apjマグローブの代表取締役の上森を名乗る人物から、お茶の水大学長に対して直接電話があり、掲示板投稿の一部を出すなという圧力がかかりました。現在、atom11の掲示板で見えなくなっている分を、こちらで引用しておきます。この内容は、訴訟掲示板に出したものと重複します。マグローブの構造上の疑問点mimonのコメント現在進行中の裁判関係の掲示板に書いた内容と重複するのですが、http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=51今のところ、裁判で技術的なことを取り上げられそうにないので、こちらの掲示板にコピペします。私の書いたことですので、引用符号(>)は、付けません。吉岡氏のホームページのネタにならなければ良いのですが。先日(10月25日)開催された、マグローブの説明会の資料の中で、http://www.minusionwater.com/biwakomesse.htm断面の略図が載っていますが、本当に、接水部がステンレスの角パイプなのですね。ステンレスといっても、多分、一般的なSUS304あたりを使っていると思われます。角パイプに内圧がかかると、その角の内側には、大きな引っ張り応力が加わり、オーステナイト系ステンレスでは、応力腐食割れが発生しやすいです。問題なくても、やはり、耐応力腐食性の高いSUS316LかSUS315J2を使うところです。G0576が参考になります。http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html内側の管に孔があいても、外には水が漏れない構造のようですが、ネオジム磁石や鋳鉄は、いくら鍍金をしていても、ステンレスに囲まれて接水すれば、早期に腐食してしまいます。吉岡氏は、京大工学部卒らしいので、その辺は考慮していると思いたいのですが・・・。[25197]もし、一般向けの解説が可能でしたら追加をapjのコメント>オーステナイト系ステンレスでは、応力腐食割れが発生しやすいです。一般の人は、ステンレスにいろんな種類があって、耐久性にも違いがあるということを詳しく知らないのではないかと思います。私も、合金材料の特性に詳しいわけではありません。手軽に知るには、どんなものを見たらいいでしょうか。>ネオジム磁石や鋳鉄は、いくら鍍金をしていても、>ステンレスに囲まれて接水すれば、早期に腐食してしまいます。これで引っ掛かったのが、「磁気活水器で防食効果があった」とされるケース一般をどう考えるかということです。装置の効果だったりした、という文献を紹介しました。陽極を使ったのと同じ効果を水道管にもたらすのではないか?ということです。活水器自身が水道管の犠牲陽極となっていた、というものが混じっているのではないかと思うのですが、この可能性はあるのでしょうか。手軽に知るには、どんなものを見たらいいでしょうか。「手軽に」というと、とりあえず、新日鉄の解説から入ったらいかがでしょうか。http://www5.mediagalaxy.co.jp/nssc/products/index.htmlさすがに、応力腐食割れなんていうマニアックな話題は、載っていなかったと思います。詳しくは、そちらをダウンロードして、ご覧ください。実は磁気活水器自身が水道管の犠牲陽極となっていた磁気活水器の内管と、配管の材質の組み合わせにより、その可能性はあります。G3452)など)に対して犠牲陽極になることはないと思います。可能性はありますが、期待はできません。磁石や鋳鉄にされている鍍金の質により、挙動が異なるからです。いうか、壊れることで効果が出るような設計をしてはいけません。このネタにこだわったのかが謎だったのですが、「ビバ!マグローブ」というタイトルのbloghttp://blogs.yahoo.co.jp:80/jinseimakoto/547240.htmlに、2007/08/09付けで、「レフレクターの本音」と題するエントリーが投稿されています。投稿したのは、施工業者さんのようです。以下、内容を引用します。とある磁気活水器の重要なパーツです。僕がいるからこそ、この磁気活水器はちょ~売れました。本音を言うと僕には寿命があるのです。酸化が始まってしまうのに、僕を使って磁気活水器を作ってる人たちは余計なものを僕の周りにべたべたと塗りつけています。こいつが臭くてたまらないのです。余計に酸化が進みます。僕を開発したせんせーも最初は、僕が酸化するなんて思ってもいなかったみたいです。せんせー2号が、実験中に僕が酸化を始めてくるのを発見しました。