今回の移籍人事に関する経緯をお聞かせ下さい。稲垣博司氏)とお会いしたのがまず最初のきっかけですね。そのときはスカウトとかそういう生々しい話はなくて、たんなる情報交換というか、普通のおつきあいで、それ以降、1〜2ヶ月に1度くらい情報交換をしていたんです。僕がCBSソニーに入社したときは、すでに稲垣さんは社内では雲の上の人でしたから、ほとんど接触もありませんでしたし、稲垣さんがソニーを出られてからはまったく交流もありませんでしたから、そうやっておつき合いしてお話を聞けることは単に光栄なことだな、と思って、それでざっくばらんにお話をしていたんです。それとは別に、僕自身今後どのようなスタンスで仕事をしていこうか、自分自身と会社の関係、環境を変えて新しいことに挑戦したい気持ちも膨らんできた時期でもあり、それが両軸で進んでいく中で、今年に入ってから正式にお世話になろうかな、という話になって、それで8月1日付けで就任したわけです。稲垣さんからのお誘いはだいぶ前からちらちらとあったんですか。吉田:いえ、それも、どうでしょうね...年末から年明けぐらいじゃないですかね。よかったらいっしょにやらないか、ということで...(ワーナー社内の)土壌、風土はご自身が5年近くやってこられて整っているから、自分が整備した土壌のなかで自由にやってみないか、ということで、チャンスを与えていただいた形ですね。ソニーとしてもデフスターというのはドル箱部署で、その社長が移るとなると、そう簡単な話ではなかったと思うのですが...。吉田:ただ外から見られてる感じと、中にいてやっている現場ではかなり温度差がありまして、幸いにして3年ぐらい立て続けに、それも新人でヒットが続いたんで、売上自体は短い間にどーんと目立った感じだとは思います。ただ中にいて、そこで感じていたストレスというのもありますからね。勝ってるのに敗北感?!それはどういうことなんですか。吉田:僕もわからなかったんですよ。それはもう簡単なことで、周りが伴わないからでしょうね。僕らはやはり(ソニーという)傘のなかの1つの会社であって、「デフスター=僕の会社」というわけではありませんでしたから。...経営を任されているようで任されていないという曖昧な感じにも気づいてきますし、結果が出れば欲も出る、ああしたい、これもやりたいと思っても、グループ全体の裁量によって思うようにできないというせめぎあいもありまして...もっと自由にやりたいという気持ちがどこかで大きくなっていたのかもしれませんね。僕らもソニーと長年つきあってきて感じますが、ここ数年、ずいぶんとお役所っぽいというか、妙に堅い感じに変わってきてしまったような気がします...。吉田:外の方が感じるくらいですからね。僕はエンタテインメントの会社である「株式会社CBS・ソニー」に19年前に入社したんですが、今は100パーセント、ハードのほうのソニー株式会社の子会社になってしまってますから、どうしても電機メーカーのソフト事業部という位置づけになっているんです。結果としてハードを売るためのコンテンツづくりをさせられているっていう感覚になるんですよ。徹夜して、アーティストと喧嘩したりしながら、僕らはそんなつもりでものづくりをしているわけじゃないですよね。いい作品を届けてヒットを作りたい。夢がある仕事をしているんです。それに僕らはアーティストという生き物を扱っているわけで、ケガもするし病気もするし、休ませたり、人間ドックに入ったり、そういうことも必要なのに、たぶん上にはわからないんでしょうね。そこをはき違えてるんです。商品はパーツであり部品であり、そういうものを売ってたわけですから。このままいるともっとひどくなると思ったんですよ。それで、ここではもうできないな、と。引き留められたんじゃないですか。吉田:これがね、それほど引き留められないんですよ(笑)。していて...すごく今の現状を表してますよね。今回の人事は吉田さんにとって苦渋の決断だったとか、デフスターの高額年俸を振り捨てて、とか、そういうわけではなかったんですね(笑)。吉田:ああもう、そうではないですね(笑)。いや、だって高額じゃないですから(笑)。そこにもやっぱり、おや?っていう感覚はありましたよ。さっき仰ってた「成功してるのに敗北感」というのは、このこともあるんですか。吉田:まあやっぱり穴ぼこも埋めなきゃならないですしね。