正常ならば以下のようになる。会社(集団A)の派閥aからA案(銀行(集団B)からの融資案)が出された。銀行(集団B)からの融資を断られた場合に会社(集団A)の各派閥から対案を募る。例えでは問題の当事者である集団Aが問題とは無関係の第三者である集団Bに対し集団A内の金策案を出せという非常識なことを書いているので例えとして不適切である。政府与党A案に反対するに代案を要求するのは正しい。野党派閥は反対案もしくは問題提起が杞憂であることを説く必要がある。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMAuthor軍荼利@迦陵頻伽>管理人は自分だけが正義でものごとの本質が見えている気でいるのか>とまとさんの言葉は非常に的を得ていると思うが、この管理人の意に反するから「屁理屈」で済まされてしまう。具体的にどの部分が?>はっきりって屁理屈で暴言を吐いて相手と議論もせずに制した気になっているのはあなたの方ですよ。鏡に向かってお話してるの?@迦陵頻伽>異常ではない。いやぁ、お前のほうがだいぶ異常だと思うわ。>問題の当事者である集団Aが問題とは無関係の第三者である集団Bに対し>集団A内の金策案を出せという非常識なことを書いているので>例えとして不適切である。お前の言い分だったら現に立法事実が存在してその認識を国民も全政党も共有してるという前提が必要になるよね。なかったらどうすんのそれが。現実に立法事実無しでそれが国会に出てきたらどうなるかの話なんだし。結果的にお前みたいな奴がうじゃうじゃ湧いてきて、「対案ガー」が馬鹿にとってどれだけ有害か証明してしまってるよね。>与党派閥Aの案に反対するのであれば、>野党派閥は反対案もしくは問題提起が杞憂であることを説く必要がある。国民が「あんなのでは対案になってない」「野党がしっかりしてなかったせいでこうなった」って開き直るんだろ?その状況を作った点で自民党の中心の人材が優秀なのは否定出来ないのだろうけどな。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMGuest迦陵頻伽@迦陵頻伽>政府与党A案に反対するに代案を要求するのは正しい。今回の安保法案って解釈変更なんだから仮に通らなくても今現在適用されてる安全保障関連の法がごっそり抜け落ちるわけじゃないでしょ?法案内容の是非は別として、現状の法案が優れているので対案出しません、は通ると思うけど?アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。対案ないけど、反対って「自分は建設的な提案できない馬鹿」って言ってるようなものだせめて反対するなら他のいい案出せよアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。本文読んだ?建設的な提案ができないどころかお前って足手まといの馬鹿だよね。^^アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。個々の管理人は失敗するのは猿でもわかってた中国のAIIBも自分より金持ちのやつに向かって「あいつらは俺の金をあてにしている」とかキチガイ丸出しでしょ。それ言ってる当事者が唯一当てた政策って中国人の”爆買い”だろ。「俺たちをあてにしてる」はむしろ中国人のセリフだよ。言ってたし、結論ありきの反対なんだから対案なんて必要ないんだろ。ま、中国バブル崩壊でこの時期まで「日本にAIIB入ってください」と泣きついてくるのは予想外だったけど。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利@迦陵頻伽>個々の管理人は失敗するのは猿でもわかってた中国のAIIBもいつ失敗したの?アジア開発銀行より加盟予定国は増えたじゃん。パラレルワールドから来た人?それとも日本語の書き間違い平気なホモウヨさん?>とか言ってたし、結論ありきの反対なんだから対案なんて必要ないんだろ。中国系の資金がどれくらい東京の不動産と小売に反映されてるか知ってんの?外国人の爆買がなかったら小売業界の売上マイナスなんですけど。一回聞くけどどちらの日本にお住まいなの?韓国は日本じゃないよ?>中国バブル崩壊でこの時期まで「日本にAIIB入ってください」と泣きついてくるのは予想外だったけど。誰が誰に泣きついてきたの?アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。日本のAIIB参加見送り・・・「諦めきれない」中国の経済学者=中国メディアhttp://news.searchina.net/id/1588649?page=1泣きついてるかどうかはともかく、中国もしつこいよなAIIBはどっちにしろ参加しないほうがいいのでは?アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。経済学者がそうコメントしたら泣きついたことになるとは面白い脳みそをしてるね。日本の経済学者がアベノミクスは破綻するとか中国は崩壊するとか言ったらそれが政府のコメントになるのか?ひょっとしてお前人間やめた方が良いくらい頭悪いんじゃ?アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMGuest迦陵頻伽AIIBは個人や企業単位でも出資できるそうだから成功しているとしたら、大儲けのチャンスだな成功すると思うなら、みんな出資しろよアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。