トップシークレットになったそうです。3万台以上も販売した後だったんですもん。【どんな商品でも性能が何年も持続するなんてあり得ない。販売時に100パーセントの性能があればそれでいいんだ!】そして、組み立てのやつがへたくそで、たまに水が中に入ってしまうものも現れる始末。すべての原因を『水』にして、不具合のものをすべて無条件交換といたしました。そんなことしないで、最初から組み立ての手順を再考すれば僕の寿命ももっと延びて製品の精度ももっともっと上がったのにね。こんな僕だけど、本当の僕のよさを理解して頂いた新しいセンセーのところで生まれ変わりました。今度は僕を大事にしてくれています。すべてにやさしい人たちの下で働きたいですよね。ダイポールの話なのかマグローブの話なのかはっきりしませんが、blogのタイトルが「ビバ!マグローブ」となっているので、ダイポールで出た問題がマグローブで解決されたというふうに読み取れます。読んだ人がマグローブの話だとうっかり誤解することが絶対無いとまではいえません。今回のお茶大の対応は、訴訟の争点が「削除要求に対応したかどうか」の部分になっているため、ちょっと神経質になっているということなんでしょう。その意味では、管理がきちんとできているというデモンストレーションにはなったかと思います。これで敵は、吉岡氏だけではなくマグローブも込みだとはっきりしました。削除要求の出された内容を見れば、別にマグローブが不良品だと言ってるわけでもなく、ほとんど一般論にすぎません。普通の人の理解力をもって読んでも、業務妨害にはあたらないでしょうし、特に中傷しているわけでもありません。マグローブというのは、この程度のものを、圧力をかけて消させる企業であるということが、今回、明らかになったわけです。これまでは、吉岡氏が以前やっていたダイポールのマルチで、公取の排除命令を喰らったのを私のせいだと逆恨みしていただけだろうと思っていたのですが、もう一人の社長も込みでトンデモのようです。起こしましょうか(爆笑)>マグローブ。私の方もそれなりに別の材料は持っていますので、国際会議が終わったら反撃の準備にかかりますけどね。apj掲示板投稿とかなり重複するが、こちらにもメモしておく。・参加要件が無かった場合、単なる訴えの提起として扱う。対する削除差し止め訴訟提起となる)・参加要件の有無は、本案判決の時に一緒に出す。参加人は被告に対して不作為要求をする裁判官:人格権による請求もできるがどうするか?参加人代理人:債務不履行でいく○原告の主張は第1準備書面に書かれた通り。ついてはこのままにし、実体の審理に入る。・目録内容が客観的に名誉毀損かどうか。(原告の主張に対する反論)・抗弁を次回主張すること。参加人代理人より、「目録のどの部分が名誉毀損なのか。京都大の学歴云々の部分が含まれるのかどうか。絞り込まないと何に対して反論していいかわからない」という質問があった。原告本人は、削除要求は投稿したメッセージ(目録中のもの)全体である(部分削除は考えていない)、と主張した。請求原因の認否は被告にも求められた。被告代理人は、被告が立証すべきことは免責されるかどうかということであるので、参加人が立証すべきこととは異なっている、と主張した。原告本人は、「マルチではあるが違法なことはしていない」「説明会の前日に投稿がなされた」と主張し、傍聴席に来ている「ダウンの方々」が違法なことをするだろうと書かれたことがけしからん、という内容の発言をした。事前に、次から電話会議での参加にしようか(わざわざ神戸まで行かなくて済むし)、という話を絵里タンとしていたのだが、「電話会議にすると口頭弁論ではなく弁論準備手続きをすることになり、傍聴人があんまり入れなくなる」ということで、傍聴人が多いことを考慮して次回も口頭弁論で、ということになった。次回までに間があくので、早めに書面を回して弁論をできるだけ進めるようにするため、提出期限が早めになった。・原告本人の発言によると、原告のマルチの賛同者&参加者の方々が来ているということだった。・被告側は、広報担当の事務の方(多分)が2人。・私の方は、前回も来てくださった「み」さん。Y先生とご令嬢、ネット関係からはハンドル名雪兎さん、それから、十数人の消費者センター(消費生活相談員?)の方々だった。消費者センターの方々は、裁判情報をお互いやりとりしているらしく、誘い合わせての傍聴であった模様。弁論が終わってのんびり出てきたら、裁判所入り口で皆さんがいらっしゃったので簡単に挨拶などをしました。要件が認められなかった場合は、単なる別訴の提起&併合審理となるということがわかったのが興味深い。