>>268本によるとアジナーチャクラがエネルギーを吸収するようになるそうです。15:38>268最初、卵と乳製品を食べていいということで始めればそんなに難しくない。>269後段、その通りだと思う。体が太陽電池化するような感覚があるから。旧来の科学の手法からメカニズムが説明されるのも、そう先のことではない気がする。02:50鼻先に光がどうのこうの。1cm前後のはっきりとした光を一瞬パッと見る事が多多あります。11:05>>273小さい粒みたいなのがだんだん大きくなっていって目の脇あたり全体を覆ったりですね。最近はないけどムーらダーら開き始めのとき朝目が覚めたらよく頭のてっぺん光る現象とかよくあった。15:14火をつけるのにわざわざ念力なんていらんよ。15:45>>273アージュニャーに気が集まりかけてるんじゃないでしょうか。ブラフマランドラまでいくと、長時間、強烈な光に包まれ続けます。>>275クンダリニーといえば火の呼吸ってのは変だよ。あれはパンクラスとかからある体系のクンダリニーヨーガが広まっちゃっただけで、クンダリニーヨーガっていってもいろいろあるからね。クンダリニー覚醒に有効な行法は普通はムドラーでしょう。22:46ある人は菜食してるといらないものが見えてしまうからと、わざと肉食したりするそうです。22:58へえ、いらないもの、ってどんなものだろ。菜食でいらないものが見えてしまうようなレベルまで進んでいなければ、そういう弊害より、自分に必要なものが明瞭になるというメリットのほうがずっと大きいんじゃないかな。それに、わざわざ肉食して体に負担かけたいとは思わない。01:06ハタヨーガの亜流ではない本物のクンダリニーヨーガのヨギ、小山氏の話はあんまりでないのね。最近、武道方面で新技術を開発して武道ヲタに大人気、本物の武道家からは嘲笑されてるって話だけど。19:02>>280ここですよね?最近は格闘技のほうにアプローチしたヨガが注目されてるんですね。23:03>>281そこです。この人曰く、「ヨーガの本は買う必要が無い。ろくなのが出てないから」。この人のヨーガはハタヨーガ発生以前の伝説のクンダリニーヨーガらしいんだけどどうも胡散臭い。なんか他のヨーガ全てを下に見てるような感があるし。実際はハタヨーガの一派だと思う。01:24>282禿同。その話なら武道板にスレがあったはずだが。03:16この人の師匠はヨーギ・バジャンでしょ?ということは単なるハタ・ヨーガだとは思えないしそれにハタ・ヨーガと言っても色々あるから一概には言えないと思うんだけど。新刊が出るからソレ見て評価するのもよいと思うが。14:55まあ正直いってうまい所に目をつけたかなとは思いますね。ただの美容ヨガは腐るだけあるし、ちょっと専門的になるとオームの後遺症がまだ残っているんでどうしても胡散臭く見られちゃう。格闘技にうまく結びつければその辺を払拭できるでしょ。まあスポーツやってる人がヨガ取り入れるっていいとはおもいますよ。20:01>>283武道板のそのスレってヨーガに無知な人しかいない。武道板なのにそのスレは武道素人が多い。素人のヲタが飛びつきやすいような内容なんだろうなと感じる。あれは火の呼吸によってとにかくクンダリニーの覚醒に主眼を置いたヨーガでしょう。”古い文献に名が記されているがバジアンまで一切秘密裏に伝承されてきた、全ヨーガの祖”とか言う歴史はどうしても受け入れられない。ハタヨーガから派生して発展したものだと思う。言えばクンダリニーヨーガの本を出すらしいんで興味あるね。今出版されている本にはろくなのが無いといった本人が出す本だからね。成瀬のクンダリニー本はいまいちだったし。21:25このスレに有名になる前の小山氏とBBSで交流があったって人がいるんだね。どんなやり取りしたか教えて欲しい。19:33oshoなんかはクンダリーニ覚醒すると酒のめなくなると言ってた。エーテル(第2身体)が壊れるみたい。ダンテスは飲兵衛なんだけど。僕は飲むと意識がブレるな。体ねじって飲むと酔わないらしいんだけどためしたことない。