建築と社会の関わり方、そして建築家の役割についてのリサーチをおこなっている。佐藤:ZOOMでは駄弁っていたんですが、京都で川勝さんに久しぶりに会ったので前語りが1時間になってしまいました(笑)アーキフォーラムの話をおうかがいに来ました。これから一時間ほど、お願いいします。枯木又プロジェクト」教えに行ったりしているんです。精華大学は芳木の母校でもあるんです。大学の企画をやるので、その一部の企画に参加しています。作品自体は1人で作っています。古い学校を使っていたので他の部屋は他のアーテストが準備します。小学校を一校を使って展示するんです。ー80年代鹿児島生まれの作家たち」ときには、鹿児島の火山灰をインクに練り込んで刷った版画を出品していました。芳木さん右)佐藤:いい感じじゃない。桜島からふる火山灰を採りにいけるんですか?川勝:鹿児島は火山灰降ったら集めるんです。それをもらってインクに練り込んで刷ったりしていました。佐藤:鹿児島に暮らしている芳木さんの家族に火山灰を集めてもらうんですか?川勝:一回、採りに行きました。佐藤:硫黄分とか混じっていて臭いはきついの?いろいろ入っていて固まらないとか。川勝:硫黄は入ってないけど、金属を含んでいて磁石にくっつくんですよ。佐藤:吸い込んだら大変なことになりそうだね。川勝:そうそう、吸い込んだらだめ。いね!全作品巡りは体力要るね。川勝:福島市からは見るからに近い、後で。!十日町へ(笑)枯木又小学校(webより)2022年7月9日web産経より佐藤:福島県の隣の県で只見町に隣接しているが、地図で見ると近いんだけど、福島市からだと車で5時間弱は要るかもしれない。東京に行けちゃうよ、そのぐらいの距離。俺は自動車もっていないし只見線開通したのかな?磐越西線(8月に甚大な水害に遭う)でぐるりと遠回りするしかないかも。川勝:ここに大室祐介さんの奥さんの作品があった。佐藤:大室さん奥さんの作品は日本画ですか?川勝:彼女の作品はね、うちの奥さんは浮き出るんですけどね、大室さんの奥さんは掘っているんです。佐藤:芳木さんが凸で大室さんの奥さんは凹の陰翳で見せるんだね。川勝:凸凹コンビ(笑)掘ってあるんですけれど、浮き出て見えるんです、不思議な作品です。佐藤:大室さんは建築設計とアート制作してたけど、今はしてないのかな?大室さんの家は京都からだと行き方はどんなルートなの、どうやって行っている?川勝:あそこは、・・・。佐藤:建築設計も再開していたね、住宅のような作品だったかな。川勝:三重県内でけっこう仕事やっていますよ。福島市には私設の花見山公園がある、平らじゃない山だけど。佐藤:京都の人たちは古町家を改修して美術館にしているの、たくさんありそうだけど。大室さんの所は放棄農地たくさんありそうだし、土地は広く確保できそうだ。川勝:ウィットに富んだというか斜め上に行く。芳木さんの作品分ったら送ります。1:08:30佐藤:それではここからアーキフォーラムについてお聞きします。再開おめでとうございます、ご苦労様です。本当かな?川勝:再開しましたよ。吉岡優一君という日建設計のCMにいる人。吉岡君も静岡の浜松で辻君と一緒にアンテナという町づくり活動のようなものをやっていました。荒木美香さんは佐藤淳さんの構造事務所にいて、関西に来て、個人事務所を開いてやっているんです。へ)佐藤:橋本さんと川勝さんが知り合ったのは辻さん経由ですか?川勝:どちらも403なんので、ずっーと昔から知り合いです。吉岡君は403をやる前に町づくり活動・アンテナという活動をやっていて、それに川勝は呼んでもらって一緒にやっていたんです。この二人に最初に会ったのは一緒の時期ですね。橋本君が去年、関西に来て、それで、事務所を開いた。彼はもともと神戸の出身。佐藤:橋本さんは兵庫県の明石生まれなんだね。橋本:出身は神戸かな、明石高専を出てYGSA卒業です。関西に戻ってきたんです。3人で一回呑んだりしてたんです。僕は今、大阪市大で非常勤で行っている。橋本君も市大に行っていて、卒業設計の講評会に行った時に「アーキフォーラム、やらへの?」みたいなのを垣内さんとかに言われた。垣内は宮本さんの事務所を出た人です。「何かそろそろやったら・・・」みたいなのを家成さんとか垣内さんなども思っていたらしくって。声を掛けられたのもあったんです。その前にも会って「何かせっかくやれたらいいよ」みたいな・・そんな話をしてたんです。そこでは「アーキフォーラム丁度いいかも・・なー」と話していました。構造設計・監理のほか、建築構法や形態創生手法の研究・開発に取り組む。佐藤:PCの表示はアーキフォーラムのHPですか?川勝:そうです、僕が全部つくったんですよ。(笑)ボランティアで作りました。3人で、じゃ吉岡君を入れてやろうかと言っていたんです。教えに行っているので「構造の人いるから一緒にどうですかね」みたいな。佐藤:関西学院というのは三田に在る大学ですか?石榑督和先生がいるよ。