セクションをたくさん作ってリスクを分散するっていうのは、そういう初期の経験を生かして培ってきたんです。百恵さんが辞める時も、ホリプロはつぶれるだろうって言われました。どの週刊誌にも書いてありましたから、子ども心にもそう思ってましたけど、当時の百恵さんの売上は全体の24%位だったんで、つぶれなかったんです。逆に百恵さんが辞めた翌年の方が売り上げが良かったですから。うちは誰かが引退すると神風が吹くんですよ。百恵さんの時もすぐに堀ちえみが出たり、(鈴木)保奈美が引退した時もすぐに深田恭子や優香が来たりね。−−運がいいというか、呼び込むんでしょうね。現在はかなり堅い、厳しい会社なんですね。堀:若干柔らかくなってると思いますが、未だに堅いです。今でも3000円以上は稟議ですよ。無駄金は一切使いませんが、生き銭だと思ったときはガンガン使いますからね。仕事が成立したら、どこの業者さんでもタレントでもそうですけど、ギャラが入金されなくても支払いを先にやっちゃうんですよ。現金で翌月払いなんです。手形は一切やりません。業者さんからすると金払いがいいですよね。いう意味では信頼していただいているんでしょうね。これは自分たちが逆の立場で、手形でえらい苦労したっていう経験もありますし。人間的でチャーミングな会社をめざして−−今回の社長就任は一応お父さんからそろそろお前に任せても大丈夫だということで今年就任されたわけですよね。お父さんからは何か免許皆伝みたいなものはあったんですか。小田(小田信吾氏:ホリプロ前社長)を会長に、兄(堀一貴氏)を副会長、お前を社長にすると言われただけで。−−お兄さんはずっとホリプロにいらっしゃったんですか。堀:兄は電通からポリスターに行って、大洋音楽に行って、それからホリプロですね。兄はずっと著作権とか国際部門なので、いわゆるタレント周りはやったことがないんですよ。表には出てこないので、兄の顔を知らないっていう人も多いんですが、JASRACやMPAの人達には知られてると思いますよ。−−ではお父さんから人事を言い渡されて就任した、ということなんですね。「今後これをやってほしい」というような話はありましたけど、「まず健康に気をつけろ」と言われましたね。−−健康第一と言うことですね(笑)。義貴さんとしてはこの先のホリプロをどういう方向に引っ張っていかれるおつもりなのかお聞かせ下さい。堀:これはオリコンでも話したんですが、「チャーミングな会社」になってほしいんですよ。具体的な話じゃなくて、人柄のいい良い社員がいて、人柄のいいタレントがいて、外部の人から「ホリプロに行くと面白いから、とりあえず行って話をしてこよう」っていう風になりたい。要するに仕事がなくても雑談に来てくれればいいんです。雑談がたくさんあるとそのうちの一つぐらいは「面白いからやってみよう」って発展するかもしれない。僕のやり方は全部そうなんですよ。「いい人」だから会いたいと思われるような会社になって人が集まる。するともっとよくなるから「あの会社に入りたい」と思う。タレントとしても社員としても。和気あいあいと明るく楽しくね。なれば絶対に潰れないと思いますよ。−−みんなに愛される存在になるってことは、たしかにエンタテインメント業の基本ですよね。堀:僕らはエンタテインをさせる会社でしょ。喜ばせてなんぼっていうところで。喜んでもらってる人を見て初めて喜ぶわけで、自分たちが面白そうな顔してなかったら喜んではもらえない。つられて笑っちゃうっていうのが一番いいわけですよね。−−そのためにはまずいい会社にしたいということですね。堀:そのためには会社の人間力を高めるべきだと思うんです。うちの会社って特殊なんですよ。爆発的に大ブームを作る奴はいないけど、(鈴木)ヒロミツは37年いるし、アッコは35年。10年選手以上がこんなにたくさんいるプロダクションってないんです。それで全員食えてるでしょ。最近はタレントのサイクルがどんどん短くなっていてアーティストはかわいそうですよね。使い捨てじゃなくて、食ってくっていうことをもうちょっとロングスパンで考えないといけないと思います。いう優しい気持ちとか、人を遣ってものをやっていく時の人間的な根本的なことが世の中からだんだん欠如してきてるように思うんですよ。