ではあまり問題にならないのではとも考えてしまいました。実際は住所がばっちりなものばかりじゃないので、それならばやはり店名があったほうがよいと思ってます。AM私は、ルール(規則)とガイド(案内)は明確に区別されるべきと思っています。「こういうふうにしたほうが利用者にとっても便利になるよ」といった案内を記述したものととらえています。※なので、ガイドに記載されているから「~すべき」という主張には少し違和感を感じます。「~したほうがよい」「推奨する」という話であればわかるのですが。fine」としか書かれていないですね。つけても問題にされることはないと思っています。ちなみに、ハウスルールには以下記述があります。私は、ルール(規則)とガイド(案内)は明確に区別されるべきと思っています。混同して考えちゃってました。その他の項目も、「~すべき」といったような表現より柔らかい表現を使われていることが多いように思えます。users.とっても重要ですよね。議論することはいいことだと思いますが、完全な論破を目指してもいい結果にはならないように思います。キャンセル投稿を送信できませんでした。メールアドレスを確認してください。メール送信チェックに失敗しました。このブログではメールでの投稿共有はできません。