確かに、コンメンタールや教科書では、47条を使うことは新たな訴えの提起と同じだと書いてある。(不法行為ではないので削除義務無しを主張)を提起して、審理を併合するように申し出るということだった。それでは本案の進行を止めることができないという判断で、独立当事者参加という手段をとった。このためには、権利の主張をしなければならないから、削除が私の人格権侵害になるという構成と、削除を認めることが私とお茶の水大の黙示の契約の履行を妨げるという形で債務不履行で構成する方法の2つがある。人格権だけでは弱いというのが絵里タンの判断で、債務不履行構成をとったために、大学に対しても同時に訴えを提起する形になってしまった。審理を併合して矛盾のない判決を出すということになれば、独立当事者参加の要件有りと判断された場合と無しと判断された場合で、一体何が違ってくるのかが、私にはまだよくわからないので、少し調べてみる必要がある。いずれにしても、次回から請求原因の実体の審理に入れるということで、ひとまずハードルは1つ越えたかな、というのが今日の感想。裁判所にしても、当事者参加の部分だけ控訴審、などというややこしいことは避けたかったのではないかと。どちらにしても、これで、当事者としての地位は獲得できた。お茶の水大の代理人の井口さんの主張は非常に的確である。大学が勝訴する条件と私が勝訴する条件は最初から異なっている。削除請求への一連の対応で「相当の過失」が無かったことを立証すれば大学は勝訴する。私の方は、書き込みが不法行為ではなかったことを立証すれば勝訴する。私が勝てば、大学は無条件に責任無し(不法行為でない書き込みの削除要求に対応する必要はそもそも無いから)となるが、大学が勝って私が負けるという可能性は有る。従って、「相当の過失が無かったこと」の立証に絞るのが、大学の対応としては正しい(余分な労力を使う必要がないし、弁論もぶれずに済む)。今回、準備書面はぎりぎりだったし、何か見た感じ疲れてるみたいだったが、よっぽど大変な案件を大量に抱え込んでるのだろうか。井口さん、大丈夫かなぁ。私の方は、47条でいくためには権利者であることを裁判所に認めさせる形である程度強い請求を立てざるを得ないので、同時に大学も訴える形になったんだけど、今回はどう考えても大学は単なる場所だしねぇ。あの学内規則でやれば大学が免責されるという前例を作る方向で頑張っていただければと思う。私のためじゃなく、私以外の誰かの将来のために。消費者センターの方々がいらしてたのがちょっとびっくりしたし、同時に心強いと思った。びっくりしてたのが絵里タン。最初は状況がわからず、傍聴席の殆どが「ダウンの方々」だと思っていたもので......。原告本人が「違法なマルチはやってない」と主張したあたりで、皆さんそうとうカチンと来ていた模様で、裁判所の玄関のところで応援されちゃいましたよ^^;)。当日中に引き上げなければならなかったので、あんまりのんびり説明している時間もとれなかったけど、何かあったら掲示板の方に書き込んでください。私にわかることなら状況説明しますし、法的にこみ入って分からないことなら絵里タンに訊いてから説明します。絵里タンはクリスマスイブに別のややこしい刑事事件の打ち合わせでクリスマスにその裁判だそうで......。期日が提示されたとき、関係者が誰も「楽しいクリスマスを過ごしたいからちょっと」などと言い出さなかったためバッチリその日程で仕事をすることになったのだとか。法曹関係者はクリスマスは関係ないという実例その1かもしれない。私の方の準備書面提出もちょうどクリスマスだったりする。意味はないのだろうけど。依頼人がむちゃくちゃな主張をどうしても出したがったらどうするのかと訊いたら、どうしても無理なら「できません」と言うことになるのかなあ、という返事だった。無理目の案件であんまり無茶な主張をすると、弁護士の評判も落ちるらしい(民事では)。弁護士がその主張を組み立てていると思われてしまうからだそうで(これは刑事弁護とは異なる)。ところで、一般人にとって弁護士を探すのが大変なのでナントカもうちょっとマシな広報はできんのかという話をしてみた。訴訟は、医者にたとえると、一生に一度の手術を名医を探してやってもらうというものだそうで、なかなか一律の基準でもって宣伝して、というわけにはいかないのだそうな。手工業の世界で弁論はオーダーメードだし、結局は口コミだとか。上中並とか松竹梅とか、サービスのコース別料金を作ったりできないのかと訊いてみたが、ちょっと難しいっぽい。