その企画は100万枚のうちの初動に多少は貢献できたと思います。CLASSIC』はSMAPさんのアルバムと発売日が一緒だったんですよ。SLYMEはオリコンの期待度ランキングにも入らないくらいだったんですが、結局初週で40何万ポイントを取って、発売日の翌日には確か、6桁のバックオーダーがかかって・・・結果的に、その週はSMAPさんに勝ったんですね。僕はその一助でしかなかったですが、成功体験として100万枚を経験できたのは大きかったですね。ヒットを体感できているか否かは経験値としてどうしても違いますよね。僕の知る限りその最たる人は(亡くなられた)吉田敬さんだと思います。吉田さんは本当に何度も100万枚のヒットを作っているから、100万枚がアベレージになっているような人で、今でも本当にすごいなと思います。コブクロの350万枚オーバーみたいなことが起こるんですよね。PINKも担当されていますよね。PINKが10周年を迎えるということでプロジェクトに加わりました。言い方は難しいですけど、数字的には一旦落ち着いてしまっている状況ではあったので。販促のときから彼女のチームは良く知っていたので、彼女を復活させたい!!と思いまして。PINKをやることになってから、まずは10周年記念のベストを作ってメガヒットさせようと、1年くらい時間をかけて結構長い仕込みをしていたときに、映画『嫌われ松子の一生』の主題歌が決まったんです。そこにエビちゃんキャスティングの資生堂「アネッサ」のCM曲が決まったりと、どんどんいい風が吹いてきて。Sky』ができてきて。それを聴かせてもらったときに「これはもう間違いなく売れるな!」と確信しました。絶対に売れるという前提でプロモーションの時系列を組んでいったのですが、その流れで、当時アルバムが2万枚くらいのセールスだった彼女のベストが50万枚の大ヒットにつながって。PINKのステータスもより上がって、オリジナルアルバムも10万枚売れるまでに持ち直したので、すごく嬉しかったですね。10万枚×10組の方程式〜新レーベル「unBORDE」発足−−ちなみにワーナーはメガヒットを出すとご褒美とか出るんですか?鈴木:出ます。吉田(敬)さんが、代表をやられていたときもそうでしたが、石坂(敬一)さんが会長兼CEOになられてからはより成果主義になっています。会社としてのアベレージが上がることが大前提ですが、ちゃんと結果を出した人は評価されます。ウチは外資なのでドメスティックな会社とはその辺りに関しては、若干違うかもしれませんね。−−吉田さんはワーナーに来てからも次々ヒットを出していましたよね。鈴木:印象的だったのは、コブクロを改めて大ブレイクに導いたり、絢香やSuperflyなど新人をブレイクさせるなど、大きな流れの作り方は横で見ていてとても勉強になりました。吉田さんのヒットに対するどん欲さはすごかったですから。いえ、個人的には当時は吉田さんと全て上手くいっていたかと言うとそうでもないんですけどね・・・(笑)。−−そうだったんですか?(笑)鈴木:勿論、僕のレーベルを作ってくれたのは吉田さんですし、仲が悪いとかそういうことではないんですけど(笑)。飲みにもよく連れて行ってもらいましたし、ゴルフもよく一緒に行きました。PINKだ、やれカッティングエッジだ、なんて言って、自分が好きなことばかりやっていた頃から、吉田さんには「もっと視野を広げてマスに向いた仕事もしろ」と言われていました。それでも僕は「いや、マスに向けた仕事だけが音楽ビジネスではないよな」という思いもあったので、そういった部分でよくぶつかったりしましたね(笑)。PINKがマスでないと言う事でも無いんですけど。実はレーベルを始める前に吉田さんから、1回宣伝部長を任されるんですよ。A&RにはA&Rなりの産みの苦しみや、アーティストと対峙するという大きな責任があるのですが、プロモーターにおいての責任や辛さも肌で感じてみろと。