私は何回も、これ一つだ、けしからぬじゃないかと、あなたの前任者のときから言い暮らしてきているのですけれども、いっでも四千百万円なんですよ。これは、平井さんも少しは仏心を出さなければいかぬですよ。いう鬼の心だけでは通りませんよ。ぼくは覚えておいてもう一ぺん予算委員会でやるのだから、やっていなかったら来年の予算委員会でストップさせますよ。大幅なということに修正しましょう。八十四億全部じゃなく、相当大幅な国庫負担を導入して、そうして運用の収入というものはやはり労働者の保険料ですからね。給付の改善に持っていくことにしないとうそですよ。それが少なくとも百歩譲っても、福祉施設に持っていく、こういうことでないと話にならぬわけですよ。そこまでの言明ができればぼくも目をつぶりますよ。事務費について一般会計からは確かに四千百万円だけ計上されておるわけでありますが、保険の業務自体も、これは給付関係の予算を見てもわかりますように、相当増加の傾向にあるわけですから、どうも一般会計からの受け入れがそれにもかかわらずここのところ毎年四千百万円と固定しているようなことは、これは私も確かにちょっとおかしいと思います。これは大蔵省ともよく相談して、できるだけ来年は増額してもらうように一そうひとつ努力をいたしたいと思います。これはやはりあなたのほうが予算の要求をしなければならぬ。要求してないでしょう。要求しなければうそですよ。それで、この前の前でございましたか、失業保険を改正するときに、失業保険の国庫負担は三分の一だったのです。ところが御存じのとおり、失業保険がこういうように積み立て金ができてきたものですから、四分の一に削られたのです。そのとき私たちはやはり一生懸命それに反対した。そこには、失業保険が黒字から赤字に転化するような情勢が出れば四分の一を三分の一にまた戻すという弾力条項であるので、まあやむを得ず目をつぶったのです。目をつぶりましたけれども、この積み立て金が今度はそういう事務的な経費に回って給付の改善に回らぬ、国庫負担は三分の一から四分の一になる、こんなばかなことはないわけですよ。それで平井さん、少しは仏心を出して、四千百万ではなくて、ひとつ来年度の予算編成においては相当大幅な前進をはかるということを言明できますか。法律上のたてまえにつきましては、先生ただいま御指摘もございましたようにいろいろ考え方はございます。私どもといたしましては過去の考え方といたしまして、予算の範囲内において国が負担をするという考え方でございますので、必ずしも金額の多寡において議論することはできないというふうには考えております。今後における失業保険の給付の改善、その他の状況から見た失業保険特別会計の収支の見通し、あるいは一般会計におきまする財源等を考えて、できるだけのことを努力していきたいとは思っております。給付のことを言っているのじゃないのです。給付はいまの私の議論とは関係ない。六十七億というのを事務費にしているんですよ。事務費というものは一般会計から導入してくるというのが法律上のたてまえなんですよ。他の保険でこういうことをやっておるものがありますか。これは失業保険課長なり職安局長、よく他のものを調べなければいかぬですよ。一体政府管掌の保険にこういうことをやっているのが他にありますか。他の保険等の事情も調べて注意しておりますが、保険財政の事情も違いますので同一にはいかないと思いますが、私どもも先ほどの大臣の答弁の趣旨を体しまして大いに努力したいと思います。保険財政の事情が違うということは、健康保険なんかは、年度末に七百億をこえる赤字を持っているんですよ。来年になるとまた二百二、三十億の赤字ができるんだから千億の赤字があるけれども、積み立て金を持っておるときに、積み立て金の利子からこの事務費にびた一文だって入れたことはないですよ。これは労働省だけなんですよ。それだけぼくは労働省がぼやぼやしておったと思う。われわれ国会議員も正常じゃなかった、こういうことなんです。労働省も正常に返るし、われわれも正常に返るし、大蔵省も少しは鬼の心から仏の心に返っていく、こういうことにならないといかぬわけですよ。三者の意見が一致しないとこの法律は通らないです。これは政府委員として、大蔵大臣としてだいじょうぶ責任を持ちますか。申し上げておりますように、この改善に対する一般会計の負担は、やはり予算的な見地においていろいろと考えなければならぬ面があるわけでございまして、確かに先生のおっしゃるように、原則として国が負担をするという気持ちで法律はつくられたかもしれませんが、現在の段階におきましては他の社会保険の諸会計と違いまして、この会計におきましては非常に多額の積み立て金も持ち、かつまたその運用益もあるような状況でございますから、そういった点を無視して国において一般会計から多額の負担をするということまでは私どもは直ちには踏み切れない。