前100次100最新50レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。「交通事故・トラブルを起こしたくないから」(26.7%)https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2301/06/l_th_sony4.jpg前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673014726/消費者の傾向、若者の価値観、働き方の変化——このコーナーでは、ビジネスパーソンの働き方や企業の戦略立案に役立つようなさまざまな調査データを紹介していく。ソニー損保は「20歳のカーライフ意識調査」をインターネットで実施し、1000人から回答を得た。運転免許保有率は61.2%で、前回調査時の57.2%から上昇。一方で、「車を所有する経済的な余裕がない」との回答が57.9%に上った。運転免許保有率は、オートマ限定が61.2%、マニュアルが16.7%で合計して61.2%が保有していた。過去の調査結果と比較すると、21年51.3%、22年57.2%、23年61.2%となり、上昇傾向にある。20歳までに運転免許を取得する人は増えているとみられる。次に、車を持っているか聞いたところ、「自分の車を持っている」は19.6%、「自分の車を購入する予定がある」は12.0%、「購入する予定はないが、いずれは欲しい」は44.8%で、計76.4%が車の所有に肯定的だった。「購入するつもりはない」は23.6%だった。マイカー所有率(「自分の車を持っている」の割合)を居住地別にみると、地方では22.8%となり、都市部(8.3%)と比べて14.5ポイント高くなった。マイカーを持ちたい理由は?車の所有に肯定的な764人に、マイカーを持ちたいと思った理由を聞いたところ、「移動が楽だから」(59.0%)が最も多く、次いで「買い物の際に便利だから」(46.1%)、「通勤・通学で必要だから」(33.5%)、「レジャー・旅行の際に便利だから」(33.4%)、「運転・ドライブが好きだから」(31.8%)と続いた。車を購入するつもりがないと答えた236人に理由を聞いたところ、「購入費用を負担に感じるから」(37.3%)が最も多く、次いで「車以外の移動手段が充実しており、車に乗る必要性がないから」(28.0%)、「交通事故・トラブルを起こしたくないから」(26.7%)、「燃料代や修理費など、維持費がかかるから」(25.4%)、「交通事故・トラブルに遭いたくないから」(22.9%)という結果になった。車を所有している大人は格好いい?全回答者1000人に対し、車に対する意識について聞いた。「同年代で車を所有している人は格好いいと思う」では、「あてはまる」は53.8%、「あてはまらない」は21.6%となった。「車を所有している大人(自分より上の世代の人)は格好いいと思う」では「あてはまる」は53.4%、「あてはまらない」は20.0%となった。若者の車離れに関しても聞いたところ、32.4%が「『若者の車離れ』とは自分自身のことだ」と回答。25.3%が「車に乗る必要性を感じない」、24.7%が「車を所有しないことは合理的だと思う」と回答した。57.9%が「車を所有する経済的な余裕がない」と回答。45.4%が「メーカーにもっと若者向けの車を作ってほしい」と回答した。調査は22年11月17~19日、02年4月2日~03年4月1日生まれの男女(男性500人、女性500人)を対象にインターネットで実施した。06:44:12.02ID:vOeaHdue0自分は車持ってるけど、独身で必要性ないなら車無くていいと思うよ。維持するだけでコストかかりすぎるから。毎年自動車税もかかるし、2年に1回、車検で金かかる。任意保険にも金がかかる。ガソリン入れるのにも金がかかるし、車を置く駐車場にも金がかかるからね買ってから年数がたてば、壊れた部品の金も数万~数十万単位でかかってくる。06:51:31.63ID:fprtWmN70生まれた頃からハイト軽ワゴンやミニバンが当たり前の年代だからな。彼らにとっては単なる移動手段だよな。06:58:13.01ID:rrI6jctG0車買わないのは負け組になりたく無いから。高い税金払ってまで個人所有する必要はありません。