濱口:「時間の流れ」を定着させるもう一つの要素としてキャスティングについても。病院にいたおばあちゃん。濱口:そう、まさにその方の話をしようと思ったんですよ。病院の受付で呼ばれて、中村優子さんが話しかけるところ、青木さんが話したり立ち上がるだけで、舞台になってる下町の病院のありようがぐいっと立ち上がる。やってこの方は見つけられたんですか?三宅:偶然。濱口:え、たまたま来てたってだけなの?三宅:そう(笑)。セカンド助監督の土屋さんが集まってくれたエキストラさんたちをまず配置して、最初の「はーい」と返事をする場面を撮ったんですが、めっちゃ素敵な「はーい」だなと思って、撮り終わった後に、「今の青木さん、午後も残ってもらえるか確認してもらえますか」って。午後に撮影するのが、ホンには「病院の入り口、会長の妻・千春が病院に入ってくる」と一行しか書いてなかった場面で、余白だらけのト書なので何かやりたくなる。そこで「ちょっと待って」と香盤表を見て「まだ中村さんも残ってもらえますかね」と相談して。それで、中村さんと青木さんの二人がロビーでお話をしていると千春が通りがかる、みたいな段取りにさせてもらいました。青木さんに試しに喋ってもらったらめちゃくちゃよくて、慌てて録音部もマイクをつけて。いうふうに現場でつくった場面なんですが、本当楽しくて、みんなすごく好きなところでした。編集のときにあのやりとりをカットしたほうがいいのでは、という意見も実は出ていた。編集の大川(景子)さんと僕は、ここを切るなら僕らはもう編集しない、これを残さなかったらこの映画はなんなんだと。いう素晴らしい方に出会えた場面でした。濱口:本当にあの人がいることで街が立ち上がるというレベルだと思うんですよ。いう人をちゃんと見つけた。それが結果として中村優子さんの役の広がりも生んだ。ああ、ああいうふうに膝をついて話す人がいる病院なんだ、会長はそこに通ってるんだな、と。三宅:設定として、年配の方が多くて若い人はいない病院に、というオーダーをしてはいましたけど、お一人お一人は現場の出会いで、偶然ですね。事前にもし書いていたとして、でもああなったかはわからない。病院場面はすべて1日でまとめて撮影だったので、日々スケ的には厳しかったですが、各部みんな冴えてたんだと思う。三浦:ジムの近くの階段でケイコとぶつかる男性とかも、一歩間違えたら、耳の聞こえないケイコの置かれる状況の説明的な感じになっていたと思うんですよね。あの方、嫌な役という設定ではあっても、嫌すぎないところがよかった「(物が)落ちまくってんじゃねえかよ」と自分ツッコミみたいなちょっと滑稽なことを言って、ケイコはもうさっさと立ち去っている(笑)。コンビニの店員さんもちょうどよくて。耳の聞こえないケイコとのあいだですれちがいが起こるときも、いたってクール。警官二人組もマイペースでとぼけていて。ケイコを取り巻く街の人々の無関心さが、それ以上でもそれ以下でもない。これは稀有だなと思いました濱口:そういう役どころって本当に難しいんですよ。どの程度の人を配置したらいいかわからない。大きい現場だと、事前に会うこともできずに写真だけで決めることも多くて、現場で慌ててなんとかしようとすることも多いんですけど、この映画だと本当にみんなほどよいじゃないですか。それこそ爪痕を残そうとして力が入り過ぎてる人もいなくて、みんなほどよくそこにいる。これはカメラポジションの力なのか、キャスティングなのか、演出なのか。三宅:基本的にはひとりずつ選んでるというだけでしかないんですが、ある種の無関心さというものはこの題材を扱うにあたって気をつけたところでした。コンビニの店員とか警官をもっと嫌なやつにして、主人公を苦しめて、同情を誘うような作劇もできる。それってなんか馬鹿みたいだなと。幼稚な社会すぎるなと思ったんですよ。主人公がたとえばティーンエイジャーやもっと子供の設定だったら、聞こえないということがその人の最も切実な問題としてもう少し大きく扱う場合もあるかもしれないし、ないかもしれないけれど、でも、ケイコは20代後半で、ホテルで働きながらプロボクサーとして生きている人物で、そういうすれ違いは彼女にはとっくに当たり前にあって、切実なのはボクシングの上達やジムのことであると。言いつつ、実は最初、コンビニのシーンでシナリオに「店員が舌打ちする」と書いたこともあるんですが、そういうのはぜんぶやめていきました。ちなみに、コンビニ店員を演じてる岩井(克之)くんって、実は『きみの鳥はうたえる』のメイキングを担当してくれていて、当時は函館の大学生だったんです。優秀だったので各部が「うちの部署にこい」って誘ってたんですが、役者になりたいって東京に出てきて。彼に「コンビニでバイトしたことある?」って聞いて、「してました」って言うんで「よし、じゃよろしく」と。彼、たしかにエレガントだよね。状況を見て、待てる感じがあるというか。濱口:そう、急かすわけでもなくて。