16:04>280>本物の武道家からは嘲笑されてるって話だけど。16:16>282>たぶん実際はハタヨーガの一派だと思う。行が進めばいやがおうでも体は敏感になります。なれば酒が身体意識に与える影響というのが実感できるのでその後どうするかは290さん次第だと思います。何にしても無理にやめるのは良くないと僕は思います。23:14>>291-292武板の厨がまぎれこんでるな。ヨーガの知識無いなら無理するな。23:29アーサナやらクリヤーやら見てもクンダリニーヨーガはハタヨーガの亜流だよ。見たところ小山が公開してるセットメニューってのはバジアンのとは全然違う。自分で独自に作ったものだろう。今度出す本で本来のバジアンのクンダリニーヨーガ公開するんじゃないのかな?つーか、そうしてくれないと困るよ。バジアンや小山が嘘ついてるとは限らないよ。何世代前か前の継承者が”私のヨーガこそ全ヨーガの源流、伝説のヨーガだ”と言い出したのかもしれない。歴史を後から創作するのは宗教でも武道でも良くある事だね。fire)という名称はヒンドゥの伝統に存在しないだろう。もとはhathayogaにあったものを誰かがアレンジしたものではなかろうか。あれらの技法をしてkundaliniyogaというのはいささか同意しかねる。狂気という要素を抜きにして、それは成り立たないだろうから。一般の人びとが想像する健康とも関係はないだろう。ダンテスも確かそう言っていたと思う。Sadhana」という本があり、一々読んでみるとそこに明らかに間違いや悪いことは書いていないにせよ、これをkundaliniyogaと称するにはオプティミスティック過ぎないだろうか?という疑念が残る。この一派の内実はSikhの布教宣伝であるというのが、本当の所ではないかと思う。00:30小山氏のサイトより>2000年以上前からインドの様々な文献に名前が出てくるが、実践方法についてはこれまで全く明らかにされてこなかったために、古来より「幻のヨーガ」といわれてきた。>20世紀後半にインドのヨギ・バジアン師がアメリカに渡り、始めてその全容を公開した。2000年前から存在は知られてるけど、公開したのはバジアンが最初だって。火の呼吸を加えたヨーガをもって伝説のクンダリーニヨーガの名を騙り自派の歴史を捏造したのかな?そういやバンドゥやらアーサナやらはヒンドゥで呼んでるくせに火の呼吸だけ英語かよ!って思ってた。00:57>>298多分、アグニ・プラサーラナ・プラーナーヤーマの応用でしょう。これは数あるヨーガの呼吸法のひとつに過ぎず、特にクンダリニー・ヨーガとは関係ないと思うんですけどね。クンダリニー覚醒の行法は伝統的には各種ムドラー行法でしょう。クンダリニーヨーガというのは、クンダリニーを使った各種ヨーガの総称でしょうから、いろいろなクンダリニーヨーガがあるでしょうね。いう意味ではチベットの密教も中国の仙道もクンダリニーヨーガでしょう。00:58古来より「幻のヨーガ」と言われてきた、という事実はないだろう。少なくともこれ迄インド人はそんな言い方をしたことはないと確信する。fire」だけが英語であることに注意すべきだ。「火の呼吸法」に直接相当するサンスクリットは「ないだろう」。疑い深い人は手に入る限りのヨーガ古典テクスト及ぶサンスクリット辞書で調べてみることをお勧めする。fireに相当する語が見つけた方がいたらこちらも教えて欲しい。Bhajan伝のものとは全く異なる。hathayogaではkapalabahtiが近いけれども、これと火(fire)との関連は考えにくい。別に「火の呼吸法」という名称でやっても構わないのだろうけれども、日本の一部の団体がkunadliniyogaの看板を掲げることに異議申し立てをしたい。後々恥をかくのは安易に「クンダリニーヨーガ」という名称を出す人びとかもしれない。称そのものが、西洋人によって近年新しく作られた語である疑いがあるということである。これ迄サンスクリット語の複合語で「kundalini-yoga]の語は如何なる古典文献にも殆ど見たことがないからである。