07:01:57.59ID:xw5DTV4b0なるべく安く車に乗りたいなら自動車整備士を数年やると良い。家建つぐらい節約できる。07:03:54.58ID:rrI6jctG0何でデートのために車かうわけ?それより電車でディズニーとかあちこち行くためにお金使った方が楽しい。車買うなんてお金の使い方間違えてるよ。07:08:01.22ID:rrI6jctG0もっと上手にお金使うべき。ガソリンなんて半分は税金。車買う必要は全くないからね。07:12:14.73ID:rrI6jctG0>>65車かわなきゃ相手にされないキモオタブサメンに言われても失笑するだけやな。07:16:20.92ID:fprtWmN70>>78鹿や猪が出てくるから二輪なんて怖くて。一度、県道脇の河原から昔の軽自動車くらいの猪が道路に上がってきたときは本気でびびった。07:18:11.07ID:rrI6jctG0車買うなんて無駄使い出来るから金持ち?お金の使い方を考えられないバカですって言ってるようなもの。車買って維持するために金使って遊ぶ金無くなりましたみたいな本末転倒やってんでしょ。07:19:23.65ID:HF2XivjD0お金はある。注文しても車が来ない。07:22:00.72ID:rrI6jctG0スマホ無かったらどうやって連絡とるのさ。スマホは必要だから金払って持ってる。車は不要だから買わない。07:23:23.73ID:fprtWmN70田舎は車庫証明がどうにかなれば、そこらへんに停め放題だからなぁ。07:24:57.32ID:JQR4ENBM0寒冷地の田舎じゃ車ないと生活が不便すぎて無理です...それでも片道13kmの通勤は原付き2種で維持費を抑えてます。07:29:27.73ID:rrI6jctG0車買うための金を貯めて、買ったら維持費とメンテで時間と金を取られて、道具のために人生無駄遣いしたく無いよな。07:34:01.87ID:sMWK1TRW0自分が若い頃はあまり四輪には興味がなかったなーでもバイクには乗りたくて免許を取ってバイクを飼った。07:35:03.68ID:rrI6jctG0>>170免許なんて必要ない。免許取得する金でタクシー使えばいい。運転は疲労感が、電車通勤より溜まる。事故の後処理の手間や精神科ダメージもデカイ。余計なリスクを増やしてるも一緒。07:44:22.68ID:V9cXQJ1K0通学の満員バス、満員電車、とにかく苦痛だったな。雨の日とか、いろんな匂いが充満した車内は吐き気がした。あまりにも嫌なので片道20キロをチャリ通学してた。今は車かバイクを適当に使って通勤してるが、あの満員の車内を我慢している人達はある意味尊敬する。07:46:05.71ID:Jsc5ntHg0公共機関や自転車を嫌う人は肥満まっしぐらリスク。07:47:56.75ID:Jsc5ntHg0車検と税金がバカらしいは思う。07:48:35.55ID:mhmZrP5r0若者はのらなくていいよ。07:49:27.61ID:V9cXQJ1K0>>221他人の運転って怖いよな。事故っても自分で運転してての事故なら諦めるが他人のヤバい運転で巻き込まれるのは納得できない。07:52:26.84ID:V9cXQJ1K0>>238地方の企業は駐車場完備のトコ珍しくない。うちは配送会社だから僻地たしwその代わり駅もバス停も遠いし、始発より速い時間に出勤だから車やバイクは必須。08:00:32.73ID:j2vbR8K70車離れとか言って、車持たないのが若者のステータスみたいに言われてるけど、結局は「車は買いたいけど、金が無くて買えない」が正直な答えってことだ。08:02:08.59ID:V9cXQJ1K0軽購入なら新古車狙い撃ち。まともな新車の半値とか珍しくない。08:03:13.03ID:8Q4n5GKP0欲を持たないのは、金が無いっていうのが本音でしょ。過分所得が毎年減ってるのに、必要性杭商品を購入なんてできるわけ無いじゃん。08:04:14.11ID:V9cXQJ1K0>>273貸し切り設定抜けば解るよ。08:10:27.83ID:V9cXQJ1K0>>287バイクは最近増えたかな。車乗る若者は減ってないよ。中古の大衆車なら捨て値のタマ(10万)とか中古車屋に行けばいくらでもあるし。08:11:28.71ID:lXhADWL30日本車は製造から13年も経てば、性能が20パーセント近くガタ落ちするポンコツ仕様だからなぁ。