思った以上に変な街ですね。都会なんですけど小さい街なので、近所に住んでる人とかはだいたい顔見知りです。高円寺に住んでいる人って高円寺のことを「高円寺村」とか「高円寺自治区」とか言ったりするんですけど、街ですれちがったら「こんにちは」って声掛けあったりとかします。東京でそんなことあるんだってびっくりして。プライベートに入ってくるみたいなことはなくて、顔を合わせたらお話するみたいな。その「人と人との距離感」がすごくちょうどいいなと思って。ここから引っ越すっていうのが考えられなくなっちゃいましたね。ーまこさん自身も街歩いてると声かけられたりしますか?しょっちゅうですね。お客さんともよく会います。常連さんと別のお店で会ったりとか、普通にお客さん同士で別のお客さんのこと「最近みないね」「どこのコーヒー屋さんに出没しているのかなぁ」とか話したりとか。ー本当に小さい街みたいですね。都会で人が多いから変に目立ったりもせず暮らしやすそうです。自分のお店としての高円寺への入り方って今後どうしたいって考えていますか?街のコーヒー屋さん。街のコミュニティスペースになりたいなと思っていて、地元の人がきて、そこで知り合いができて、誰かと話したい時ここに来たら知ってる人がいたり新しく友達ができたり、高円寺の中でそういうポジションのコーヒー屋さんになりたいなと。高円寺はそういう飲食店が多いんですけど。それプラスコーヒーも好きだし、アートとか文学とかも好きなので、お店の壁をを作家さんに貸して展示をしたりもしているんですが、コーヒーを通じてアートを体験したり本を読んだりとかいろんな芸術文化みたいなのがコーヒーを通して広がっていく場になるといいなと思いますね。ーイベントとか結構やっていますよね。ご自身の興味あることをやっているのでしょうか?今力をいれてることってありますか?そうですね。最近すごく人気があってよく開催してるのは哲学カフェです。私も対話が好きなので対話型の哲学カフェなんですけど、テーマをきめて参加した人みんなでどう思うかコーヒーを飲みながらリラックスしてお話しましょうみたいな。どんな方が参加されるんですか?地元の方から、近所でお店やってる方とか、哲学カフェ界隈の方々。哲学カフェを主宰してますとかいろんな哲学カフェに参加してますっていう方とか結構幅広いですね。哲学の勉強される方に来てもらって、その方がファシリテーションをしてくださっています。ー焙煎のワークショップもやってますよね。いう企画ってどうやっているんですか?企画してオファーしてっていうよりは、自分が行った先で知り合った人とたまたまご縁があって、「あ、カフェやってるんですか?じゃあそこで哲学カフェやりたいです」みたいに声かけてもらったりとか。壁の展示とかもお客さんで最初来てくれてた人とお話してたら「私絵を描くんです」って言うので「壁を貸しているんでどうですか?」って。予期せぬところからご縁があって開催するみたいになることが多いですね。ー変な力がかかってなくていいですね。今まこさんが一番興味持って取り組んでることってなんですか?接客業をやりたいなと思ったのも、元々人に興味があるからなんです。どんな人なのかとかなにを大事にしているのかとかに最近興味が強くて、だからたぶん哲学対話とか、お店でお客さんのお話を聞いたりとかしていると思うんですけど、そういう「人と人が繋がって交流する」ということにすごく興味があるので、そういうことと、コーヒーをからめてイベントとかいろんなことやっていきたいなっていうのがありますね。ー色々と広がりそうですね。まこさんの、すべての軸にあるものって自分ではなんだと思いますか?そうですねぇ、私も友達が少ない方で、学生時代とかもあんまりちゃんと学校に行かずに本を読んで自分の内側の世界を深めていくのが好きだったんです。目に見えないものをアウトプットしたいなと思えるようになって、それがいろんな形でいろんなところに出ています。わたしが焼くコーヒーもそうだし、わたしが話すことばとか接客中の会話とかお店のひとつひとつのものとかにも全部出てると思うんですけど、そういうのを表に出していきたいし、他の人のそういう部分も気になるので、内的なものがすごい軸ですかね。