それで外資系が出てきて外資系は冷たい冷たいってみんな言ってますけど、アメリカ人とか「コイツだ」と思った奴には、とことん最後まで付き合いますよ。一元的にはモノを見ないっていうか。感動するとか、怒るとか、泣くとか、ヒューマニズムをもっと増やしていくべきだなと。−−たしかにそういうことまで教えていかないとダメな気はしますね。堀:そう、そんなことまで教えなきゃいけない時代なんです。あと10年経ったら、円周率「3」で覚えてきた奴が入ってくるわけですから、絶対融通きかないんですよ。無駄なこともどんどん教えていかないと。−−戦後の世代がそれを教えてないっていうのが大きいんでしょうね。誰かがそれをやっていかないと。堀:僕らはテレビに教わったんです、親が家にいない分。僕らの世代って高度成長期の時の親じゃないですか。テレビは楽しかったし面白かった。いい話もやってたしドキュメンタリーもやってたし、アニメももっとこう...例えば「フランダースの犬」とかやってたわけじゃないですか。先週久々に中国に行く飛行機の中で映画の「フランダースの犬」見たんですけど、やっぱり泣けるわけですよ。いうので育った子じゃなくて、格闘技とかどっちが勝ち負けとかね、流血モノとか親殺しとか、そんなのテレビでバンバン見てるんですから。−−テレビの悪影響の話はよく聞きますけど、テレビのいい影響というのもあるんですよね。堀:僕らの世代はそうだったんですよ。−−世代っていうよりは、感受性でそういうのを受け取る人と「なんだ人殺したり殴ってもいいのか」って思って悪い影響を受ける人もいるわけでしょう。堀:そして、それを家族で見てるんですよ。僕らの時は家でドリフ見ちゃダメだって言われたわけですよ。学校ではドリフが話題になるし、やっぱりドリフは面白い。隠れて見てたし、プロレス見ると、母親に「そんなもの見たらショック死する」とか言われて、兄貴と一緒にシーツ被って隠れて見たりとかね。やっちゃいけないことをやる楽しさもあったし、見ちゃいけないモノも牧歌的だったんですよ。今やってるテレビの映像の中にはひどいものもあるでしょう。こんな残酷なシーンをやってるのは世界中で日本だけですから。ゲームではバカバカ撃ってボコボコ殴って、最後に苦しんで死ぬところまで見せるわけじゃないですか。いう感覚が麻痺してるんですよ。−−今の異常な格闘技の人気とかも、やっぱりそういう影響ってあるんでしょうか。堀:あると思いますよ。僕もプロレスもう30年以上見てるんですね。昔のプロレスの客は「おーい。がんばれ、がんばれ」とか言ってビール飲んでたわけですよ。今はみんな真剣ですからね。「殺せぇ」とかやってるわけですよ。殺しちゃマズイだろうっていうのがわかんないかねみたいな。−−もうちょっと牧歌的なプロレスでしたよね。ここで卍固めで決まるとか。「両者リングアウトだな」と思ったらその通りになるんですよね。それからね、今の子たちって会話をしないでしょう。ウチの会社で今月の朝礼でも言ったんですけど、メールもあるし電話もあるからかもしれないけど、自分の隣の同僚ともしゃべらない奴もいるっていう。いうことには非常に危機感を持ってるんです。それはたぶんうちだけじゃなくて他の会社でもそうだと思うんだけど、飲み会なんか誘われるの嫌だとか。「僕は今月一回行きましたから」とか、ノルマだと思ってるんですよ。−−ありそうな話ですね(笑)。堀:そんなのが増えてきちゃったらまずいぞって。うちの社員から言わせると僕のしゃべり方は二つ目の落語家のしゃべり方なんですって。名人じゃないからたくさんしゃべる(笑)。僕ら裏方の人間は名人じゃないんだから、しゃべってしゃべってしゃべり倒せってみたいなことを朝礼で言ったんですね。その人と次いつ会えるかどうかもわからないし、せっかくなんだから話した方がいいと思うんですよ。−−ホリプロの社員採用は何万通もの応募から選ばれるわけですよね。それでもそういう社員が増えていますか。堀:やっぱり学歴とかを重視している風潮があるみたいなんで、今日の会議でも「今までの採用の仕方を全部変える」っていう話をしました。ホリプロのオリジナルの採用の仕方を考えようって。この業界は勉強なんてできなくてもいいんですよ。最低限の礼儀をわかっていて、目上の人に対しての礼儀がきちんとしていて、あとは空気が読める奴。