コスパ的にも代替手段使えるなら無理して購入する必要ない。08:12:58.83ID:V9cXQJ1K0結局、車の所持は自宅が一軒家て駐車場有り無しで変わるわな。有りなら車両の維持費だけで済む。返却時間気にしながら移動して、返した後家まで自分の足とかで移動ってクソ面倒なこと一度やって懲りた。08:17:50.66ID:iczVQ1dZ0結局は費用と有用性のバランスが崩れたんだ。車が必要な地域の若者人口が減少し、経済的にも車に金かけられる中間層が減少した。終身雇用が崩れてローン組むのも怖くなったし、車をステイタスだと思う価値観も崩壊してわざわざローン組んでまで買いたいと思わなくなった。若者が結婚して家庭を持ちにくくなったことも車離れに拍車をかけた。08:19:32.41ID:PKRUhflF0>>88車もバイクも持ってるけど、電車にも乗るよ。08:30:22.87ID:LLM+eZhe0首都圏と地方とでは交通事情が全く異なるから、車は所有の話しが噛み合わない。08:34:00.79ID:hiyqW4530一人きりで田舎道をドライブってなんか気分転換になるよね。08:34:18.12ID:PKRUhflF0>>32988の人?ケースバイケースやな。十数キロ先の梅田(大阪)には電車で行くことの方が多いわ。08:35:33.16ID:qcJw3Oko0維持費が大変だよね。08:41:50.87ID:LLM+eZhe0首都圏は電車が5から10分おきに来て、目的地まで電車でいける。バスもそんな間隔で走ってる。定期券があれば実質タダみたいなもん。旅行に行くなら現地レンタカーで十分。地方は電車の間隔が30〜60分バスもそんな感じ。車が無いと話にならん。近所のスーパーに行くのも車が無いと辛い。08:42:10.23ID:V9cXQJ1K0>>353即クビ。08:43:02.24ID:GPUfAyQr0>>7すぐコスパっていうけど、コスト面ばかりでパフォーマンス面も考えろよ。独身、子連れ家族、都内か郊外又は地方都市で全然必要性が変わるぞ。08:45:10.17ID:V9cXQJ1K0地方はスーパーやコンビニの駐車場有るの当たり前だし、無料も普通。東京行くと駐車場無いわ、あっても駐車料金高いわで、こりゃ都会で車持つのは敷居高いわと納得する。08:46:59.27ID:V9cXQJ1K0>>367車種で贅沢言わなきゃ中古は安いの沢山あるよ。08:49:19.63ID:GPUfAyQr0>>367逆に車の価格だけは世界の高騰についていけているとも言えるんじゃない?他の商品の値段が変わらないのが異常なんだよ。08:51:22.17ID:V9cXQJ1K0>>372東京は全てが狭いよね。吉野家のカウンター席が狭くて隣の人と肩が当たって本当にビックリした。地元に帰ったときは空が広くて呼吸がしやすくてホッとした。08:53:38.63ID:V9cXQJ1K0>>373保険で事故太りとか昭和の話だよ。総額だと乗り出しまでに軽自動車200万、普通車300万かかっちゃうからな。08:56:09.51ID:V9cXQJ1K0地方は駅前商店街とかシャッター街化で死んでるからな。今の地方の公共交通機関がクソなのがよく解る。08:59:48.85ID:V9cXQJ1K0>>388人がすれ違うの困難な階段とか、地方と比較すると一回り小さくなってる店舗とか、やたらと狭い駐車スペースとか、人の多さも相まって息が詰まるよ。人が多いから商売には適してるのだろうけと、住みたくは無いな。居るだけで凄く疲れる。09:00:26.84ID:pKDGk8zP0負担と言うより無い袖は振れないってやつ。09:04:50.75ID:D4CzraSW0>>410うちは出ましたよ。DOORが基本になってるから歩行者とか全然いないんだよね。09:17:19.56ID:iDh1EF5I0今のガキは馬鹿すぎて学科の試験に受からない。免許がないから車も買う必要がない。09:22:33.48ID:GPUfAyQr0>>412同意。金は戻って来ても、思い入れのある車だったら悲しいし、怪我で日常生活に負担がかかるしんどさは事故した本人しかわからない。失った時間の事って事故処理の事だけじゃないのにね空想と妄想でしか生きてるやつにはそういうのがわかんないんだろうね。