市民課長は公園を造るために役所の中を自分で書類持ちまわって実現してしまう。市民課長が亡くなったあと葬式の会場で、そのことが、市民課長の孤立無援の活躍の詳細が、語りで明かされていく、そういう映画の構成になっていました。『生きる』を観たあとですから、八戸市美術館に関わった市役所の職員の方の偉大さがどーんと腑に落ちますよ。いうのも東本大震災において福島県庁の建築課の職員が何をしていて何が困難だったのか?、そのことを昨年一年掛かって聞き取りしたんです。現在の役人の県民のためにと思たったとたんに、仕事のし難さ、壁が厚くって高いんですよ。公僕と言う方々は法律にがんじがらめ、上下関係もがんじがらめ、おまけに人事移動は数年ごとの慣例だ。いう仕組みの中に生きている。八戸市役所の職員たちにも人事異動はあるでしょう。大きな理念があると邪魔になるので仕事がしにくいんですよね。八戸市美術館の前例が無いなかで開始時からデータも公開している、そういうして施設を実現した。八戸市民のための活動拠点をつくり市民の方々と共に文化的な出来事をつくっていこうなんていう、姿勢は『生きる』に登場する市民課長さんの日常とは違う、難しい仕事を日常的にする公僕の誕生の存在を示していると私は思います。その事の意義も八戸市美術館を体験し森さんのお話をお聞きして深く理解できました。役所内ではそういう慣例だと思うけど、八戸市美術館の完成は公僕の仕組みを突破して、世にも珍しい脱・美術館を造ってしまいました。議会も認めているんでしょうし、これから議会の監視も続くでしょう。市民の意見も集まるでしょう。森:基本は市長がトップダウン式に文化施設に力をいれていた。佐藤:市長は文化施設のこれからが分かっている人なんだと思います。八戸市美術館を造るまでに関係した人々の話を聞きたくなりますね。前回の選挙に負けてしまいました。佐藤:この施設を造って批判された?とかですか。森:三期目、四期目ぐらい。佐藤:多選批判なのかな。森:建設チームの方々の話を聞いておいたほうがいいかな。佐藤:聞いて記録を作っておいた方が、八戸市の意思や理念が伝わりますから、ぜひ尽力して残してください。不思議な事が起きたと私は思うので出来るまでの経緯記録も読んでおきたいです。議会でも問題にならず、全会一致なのかどうかも含めて知りたい。反対意見も知りたいです。議会議事録は残っていますよ。近隣のおばさんたちがルンルン跳ねながら八戸市美術館に入っていく姿は印象に残ってしまいました。森:問題になっているのかもしれません。佐藤:問題になっていれば議会議事録に記録されているはずですから、何が問題か分かるので今後生かせますから。今はYouTubeで発信している市議会も多くなってます。私は大成功だと絶賛していますけれど、議会で問題になっていれば私の評価と議会の評価の相違点が明らかになります。それも貴重な資料になるはずです。市議会の反応につて知ることは、今後の森さんの活動にも大きな影響を与えずにはおかないでしょう。佐藤:問題になれば、修正情報を得るチャンスだと思います。昨夜DVD『生きる』を八戸市美術館を見る予習でもあるかのように観てしまいましたので、そんな事も思いました。公僕とは生きづらいシステムの中で暮らしていて不自由な生活を続けているのかと。「生きる」では市民の人たちが児童公園が出来て喜んで市民課長のお葬式に線香をあげに来る。助役が帰ったあと、市民の方が焼香を終えて、立ち去ると、部下たちが市民課長は素晴らしい人だったと語りはじめます。後に続こうなんて言いだすわけです。映画の仕舞は、翌日になると部下たちは以前の日々の様に自分の役割だけこなして、システムの中でしか生きようとしない。「生きる」を観た翌日だから八戸市役所の職員の方が活動が輝いて見えてしまうわけです。なんで出来たんだと謎として浮かんでいます。森:微笑む佐藤:そういう事ですから、市役所の方々に聞き取っていただいて教えていただければと思います。これは非常に重要な内容になると推測しますよ。森:そう思います、むしろそういう話を聞いて、実際の公僕の方たちが開いていく。佐藤:森さんが市役所の関係者の方々を聞き取り、記録を本にまとめて市町村の生涯学習課や教育委員会でしょうか、配布すればと思うのです。森さんのさらなる活躍に期待してしまいます。市会議員の方の話もあるとかなり立体的になるでしょうね。自分で設計した建築を森さん自身が宣伝するのはし難いね、とりあえず方々にいったら八戸市美術館と森さんの宣伝をしておきます(笑)森:こんなことが出来るのは特殊だと思うので、全国に在ったら逆に困る人もでてくるでしょう。八戸市だから出来たというのもある。佐藤:そうなんだよね、だから、これを押し進めていくと学芸員の職域を犯していくことにもなる。研究して、展示して、収蔵する専門の仕事も必要だけど。八戸美術館のジャイアントルームの活用は学芸員的な仕事から少し外れて違う領域の仕事ですよ。社会学習とか居場所づくりとか福祉部署の仕事だったりする。研究を専門にしている学芸員に福祉部署の仕事もしろというのは無茶なので、森さんが新しい職業を発明してあげるしかないでしょう。学芸員にさらにお背負わせても無茶になり辞めていくでしょうね。ここは微妙に難しい、未知の領域に入っている活動だから、思考錯誤するのはしかたがないでしょう。それを許すゆとりが行政サイドにあるかどうかですね。予算をつけないと動かないからね。森:国も動かしていくしかない。佐藤:民間の寄付やクラウドファンディングも少しずつ定着している気はします。北九州市の抱撲というNPOは居場所運営にクラファンで1億円集めました。次に施設づくりに3億円集めると動画配信しています。可能性はあると思います。アメリカの様に大金持ちが巨額を寄付して財団をつくり、そこからお金をだす。いう日本人は見聞きしない。調べてないので分かりません。ここで第一回目の森さんとの話し合いは止めておきましょう。森さんの仕事をじゃましてしまいそうだ。森:引き続きお願いします。佐藤:ではまた会いましょう。ありがとうございました。最後までお付き合いいただきありがとうございますした。引き続き森純平さんと仲間たちの活動をお聞きし記録を公開していきたいと思います。