考えて、まとめて、実行する力があれば、あとはピアスしてようが茶髪だろうがなんでもいいんですよ。最近はマニュアル君みたいなのが多いからね。何を望まれてるのかわからないっていうのが増えてますね。エンターテイメント産業全体の活性化、そして新しい才能を育てるために−−では今度は音楽業界に関してどういうご意見をおもちですか。音楽業界に限らず、エンターテインメント業界全体に言えることだと思うんですが、氷川きよしが売れたってことをもう一回みんなで確認し合うべきだと思うんです。「タイアップがないと売れない」なんてことは本当はないんですよ。これはうちの会社でも言ってるんですけど、もうそんなことはないのに、「じゃあタイアップ以外の方法は何だ」って言ってること自体、根無しになっちゃったんだなって。うちの社員も、僕もたぶんそうかもしれません。何だって、もう足で売っていくしかないんですよ。そこが僕を含めて便利な世の中に慣れすぎて面倒くさがってる節があると思うんです。音楽に限らずディーラーさんでもテレビ局でも、雑誌でも、どこも「売れてるモノを持ってきてくれ」になっちゃったわけですよ。「一緒に育てましょう」とか「俺が発掘してやる」とか「面白い奴がいるから観に行こう」っていう会話がほとんどない。困った困った」って言ってる。違うことやればいいじゃない。困った困ったなんて言ってても始まらないし、売り上げが下がったら気持ちの中で余計バカバカしいことやって花火上げていかないと。マーケティング理論にすごく頼りすぎてるから、数字にならないモノを信用してないのかもしれませんね。それはそれで指標にはなるかもしれない。さっきも言いましたけど、雰囲気を読む力とか、感じる力とか、考える前に感じていかないと、たぶんダメになっちゃうと思うんですよ。いうの僕らは昔よくセンスとか言ってましたけど。今の子は感じないから話せないんだと思う。そこら辺の根本的なものをまったく忘れちゃってるからマニュアルを渡さないと動かないんでしょうね。システムに乗っ取ってばかり動いてますよね。堀:どこかでボンとうまくいったっていう話があると、みんなバーッとそっちいっちゃうでしょ。−−レコードメーカーでもよくそういう話はありますね。堀:テレビでもそうですよ。「ドラマが不調だ」って言いますけど、あんだけたくさんやってれば打率は下がるのが当たり前なんですよ。作り手の質が落ちてるって言っても、それしか見てないしそれがマニュアルだったわけでしょう。それに視聴率やスポンサーとかを気にして、斬新なことや冒険をしなくなったでしょう。これは古巣のニッポン放送でも行くたびに嫌味言ってるんだけど、昔はラジオでスターを作り上げて、テレビに売り出して、それで売れてからまたラジオに戻したんですよ。それなのに今はテレビで売れてる奴をラジオに持ってきてどうするのって。ベルトで曜日を1週間押さえられないから縦割りにしてる。ラジオの特性っていうのは瞬間性でね、昔はダイアルだから一回ズレると直すの面倒くさいから一回合っちゃったらずっと聞いてたんですよ。今デジタルデッキに変わってラジオのチューナーは便利になってるのに、テレビと同じことやってるわけですよ。僕らが売り込みに行っても「実際売れてるのは誰なの?」って、そんなこと僕に聞くなよって。自分で確かめればいいじゃない。「売れそうなの?」って売れそうなのわかってたら苦労しないよってね(笑)。自分で育てるっていう感覚がどの業界もエンターテインメント業界も麻痺してる。いい才能を持っている映画監督がいるのに結局そこにはお金が投下されなくて、売れてる人にばっかり投下してるんです。それで出がらしにしてから慌てて次を探しに行くんです。−−たしかにそういう傾向はありますよね。堀:僕ね、ある人から言われたことあるんですよ。「堀くん、業者を泣かしちゃだめだよ。今どこの業界でも一番末端の所をみんなカットしたがるでしょう。その人たちが職を失っちゃうと、またお金を持ってない人が増えて、さらに安いモノの需要が増える。デフレスパイラルですよね。それを一番金を持ってる安泰なところからやっていってるから、まずうまくいかないんですよ。中国、韓国は、そういう一番やばいところを国がバックアップしてるでしょう。文化でも外貨を稼いでとにかく世界一になるんだっていう迫力を持ってますよ。