僕は当時もプロモーターの痛みとか、現場の人間はどう頑張っているかとか、それぞれの立場での責任を理解することはすごく大事だと思っていたのですが、それでも、それをもっと身体で分かれと。−−身をもって体験してみろと。宣伝部のみんながどういうふうに頑張っているか、A&Rを一旦離れて宣伝部長をやってみろと。札幌から福岡のプロモーターまで部下は30〜40人と増え、しかもワーナーは一つの宣伝部で邦楽と洋楽を一緒にプロモーションするので、こっちでマドンナやレッチリの話をしながら、あっちではSuperflyの話もしている。その中で、宣伝部長の仕事としては、まぁ、ほとんどがアーティストサイドとメディア側との調整役なんですよね(笑)。基本的にプロモーションとしてお願いに行くことも多いですが、何か問題が起これば、状況説明や時としてはお詫びにも行く。宣伝は華やかなイメージがあるけれど、これは大変な仕事だなと改めて思い知らされましたね。−−吉田さんはそれを鈴木さんにやらせたかったんですね。SLYMEを担当させてもらっていたこともあり、A&Rにしては媒体に対する人脈がかなりある方だと思っていたんです。宣伝部長をやらせてもらったことにより、今まで付き合いのなかったより多くのメディアの人たちとも仕事を通じて出会うこともできましたし、本当に勉強になりました。それは勿論今も本当に役立っています。その後、再度A&Rに戻るんですが、そのときに吉田さんから「お前はお前の方程式で100を作ってみろ。20×5でもいいし、10×10でもいい。違う方程式は俺がやるから」と言われたんですよ。いうことだったんです。そのかわり10戦10勝しなきゃいけないから大変ですし、プレッシャーは大きいんですけどね。−−時代の流れが変わってきたんですね。制作に戻ってレーベルをやれ、しかも自分の方程式でいいと言うんですから、プレッシャーはありながらも、大変に有り難いし、やりがいのある話しだなと思いました。それで、実際に「人集めからやれ」と言われたときに「どうしようかな」と考えまして。はみ出したような奴と言うか、変わり種ばかり揃えてやってみたら面白いかなと、社内の突飛な奴ばかりをスタッフに集めました(笑)。『がんばれ!ベアーズ』じゃないですけど、通常のゲームは全然できないんだけど、新人見つけるのだけはうまい奴とか、商魂のある奴とか、気付けば「unBORDE」はそんな変わり種の多いチームになりました。会社人で中々出会えることのない降格人事になった輩が二人もいますからね(笑)。あとは、うちのレーベルの特徴としては、通常、レーベルと言うのはジャンルで括られていることが多いかと思いますが、どちらかと言うとテーマで括ってることからジャンルは結構バラバラな感じになっているのも面白いところかなと。−−「unBORDE」のスタッフは、やはり傍目にみて異様な雰囲気というか、他のチームとは違う印象なんでしょうか?鈴木:いや、別に全員がパッと見がハジけてるとかいう感じではないですけどね。様子のおかしいのもいますね。皆、個性的ではあると思います。みなさんお若いんですか?鈴木:下は30歳ぐらい、上が僕と同い年で43歳ですね。今はデスクを入れても8人の小さな所帯で、男だらけのレーベルなんですけど、A&Rとしてはきゃりーの担当の伊藤だけが、紅一点、女性なんです。彼女は吉田さんの秘蔵っ子の一人というか、福岡でずっと宣伝をやっていたんですけど、吉田さんが「あの子は面白いから東京に呼ぼう」ということで、東京に呼んだのですが、東京に来たばかりの頃は、別のセクションでA&Rをやっていたんです。それで、僕がきゃりーを手掛けたいなと思ったときに、こんなモンスターみたいなアーティストを扱うなら、相応な子が担当した方がいいだろうということで、伊藤を呼んだんですよ。普通じゃない者同士をくっつけたらどうなるだろうということで(笑)。彼女はすごくヒットに貪欲で優秀なA&Rなんですが、一方ですごく変わっていて、きゃりーと一回り以上も年齢が違うはずなのに、同じ言語で会話できるんですよ。