—>中国バブル崩壊でこの時期まで「日本にAIIB入ってください」と泣きついてくるのは予想外だったけど。言い分なのか?とてもまともな人間とは思えないいい加減さだよね、コロコロコロコロ糞みたいなどうでもいい話を持ちだして。いうオカマみたいなことズルズルやってて恥ずかしいと思わない?思うわけ無いか、ホモウヨなんだし。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMGuest迦陵頻伽AIIB初代総裁の金氏、「日本と米国への参加の扉はまだ開かれている」=訪問先の韓国で記者会見―米メディアhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150910-00000025-rcdc-cnほらよアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利@迦陵頻伽ドアが開いていると言ったら泣きついたことになるのか?泣きついたと自信満々で言った、しかもソースとやらが重要で自分の考えを排除したうえで言ったってことは泣きついたってソースがあるんだろ。嘘ばっかついてね~でさっさと出せよホモウヨ。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMGuest迦陵頻伽>>毎日のように鳩山の故人献金問題をテレビのトップニュースで報道していた時期にウヨちゃんたちは冬眠でもしてたのかな?>>沖縄の件じゃ、どこのテレビ局も「鳩山の思いつきに振り回される沖縄カワイソウ」の大合唱だったのにねえ。日本の恥になるから、辞めさせたかっただけ。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利@迦陵頻伽つまり批判はあったんだろ?嘘ばっかつくんじゃねぇよホモウヨ。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMGuest迦陵頻伽>@迦陵頻伽>つまり批判はあったんだろ?>嘘ばっかつくんじゃねぇよホモウヨま、この程度なんだよねえアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。世間知に長けた人だったらただの甘ちゃんや能なしの群れにしか見えないはずだ。「ちょっとばかり」ならそう見えるかも知れませんね、キッチリ頭の良い、本当に世間知に長けた人物だったら「ただの甘ちゃんや能なしの群れ」とは見ませんよ。結局、相手を舐めてるんですよね相手の能力もきちんと査定できずに。それでは負け続けるだけですよ、未来永劫。「ちょっとばかり」世間知に長けた(と自負してる)あなた方が考えてるよりはずーっとね。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利@迦陵頻伽お前が俺に勝ったって何に対して?負け続けるって表現はそういうことなんだよな?>特に公務員は怖いですよ。有能ですよ、>「ちょっとばかり」世間知に長けた(と自負してる)>あなた方が考えてるよりはずーっとね。なんで財政がボロボロになったりすんの?そもそも勝ち組気取ったって所詮公務員だろ?あの程度の金握って勝ち組気取ってる時点で、頭悪い世間知らず確定だよ。あほらし・・・アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。与党なんだから無視してもいいだろうが国民の大多数に支持されてるから与党なのになんで少数政党に否定されたら、提案を取り下げなきゃいけないんだよ対案もないのに納得できる国民がどこにいるんだ?お前が言ってるのは、自分が気に食わない提案は自分が対案を出せなくても否定されなきゃいけない、なんていう子供の理論だぞアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMAuthor軍荼利@迦陵頻伽>国民の大多数に支持されてるから与党なのになんで少数政党に否定されたら、提案を取り下げなきゃいけないんだよ国民の大多数に支持されてるなら批判されても無視すりゃいいんじゃね?>対案もないのに納得できる国民がどこにいるんだ?アベノミクス選挙と広報して、安保は争点じゃないと官房長官が記者会見して、選挙が終わったら「安保法制に支持を得られた」と言われて納得する国民がどこに居るんですかぁ?選挙の争点を自分で大々的に打ち出しといて、争点ではないと明言したものまで支持を得られたとか詐欺師の論理だぞ>対案もないのに納得できる国民がどこにいるんだ?その話もお前みたいな足手まといの白痴のためじゃなくて秩序の維持のための問題だって他のコメントやら本文やらではっきり書いてんだろ?大多数の支持が得られてるならなんで必死なんだか。頭おかしいんじゃね?アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMGuest天野大聖ある政策に対して必要ないというのは立派な対案だと思うね強行にやっても良いけど結局それは国内をバラバラにするだけ独裁でも国を維持するには国民の支持がいるのですよアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMGuest迦陵頻伽>アベノミクス選挙と広報して、安保は争点じゃないと官房長官が記者会見して、選挙が終わったら「安保法制に支持を得られた」と言われて納得する国民がどこに居るんですかぁ?