この点、諸兄のご意見を賜りたい。01:29中国の仙道、インドのヨーガ、チベットのチベット密教は「直ちには」同じだと断定しないほうがよいかも知れない。表面的な記述が似ているようであっても。思想や行法の安易なミックスは、歴史的に見ると余り長続きせずに消えて行くようだ。01:39>>302もちろん全く同じではないけど、私の研究と経験によると、その三つはかなり同じものを含んでいるよ。ヨーガスートラなんて、ものすごく仏教の影響を受けてるし。やろうとしているのは同じようなことなんだけど、その方法論とか、きっかけの作り方とか、論理的説明の仕方は結構違ったりするんだよね。01:46小山ヨーガ一派は自派に自信持つのは良い事だけど、他を下に見るような傲慢さが感じられる所がいただけないな。効果はハタヨーガの数倍とか他流のヨーガは全て当流から派生したとかね。今ブームなってるって事はそれなりに他より効果は高いのかな?誰か実践者いない?日本におけるブームは、ヒクソンが実践→船木が真似→小山氏がクローズアップ、みたいな形でヒクソンの影響が大きい気がするよ。このところ私が抱いてきた漠然とした疑問を明確にして下さったことに感謝。11:49〉〉303仰るとおり、ヨーガ、密教、そして仙道が思想史の中で互いに影響しあってきたことは事実だと思う。思想史という学問の上では、そういう言い方でも構わないだろう。わたしが危惧しているのは、例えば某狂信者の団体が、ヨーガにおける解脱、つまりkaivalya(真我の独存)に、絶対の「自由」とか絶対の「歓喜」であるとかいう属性をこじつけた教義を捏造して信者集めをしたしことなどが思い出されるからである。貴方が研究者ならばヨーガやサーンキヤのkaivalyaには、そうした絶対とか自由とか歓喜だとか、或いはsatcidanandaという観念もないことはご存知であろう。「鸚鵡以後」に殊更必要になったのではないか、そういう意味を込めての302でした。12:48>>306多分、私と貴兄の「ヨーガ」の定義が違うんでしょう。サーンキャ・ヨーガだけがヨーガではないですから。私はヒンドゥーイズムの最高哲学はやはり不二一元論だと思います。それがすべてとも思いません。真我の特性に関しては、表現の問題でしょう。表現不能なものを表現しようとしてるわけですから、言葉にしたらすべて間違いです。私はサチダーナンダを認めますが、その部分で論争しようとは思いません。ちなみに佐保田先生は、ヨーガスートラの解説で真我を「常に平安と光明に満ちた存在」と説明してますね。いうのは結局、自分で見ろ、ということでしょう(笑)。話を戻しますが、私は別に真我の話をしたかったわけではなくて、クンダリニーを使って気道を貫いていくシステムにおいて、ヨーガと仏教と仙道はかなり似ているという話を出したわけです。ヨーガスートラの話を出したのは私ですが、例としてわかりやすかったのでね。13:34>202>ヨーガスートラなんて、ものすごく仏教の影響を受けてるし。佐保田訳は、仏教的解釈がはいってるけど、原文に関しては仏教的なものはないと考える。14:14>>308今手元にないのでうろ覚えですが、慈・悲・喜・捨とか、インドリヤ・サンユッタの内容とか、ダルマ・メーガーとか、いろいろとありますよ。それが悪いとは思いません。仏教もヨーガを相当取り入れてますから、お互いそうやってハイブリッドな進化を続けてきたわけですから。22:57)〉307一口にヨーガと言うけれども、先ず古典ヨーガにはkundaliniという語は一切出てこない。管見に及ぶ範囲では、仏教においては全般にkundaliniという語もそれに類する概念も見当たらない。後期密教に至ってやっと「candaliの火」という語が出てきたのであろう。仙道の古書は直接読んだことがないので何ともいえない。佐保田氏の解説は分りやすいけれども、同時に注意が必要だと思う。「佐保田訳は間違いの元」これは十数年前に既にヨーガ学派を専門にする学生間には常識であった。