09:24:08.03ID:tFWazRuW0出身東京だが、家には車があったから実家時代は普通に車を使ってた。家を出て独身時代は車無し。必要な時は実家の車を借りた。結婚し暫くは車無しだったが、子供が産まれてマイカー所有。いう意味では20代では自分の車は無かったな。東京でも車は必要だわ。09:27:32.18ID:V9cXQJ1K0月5万て年間60万だぞw俺は車は軽の新古車(通常の半値)だし、家持ちだから駐車場代タダ、燃料費は会社からの通勤手当超えないし、タイヤは二、三年は変えないし、イジらないから余計な出費は無い。軽だから税金は数千円。年間の維持費は税金と保険で行っても15万~20ぐらいだぞ。それで何時でも何処にでも移動できるなら安い。09:30:14.42ID:nDiP4Ybj0>>443車なんて足やろ。09:33:39.80ID:qzCff6ck0>>451>タイヤは二、三年は変えないし、えっ?>軽だから税金は数千円。09:34:06.86ID:V9cXQJ1K0>>456割と地方のスタンダードだよ。地方は交通機関が不便で高額だから、安い自前の足持った方が経済的。09:38:39.04ID:V9cXQJ1K0>>463冬場はスタッドレスに変えるからノーマルタイヤのライフ伸びる。軽の税金は数千円だよ。09:39:09.53ID:72nTUUSV0俺は200万の車買っても10年じゃペイ出来ないからなあ。数年で買い替えなんて負のループからも抜け出せたし、車要らんよ。09:43:34.93ID:GPUfAyQr0>>454消耗品と考えているならそうだと思うよ。大半の人はそうだろうね。好きな車を買うのに探して、頑張って金貯めて買う人間もいるんだよ。貰い事故で後遺症が残らなくても治るまで例え一ヶ月でもちょっとした痛みにイライラしたりした日々や、頑張って思い入れのあったら物を失った喪失感は金額では図りしれんのよ。若者「自分で全部出して買いましたよ。若者「でも、ホントはおれ、車いらなっいすよ。ないだから」そんな感覚なんだと思ってビックリしたわ。09:51:28.35ID:ktQ3bvpd0>>463タイヤは5年以上は余裕だが。09:53:42.11ID:SK78KYAf0俺台東区生まれ台東区育ち。10:06:39.46ID:GPUfAyQr0>>486別にレアな車ではないよ。車に対して良いと思うのは燃費とかスタイルとか人それぞれで違うわけで、値段が高けりゃ良いって訳じゃないし。思い入れも、人それぞれ違うって事。俺は健康なら金は稼げるってタイプの人間なので骨折は嫌です。骨折れても金ほしいって考えも否定しませんよ。10:20:59.41ID:V9cXQJ1K0>>523うちのNVANは軽貨物なので...普通の軽が1万超えてたのは知らなかったよwでも普通車(四、五万)に比べりゃまだ全然安い。住んでる人は車ないと生活できんだろ。そもそも車ないと会社に行けない。10:25:49.38ID:V9cXQJ1K0>>532駅周辺の割高物件に住んで、駅周辺の倍率の高い仕事場探すしかなくなるからな。自前の足を持つだけでその縛りが無くなるメリットに気づかない人が案外多い。10:35:35.68ID:V9cXQJ1K0レンタカー、店に行くまでダルい。返却時間縛りで慌ただしい。タクシー、地方はメーター上がるの超早い。会社から家まで(12キロ)で8000円とかした。どちらももう二度と使わないな。10:38:16.82ID:V9cXQJ1K0>>537新古車買えば良いのに。色グレードは選べないが半値とか珍しくない。10:42:16.58ID:V9cXQJ1K0俺は一人もんだが猫二匹いるから病院連れてくときとかでも徒歩はムリw二匹で10キロあるから現実的じゃない。10:44:06.14ID:uDUieX8j0>>557そう言う人が5ちゃんのメイン層なんだろうね。10:44:17.62ID:V9cXQJ1K0>>555中古車は大衆車ならタマがダブついてるから安いよ。10:48:26.72ID:V9cXQJ1K0>>564昔は24時間営業のレンタカー屋あったけどな。不景気だから深夜営業してた店は粗方時短に切り替わってる。10:50:09.42ID:V9cXQJ1K0>>571(ヾノ・∀・`)ナイナイそもそも使い回しの車とか、公衆便所みたいのはマイカー族は使いたがらない。10:51:47.52ID:Rrwp0Vhw0NBOXって実際どうなの?