僕はきゃりーについては、全体的なことはやりますけど、細かいところは伊藤がやっています。それぞれどのアーティストにも個別のA&Rがいて、日々、切磋琢磨しています。−−レーベル名の「unBORDE」とはどういう意味なんですか?鈴木:スペイン語で「境界線」や「エッジ」という意味ですね。英語で言うところの「BORDER(ボーダー)」のラテン語です。レーベルをやれると聞いた時から“エッジ”という言葉をずっと使いたくて。2010年のワールドカップもスペインが優勝したのでスペイン語でと(笑)、響きもかっこいいですしね。あと僕はスペインが大好きなのですが、まさかの未だに行ったことがないので、強いあこがれも込めてあります(笑)。「エッジさと時代感」を体現する所属アーティストたち〜神聖かまってちゃん、きゃりーぱみゅぱみゅ−−「unBORDE」の第一弾アーティストは誰だったんですか?鈴木:神聖かまってちゃんです。彼らはすごい争奪戦でしたね。ほかにも「unBORDE」の所属アーティストは争奪戦だったアーティストばかりなんですけど。▲神聖かまってちゃん−−勝因は何だったんですか?鈴木:他のメジャーメーカーも手を挙げていましたが、最終的にサインするだけの度量というか、そこまでの心構えを他が持っていたかというと正直少し疑問ですし、その覚悟をウチの吉田(敬)さんは持っていたということだと思います。僕と現在A&Rを担当している野村とでかまってちゃんのプレゼンをしたときに、吉田さんが「本当にメジャーで勝負できるのか?」と訊くので、僕は「今時あんなに魅力的なパンクはいない」と。それこそ本当に、何度も何度も猛プッシュしました。吉田さんもボタンを押すかどうか相当悩んでいたと思うんですが、後日、突然電話がかかってきて「獲りに行け!」と決断してくれました。確かにかまってちゃんはアーティスティックでデリケートですし、自らネットメディアを駆使して、ときには暴言を吐いたり、歌詞に入ってくる言葉も危険性のあるものが多く、リスキーなところがあるんですよ。彼らと一緒にやれていることで多くの人たちを救えているという自負もあるし、「かまってちゃんをやっているレーベルだから」と言って、門戸を叩いてくれる新しいバンドの子たちもいますし、かまってちゃんでレーベルをスタートできたのは、とても良かったなと思います。−−確かに神聖かまってちゃんはきわどい歌詞を書きますよね。鈴木:でも、僕らは全く危険だと思っていなくて。洋楽は危ない言葉が入っていても全然OKなのに、なんで邦楽はダメなのか。確かに誹謗中傷などは良くない時もありますが、それ以上に神経質になっている感が否めないですよね。−−しかも、他人から言われてではなく、自主規制していますよね。ロックとか言っている連中が全然ロックじゃねえみたいな。かまってちゃんには基本的にはリミッターをかけていません。彼らの歌にはsuicide的なワードも多いんですが、それって結局、内面をさらけ出しているわけで、精神的に病んでいるときにリストカットするときもあるし、どうしても精神安定剤に頼ることもあるんだということを、詞というものを使って表現しているんですね。加えて、「の子」はもの凄く天才的なメロディメーカーなんですが、でもそこに乗るリリックはめちゃめちゃ生々しくてパンクなんですよ。かまってちゃんは今もパンクで、彼らがいてくれることはレーベルのアイデンティティとしては本当に最高だと思っています。−−そして、きゃりーぱみゅぱみゅも加わりますね。レーベルのテーマとして「エッジと時代感」というのが僕の中にありまして、ぱっと見バラバラに見えるんですが、端っこにかまってちゃん、反対側にいるのがandropや高橋優と、僕の中では一気通貫できていて。共通するのは全部時代感のあるアーティストなんですよ。SLYMEのメンバーやマネージャーさんにも、「新しいレーベルを作る。SLYMEにいてほしい」と言うような話しをし、そして、彼らもそれを快諾してくれました。