貴方がまことにVedantinなら何故ゆえ、気道やクンダリニーに関わられるのか。23:27古に「クンダリニーヨーガ」という流派など存在しない。その流派から全ヨーガが派生したと言うのも嘘。現在使われている「クンダリニーヨーガ」と言う言葉の意味は、一流派名ではなくクンダリニーの覚醒を主眼としたヨーガの総称、もしくはそう言った方向性の事。23:43>>310古典ヨーガにクンダリニーという語が出てこないのを指摘しても、あまり意味がないのでは・・・後期ヨーガにはたくさん出てくるわけだし、実際に行ずればその存在と有効性は実感できるわけだから。後期密教(無上ヨーガタントラ)の「完成の段階」は、かなりの部分、クンダリニーヨーガですよ。クンダリニーという言葉は使ってませんけど。クンダリーという明王はいますけどね。後期密教の元祖ともいえる秘密集会タントラなどには、「ハタヨーガを行じなさい」なんて詩句も、もろに出てきますね。佐保田さんの件も、わざわざ今そういうことを書くべきじゃないのでは?佐保田さん訳のもので間違いがあるなら、具体的に指摘すべきであって。私は別に佐保田さんの信奉者ではありませんが。あと、私は何の宗派の信奉者でもありません。やってみて、良いと思ったものはなんでも取り入れます。真理はひとつだと思っていますから。クンダリニーや気道を使った修行は、自分自身でも、私が教えた人を見ても、正しく行なえば利益が大きいと考えています。23:47>>311大体いいと思いますけど、クンダリニーの覚醒はクンダリニーヨーガの主眼というより、必要不可欠なスタートの第一条件ですね。先に「研究」という言葉が出てきたので一寸だけ拘泥したくなったのです。わたしも場違いな発言だったかもしれません。他人に指導するお立場ならくれぐれも慎重に。それでは皆様、さようなら。00:14>>314ああ、研究という言葉も定義が若干違っていたようですね。00:42例の小山式クンダリニーヨーガのメソッドを知るべく「火の呼吸」のビデオを購入した。基本のAセットというやつは、どうやらムーラダーラからヴィシュダまでのチャクラを開発する為のものらしい。(ビデオ中ではエネルギーセンターと説明されている。)V字腹筋風の姿勢で体表の筋肉に負荷をかけながら火の呼吸をするわけだが角度を付けていく事によって負荷のかかる場所を上げていく。これでムーラダーラからマニプーラまで鍛えるようだ。各部位に負荷をかけることによって強制的にチャクラを意識させているのであろう。その後、らくだのアーサナ・鋤のアーサナと続くがこれの対象はアナハタとヴィシュダだろう。格闘家さん達はその効果について、スタミナがついた・筋トレを止めても筋肉が落ちなくなった、いやむしろ強化されたと証言する。その他も対した内容ではない。01:28>古典ヨーガにクンダリニーという語が出てこないのを指摘しても、>あまり意味がないのでは・・・後期ヨーガにはたくさん出てくる>わけだし、実際に行ずればその存在と有効性は実感できるわけだ>から。端的に表裏一体であるように思えるのだが。314氏が今ここを去るのは非常に惜しい。16:49上手く制御できない段階でおこる、クンダリニーの上昇事故はどのように回避すれば良いですかね。21:36>>319その通りだけど、それを言ったら話終わっちゃうよ?そのレス、どのカキコにも通用するし。14:55>>321いや、その前の一番古い奴です。発剄編は良いの?武道技術ばかりなら興味無いんで見る気しませんがヨーガ的技術が多く収録されているなら見たいですね。15:11偽クンダリニーヨーガの小山の評価はヨーガ本が出てからだな。武術ビデオとかは自己流メソッドばかりで見る価値無いし。歴史が偽だからと言って技術も糞とは限らないし、実は優れたものかもしれない。情報の少ない今は、判断しかねるってのが事実でしょう。23:02>>317いや、それは「古典」という言葉が混乱を生み出してますよ。考え方によるけど、「インド密教ではナーディとかビンドゥとか言うけど、原始仏教にはそんなのは出てこない」という批判と一緒ですよ。