軽は加速した時の唸りでどうしても快適とは程遠くなるイメージなんだけど。10:51:56.51ID:V9cXQJ1K0>>574レンタカーレンタカー言ってる連中は実際にレンタカー利用したこと無いかと。2回利用したが、面倒過ぎて懲りた。10:55:16.61ID:V9cXQJ1K0>>579N-VAN乗りだが、最近の軽は静かで速くてキビキビ走る。10:58:32.88ID:V9cXQJ1K0>>589利用者減ってるから台数も減らしてるよ。11:02:16.29ID:NlIEW4mb0>>1昨夏、アルバイトの大学生沢山雇ったときに免許の話しをしたんだけど、何十万という費用と何十時間も費やしてそれが回収出来るんですかという意見が多数だった。ここまで価値観が変わってるのかと驚いたよ。11:16:51.67ID:PKRUhflF0>>608デートは自転車でも徒歩でも楽しいよ。11:17:34.25ID:V9cXQJ1K0>>632自分の周り、みんな高校生で中免取って、バロンとかで中古のNSR250(35万ぐらい)買って山に通ってたわ。11:21:26.42ID:L/AuxiSR0金より時間の価値を優先して働きたがらないし、貧乏でも楽したいやつばっかで終わってるって事。仕事のやる気やスキルが上昇しているのは皆無。要するに終わらせてしまってるんだよ、この国は。11:22:09.36ID:PKRUhflF0>>643オッサンやでw車もバイクも持ってるよ。11:25:10.21ID:EUbrTCWq0地方では車ないと移動できないからな。都会は単純に要らない。11:26:33.89ID:V9cXQJ1K0>>6411リッター未満の自動車に税金年2·5万とかメリット無さすぎる。11:27:28.34ID:PKRUhflF0>>650俺に言われても困るw俺は基本歩いて行くしな。11:28:30.37ID:EUbrTCWq0地方は電車が朝に2本、夕方に2本だから、車がないと身動き取れない。都会は電車は2-5分おきに来るから車はいらん。11:29:21.36ID:EUbrTCWq0>>658俺のタワマンの一階はスーパーだからエレベーターで数分で行ける。11:36:25.36ID:EUbrTCWq0スーパーはマンションの一階で1-2分。コンビニも歩いて数分。駅も数分で銀座や渋谷も10分。11:40:15.79ID:EUbrTCWq0>>68440階以上あるけど。エレベーターも複数箇所にあるから。11:42:55.56ID:EUbrTCWq0>>688みんな見栄で乗ってるんだよ。銀座に行くと練馬ナンバーなどが多い。近くの品川ナンバーは少ない。俺は見栄はもう飽きたから。11:45:15.90ID:EUbrTCWq0>>699そんなタワマン腐るほどあるよ近所のタワマンは最低が1.5億で最高が10億ぐらい。11:46:03.13ID:V9cXQJ1K0>>698仕事が配送なので売り場の陳列、帰社後のピッキングも有るから一日一万歩は歩くよ。自転車は体の筋肉が固まらんようにほぐす意味が強い。11:53:24.11ID:E7eX7hPs0高橋お前のために、今まで口にしなかったが、この際言っておこう。東京住み独身車無しの身分は低い。世間では乞食同様の扱いをする場合もある。ワシらは自分達が思っている以上に世間からは厳しい目で見られているのじゃ.もちろん、東京住み独身車無しなどというものは、人間の本当の値打ちとは何の関係も無いことじゃが、だが、その為に悔しい思いや辛い目を見るということじゃ。一人前になるという事は、そんな目にあっても、自分を愛し、誇りを持ち続けることが出来るかどうか、ということじゃ。11:59:17.16ID:Y1wGm3+G0近所に小さい子供いるのに頑なに車持たない夫婦いるわ。普段の移動手段は原付かタクシー、たまにシェアカー。12:06:11.65ID:FrrHaa6u0自分もまだ30代だけど赤信号を青信号と誤認して突っ込んで以来恐怖を感じて車を手放した。東京に暮らす下層民の生活ぶりを克明に記録したルポルタージュ。明治25年(1892)11月から、徳富蘇峰の「国民新聞」に断続的に連載され、明治26年11月に民友社より刊行された。(1870—1915)は労働者・貧民に深い同情をよせ、実態調査にもとづくルポルタージュの数々を世に問うた。