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。apj第3回口頭弁論で提出された書面を公開。参加人:第1準備書面の3つ。原告の甲26号証と証拠説明書は後日。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。次の口頭弁論で提出ということになるのだろう。指定された締切が10月30日だった。日程としてはこんなもんだよね。環境ホルモンの時は、原告が口頭弁論前々日あたりに準備書面を送ったりして、「急に対応できんがな」とカミソリ弘中に突っ込まれる光景もあったけど。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。申出というのは、実質的に訴えの提起で、訴状に準じる書面で行うことになっている。従って、通常の提訴や反訴の時と同様に事件番号が振られる。独立当事者参加の申出事件」となった。訴状が持ち込まれている計算になるが......。#弁護士増やすのなら、それに見合った数の裁判官やら書記官やらも増やさないと、裁判所がボトルネックになってしまいそうな......。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。apj絵里タンに準備書面の草稿を提出した。前半を当事者参加の弁論,後半を不法行為に関する弁論に分けて,証拠書類も一応は揃えて,証拠説明書も作ってみた。素人のやることなので冗長だったりピントを外してたりするだろうし,主張の順番やら削除追加もあるだろうということで,丙号証の印を押した後,番号は薄く鉛筆書きして出しておいた。書面の方は12ポイントA4で19ページほど。ネットの議論と違うところは,相手を論破しようとする必要はなく(まあ,ネットでも本当の相手がギャラリーの方だという場合もあるけど),裁判官の心証形成ができればそれ以上やる必要は無いということ。いっても,論理に説得力がないとだめだろうし,極端な議論はしても受け入れられないので,「常識の範囲」というアナログな部分を入れて,かつ法的に間違ってない範囲で書かなければならない。絵里タンにはどこまで主張するかも含めて検討してほしいと頼んだので,書面の分割もあり得る。いって何もしないで居るのが良いとも言えないし、主張を全部一気に出すのが戦略上良いかは検討課題だし、かといって、あんまりのんびりしていると「時機に遅れた攻撃防御」といって反撃を喰らうことになる。最初のうちはそんなに急がなくてもいいのかもしれないけれど。絵里タンがどう直してくれるかが,興味深くもあるしちょっと恐ろしくもある^^;)。何て言うか,厳しい先生に実験レポートを提出して採点を待つ学生の気分だ。プロの目を通るとどうなるかを直接知る貴重な機会なので,積極的にやり方を学んでおきたい。モトケンさんのところについていたコメントの表現をお借りするなら,裁判官は料理評論家かあるいはお客様,料理人は弁護士,私は材料の下ごしらえをして料理人に届ける役,ってところか。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。apj原告準備書面1と証拠説明書をウェブにアップ。スキャナで取り込んで、OCR(e.Typist)でテキストにして、エディタで修正してhtmlに貼り付けた。テキスト変換しただけだと、改行やら空白やらが無視されているので、書類を見ながら適当に直す。この作業をすると、弁論の流れがよくわかる。準備書面を読んでみた感想。プロバイダ責任制限法の細かい議論は訴訟代理人、残りの部分は、多分原告本人が書いたものを訴訟代理人が多少追加修正して清書したものに見える。つっこみどころの数と難易度がだいぶ違う部分が混在しているっぽい。代理人は本人の意向に反することはできないから当たり前か......。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。apj書証を確認してウェブサイトにアップ。スキャナで取り込んでOCRでテキスト化していて、手間が掛かるから、一度に全部は無理なので、一区切りつくところまでやってみた。お茶の水大の顧問弁護士、否認するところはきっちり外さずやってくれている。原告の提出した証拠を見ると、こちらが主張に使いたいものとかぶりまくっている。これで、丙号証を出しまくったら、証拠書類の重複がやたらに多い訴訟記録ができあがりそうな予感。オーマイニュースから取材があったので、メールインタビューに回答。