25277ページのレイアウト/記述内容についてのご意見やご質問は此方へお願いします。返信>はじめに>編集ルール>著しく主観に左右される解説は書かないこと。ついて,-参考情報(21/06/07時点)としてアマゾンレビューにおいては前代未聞の星一つが46%という極端な偏りを理由に新規レビュー投稿が禁止される事態に陥っている。今後,日付を更新して,評価を追っていくのかという問題もあります.-このため、現在正当な評価が禁止されるという遺憾な状況にある。返信507の人、495からのガイアノホコの件でガイアノホコのページに個人の感情が多分に入った不適切な編集をして編集ルール違反を指摘された人だよね?「自分が絶対に正しいという気持ちが先行して論理的な妥当性を欠いていませんか?一度冷静になることをお勧めします」あともしやと思ってみてきたけどまだこんなしょうもないことやってるんか。あんた編集するだけ迷惑な荒らしにしかなってないから、まともな人間になるまでやめてといて。>>510この人自分が今までこのスレッドで何をして自分がどう評価されたかもわかってないし、反省すらしてないね。読点の使い方もわかってないっぽいしだめだわ。返信>>511トリミングすんの忘れてた、恥ずかしい。返信>>511ぶっちゃけガイアの件は今でも不適切だとは思ってませんねデッキの過半数をアルティメットで組めたのも八期の邪神と十期のエジットだけリバイバルがあるのにあえて「Xレアパック」にXレア版を選定する必要性がないでしょう、旧型がリバイバルの上位互換でもあるまいし案の定、シングル250円程度ですしXレアパック自体が不評なのも事実ですよね、高騰したGR2020と違って即値崩れもしてるしこれは客観的に選定が不評な証左では?>読点の使い方もわかってないっぽいしだめだわ。返信>>513読点の部分に関してはIDを間違えてたので撤回します。正しくは<u267755256>のほうですね。あとはIDがごちゃ混ぜになっていたのでいろいろ修正します。ガイアノホコと違う人でした。あんな編集しないで一度冷静になることをお勧めします。>この人自分が今までこのスレッドで何をして自分がどう評価されたかもわかってないし、反省すらしてないね。読点の使い方もわかってないっぽいしだめだわ。こちらは完全にID間違えてました。返信>>514>>515情報整理、了解いたしました当方はガイア・パラレル・アマゾンの編集者という認識であってます>全然ガイアノホコと違う人でした。あんな編集しないで一度冷静になることをお勧めします。返信ガイアノホコ・マスラオ・Xレアパックどれも、後の編集やここでの議論において、他の人が内容をより客観的で正確にするならこうだろうという文章を投げているのに対してまず自分のやり方や感情についての文章をたくさん投げ返しているから話がこじれている・長引いているように見えます。初めの編集で我が出てしまうのは誰でもそうですし、事情の説明においては必要になることもありますが客観的で正確にするならこうだろうという投げてくれている人に対しては自分のやり方について圧倒的にたくさん書く・編集に関係ない感情について書くのを避けて、同じように客観的で(略)文章に絞って投げ返すべきです。それは議論が円滑に進むだけでなく、異なる感情を持つ人の気持ちをいたずらに刺激しないことにも役立ち、wikiやここの目的にも合っているはずです。以上を踏まえて、陳腐な言い方になってしまいますが、自分のやり方や感情はできるだけ抑えて編集・議論するよう、改めてみんなが気を付けるべきだと考えます。返信>>521ごっそり書いてしまって申し訳ございません。フレーバーのコピペは、原作に最も近いということで選んでいます。文章は、全て元の資料をあたったうえで、書いておりますので、転載というわけではありません。媒体自体も公式紹介と同じ資料を源流としておりますので、転載に見える危険性はあります。お手数をおかけしますが、気になったものに関しては、ご修正をお願いいたします。返信>>522ウルトラマンの残りの内容を当方で調査しましたが、客観的な正確さにも、転載しなさにも、さしあたって対応できている風に見えました。最新作については資料の層が薄いのかもしれませんが、危険性を認識しているのなら、指摘された通り気を付けるようにしてください。>>523自分の知識に頼らずフレーバーや資料を引く方法は、正確さ的確さに重きが置かれるwikiの方針にそぐうものですし、今回は対応を委ねてもいます。当方も陳腐な言い方で恐縮ですが、自分のやり方や感情はできるだけ抑えて、編集や書き込める環境づくりをお願いします。以上、仲裁ではありませんが、お互いにこのままではどうにも落ち着かないと思いますので、落着として入れさせていただきました。「クリーチャー」と言うと誤解を招きそうですが、非公式用語の輸入なら使っても良いんじゃないでしょうか。過去に使いたくなった経験もありますので気持ちは分かります。普段のバトルでも、時々”なまもの”とか、”いきもの”とか呼んでます。用語集への追加、編集に関わるその他の意見も同意します。一応耳慣れない言葉なので、▶テキストをそのまま説明するような時は、できるだけテキスト通り「スピリット/アルティメット」と使う。▶まずは「スピリット/アルティメット」で書いて、読みにくそうなら「生物」にする(読んだ人が、これは仕方ないと納得してくれそうかどうか)とかは気にした方が良いと思います。実際に複数のページで使ってみると、気になってきたり、逆に気にならなくなってきたりの人もいると思います。ある程度時間を区切って意見を集めたら、まずは使ってみて良いと思います。返信>>528「スピリット/アルティメット」という表現を「生物」に置き換えるという案は良いと思います。私は「編集のしやすさ」よりも「ページを閲覧者にとってわかりやすい」ということを重視するべきだと考えています。