本書はその集成であり、工場労働者をはじめ職人・都市の極貧者・小作人等の生活が生々しく詳細に記録されている。明治期ルポルタージュの白眉。3位「事故を起こしたくない」、2位「必要性がない」、1位は?失われた30年から、更に失われた30年に再突入する2020年前後に日本に暮らす車無し独身の魂の叫びが綴られた良スレ。12:21:59.23ID:9fJDjyvm0パソコンは30年で速い速度で進化してさらに安くなった。【クルマとお金】国民車カローラの価格と平均年収を比較して「カローラ指数」を算出。12:22:53.85ID:FrrHaa6u0>>745赤信号で止まった後一瞬目を逸らしてまた信号見たら赤信号がなぜか青信号に見えた。自分でもよくわからん。その後発進しかけたけど加速する前に左折する側から車が来たから何とか気づいて問題はなかったけどね。12:25:56.81ID:gfT/JfnP0昔は給与が増えていくため背伸びして良い車を買おうという考え方が出来た、今は増えないどころが下がっている。12:30:55.26ID:D/FHfaCs0>>764この辺怖すぎるよな障害者の運転免許については,運転できる車両に限定の条件が付されているものが延べ26万2,929件,補聴器使用の条件が付されているものが延べ5万4,732件となった。平成27年中の国外運転免許証の交付件数は31万1,388件で,前年に比べ5,675件(1.9%)増加した。外国等の行政庁等の運転免許を有する者については,一定の条件の下に運転免許試験のうち技能試験及び学科試験を免除することとされており,27年の当該免除に係る我が国の運転免許の件数は3万2,577件に上り,増減率で12.2%増となった。12:31:19.07ID:RmWO7s/h0車に掛かる金を投資した方がええやろ。車体費用ざっくり200万→買った瞬間中古で価値下落。12:42:23.48ID:+SQRfEY/0いいクルマ、いい時計、庭付き戸建てを目標にして出世しまくるって人ばかりだけどな。12:42:54.44ID:FrrHaa6u0>>777その可能性もあるね。15年運転して1回だけだし。13:08:10.89ID:sCb/5yHF0>>15田舎でもイオンの遠い駐車場までカート押すだろ。13:28:48.07ID:lWh9gwEo0もう50半ばのジジイだが、自分の若い頃も金なくて50万ほどの中古をローンで必死になって払ってたな。昔(80~90年代)は若い子もクルマ持ってて当たり前の時代。あの頃にスマホやネットが普及してたらクルマよりそっちに傾倒してたのは明白。金があっても必要ないので買わないというのはかなり奇特なんでしょうかね。13:55:03.88ID:hJamnhxz0五十代だけど一度も車持ったことないわ子なし夫婦だから気楽だしな。14:18:14.25ID:FQI9UGa10>>809買ったレクサス店に車検、オイル交換等々も任せる。エアコンが15年くらいでダメになるくらい。14:55:38.74ID:fCUo2/Dw0もうマイカーというワード自体が死語になりつつあるな。14:58:49.16ID:XYkQLsYx0東京周辺なら車持たなくても全然生活できるもんな。地方だと車がある前提の生活感。地方都市ならなくてもなんとかなるけど有る方が便利。15:29:46.43ID:S9Y/l2j50>>846合理的な考え方やし否定はせんけど、人生に多少の回り道もエエんちゃうかな?とは思う。そんなの無駄でしかない。考える人も多いんやろけど。腕時計?スマホ有るやん!確かにそうやけど気分変わるし、嫁さんと遠出するのも楽しい。価値観の問題やけどな。15:36:13.09ID:PKRUhflF0>>849普通やん。15:57:28.22ID:GdCBmkeQ090年代とか連れに「車ほしい」って話しとけば勝手に良質激安な中古車の商談なんて限りなく湧いて来たからな。「親父が古スカイライン買い替えるらしいねんけど下取りが安過ぎなんで、欲しかったらやるって言ってるけどどうする?」みたいなの。今は持ってないのがデフォルトやからそりゃ車乗る機会もないよね。16:03:39.63ID:GdCBmkeQ0>>868学生の頃俺はBMW貰った。7シリーズ買うからとかいう話でw友人はパチスロ貯金でスカイライン買ってた。要するに今不景気過ぎて車と戯れ合うの無理ゲーなんよ。社説+の募集スレまで。