RIPが背骨としていてくれて、振れ幅的にかまってちゃんと高橋優やandropがいるという状況は、「もう一癖も二癖もあって最高だな!!」と思っていたときに、ブログが人気のスーパー女子高生がいて、この子が最高に面白いという話を聞いて。そこで実際に彼女のブログを読んでみたら確かに本当に面白かったんですよ。コメントだけでなくて、撮る写真のセンスなんかもズバ抜けていて。SLYMEがDJをやりに行ったりしていたこともあって、社長である中川君とは以前からコミュニケーションがあったんですね。その中川君が「きゃりーを中田ヤスタカのプロデュースでやろうと思っている」と言うので、「もうデモなんかいらないから、絶対にunBORDEでやろう!」と持ちかけました。社名に「アソビ」という名前を使っているんだったら、レコード会社で一番遊び人の俺とやったほうがいい、みたいな(笑)。−−すごい口説き文句ですね(笑)。鈴木:遊びのスタイルは色々ありますし、別に合コンをやりまくっているとかそういうことではないんですが(笑)、「間違いなく俺と組んだ方がいい」と説得しました。僕は中田君ときゃりーだったら何の迷いもないからと。王道的なことで言えば1年後には紅白を狙う、エッジな面では海外、世界に行こうぜと二人で夜中まで話しました。−−目標は達成したじゃないですか。海外はまだまだこれからの部分も多いですけど、紅白に関してはお陰様で出場させてもらうことになりました。それはもうここまでくると自分たちだけの力じゃない、石坂さん以下、ワーナーミュージック全社、もっと言ったら関係各位全方位の皆さんのお力添えあってですよね。ファーストステップですけど。−−鈴木さんは「きゃりーぱみゅぱみゅ」をどのようなアーティストだと思われていますか?鈴木:まずは、そもそも本人のポテンシャルが滅茶苦茶高いです。本当にクレバーで仕事にも一生懸命ですし、志や目線が高いです。すごくピュアで真っ直ぐな子なんですね。出会った頃はまだ、17歳だったんですが、本当に正直な子なので、当初はテレビの生放送なんかでも結構ギリギリなことも言ったり、そういうところは少し怖かったんですけど(笑)ノンフィルターでいくと言うことを、リスクというよりはそのヒリヒリした感じを僕らスタッフも楽しんでいたのかもしれないです(笑)。鈴木:そうは言っても、彼女はすごくクレバーなので、本当に伝えなければならないことをキチンと系統立てて話せますし、囲みの取材などでも本人の言葉で、本人の意志で判断して話せます。そのポテンシャルの高さですごいなと思わされたのは、先日の武道館公演ですね。現在、来年の2〜3月くらいまで、30分の予定をとるのも難しいぐらいにスケジュールが詰まっている様な状況だったりするのですが、そんな過密スケジュールの合間を縫って、武道館公演での全十数曲の振り付けを、自分で姿見を見つつ覚えてしまうんですね。使い古された言葉かもしれませんが、彼女は人に認められるだけの、才能と努力を持ち合わせているんです。武道館に関して言えば、「チケットが売り切れた」と聞いた時点で、僕らレコード会社のスタッフは「よっしゃ!」とそこで安心してしまっていたんですが、ライブが終わった後によくよく考えたら、ものすごいプレッシャーを彼女に背負わせていたんだなあと反省しました。フライングのシーンなどの演出はシルクドソレイユの方などにも入ってもらったりしたのですが、それとは別に、例えば、当日はSMAPの稲垣吾郎さんがきゃりーの仮装をして出演してくださったり、そういうパフォーマンス以外の段取りなども含めて、全ての演出をあの超多忙スケジュールの中にあって、見事にこなしきってしまった彼女は本当にすごいなと、改めてそのポテンシャルの高さを見せつけられました。▲きゃりーぱみゅぱみゅ−−きゃりーぱみゅぱみゅは、海外戦略も始まっています。