中村:最後にエラボの展望の話しをしていいですか。話が出ると、反対する人の中には、日本の伝統的な家族観がどうだ、こうだと言い出す人がいると思うんですね。左翼たちは日本の伝統的な家族という単位をぶち壊して、それをどんどん社会化しようとしているんじゃないかと、安倍さんもそう話してたようなんですけど。私はむしろ社会化は素晴らしいことじゃないかと思って。家族を解体しなくてもいいんですが、家族という一つの殻に閉じ込めるんじゃなくって、家族以外の場所。学校でも家でもない、第三の場所、社会的なコミュニティにどんどん子供たちを放っていけば絶対にいい未来があると思っていて。子供もたくさんいたし、いちいち家の中で子供たちを囲っていられないというのがあったんで。適度に子供がその辺で遊んでることが当たり前だったと思うんですけど。今の時代で家族を少しずつ解体して、社会化する、みたいなやり方は物凄いポジティブでは?と思っているんですけど。いう役割をメディアが出来ないかなと思っています。エラボのライターは大学生が中心なんですが、その学生たちは、日々アルバイトに明け暮れてなかなか生活に余裕がない子も少なからずいるので。バイトしないと生活が成り立たない学生もいます。エラボの活動に時間を裂きたいけどもバイトに行かないといけないんです、という学生が多いんです。今は全然マネタイズできていなので、利益にならない形でやっているんですけど、花田先生提案のお布施ですね。共感してくれる人からお金をいただいて、活動費をちゃんと生み出す。学生たちに還元出来るようになったとすれば、学生たちのバイト地獄から救えるんじゃないかと思って(微笑)。バイトにいそしむんじゃなくて、エラボで同じぐらいのお金が入るとしたら、エラボでメディアを通して社会的な活動をし、生活もやりくりしながら、身近な世界を拡げていくとか。いうソーシャルセクターみたいな形でメディアを運営するという運動体になれたらいいなーと。労働が発生しているので本来マネタイズは必須なんですが、私の個人の将来的な展望の一つとして有るんです。お布施をもらう方法の一つとして今クラウドファンディングをエラボでやっていて。中村:もし、よければご協力いただけるととても嬉しいです。それで何をやろうかと言うと、これからの、エラボの存続もそうなんですけれど、ウェブで記事を発信しているのでみんなスマホで見れる状態になっています。Z世代中心に紙の媒体の面白さを少しでも伝えられたらいいなという思いで、これまでの記事を雑誌として一つ発行しようとしています。それがクラウドファンディングの支援のリターンとして、送りますということなんです。その雑誌では、情報を読むことはメインじゃなくってもいいので、凄く言葉が記号的に書かれていてもいいです。情報はウエブページで得られるので、その雑誌では何か紙でしか表現できない面白さを作れたらいいなーと思いまして、その活動としてクラウドファンディングを今やっています。残り9日になっているんですけど、もしよければご協力くださいませ。宣伝をさしていただきます。花田達朗さんが冒頭から語っていますのでご覧ください。花田:ついでに言うと、さっき話したけど、早稲田クロニクル、立ち上がった時に最初に出した記事が「買われた記事」。その時にクラウドファンディングをやったんですよ。中村:2017年にクラウドファンディングをされていたんですね。花田:それで、その時に330人から550万円集まったんですよ。中村:素晴らしいですね!花田:その時に非常に興味深かったのは、コレクターと呼ばれている寄付する人。そのコレクターがいろいろメッセージを残しているんです。それを読むと、まさに共鳴板が有るかないかということが分かってくる。興味深かったのは、「あ、やっとこういうのが日本でも立ち上がったか。マスコミじゃないものを求めていて、やっとこういうのに出会えた」とか、何か感動の言葉が一杯あって。ああ、そうなんだと、日本のどこか知らないけれども、日本のどこかにこういうものを求めている人が居るんだ、ということを感じましたね。希望の原理の方に話を振っていきますけど。佐藤:微笑む花田:結局、絶望と希望って楕円みたいもので、中心が二つ有る円なんですよ。真円は中心が一つ、楕円は中心が二つある。それで楕円軌道を描く。その中心の一つは希望、もう一つは絶望。この二つを中心にした円が描かれると、これが楕円になるんだけれど、その楕円軌道の上を、例えば私は飛行しているんです。花田:絶望と希望は同時存在なんだよね。同時に存在しているから、簡単にスイッチできる。今私は急に希望の焦点の方に移動して語りたくなって、クラウドファンディングをやる意味へとスイッチ。クラファンでは潜在的に隠れていた支援者が見つかるわけです。その人たちが言葉を残していく。お布施を置いて黙って行く人もいれば、ちょっと記帳していく人もいる。その記帳された文字を読むと、「いやー、日本も捨てたものではないなあー」と思う。したらそういう人たちを糾合できるのか。したらもっと層を厚くして、もっと塊にしていくことができるのかということを考えたくなってくるんですよ。そこがクラウドファンディングの良い処です。