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。apjここに出ている講演案内を見ると、原告は、お茶の水大を訴えたことについて講演したらしい。英介しかし、実際の提訴の内容とプログラムの内容が食い違っている。「ニセ科学批判者」を批判するなら、あくまでも批判を行っている個人を批判するしかないわけで、大学を訴えるのは筋違い、あるいは見当外れである。次に、「水商売ウォッチング」を提訴したかのような書き方をしているが、原告が訴えたのは、お茶の水大だけであって、「水商売ウォッチング」の制作者(=天羽)でも責任者(=冨永)でもないから、2.の記述の半分は事実と異なる。訴状に書かれた名誉毀損は、水商売ウォッチングのコンテンツ(htmlファイルに書いた固定記事)ではなく、掲示板の投稿で、その上「匿名」でなされたという主張をしている。書いたのは私だが、原告の主張は訴状の通りというのがタテマエであり、「水商売ウォッチング」を提訴したとはとても言えない訴訟である。名誉毀損とされた書き込みはわずか3行で、その中にはニセ科学批判の内容が全く含まれていない。原告が自費出版した本については言及したが、それだけであり、文言を読んだだけでは、「ニセ科学批判」にあてはまる表現がどこにもない。ニセ科学批判に対抗するために目的外提訴をしたのだと最大限善意に(?)解釈しようとしても、やはり無理がありすぎる。3.は、何を説明したのか知りたいところだが、私が独立当事者参加したことの法的な意味を、他人にわかるように正しく説明するのはちょっと面倒かもしれない。手続きとしてはかなりイレギュラーなので、とりあえず訴訟法の教科書でも読んでまとめてからでないと難しいだろう。ほとんどの人は民訴47条など知らないし(裁判弁護士でなければプロでも知らないことがある)、原告代理人の弁護士でさえ、異議申立が無い手続きだと言うことを知らなかったのか、申立書を用意してきていた。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。22,000円と書かれている。元の訴訟の損害賠償請求の金額は1,700,000円である。その差は1,600,000円である。一般的な予備知識として、民事訴訟の訴えには3種類あることを知っておく必要がある。「給付」の訴えというのがある。金を返せとか土地を渡せとか絵を描けといった、人に何かをしてもらうことが内容となっている訴えである。賠償金を払えとか掲示板の記事を削除せよ、というのもこれにあたる。次に「確認」の訴えというのがある。これは、法律や権利関係がこうなっている、ということを定めるだけの訴えである。「借金はない」とか「払うのは100万円まで」といったことを決める訴えである。給付の場合は、原告に「金払え」と訴えてもらって初めて「借金はない」「100万円しか払わなくていいはず」といった主張をすることになるが、確認の訴えでは、誰かに訴えてもらわなくても、積極的に権利関係を確定させることができる。三つ目が「形成」の訴えだが、これは何でもできるわけではなくて、法律で決められたものに対してしかできない。民事訴訟では、こういった請求に対して必ず値段をつけることになる。「借金を返せ」なら、借金の金額がそのまま請求の価格になるし、「土地を明け渡せ」ならその土地の値段が訴状に価格として書かれる。訴訟の金額が算定できないときでも、とにかく推定した金額を書くことになっている。これらを踏まえて申出書の中身と金額を見てほしい。申出書の中では、原告が請求した損害賠償を負う必要が無いことの確認を求めている。この部分の値段が1,700,000円となる。一つは、削除義務が無いということを主張し「削除しない」という行為を求めている。「削除せよ」の場合でも、現実に発生する労力は限りなく少ないため、作業量に値段をつけると、とんでもなく安い価格にしかならない。これが「削除するな」だと、本当に新たに何もすることが無いから、価格の付けようない。「削除するな」という行為を要求するということに価格をつけようとしても、価格は算定不能ということになる。そこで、何もしないままにすること、つまり不作為について、1,600,000円という値段を(推定によって)つけた。2つの金額を足すと、申出書に書かれた訴訟物の価格となる。物に値段が付くとか、ややこしい作業にそれなりの値段が付く、というのは日常の感覚にも合っているが、民事訴訟では、何もしないことについても、それをわざわざ求めると値段をつけなければならなくなる。※このエントリに対するコメントは、こちらの掲示板でお願いします。