石榑さんこの前のアーキフォーラムに来てくれました。石榑さんと川勝さんで大概関係者はつながるね。メンバーはそういうことです。僕はリサーチとか編集とかをやっているし、橋本君は意匠設計だし、荒木さんは構造家で、吉岡君はCMだから。佐藤:おい、組んだら建築設計できちゃうよ(笑)川勝:コンペ出せそう(笑)そう言ってるんだけど。これまでだと構造家の人が固まってランドスケープの人が固まって、会をやっていたんですけど。建築なんだけど専門性の違う人達と組んで何かをやっていくのは、今っぽいというか、現代ぽさもあります。佐藤:前アーキフォーラムには意匠に偏っていたんので、だいぶ変わっていて好感を持ちますね。川勝:前・アーキフォーラムとは違うようにしたい、それはあります。川勝:前・アーキフォーラムって関西の建築界隈のファブというか、ネットワークの結節点みたいな存在だったと思うんです。大学とかではない所で少しインフォーマルな雰囲気も持っていたことが重要かなと思ったんです。最後の方の前・アーキフォーラムって何かフォーマルになりすぎていた。リクシルのスペース借りて開いていたから、最初に企業の人が出て来て、会社の宣伝するとか(笑)で、時間も決まっていて、何時になったら直ぐ終わりになる。佐藤:イベントに建築系企業がへばりついて堕ちゃう。その現象は卒制展も同じだけど。活動資金源の所在でおこる問題だよね。陶器製造会社(笑)や建築資格教室系の企業の資金で運営されている。建築の各種媒体が抱えている根本的で最悪な状況が若い人達の自由な語り合いの場にも持ち込まれてしまってて、不自由になっ堕ちたと。川勝:なおかつ、対外的な、東京から建築家先生を呼んでありがたい話を頂戴するみたいな感じが多かった。再開アーキフォーラムは基本的には必ずしもそうはしない。佐藤:建築界イベントはスポンサーに依存すると足枷・手枷が加わるのか、大阪に本来ある地域性は徐々に失っていった。卒制展もそうなっているのでしょうか?川勝:外から呼んで来た人の話を自分たちが聞くという構造が出来てしまう会になっていったのか?それはそれで意味はあると思うんです。今は大学が似たようなことをやっているし、いろんな所で会が開かれている。再開アーキフォーラムでそれらと同じようなことをやっても仕方がないですよね。新型コロナの影響もあります。アーキフォーラムは10年ぐらい止まっていたんです。コロナで3年ぐらい、関西の中での交流も減っていた。全部オンラインになったから。関西と関係なくって、全然違うところとの交流は進むけど。地域の語り合いのモデルが無い(笑)。近くに暮らしているんだけど3年間全然会ってない。遠くの何々さんの方がオンラインで会って、しょっちゅう話している(笑)。いうことがあるから、久しぶりに会う。橋本君も荒木さんも石榑さんもそうです、ここ3年間で関西に来た人、新しく独立した人が身の周りに多いんです。その人たちが元々あったオールドな、コロナ前の関西の建築ネットワークみたいなものと全然違うところに点在している状況なんです。その人たちを接続する役割を担えればいいのかなと思って。「やりましょうか」と。前と同じ形式、関西のネットワークのファブみたいなものを意識しつつも、形式はガラッと変えて、今じゃないと出来ないことをします。新しく関西に来た人をどう組み込むかということを重点的に考えたいなーと思っています。各地の大学で非常勤講師として教育活動に携わっている。佐藤:関西に入って来る人も地元に暮らしていても分らなくなり、同時に新型コロナの3年間で交流がオンラインに偏ってしまっていたと。川勝さんが言い出しっぺなんですか?川勝:言い出しっぺは垣内さん、ちょっと上の人。「フォーラムを復活させたい・・」みたいな感じで思っている。垣内さんは大阪芸大卒じゃないかな?非常勤で一緒に大学へ行ったりしているなかで、大阪市大の非常勤の先生たちも含めた卒業制作講評会で会いました。佐藤:アーキフォーラムのHPを川勝さんが作って更新しているから川勝さんが言い出しっぺで自分で始めたのかと思いました(笑)川勝:違います。「どうなん?」みたいな感じです。「やりましよやりましょう」と言って無理やりやらされている・・とかではないんです。いいタイミングだった。アーキフォーラムの枠組みでやったらいいなと。柳々堂さんとか、今井さんとかに連絡をして、ドメインは全部アーキフォーラムの前のものです。今井さんが管理されていたので、譲り受けました。佐藤:以前の記録もネットに残っている!?川勝:そうです。佐藤:サーバーは誰が、今、管理しているんですか?川勝:今は僕が管理しています。佐藤:この俺は1998年と2010年代に呼ばれて2度も!アーキフォーラムに来ているよ(笑)川勝:そのまま載ってます(笑)佐藤:1990年代は建築住宅に若い人が持ち回りで講評書いて住宅建築に掲載してたけど、2000年代はwebで講評が掲載されていた。俺の時は牧野研造さんが書いてくれた。