中村:わかります、コメントはいいですね。残して頂いていてもちろんテンプレートのまま、応援してます、頑張ってくださいってのもあるんですけど。それも凄くありがたいですし、何かしら自分の言葉でコメントを残してくれたのを見ると、本当に嬉しくなりますね。花田:どこのクラファンの運営会社でやっているの?中村:キャンプファイヤーです。花田:ワセダクロニクルがやっていたのはモーションギャラリーで、ここは映画とか演劇なんかが多いんですよ。最初はクラファンでジャーナリズムを賄うぞと旗を立てたんだけど、その後に何本かクラファンやりましたが、あんまりお金は集まらなかった。一発目のご祝儀相場っていうやつだったのかな、と思ったね。中村さん、頑張ってくださいよ。中村:ありがとうございます。花田:きっと共鳴板はどこかにありますよ。共鳴板が少しの塊に成った時に、何らかのアクションが起きて社会のインパクトに繋がる可能性は捨てたもんじゃない。活動というのは、他者に向けてする表現活動というのは、そういう活動の欲望、欲求の背後にあるのは、自分も一緒に生きているこの世界、この社会、これを良くしたという、そういう欲求、欲望。いうものがある限りはエラボは、潜在的な可能性というのはあるわけだから。これはタンサにも言えることなんだけど、一定の支持を集めるまでに、普及曲線のカーブが立ち上がるまでに時間がかかるわけよ。具体的に言えば、人々に知られるまでの間に掛かる時間ですよね。タンサはワセダクロニクルの設立以来もう4年ですよ。立ち上がらないですよ。ブレークスルーが来ないですよ。エラボの場合はどうなるのか、いつ立ち上がり曲線に入れるのか、そこがシンドイところなんです。スタートアップの時期がね。この時期というのは非常にしんどくって、ここをどれだけ耐えられるか、途中で潰れるものも多いわけで。このスタートアップの時期を何とか耐え忍んで、社会の中に共鳴板が成長し発展し熟成していくまでどれだけ持ちこたえられるのかっていうことですよ。佐藤:お金に関する課題がでましたので、ここからはお金の他のことに移りたいと思います。仲間と連携するというワセダクロニクル関係者が国際会議に出席されて、刺激を受けたという話がありました。同じような志しを持って活動している人たちが500人も集まる、なんと世界には仲間が多いことかと、勇気づけられる。エラボの場合は世界に出て行き、世界の仲間たちと連携するような射程、という手法は、今は無いのか、それとも関西学院大学の柳澤先生がアメリカやキリスト教の関係で世界中の仲間と連携して、今後活動をやっていく、同じような活動をしている世界の仲間と連携して活動するつもりがあるのか、そこの辺りはどうですか?探査の場合は外国の同質の人たちの社会的連携活動に圧倒されてエネルギーをもらい受けました。最初の切っ掛けは韓国のニュース打破だったそうです。エラボには世界のロールモデルはあるのか、こういうのが海外にあるよとか、何かありますか?中村:あります、あります。最初にちらりと説明したアメリカのウエブメディアTeenVOGUEですね。ファッションを中心に明るい話題を扱っていたVOGUEという雑誌が、ファッションも政治も地続きだとして展開している。それこそカルチャー、アイデンティティ、ポリティクスというエラボの三本柱もテーンボーグから凄く影響を受けているんです。いう、例えばジェンダーの問題もそうです。政治の問題、アイデンティティ、ポリティクス、ファッションの問題、そういうものがすべて、一つのメディアで語られるんだということを、そのプラットフォームを、ちゃんと明るい形で展開しているメディアなんですね。ポップな明るさはやはり重要です、この時代。いうメディアは日本にはなかなかない、ど正面に真面目なもの、アングラな世界、狭いコミュニティで閉じちゃったりとか、それはそれで素晴らしいのですが、なかなかメインストリームと接続しないメディアが多いというのが、エラボの中で出た意見です。それからアジア間の連帯はしていきたいなーと。韓国の話もしたんですけど、今日初めて知ったんですけど、ニュース打破というメディアがなぜ韓国で生まれたかということも大事なのかなと思っています。それはいろいろありましょうが民主化運動とか軍事政権からの民主化運動、1980年代の歴史、大きな出来事は影響しているのかなーと思いますし。花田:あとは、闘った人間たちが立ち上げたから支持された。ニュース打破を立ち上げた人たちというのは、韓国の公共放送協会KBSなんかを首になった人たちなんです。政府のプレッシャーの中で解雇された、公共放送のジャーナリストやディレクターたちが労働組合の事務所の一室を借りて、パソコン一台で立ち上げた。中村:それは凄い話ですよね。花田:弾圧された人たちが創ったメディアなんです。佐藤:中村さんの話と花田さんの話を比べて聞いていると、外に向かって地球上に向かうベクトルが、探査の方が圧倒的に大きいということで、質問しました。実際に探査は人事交流もされているし、韓国や北欧に出かけていき交流してもいます。エラボはまだ始まったばかりなのかもしれないけれど。外国との交流が具体的にあると日本で見ているものとは違うものが視野にはいる、相対化して見えて来るのではないかと。