前回衆院選のマニフェストの時点で日米同盟強化云々や憲法改正についてはしっかりと書いてあるわけですし、それでもなお自民党が選ばれたのだから支持を受けたと言われても仕方ないでしょう。争点ではないからといって自民党への支持の如何を考える理由にならない、もっと言うならば反対する理由にならないというわけでは決してありません。おまけにアベノミクスと同じ紙面で堂々と書いてあるのだから「読んでいない、そんなものは知らない」という言い訳も通用しないわけで。安保法制に支持を得られたというよりは、安保法制を差し引いてもそれ以外の分野で自民党を上回るだけの魅力的な案が(またはそう思わせるだけの手腕が)他の党に出せなかったと言うべきでしょうね。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。前回の投票率52・66%ということは国民の半数近くが既存の政党を支持していないわけで更に他党に投票された分を含めると自民党に対し国民の過半数が支持していない棄権は現在の政治体制への不信の表明だからそれに批判するのも間違いアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。他にないんだから仕方ない、ってのが代案問題の根幹なんだよなあアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMGuest天野大聖いつでも実行しない辞めるの選択肢はあるのに万歳突撃以外他にないと思い込んでる単細胞の多いことよアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMAuthor軍荼利@迦陵頻伽あのなぁ、いくら屁理屈書いても選挙では政治家や政党に対しての支持しか問われてないんだよ。お前投票用紙に「安保法案に賛成してます」てかいて投票したか?候補者や政党の名前以外書く欄ないだろうが。その政党が意にそぐわない政策を出した時に議会制民主主義の場合有権者は議会に介入できない以上批判やデモで反対する権利はあるし、廃案や撤回というのも批判の十分条件を満たしてるんだよ。内閣と政党総裁のスポークスマンは明言でhttp://www.47news.jp/CN/201411/CN2014111901001539.htmlこう発言してるものである以上、どう考えたってアベノミクスと増税以外はイッシューになってない選挙だったんだから。詐欺師のくせに往生際悪いんだよ、お前らホモウヨは。騙された有権者が馬鹿だったとしても、ホモの安倍と信者のホモウヨが詐欺師だという事実は変わらないからな。振り込め詐欺やってるチンピラと同レベルだよ。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。AMGuest迦陵頻伽>いやぁ、お前のほうがだいぶ異常だと思うわ。討論として当事者意識があるのなら、異常であるという感想ではなく、何故異常であるかを説くべきですよ。>特にお前の言い分だったら現に立法事実が存在して>その認識を国民も全政党も共有してるという前提が必要になるよね。立法事実の存在の是非は焦点になるが、各人の認識は焦点となりえない。前回のコメントで「反対するのであれば(中略)”問題提起”が杞憂であることを説く必要がある。問題提起は当然「立法事実」に対するものであり、問題提起時点でそれを全員が認識する必要はない。>現実に立法事実無しでそれが国会に出てきたらどうなるかの話なんだし。前述の通り、「立法事実の有無」ではなく「立法事実が存在するかの認識の有無」が問題なのですよ。立法事実を認識している与党案に反対するに際し1.野党が「立法事実」を認識しているなら対案を出すべきだし2.野党が「立法事実」を認識していないなら与党の認識が誤りだと指摘するべき。私の眼には野党は「立法事実」の有無やその認識とかいう問題以前に、反対の為の反対しかしていないように映るよ。>そして国民が「あんなのでは対案になってない」「野党がしっかりしてなかったせいでこうなった」って開き直るんだろ?「開き直り」と言い切るのは議会制民主主義の否定ではないかな?選挙によって議員には議会で政策を討議する権限が与えられているのだから、それを全うしなければ批難するのは当然の権利。その上で、与党が有能ではなく野党が無能すぎるだけでしかないが・・・アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。何もしないでくれと願う人が多いから反対になるんでは利点不利店を明確に自民党が提示していないかつ出来ない状況では反対するしかないべWW1のプロイセン帝国、WW2の我が国の先例を見返すに安全保障という目的には適さない安保法案は廃案にすべきですが対米ポチを続けるなら通過させるべき自主独立か対米隷属か米国内の共和党孤立派の存在感が増すなか日本はどうするべきか議論尽くさず後の世に禍根を残すだけにしてくれるなという事アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利@迦陵頻伽つまりすでに2を実行してそれが国会中継で確認できるにもかかわらず、お前は勝手な思い込みを他人のブログで>私の眼には野党は「立法事実」の有無やその認識とかいう問題以前に、反対の為の反対しかしていないように映るよ。