少なからずまだ多くのところで見受けられていることではないかと感じています。私が言わんとしていた『暗黙の了解』についてはこういうイメージでした。木之下「私たちの仕事はこういう会話をしていても、結果的に読者、つまりは第三者に発信することを前提にしているので、会話の始めに説明的なものを挟むことが多いです。取材でも、いくら企画書を送ったとはいえ、本番のインタビューを始める前には簡単に企画の主旨を伝えます。それは雑誌の制作をしている中でも表現されていて、特集企画のタイトルの下にリードがありますが、あのリードを読めばタイトルに使った言葉の定義や企画の主旨を明確に書くことで読者との共通理解を作ります。私は20代の頃に何度も企画書でその共通理解ができているものと、主旨を簡素に伝え過ぎて失敗しました。最近は自分よりも若い編集者と取材に行くことが多いですが、彼らは相手に対して企画の主旨を説明不足の状態で始めようとすることが多いので、補足する形でインタビューを始めます。中野さんのおっしゃる通り、日本人は特に『暗黙の了解』に不透明な領域が広いように感じます。性別や世代、経験値などが違えば、当然その不透明な領域にも差があります。私が感じるのは、日本人は本番のテーマに入る前に相手がどういうところまでそれを認識しているのかを探らずにスタートを切ってしまうところです。定義を明確にしたい人もいれば、気にしない人、気づいてもいない人、様々ですが、自分の経験値でいうと気づいてもいない人が多いように思います。数年前からビジネスマン向けに『ロジカルコミュニケーション』というキーワードを使った本が売れ、セミナーも頻繁に開催されています。いうのはその象徴ではないのかと感じています。方々は『強制』していることにすら気づいていない人が多いというのが私の見解です。そもそも上の立場にいるわけですから、自分の方が知識と経験の絶対量が豊富なわけで、それを当たり前だと認識せずにそこを平等に同じ土俵で話そうとすることが原因なのではないか、と。ライターであれば、その共通理解を確認しながら掘り下げていきます。指導者と選手という立場であれば共通理解は作りながら、具体的には指導者が選手に教えながら共通理解を構築し、その上でトレーニングのテーマに沿ったコーチングが必要なわけです。ジュニア年代の指導現場に行くと、そういうことすら考えずにコーチングをしている人はたくさんいます。子どもたちとの共通言語を作る作業もしないし、指導者側から共通言語の定義付けも明確にしていません。中野「『強制』していることに気づいていない人が多いというのはそうかもしれません。あることがいいとさえ思っている人がいるのが事実あります。厳しいことを乗り越えたことで鍛えられた、育つことができたという実感は大きな重みとしてそれぞれの中に残るのはある意味当然ではあります。ヨーロッパでも、社会に出る前に甘えを一蹴させるために軍役体験があったりすることもあります。ある種のテラピーと考えれば、そして、それでその人がポジティブに変化するのであれば、絶対的にダメということでもない。しても、そうした考えを全般化させ、まだ経験も乏しい子どもや生徒や部下にも強制するのは間違っていますし、それが成長につながるとは思えません。抑え込まれることで生じるデメリットが問題につながってしまう。そこに気づかないと、そこにアプローチしようとしないと、コミュニケーションは生まれてこない。『子どもたちとの共通言語を作る作業もしないし、共通言語の定義付けも明確にしません』これは、ジュニア年代の指導現場を考えたときの本当に大きな課題です。日本だけではなく、ドイツであっても、どこであっても同じような問題はあるはずです。親交あるドイツ人指導者のクラウス・パプストが以前こんなことを言っていました。指導とプレーすること、観戦することとは別物だ。子どもたちの現在地を知り、何が欠けていて何を身につけるとよりよくなるのかを見定め、どうすれば無理なく成長できるのかと、辛抱強く導くことが大切だ。現状をよりよく知るためにはコミュニケーションを通して子どもたちも指導者も頭の中にあるイメージを明確にしていくことが必要になるはずです。やって『???』を解消していくことで考えや選択肢に幅を持たすことができるわけです。あと『強制はダメ!』といって、『やりたいようにやっていいよ』という一見フリーダムスタンスで取り組もうとする方がいますが、『???』の状態の子どもに『好きでやっていいよ』とってもそれがわからないから困っているわけですよね。指導者サイドは「何もしないんだ」というのは放任でしかなく、やはりそこにはコミュニケーションがありません。どちらがいいの二極化ではなく、必要なことを伝え、必要な時間を与え、必要な距離を取り、必要な許容を認める。木之下「『必要なことを伝え、必要な時間を与え、必要な距離を取り、必要な許容を認める』ここについては4月からの2カ月間で実感する出来事がありました。私はチームコーディネートする町クラブの4年生をメインにサポートをしていて、技術が足らないなと思うことが多々あったのですが、何より不足していたことはサッカーに関する知識や会話でした。それまでのコーチとの間にサッカーを通じた会話がされていなかったのだと思います。2カ月前はフリーズして『このシーンはどうプレーしたらいいと思う?』と尋ねてもまったく答えられなかったのが、『何を見ていた?』から始めて『どうしたらいい?』まで少しずつ積み重ねていくと、今ではうるさいほど答える選手が4、5人はいて、他の選手もゆっくりと問いかけていくときちんと自らの考えを答えられるようになりました。私は選手もそうですが、指導者も何をどう教えていいのかがわからないのだと感じています。それは月一の全体ミーティングを重ねていて思います。大人の指導者でも質問に答えられなかったり、その答えが曖昧だったりするからです。