すごく個性的な方だなと思います。まこさんとパートナーの光嗣さん、おふたりとも定期的にコーヒーの大会とかに出場されてますよね。大会とかには出なくてもよいくらいに世界観がしっかりしていると思うのに、ちゃんと出場して結果残されてるのすごいなと思います。本当はあんまり大会とかコンペティション興味がないんですけど、個人でお店をやってると、誰かに具体的に点数をつけられて順位がつくみたいなこともあんまりないですし、たまに出るのはいい刺激になるなぁと思っています。あと、今は小さい街で街のコーヒー屋さんとしてやってますけど、高円寺に全く来ませんっていう人もいると思っていて、お店や街も盛り上げたいという気持ちもあるのでそういうところに顔をだして知ってもらうとよりお店を知ってもらえる機会が広がるのかなと思って。あとは私が大事にしていることを知ってもらいたいから、まず結果を残して説得力を高めたりとか、興味を持ってもらえるようにするにはやっぱり必要なんだろうなと思って頑張って出ています。個人のお店って店主さんの個性が強いほど「閉じちゃう」と思っています。それは必ずしも悪いことではないんですけど、個性があるのに積極的に外に出ていくっていう態度がおもしろいなと思っています。私もおもしろいなと思っているんです。他のお店の人から見てもちょっと変なお店って思われてるんじゃないかなと思っていて。変なお店だし変な焙煎士がやっているし、そういう人が大会で上位に入ってたりするとすごくおもしろいなって(笑)。おもしろいかどうかも大事で、この人の生き方がおもしろいとかこうあると楽しいじゃんみたいな。自己主張が強い変な人が前にでていったら、この業界の人はどう思うのかなとか。ーちょっとざわざわするみたいな(笑)。それはどんどん成績を残してほしいですね。ー最後になりますが、これからやりたいことや今取り組んでいること、目標にしてることはありますか?人を雇って育てたいなっていう気持ちはあります。うちは子どももいないので、お店を継いでくれる人も生まれないし、だったら少しでも「メーヴェの哲学」みたいなものを吸収して残していってくれる人がいるといいなとは思います。それと、自分が女性だから苦労してきたこととかジェンダー的な問題とかもあって、業界で働く上での加害されないための立ち振る舞いとかを教えてくれる人とかってあまりいなかったんですよね。自衛しなくても加害されない環境があればいいんですけど、そうじゃないので、業界でどういうふうに振舞っていけば自分らしくみんな働けるのかっていうのは伝えていきたいなって思います。ーそのお話聞きたいです。いうスタッフさんからの「困ってます」って聞かないと救いの手が出せない部分だったりしませんか?若い頃って自分が加害されてるのかホスピタリティとして喜ばれてるのかよくわかんないまま働いてて、あとになってから傷つくみたいなこともあります。お店のサービススタッフとしてのスタイルみたいなところもあるのかなと思っていて。高級なお店に行くと「いらっしゃいませえ〜〜」とは言われないじゃないですか。「いらっしゃいませ」「ようこそ」みたいな。いう話し方をした方がプロとして見られる。プロとしての立ち振る舞いができていると加害されるリスクが減るのかなって。硬すぎるのも緊張しちゃうのでそのバランスは難しいんですけど、でも要所要所でたとえば帰るときは必ずお見送りするとか取り扱っている商品の知識をしっかり持っているとか、そういう部分にプロとしてこだわりと軸をもって一貫して行動していると舐められづらいというか。それにコーヒーの味にも説得力が増すし、全体的に満足度もあがるんじゃないかなと思います。お客さんと距離感が近くなって友達みたいになるのはちょっと違うなと思っています。京都で働いていたお店では「親戚と思いなさい」と言われたんですけど、親戚って近いけどたまに会うくらいの人で、近しいと思うけど敬語で話したり踏み込みすぎなかったりっていう距離感。いうのを常に守り続けるとか。すると多分他のお客さんも入りやすいし、なあなあな感じで空気が淀んでしまう、風通しが悪いカフェになるのは嫌なので、そこの線引きはしっかり守りながらやってますね。