大きな支援者が現れるかもしれない。花田:国際的な展開をしていこうとすると、どうしても英語版を出さないと駄目なんです。日本語だと読んでくれないから。タンサは英語版を作って、ワセダクロニクルの頃はあまり充実していなかったんだけど、今はタンサのウェブサイトで英語版が充実してきている。いうと今の理事の一人、アナリスさんというんだけど、彼女は米国人で、ネイティブスピーカー。彼女がどんどん翻訳して英語版を充実させてきました。佐藤:アメリカの人をエラボ活動仲間にするのが重要なのではないんじゃない。翻訳をやろうとするとお金は掛かるし。中村:そうですねコスト掛かりますね。佐藤:柳澤先生と西学院大学には留学生いるんじゃないですか。花田:そう、そう、関西学院大学の学生で協力してくれる人がいたら、翻訳はできる。中村:翻訳というのが凄いメリットなのであれば、世界的な展開の一つとしては凄く重要なことですね。花田:英語の翻訳やエディティングにはいろいろ無料のソフトがあって、Grammarlyとか、DeepLとか、今は翻訳って案外ネイティブスピーカーの手を借りずに、ある程度まではできるようになりました。最初にGoogl翻訳に掛けて英訳を作り、その英訳をrammarlyに掛けてエディティングしていく。それでかなりのモノはできるんですよ。DeepLなら、直接いい水準の英訳を出すことができる。中村:そうですね、アカデミックな世界でも学術論文はDeepLで十分いけるんじゃないかと言われていますね。花田:そう、科学論文だったら文章が単純だから、理系の論文なんか全部あれでできますね。小説は訳しにくいけれどね。佐藤:坂巻さんも『中山間地域を維持するための処方箋』のキンドル版、翻訳されたらどうですか。坂巻:今、一瞬そう思った。悪い例を知ってもらうのもありかなーと思いました。中村:今、木材価格めちゃめちゃ高騰しているじゃないですか。山の話っていうのは、グローバル市場でどんどん動いていた結果、こういうことになっている訳ですものね。坂巻:木材もそうですし、今言われているカーボンニュートラルだとか、僕はそっちの方を。花田:この間の気候変動サミットでも森林の再生がメインの議題になっていたじゃない。坂巻さんの時代が来たんだよ。坂巻:政治家は言っているだけで、山の事なんか何も分かっていない。花田:分かっていないけれど、少なくても標語として世界中の政治家たちが森林の再生というのを掲げたんだから、坂巻さんの時代ですよ。坂巻:まだまだです佐藤:私は山間地域で生まれたので、森林の荒廃話は実感としてもっています、我が家のストーブは椎茸の榾木(ほだぎ)を作るために太くて椎茸農家が動かせない、太い重い根元を割って薪にしたものを手に入れて薪ストーブで燃していました。放射能が降ってだれも榾木を作らなくなりました。我が家の薪も隣の県の山から買う生活になりました。小さな例ですが環境破壊による山の荒廃は何十年も身近に感じていました。最近はグレタさんの登場の影響でしょうか、ネットでも山の題を見かけるようになりましたよね。坂巻さんがzoomに登場する前は、2ヶ月前は見ることがなかったけど、坂巻さんの影響でしょうか、ちょこちょこ見るようになりました。坂巻さんにブーム来てますよ。坂巻:おかえりモネの力もあったかも。VOGUE(ティーンヴォーグ)の形式を狙っていると言っていましたね。ジェンダー論とかフェミニスト運動もそうだけど、その標語の一つはプライベート・イズ・ポリティカルでした。ジェンダー論の一つの共通認識なんですね。これはZ世代にも当てはまる。ティーンヴォーグもその路線だろうと思うんです。要するに、普通の理解では例えばファッションはプライベートな話、でもその中にポリティカルな要素、そういう問題があるということですよ。カルチャー、アイデンティティ、ポリティクス。アイデンティティとポリティクスを繋げるとアイデンティティ・ポリティクスで、これは差異の尊重という話ですね。違っていることは良いことだ。それと重なるんだけれど、プライベート・イズ・ポリティクス。プライベート・イズ・パブリックでもいいんだけれど。プライベートに見えることが、あるいはこれまで、これはプライベートな話ですということで表に出さないとか、公には語らないとか、そういうふうにして閉じ込められてきた話が、実はそこに政治性が強力に作用したいたということ、その認識からスタートしていくことがカルチャーなんですよね。Z世代の一見プライベートな悩みであれ、先ほど言った言葉であれば、「生きづらさ」であれですね、生きづらさなんてそれはプライベートな話でしょうと、何故そんなことをおおやけに話し合わないといけないのよ、というのが普通の考え方、あるいはこれまでの伝統的な考え方。ところが、そうじゃないんだと、生きづらさというそのプライベートな話、その中心にこそ政治性というのがあるんだと。いう組み立て方がエラボの、私はおそらくそう考えたからこそ、三つの標語を出しているだろうなーと理解している。カルチャー、アイデンティティ、ポリティクスとね。そこをどれだけ、正面切って追求していけるか、っていうことですよ。私はそれをやって欲しいと思う。