鈴木:iTunesで70数ヶ国に配信していますし、各国でチャートインするまでになったので、次はライブをもっとやっていこうと先日10ヶ国、20公演の海外ツアーを発表しました。通常ですと興行は事務所主導というケースがほとんどだと思うんですが、きゃりーに関しては最初から「世界に向けたアーティストをつくろう」という志のもとにマネージメントと二人三脚でやってきたので、ツアーに関しても様々な部分で共にやっていきます。−−海外でのチャートアクションも好調ですよね。鈴木:フランスのiTunesエレクトロチャートではアルバムが1位になっています。そのときのチャートを見るとすごいんですよ。ダフトパンクやアンダーワールドとか、そういう歴々が並ぶ中で1位ですから、なんかすごいことになっているなと(笑)。記念にスクリーンショットを撮りましたものね(笑)。フィンランドや北米でも1位になりましたしね。−−きゃりーぱみゅぱみゅのMVはすごくクオリティーが高いですよね。ありがとうございます。きゃりーのプロジェクトのスタート時は、言ってもまだまだロー・バジェットのプロジェクトだったんですね。まわりからは「すごく宣伝費かけているね」などと言われることが多かったんですが、いばれる話でもないですが、言うほど宣伝費はかけられていないんですよ。基本的にはマネジメントとの二人三脚の人海戦術です。今だから言えますけど、会社の中でも当時きゃりーは意外と端っこのプロジェクトだったので、関心を示さないスタッフもいるような感じでしたからね(笑)。SLYMEのデビューの時みたいですね(笑)。−−少し色眼鏡で見られていた?鈴木:そんな感じもあったかもしれないですね。それで、なけなしの宣伝費をどうしようかとA&Rと考えたときに、彼女はもともとネットから出てきたわけですし、最終的にYouTubeを使ったプロモーションに繋げるためにも、圧倒的にクオリティーの高いMVを作ろうということで、宣伝費の多くをMVの制作につぎ込むという勝負に出ました。デビュー曲の『PON!PON!PON!』という楽曲には絶対の自信もありましたしね。「MTVやエムオン、スペースシャワーなどの映像の人たちはきっと分かってくれるだろう」と。したらスペシャが、バンドものでもなく、シンガーソングライターでもなく、それまで音楽的なプロモーションなしのアーティストだったにもかかわらず、パワープッシュでMVをかけてくださったんですね。新人ですし、スペシャとしてもこれは異例のことだったらしいです。そのように評価をいただいたMVをYouTubeにアップしたら、あっという間に1,000万回再生を超えました。YouTubeのコメントを見てみると、半分から3分の2ほどは海外からの反応で、twitterには海外のユーザー間で動画URLを貼ってやりとりしている人も多くいて、SNSの広がりとちょうどリンクして拡散していきました。HIGH」とツイートしてリンクを貼ってくれたり、リンプ・ビズキットのメンバーがツイートしてくれたりと、沢山の海外のアーティストも拡散してくれたりしましたね。−−きゃりーぱみゅぱみゅは時代に合ったという側面もありますか?鈴木:そうですね、時代に助けられたと言ったらあれですけど、きゃりーのポテンシャルが今きちんと評価されているということに対しては、時代との相性が本当に良かったなとは思います。−−「unBORDE」はネットを上手く利用していますね。鈴木:神聖かまってちゃんもきゃりーもネットに出自のあるアーティストですし、今はネットが生活の中心となっている時代ですから、僕は音楽やエンターテインメントがネットを媒介にして何ができるかを常に考えています。PARTYというカンヌでもたくさんの受賞暦のある世界的な広告チーム、日本人の5人組なんですが、彼らと組んで作っているandropのMVは、作る度に世界中でbuzz(バズ)るんですね。いうと「あのPARTYの連中がまた何か仕掛けている」と海外のメディアが注目するからなんですが、そのbuzzを我々は最大限利用します。