説明なしに使われているという用語は多くのユーザーが理解できると思いますが、私は今回初めて「生物」という表現を知ったので、おそらく私と同じようにバトスピユーザーの中で「生物」という表現を知っている方は、(主観的ではありますが)その他のTCG用語を知っている人口よりも少ないのではないかと思います。「生物」という表現がどれだけのカードゲームで使われているかは存じませんが、MTGに触れたことのない閲覧者が「生物」という用語に混乱したり理解できず調べ直す手間をかけさせてしまうことが起こりうるので、ページを閲覧者にとって視覚的にも親しみのある「スピリット/アルティメット」という表現のままにしたほうが良いと思います。管理人様に「スピリット/アルティメット」という表現を「生物」に置き換えても良いか尋ねてみてはどうでしょう。ほかに、カードの解説には載せず、まず非公式用語集に「生物」について載せるというのはどうでしょうか。返信>>535これ以上は、意見を収集したい528の意図から離れてしまうと考えられますので、リプライを打ち止めるよう御願いします。思う所があるのは重々承知していますが、提案者や意見を出したい他の閲覧者の為、お願い致します。自分が使い慣れてるからって別のカードゲームの非公式用語をWikiで使い始めようとするのは悪意はないんだろうとか慣れたら便利かもなとかいろいろ加味したうえでも「あり得ない」と思うけど。広まった非公式用語を使うのと使ってしまえば皆慣れるだろうと自分から使い始めるのじゃ全く話が違う。返信>>537個人的には賛成したいのですが、ご意見の数だけまとめると「まず試す」よりも、「見送りたい」が多いようですので、今回試すのは厳しいかもしれません。編集者と閲覧者のメリットデメリットを示して頂いていますが、閲覧者はどうしてもメリットを感じにくいのかもしれません。案として、「生物」と「生き物」を非公式用語集に載せるのと、興味があってこの議論で初めて「生物」を知った人などにショップなどで使ってもらうのはいかがでしょうか。便利となれば広まっていくし、またその時に即した議論ができる気がします。遊戯王、デュエマ、ポケカなどの他のカードで生物という用語が使われているのを聞いたことがないし(使っている人はいるのかもしれませんが)、つまりmtgから他への浸透はしなかったということになります。それだけ汎用的でない用語ということです。バトスピではスピリットだけ、アルティメットだけを対象にした効果も数多く存在します。その中でwikiに生物という言葉を使用したとすると、スピリットもアルティメットも生物なのに、片方だけを指しているときは生物と呼んではいけないことになります。これではかえって分かりにくくなるだけではないでしょうか。馴染みがないこととそれをwikiで使うことはまた別の問題なのではないかと思います。返信>>541「スピリット/アルティメット」と打つところを「生物」とまとめることで編集者の負担を軽くするべきかどうかという議論であり、「スピリット/アルティメット」の表記を別の物に変えてしまおうというものではありません。その表記では「スピリット/アルティメット」と打った場合の負担はほとんど変わりません。して、実際に書く、読む(読んでもらう)としたらこういうメリットがあると思うけれど、こう進めてはどうかという議論だと思いますので、触れられているのは編集者が置換すれば達成できるメリットばかりではないと思います。>>537問いかけ者は、ご意見を集めて進め方の方向性が見えたらまとめをお願いいたします。返信スピリット/アルティメット表記は発案者のいう「生物」じゃない。赤の世界やキングスコマンドなどはアルティメットを対象に取れないからスピリットとしか書いてない。スピリット状態のブレイヴやネクサス、転神した創界神ネクサスあたりを意識しているのだろうが、それらの合体できないだとか煌臨できないだとかの特殊な挙動はそのカテゴリ側の挙動であって編集するカード側で逐一触れるべきものではない。他の主張についても・内容が少ない文節や一文が「スピリット/アルティメット」を書かざるを得ないことでとても長くなってしまいます→別に「とても長く」ない。使ってる記事でもそう何度も繰り返さない。・「(閲覧者に)分かりづらい」問題に関しては、私も使わない方がいい例を書きながら考えましたが、結局「元からバトスピには生物が色々いるから大差ない」と思います・「生物」を使おうと使うまいとバトスピにはテキストで省略された生物について調べ直す手間があり、むしろ省略前提の用語が使われることで減る見落としもあるはずです→言い方は丁寧だが要約すると「ルール自体わかりづらく、どうせ調べなおすのならばわかりづらい表記でもいい」でありかなりの無理がある。メリットとされている部分に、わざわざ「馴染みが無い」表現を他所から輸入するほどの魅力を感じられず、個人的に使い慣れてるから使いたい以上の意義を感じられない。発案者は「バーンほどじゃないけどまあまあ使ってる人もいるだろう」と思ってるのかもしれないけど、思っているより遥かに「生物」呼びはメジャーじゃないと思う。MTGは元祖TCGだが日本じゃぶっちゃけマイナーポジションなのだし、他のTCGにも広まった通称もあるが「生物」はそこまでじゃない。)-名前は北欧神話に登場する炎の巨人スルトからだろう。14:14:30)-モチーフは北欧神話に登場する炎の巨人スルト。ムスペルヘイムの入り口を守護している。)-名前のモチーフは北欧神話に登場する世界の一つ、『ニヴルヘイム』だろう。13:27:06)-モチーフは北欧神話の冥界:『ニヴルヘイム』。悪神ロキ>魔星機神ロキの子の一人であるヘル>氷の魔女ヘルが捨てられた国であると同時にヘルが治める国である。いう意味のある、北欧神話に登場するアース神族の女神である。