教を生み出し、そして後期大乗仏教(密教)を生み出した、という観点に立つならば、なんらおかしくはない。ファンダメンタリズムで行くならば、上座部仏教以外はすべて間違いだ、という人もいるでしょう。それはその人の考えだから、なんとも言えない。ここで古典ヨーガと言っているのは、おそらく紀元後しばらくしてからのものでしょう。ハタヨーガの起源をどこに求めるのかは難しいですけど、少なくとも十世紀前後にはあったのではないかと私は思います。前の中期密教の世界にも、クンダリーという明王が出て来ます(クンダリーはクンダリニーの別名)。5世紀のものと十世紀のものを比較して、前者を古典であるとして権威をもたせるのは、あまり意味がないと思うわけですよ。人類の叡知は発展し続けて来たと考えるならば、それはどちらも新しいとも言えるし、どちらも古いともいえる。それにこの流れには仏陀ほどの権威者も存在しないわけだから。求といった意味が強いです。その観点から私は、クンダリニーと呼ばれるものも、またチャンダーリーと呼ばれるものも、実際に存在し、大いに価値があると感じているのです。学術的な面では私は大いに抜けもあると思いますので、何かありましたらぜひ指摘してください。23:31小山氏のところでは火の呼吸を使うのは初歩の段階であって、瞑想がメインの人はやらないそうですが。23:33>>316つまり各種アーサナをやりながらアグニプラサーラナまたはカパラバーティをやってるって感じですかね。彼のオリジナル行法ですかね。23:35それから、アスリートにはアジナとサハスララへの刺激は避けるようなメニューを組んでいるそうです。23:35>>326瞑想は何をやってるんでしょうね。23:36>>329マントラや灯明を使う様です。23:54≫324古典ヨーガという名称は、PatanjaliのYogasutraの教説を吾が邦のインド学においては指します。従ってその名称を使うことは、先般の文脈においても何ら誤りではなく、寧ろこれ迄の混乱した情報を整理する為に、また、その混乱に乗じて第二、第三の某教祖が出てくるような温床を作らぬ為に必要とされる作業であると考えます。修行、体験、etc,それは結構ですが、最低限の学術的知識が無いまま直観的な記述を行えば、貴方の言うことを本気にしてしまう初心者もいるでしょう。等々)を膨れ上がらせます。貴方はこの問題全体が見えておられますか。神話の余りに軽薄なノリは鸚鵡問題、定説オジサン問題とも通底しています。貴方は真面目な実習者であり、恐らく巷のカジュアルな指導者よりは知識もあるとお見受けします。あればなおさら、それを見込んで言葉の慎重さをお願いしたいものです。言いたいこともあるのでしょうが、多くは貴方の胸に秘めておくのが、長い目で見て得策かと思います。古い時代からインド人たちはOmという音に、Guruという音に特別な意味を込めて尊んできましたが、いま、吾が邦ではそれらの言葉は俗物の権力欲、忌まわしい記憶と観念連合しております。聖音はこうして汚されたのです。同様に、クンダリニー、ヨーガという言葉に関してもそれを使うときに慎重であることは、貴方がもし学術的知識に余り重きを置かぬ実践者であるとしても責任があるとわたしは思います。23:59>>331アドバイスありがとうございます。ありがたく受け取っておきます。00:21ヒクソン氏はインタビューで自分のはハタヨーガだと言及してるんですがその事に関しては全く無視され続けヒクソンはクンダリーニヨーガをやっているとマスコミは報道しています。01:40>>336闘争心が薄れてしまわないように、だそうです。01:53闘争心と、非暴力を第一の戒律とするヨーガがどうして共存しようか?そんなことはありえぬ。ある、と強弁するなら、それは小山のヨーガの師の責任である。そんなこと彼の師は説いてはいない。わたしは彼の師にいずれ問いただすことを考えている。彼は本当に貴方の〈弟子〉なのか、と。それを確かめずとも、某氏はヨーガを細切れにして売るビジネスマンにしか過ぎないことを見抜くべきだ。