基本的な考え方といたしましては、今後の保険給付費の増大その他による積み立て金の減少なり、あるいは一般会計の財政事情の好転なり、その他総合的に勘案いたしまして、できる範囲内において検討いたしたいというふうに考えるわけでございます。いう答弁ではだめです。それは原則はそうでございますけれども、一般会計の状態なり保険財政の状態を検討してやりますということでは話にならぬわけです。それではぼくはこれでやめます。いうことでは党に帰ってもう一ぺんやります。きょう通すことは反対です。百億に余る運用利子があって、四千百万円しか事務費にしておらぬ、それで国会議員が黙って帰られますか。大蔵大臣をここに呼びなさい。政府委員も呼んでください。平井さんは政府委員でないんだからだめですよ。責任を持った答弁はできやしない。これは労働大臣が答弁したってだめなんだ。伝統的にこれで三度目なんだから、与党だってやらなければうそですよ。こんなばかなことはないですよ。委員長、もう平井君では意味ないですよ。きょうはひまなはずですよ、国会はみな終わっておるのだから。私の表現がまずいものですから先生からおしかりをいただいておるわけでございますが、労働大臣のお気持ちもよくわかっていますので、私のほうといたしましてもそのお気持ちを尊重してできるだけ検討をいたしたいと思います。それなら、いまの言明がありますから、来年度は予算要求で事務費をきちっとやることをひとつ約束しますね。労働省としても十分注意をして要求をいたして、なるべく御趣旨に沿う方向でひとつ大蔵省にも善処してもらいたい、かように考えております。次に本案を討論に付するのでありますが、別に申し出もございませんので、直ちに採決いたします。失業保険法の一部を改正する法律案について採決いたします。かかる失業保険法の一部を改正する法律案に対し、附帯決議を付するの動議について、その趣旨、内容及び理由を御説明申し上げます。最初に案文を朗読いたします。政府は、昭和四十二年度を目途として失業保険給付等の改善について努力すること。以上が案文でございまするが、その趣旨と内容及び理由について、簡潔明瞭に御説明を申し上げます。この失業保険給付等の改善については、当委員会において論議をされた内容を実現することにあるわけでございまして、失業保険法と憲法二十五条に従った社会保障の理念に従って大幅に急速に改善をする内容であります。国民及び被保険者に対して不利なことを一切盛らない改正をするという意味であります。具体的な内容といたしまして、まず第一に、ただいま申し上げた理念に従いまして失業保険法を五人未満の事業所に強制適用すること、これが第一でございます。第二に、給付率の増率であります。ことに賃金の比較的低い者に対する給付率の増率ということを実現することであります。この給付率の増率については、一般失業保険の増率はもちろん、日雇い失業保険の日額についてもこの趣旨に従って改定をしていくという意味を含むものであります。次に、扶養手当の増額を一般失業保険において行なうこと、及び日雇い失業保険制度においてこの扶養手当制度を新設することであります。次に、給付期間の延長、その他社会保障の理念に従った給付の改善を行なうことであります。右を実現するために一般失業保険と日雇い失業保険の両会計を一体なものとなし、そして失業保険の国庫負担を全給付に対して三分の一とすること、現行の労使の保険料の負担区分を改め、使用主の負担区分を高めること等の方法によってこういうことを実現する意味であります。以上、提案の趣旨、内容及び理由について御説明を申し上げました。満場一致の御賛成をお願い申し上げたいと存じます。本動議について採決いたします。動議のごとく附帯決議を付することに決しました。ただいま議決いたしました本案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。御異議なしと認め、そのように決します。表示する発言の絞り込み発言内容、発言者で、表示する発言を絞り込めます。発言内容で絞り込んだ後、発言者で絞り込むことや、その逆も可能です。絞り込みを解除する場合には、絞込解除ボタンを押してください。発言者の肩書き、所属、役割等を表示する場合には、「発言者情報」リンクを選択してください。別画面で表示されます。発言の目次を表示します。絞り込みと連動します。このページ内にある発言本文テキストに移動できるほか、PDFがある場合にはその該当ページへの移動もできます。本文テキストのダウンロードも可能です。チェックボックスで選択し、「選択した発言をダウンロード」ボタンを押してください。発言者の肩書き、所属、役割等を表示する場合には、「発言者情報」リンクを選択してください。別画面で表示されます。会議録のPDFを表示この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。