今SME社ではレーベルが6つか7つありますけど、そこがしのぎを削って同じだけ争っていれば、そういう不公平感は味わわなくてもいいのかもしれませんけど。ワーナーに来られてまだ1ヶ月たってませんけど、空気の違いとかはどのように感じられますか。吉田:そうですね、まったく違います。違って当然ですし...入社前にとくにリサーチとかはしませんでしたから、感覚的に外から見てた印象ともだいぶ違いますね。個々の現場で人をみていくと、それぞれとても優秀な人が多くて、そこでうまくチームを作って機能させていけばいいと思います。デフスターの時はとてもいいチームで売上を作ってきたという自負がありますから、それに負けないくらいのいいチームを作れないかなと思ってます。稲垣さんが土壌を作られたというお話しでしたが、たしかに今は少数精鋭のスタッフが残って、いい感じになってるんでしょうね。いう意味ではやりやすい環境だと思います。稲垣さんとのご関係ですが、ソニー時代は仕事上直接はご一緒していなかったんですか。吉田:なかったですね。ぺーぺーと副社長ぐらいの感じでしたから。稲垣さんが取締役宣伝部長みたいな肩書きのときに僕は集英社とか講談社とか紙媒体の宣伝担当だったんですが、自分の担当してる媒体の役員の方とお話しさせていただきたいときに稲垣さんに来てもらったり...そのくらいでしたね。年齢も20歳くらい違うんですよね。ところで吉田さんは41歳ですか?歴代のなかでもとくにお若い就任ですよね。吉田:プレッシャーですよね。実績がおありですからね。吉田:まあここでどこまでその実績を出していけるかということですからね。前はよかったけどここに来たらできなくなった、じゃ困りますから。今僕に課されてるミッションはとても明確で、邦楽のヒットです。ワーナーには洋楽のカタログもたくさんあって、アメリカからどんどん来るんですが、まずは邦楽の、しかも新人のヒットを向こう3年でいくつ作れるかということですね。デフスターにいらっしゃった大堀さんもいっしょに移られたんですよね。ほかには?吉田:そうです。デフスターからはプロモーションチーフだった大堀(正典氏)と黒岩(利之氏)、それと僕の3人ですね。田渕悟氏)と、ゾンバレコーズにいたA&Rの野本の計5人ですね。デフスターのアーティストはそのままですよね。吉田:ええ、もちろん契約がありますから。チームだけの異動ですね。将来的にはアーティストの移籍もありうるのでしょうか。吉田:いえ、それに頼っちゃうとだめですから。それよりも新しいチームで新しいものをゼロから作っていかないと。ないと信頼していただけないですよね。今までも(ワーナーには)ソニーからの歴々が何人も来ては辞めて...してるわけですから。ある意味食い散らかしてるみたいな感じがありますからね(笑)。新しく来た人が新しい売上を作っていかないと。ソニー時代に若き日の吉田さんが非常に影響を受けた先輩とか目標にしてる方はいらっしゃいますか。稲垣さんを筆頭に濃い方が多かったので...まあそういう人は全部もうソニーにはいないですけどね(笑)。加藤哲夫氏)とか...稲垣さんの一連の方針を受け継がれてる教え子の方たちですね。僕はたぶんその一番下の世代ですから。僕が入社したころは、エピック・ソニーの色とCBSソニーの色と2つあったんですよ。エピック・ソニーは丸山さん(丸山茂雄氏)、CBSソニーは稲垣さんですよね。稲垣さんはわりと体育会系なんですよ。僕らは社内にいると怒られまくって、「会社にいるな、外に出ろ」って言われて。デフスターでもそのポリシーはありましたよ。僕は自分が教わってきたことを部下にそのまま伝えましたから。これから音楽業界に入りたいとか転職しようとか思ってる人もたくさんこれを読んでると思うんですが、そもそも吉田さんがまずソニーに入られた経緯は?レコード会社に入ろうと思って受けたんですか。吉田:いや、全然違うんですよ。音楽関係に行きたかったわけじゃなくて、いろんな企業を受けたなかで、たまたま入っただけなんです。音楽関連の会社はほかはなにも受けてないんです。ご自身が音楽やってたとか、どうしても音楽関係の仕事をしたかったとか、そういうわけでは...吉田:まったくないですね。ほかにもいろんな会社に受かったんじゃないですか。吉田:いや、それがあんまり受からなかったんですよ(笑)。