日本は世界一のブランドは欲しいんだけど、国はバックアップしてくれない。泣いてるのは末端ですよ。僕らもそういう意味では末端の部類に入りますからね。お金持ってた大きいところが潰れていくぶんには、僕は何も思わない。かわいそうだなとも思わないし。末端の小さな、一人でやってるとか、10人でやってますとか、僕らみたいな多少大きくなってもいつ潰れるかわかんない会社、そこを泣かせていることが、今のエンタテインメント業界全体を冷まさせてる原因になってると思うんですよ。−−泣かしまくりですよね(笑)。堀:たしかにうちの現場もスタジオさんとかを泣かせてるのかもしれないけど...信頼関係があっていつか返すならわかるんですけど、どうもそれも無くなりつつあるしね。全体的にエンターテイメント産業を国全体でももっと重視すべきだと思うんです。−−たしかにそうですね。堀:テレビもね、考え方を変えるべきなのかも知れませんね。今まではお茶の間のみなさんをターゲットにしていたかもしれないけど、お茶の間ってもうないでしょう。みんなバラバラのテレビを見てる。−−我が家もその通りです(笑)。堀:お茶の間を意識した番組はグルメとか健康とか結局当たり障りのない番組ばっかりでしょう。そこから新しいモノは生まれてこない。下請けで仕事もらいに行かなきゃいけなくなりますよ。考えても日本には1億人しかいないんですから。海外の日本人もまったくターゲットにはならないし、中国語圏とか韓国語圏とかは、世界中の治安の悪い地域からスタートして一つ街作るぐらいワールドワイドになってるわけですから、そうやって攻めてる方がはるかに夢がありますよ。今の日本人には中国や韓国と比べると生きる迫力自体が負けているから、そこを負けないようにしないとダメですね。そこで僕らはなんとしても生き残りたい。この前喫茶店のルノアールの社長がテレビで「生き残りをかけてスターバックスと戦ってると言われるけども、生き残るだけなら残飯を食ってでも生き残れるけど、自分たちは勝ち残るんだ」って言っていて、久々にいい言葉だなと思いましたよ。僕らも音楽でも勝ち残りたい。いう非常にわかりやすい目標なんですよ。堀:それはね、趣味がないと思われるのが嫌だから書いてるだけなんですよ。経済誌とかのインタビューで「趣味はなんですか?」ってよく聞かれますけど、考えてみると趣味と呼べるモノはないんですよ。−−えらい肩の力が抜けた答えだと思ったんですよ。いわゆる社長さんがなかなか答えない類のことですよね。堀:だってエンターテイメントの会社なんだし、そういうことが肌身でわからないとまずいと思うんですよね。すごい普通のことなんですよ。テレビゲームも僕にとっては生活の一部だから趣味でもなんでもないんです。普通に映画も観るし音楽も聴く。ロックも聴けばオペラも聴く。書くとみんなびっくりするわけ。「ゲームなんかやるんですか?」って。社長はゲームやっちゃいけないの?っていう(笑)。−−普通はあえて書かないようなことを趣味にあげられてますよね。堀:他にないんですよ。音楽鑑賞と言っても仕事で音楽聞きますし。ニッポン放送の時は好きじゃない曲でも毎日聞いてたんですから(笑)。それから解放されてこれからは好きな曲だけ聞けると思ったら、ホリプロに入って2年半ぐらい経ってまた音楽の担当やってくれって言われました(笑)。−−今度は聞くだけじゃなくて作って宣伝して売らなきゃいけないんですからね。何人組なのかもわからなかった。聞かなくちゃいけないから聞きますけど、それを音楽鑑賞って言えるのかね(笑)。映画はうちの女房がまだニッポン放送で映画担当をしているので、好きで観てるのもあります。−−奥さんはニッポン放送で映画の担当をしてらっしゃるんですか。東京ファンタスティック映画祭の事務局長とかやってましたから、公開前の作品とかを家で観てるわけですよ。嫌が追うにもそれを観なきゃいけないですから。夜中にホラー観せられてもねぇ、それも映画鑑賞と言うんでしょうかね(笑)。−−失礼ですがご家族は奥さんだけですか。お子さんは?堀:いません。映画祭やってる時は、妻は朝の10時ぐらいに帰ってきて、僕は10時に会社に行く。夕方の5時からあいつは出勤で、1週間ずっとオールナイトやってましたから。−−ごく普通の共働き夫婦のすれ違い夫婦ですね。