YouTubeの在り方についての是非論は、社内でも常にあちこちで論じられていますけど、僕としては、そこを問うのではなくYouTubeも含めて、そこからbuzzを作って巻き返すという手法を今の「unBORDE」では全面的に行っています。−−例えば、YouTube経由の収益もそれなりにあるんでしょうか?鈴木:ワーナーはYouTubeのオフィシャルパートナーになっているので、多少の利益はありますが、たくさん稼げているかと言ったらまだそんなことはないです。iTunesへの導線としてはいい感じですね。きゃりーは弊社の国内アーティストの中でも、フィジカルは勿論、PCおよびモバイルの配信でも成果が出ています。−−きゃりーぱみゅぱみゅを始め、「unBORDE」のアーティストはメディアの関心も高いですよね。鈴木:はい、おかげさまで。メディアに対しても、弊社のプロモーターがきちんとプロモーションをしてくれている部分もありますし、それプラス、きゃりーで言うと元々の彼女自身のヒキも大きいんですよね。彼女って今Twitterのフォロワーが100万人近く、LINEの登録者も100万人いるんですよ(笑)。−−100万人・・・もう本人がメディアですね。結局、情報解禁をするとき、普通だったらWebでどの様にニュースを流してなどと考えるんですが、彼女の場合、自分でツイートすればさらっと10万人がリツイートするなどされて、あっという間に情報が大量に拡散します。要するに彼女スタートで情報が発信できるんです。今はメディアの方々にも支えられていますが、プロジェクト起ち上げ当初の、認知度が低かった頃はそれが大きな武器になりました。−−ネットでの戦略もさることながら、パッケージにおいても印象的な作品が多いですよね。鈴木:今はフィジカルアゲインストと言われている時代ですが、だからこそ「圧倒的にクリエイティヴィティの高いものを作ろう」と我々は考えていて、ジャケットのアートワークには徹底的にこだわりますし、MVもしっかり作るという、いわゆる昔からレコード会社の制作がやっていた王道のことをきちんとやっています。お陰様で去年のミュージック・ジャケット大賞で準大賞にandropの『door』が選ばれ、今年はきゃりーの『もしもし原宿』が大賞を頂きました。CDショップ大賞でも「unBORDE」の作品は常にベストテンくらいまでに結構残ります。すごくカッティングエッジなことばかりやっている様に見えて、レーベルとして音楽的なことは勿論クリエイティブに関しても王道のことも同時にやっているんですね。ワールドワイドに楽しみながら仕事をしていきたい−−「unBORDE」としての今後の目標はなんですか?鈴木:きゃりーのワールドツアーで良いケーススタディを作れれば、他のアーティストも全世界とまでは言わないですが、例えばandropや神聖かまってちゃん、高橋優のライブをオムニバスのパッケージにして、アジアツアーをしたいな、などとは思っています。お陰様でアジアでも「unBORDE」のアーティストたちは評判になっていて、ネットの検索数も凄いので、ちょっと身体を持っていければなとは考えています。−−レーベルとしてのワールドツアーも視野に入れたい?鈴木:そうですね。ワールドまでは行かなくても、まずアジアまでレーベルで飛び出して行きたいですね。PARTY」というイベントをやります。そのクリスマスパーティーで来年仕掛けようとしている「チームしゃちほこ」というアイドルの子たちを、ある意味メジャーフィールドでの東京初お披露目をするのですが、やはり彼女たちもアジアでの展開の可能性を大いに秘めていると思います。−−「チームしゃちほこ」ですか?鈴木:はい。この娘たちは絶対にヒットします、と言うかさせます!!−−(笑)。鈴木:地元の名古屋ですでに20,000枚以上を売ったまだ中学生の6人組みアイドルなんですが、次に来るのは間違いなく彼女たちです。きゃりーと共に紅白に初出場するももいろクローバーZの妹分です。