最初は、『何でこんなことも知らないんだよ』と思っていたのですが、多くの時間を一緒に過ごすに連れて『本当に何も知らない』から選手への指導もどうしたらいいのかがわからず、曖昧な指導に終始しているんだなと気づきました。今は全体ミーティングの7割がティーチングの時間です。その時々によって手法は変えていますが、選手に対しても指導者に対してもティーチングとコーチングの両方が必要だなと思えば、コミュニケーションの取り方も変わります。何を、どのように、どこまで知らないのか......相手の気持ちに寄り添いながら一つずつ確認していくことが大切です。そこがわからないと的確な言葉で、どんなことを伝え、どう指導していけばいいかがわからない。指導者自身がその前提となるものを認識していることが重要なのだと思います。そこに気づいていないのであれば、気づくことから始めないといけませんし、コミュニケーション=会話だと言ってもコーチと選手という関係がある以上はサッカーを通じたものであるわけですが、関係のない、だけど関係しそうなことから会話を始めると意外に必要なことに向かう場合だってあります。一つ言えることは論点を見失わないことかな、と。あと大事なのは肩ひじを張ったり、背伸びしすぎないこと。無理して、「快適なゾーン」からチャレンジするのはプラスに働きますが、やりすぎは負担になってしまう。それに私はサッカー以外の話をするのが好きですし、その時間がとてもかけがえないものだと思っています。好んでよく他ジャンルの人と話をしますが、『サッカーよくわかんないんですよ』という人と話をするのはおもしろいし、他ジャンルの中にたくさんの共通項があったりする。ヨーロッパにサッカー視察に来たからとブンデスリーガの練習見て試合見て、『すごいな、やっぱり違うな』とうなるだけではなく、市場にある屋台での食べ物を楽しんだり、観光したり、美術館や博物館に行ったり、川辺でボーッと本を読んだり、カフェでまったりしたりという時間から感じることってたくさんありますし、ものすごく多くのことをもたらしてくれるんです。木之下「ジュニア年代の子どもたちは学ぶべきものがサッカーだけではないので、大人側にも『ゆとり』みたいなものがなければ指導できないのかもしれませんね。そのゆとりが中野さんのいう『より良いコミュニケーション』につながっているのかもしれません。職業柄、何に対しても明確に論理的に理由を求めがちですが、子どもと接しているときはそれが強すぎるとあっちが構えるんです。『オレ、こわいオーラを出しているかな』とすぐに切り替えます。今回も長々と語ったので、最後に中野さんが〆てください。中野「ここまでコミュニケーションを伝える側の観点でいろいろと話してきましたが、結局「一方通行だ」と成り立ちません。受け取る側の解釈する力も同時に取り組むことが必要です。子どもの頃からいろいろなことについて問いかけを繰り返えされ、何をどのようにどうしてそのように捉えて、自分はそれに対して何をどのようにどうして考えたのかというフィードバックの時間が極めて大切になるわけです。何も事細かく突き詰める必要があるわけではなく、「練習、どうだった?」「昨日仕事でこんなミスしちゃったんだけど、どうしたらよかったかな?」「ラーメンは好き?」みたいな簡単な会話からちょっとずつ引き出していければいいと思います。そのようなやり取りで終わることもあれば、結構食いつきが良くて盛り上がることもある。楽しそうに話しているのを外から見て、「僕も話したいな」というそぶりを見せる子がいたらスって中に入れてあげればいいと思います。木之下「助けてもらうことの大切さですか。マガジンズ(現KADOKAWA)といった出版社等を経てフリーランスとして独立。現在は「ジュニアサッカー」と「教育」をテーマに取材活動をし、様々な媒体で執筆。「年代別トレーニングの教科書」、「グアルディオラ総論」など多数のサッカー書籍の制作も行う。子どもと育つ」(https://www.targma.jp/kichi-maga/)の管理運営をしながら、3月より「チームコーディネーター」という肩書きで町クラブの指導者育成を始める。第二回「『日本にはサッカー文化がない』への違和感。第四回「敗戦もゴールを狙い1点を奪った。第五回「子供の成長に「休み」は不可欠。吉之伴1977年生まれ。09年7月にドイツサッカー連盟公認A級ライセンスを取得(UEFA-Aレベル)後、SCフライブルクU-15チームで研修を受ける。現在は元ブンデスリーガクラブのフライブルガーFCでU-13監督を務める。15年より帰国時に全国各地でサッカー講習会を開催し、グラスルーツに寄り添った活動を行っている。子どもと育つ」(https://www.targma.jp/kichi-maga/)の配信をスタート。貴志2024.10.31こだわりがないのがこだわり。卓也2024.10.31移籍金で「稼ぐ」時代の終焉。和也2024.10.28「最も印象に残っているのは、ファンサービスですね」の重み。文宣2024.10.28『もっと来いよ、若者よ』のマインドを携えた41歳。玲央奈2024.08.29「40分1本」ガンバ大阪ユースが異例の決勝戦を制した背景とは。賀一2024.08.18斉藤光毅から永田滉太朗へ。10代での欧州移籍で横浜FCを経由するメリット。賀一2024.08.15横浜FCの知られざるMCO戦略(前編)。貴志2024.10.31こだわりがないのがこだわり。卓也2024.10.31移籍金で「稼ぐ」時代の終焉。和也2024.10.28「最も印象に残っているのは、ファンサービスですね」の重み。文宣2024.10.28『もっと来いよ、若者よ』のマインドを携えた41歳。玲央奈2024.08.29「40分1本」ガンバ大阪ユースが異例の決勝戦を制した背景とは。賀一2024.08.18斉藤光毅から永田滉太朗へ。10代での欧州移籍で横浜FCを経由するメリット。賀一2024.08.15横浜FCの知られざるMCO戦略(前編)。