して開陳しに来てるんだろ?それを異常だって言ってんだよ。お前の感想なんかどうでもいいんだよ、はっきり言って。事実ならすでに国会答弁を観察して確認したうえでのことだから。>選挙によって議員には議会で政策を討議する権限が与えられているのだから、それを全うしなければ批難するのは当然の権利。対案や認識の誤りが批判に必要だって言った同じ口で全く自分の発言の要件を満たしてない妄想を書き続けるとか頭おかしい証拠だよ、はっきり言って。「対案のある批判ガー」が矛盾してるロジックを論点で書いてる記事で結局書きたいのがそれなんだろ?徘徊ボケ老人の妄言みたいな行動だって自覚あるか?根も葉もない所から優秀な与党の素晴らしさの宣伝をし始める。「わしゃぁ実はナポレオンの生まれ変わりじゃ」と主張する檻がついた病院の住人となんにも変わらないな。そんなに与党が優秀だったらわざわざお前が宣伝し歩く必要がどこにあるんだか。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利>「開き直り」と言い切るのは議会制民主主義の否定ではないかな?これも馬鹿丸出しだから念の為書いといてやるけどな、お前投票用紙に何書いて投票してるんだ?政党名や候補者の名前しか書く欄ないだろ。政党しか選択できてない状況で個別の政策について齟齬が発生して支持が割れるのは議会制民主主義の基本なんだよ。国会で審議される政策に有権者が直接投票や反対でコミットできない以上、反対意見の有権者の代弁をする政治家としては反対して廃案を狙う以外に利益の代弁方法は存在しないんだよ。現実に反対意見がどこからも出ないような政策は与野党一致で採決してるだろ?くだらない思い込みとわけ分からない解釈の民主主義ご開陳しちゃって、学校で何やってたんだか。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMGuest迦陵頻伽>騙された有権者が馬鹿だったとしても、ホモの安倍と信者のホモウヨが詐欺師だという事実は変わらないからな。詐欺師は、マニフェストをすべて実現できなかった民主党だと思う。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利@迦陵頻伽TPP断固反対はありまぁす!根も葉もないところからいきなり民主党の話が出てくるとか、お前精神疾患じゃねぇの?アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。根も葉も2009年から2012年までの民主党政権時代に全部揃ってるじゃないアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。本文中とコメント欄のどこに民主党が引き合いに出てくる話があったんだ?それが理解できないってお前やっぱり精神疾患だよ。明日朝イチでクリニック行った方が良いと思うわ、悪いこと言わないから。完全に他人から見て異様さを感じるレベルだよ。アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。屁理屈で議会制民主主義は覆せない結局、悔しかったら議席を取り返すしかないんだよとはいえ安保はもう野党が政権取っても覆せないだろうそれにこんな醜態晒す無能な野党揃いでは次も自民だよ選挙も勝てない言い分も通らない、惨め過ぎるキチガイどもだなアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利@迦陵頻伽>屁理屈で議会制民主主義は覆せない>結局、悔しかったら議席を取り返すしかないんだよそれ本文やコメントのどの部分に対しての話しなん?惨めすぎるキチガイ、って鏡の中のお前の事?アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMGuest迦陵頻伽>「そんなクオリティーで受け入れられるか。」という批判、反対への正しい返答は「対案出せよ」じゃなくて「これが限界なんです。~~」であるべきなんだよな。こんな返しがある議論を一切やれてないわけではないと思うけどな「対案出せ」は異常って、優勢の金貸し側が発狂して叫んでいる、じゃあ借りる方はどんな事業計画をどんな態度で言ってるんだよ設定足りてねえよやってることただの言葉狩りじゃねえのかな>そして野党にはそういう対話を引き出す義務がある。与党が政策決定する上で優先順位をどこにおき、何を取捨選択したかをハッキリさせるのも野党の重要な役割だ。政策決定の議論で協力ができんのは残念だくだらない対案を出してくれれば検討して既存の案と照らしあわせてもっといいもの作りましょうってなってほしいんだけど、もちろんそうじゃない議論もされてるよそれでもねとなるのはまた別に理由があるからアクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。PMAuthor軍荼利@迦陵頻伽>政策決定の議論で協力ができんのは残念だくだらない2015年、自民党が提出した80本余の法案のうち8割は民主党も賛成してますよ。くだらない残念さがぷんぷん匂いますねぇ(笑)で、対案ないの?対案がなくても批判はしてもいいという意見に対して、対案もなく反対の立場で批判したりしてませんよね。対案足り得ないという考えなんでしょ?対案、見せて?アクションに責任を!ユーザー登録必須です。0アクションに責任を!ユーザー登録必須です。2018wpDiscuz。