0401辻さんと佐藤がお喋りしている佐藤:川勝さんがZOOMに入ってきましたよ。川勝:おそくなりました。川勝さんどこからですか、京都の自宅の1階・居間からですか。物置みたいになっていたころ。佐藤:2017年京都の人たち聞き取りした2017年には1階は食堂と居間が一体に改装されていた。川勝:そのときから奥にある作業部屋です。佐藤:背景に書籍が一杯あるの、いいね。川勝さん久しぶりでございます、今夜は宜しくお願いします。川勝:お久しぶりでございます。佐藤:では3人揃ったので「ふりかえり記録する」を始めます。ふりかえる、お題はパラレルプロジェクションズのこの6年についてです。その後、非公開で雑談、今年のそれぞれの一年をふりかえって語り合うことにしたいと思います。パラレルセッションズをふりかえる前に、俺が我が家の「建築あそび」を通して見て来た、この20年間にわたる建築系の若い人たちの議論の場の移り変わりを、ちょっとだけ説明してから本題に移りたいと思います。建築あそびには藤村龍至さんや柳原照弘さんがゲストで2000年の前半に俺の家に来てくれて講義をしてくれていました。藤村さんはその後2008年からライブ・ラウンドアバウト・ジャーナルを仲間と共にINAXの支援を受けて銀座で開催しました。柳原さんは大阪でデザイン・イーストを数年開催しました。川勝さんは知っていますか?川勝:僕も辻さんもがっり絡んでいます。佐藤:県滋賀大のDANWASHITSUのスタートは、2002年頃だと思ったけど、県滋賀大の学生たちが我が家に相談に来ました。そこで、自分たちでゲストを招いて勉強会開くにように学生の背中を押しました。今でも開催され本も刊行されています。そんな成り行きで、私はこれからも若い人達がどういう議論の場を自分たちで作り開催していくのかなー?と注目しているところです。ライブラウンドアバウトジャーナル(LRAJ2011)のあらましを17分ほどにまとめました辻:詳しくはわかりませんけれど、京都では川勝さんが押し付けられていました(笑)川勝:そうです、同じ年に京都でやって浜松でやって、京都の担当が私で、浜松担当が辻さんでした。佐藤:柳原さんと家成さんが若い人に振った理由は分らないんだけど、若い人につないで展開していくような道筋が出来てたんですか?川勝:デザインイースとは、あの時は企画として「大阪以外の所に行こう!」ということでしたね。各地の知り合いないしは何か活動している人に「企画しろ」ということだったと思います。佐藤:若い人に振るのはいいけど、デザインイーストの活動が消えてしまったのはもったいないと思います。佐藤:こんど大阪に行って、柳原さんに会っていろいろ聞いて記録しておこうと思います。仕事が軌道に乗り、みなさん忙しくなっているということでしょうか。若くて暇があるときしか活動しないのかなー、もったいないなー、と思ったりもします。デザインイーストとラウンドアバウトジャーナルが合流してパラレルプロジェクションズのような流れになっていったのか、その辺りは分らないのです。関係ないのかもしれないけど、活動している人たちが重なっているので分かり易くし記録して置こうと思います。辻:直接は関係ないですね。藤村さんは建築夜学校とういうのを10年ぐらいモデレートされていたんです。退任される際に引継ぎで私が指名されました。僕が入った年が丁度、建築学会の130周年で、僕は建築夜学校かなーと思っていたんですが、「130周年だから、130人若い人を集めてください」という感じになって。(笑)佐藤:むちゃぶりされたわけですね。辻:無茶ぶりされて!その後に「これは、一人では無理だなー」と思って川勝さんを誘って。それで始まったのが2016年です。佐藤:川勝さんと辻さんはでデザインイーストの絡みで既に顔見知りになっていたと。震災前ぐらいにRADはもう始まっていて、2008〜9年ぐらいに始まっていて、僕も浜松に拠点を移して独立しようかなーという時に、まちづくり系の補助金でレクチャーシリーズを浜松でやったんですよ。何組かお招きしたんですけど、その内の一組に川勝君と榊原君を呼んでレクチャーしてもらったのが一番初めの出会いです。佐藤:2011年2月ごろだったけど、京都大学の岡田智弘先生だったかな、川勝さんと榊原さんがインタビューしていたので、文字起こし手伝った途端に東日本大震災に遭ってしまい、記憶がぐしゃぐしゃになって、被災地活動がそこに集中していって、それ以前の活動が切れて分からなくなってしまった。その後川勝と榊原さんの活動は続いているんですか。川勝:前後関係は分からなくなりましたが、あの辺りです。川勝真一(かわかつ・しんいち)1983年兵庫出身。建築と社会の関わり方、そして建築家の役割についてのリサーチをおこなう。琢磨1986年静岡県生まれ。スクールY-GSA修了。Nouveau*勤務。[dajiba]設立。2014年「富塚の天井」にて第30回吉岡賞受賞※。[dajiba]川勝:佐藤さんが京都に来ていたのはその夏ですか?佐藤:俺が最初に川勝さんの家に泊めてもらったのは2008年の春だと思う。2007年、柳原さんが我が家の建築あそびに来て、彼が推薦してくれた大坂の若い人を聞き取りしたのが2008年でした。大阪で聞き取っていると京都の書店に、ラウンドアバウトジャーナルの面々が、山崎さんが招いたのかもしれないけど、イベント開いたので聞きに行った。その打ち上げに参加していろいろな人と知り合った。その晩に川勝さんの家に泊めてもらいました。2009年の冬(12月の日記へ)は魚谷繁礼さんが推薦してくれた京都の人たちを聞き取りして、川勝さんの家を借りて1週間ほど聞き取り活動してまして、京都活動のまとめとしての「建築あそびin京都」を開いた。したら、聞き取りした人たちが家族を連れて来ちゃって!!たくさんの家族が押し寄せてきて賑わいすぎて、何が起きているのか分からなくなった。聞き取った人が全員が参加するだけじゃなく、声を掛けてない方々が、ネットで見て集まって来てしまい、川勝邸から溢れる程の凄い参加者だった。各部屋で議論していたから俺は全体を把握していない。川勝:そうですね、5セッションぐらい行われていました(笑)佐藤:俺は森田一弥さんと渡辺菊眞さんと江崎貴洋さんの話をまとめて記録にしただけでした。真夜中になって最後に関西大か近畿大だったかな?松岡さんが編集者の山崎泰寛さんに因縁付けて険悪になった、危機一髪で後味悪い、喧嘩になりそうになった、上手いこと火消をしたのは覚えてる(笑)川勝:菊眞さんがめちゃ怖かったですけど。先月佐藤さんの所の行ってますね。佐藤:渡辺菊眞さんのお父さん豊和さんの最後の作品「現代イワクラ」非公開なんでよ。採石場に在るから一般の人を入れると危ない、石や岩がゴロゴロしている場所だから、崖崩れしたりすると事件になるからね、だから非公開にしてて一般の人は入れない。宮城県の最南端の町に在るんで我が家からは車で1時間強の場所に在る。俺は菊眞さんはコワイ印象ないけど。川勝:当時はね(笑)佐藤:博士課程の時はストレスたまってたんだろうけど、喧嘩売って格闘してたとは聴いているけど。高松伸さんの事務所に行っていた、自称絵が上手いといっている人と格闘したとは言ってた(笑)川勝:Uさんですね。佐藤:Uさんを叩きのめしたと、自慢話は聞かされた(笑)今は大人しい、脱線してしまいました。関西の濃いオモロイ建築人たちが集まって川勝さんの家で語り合いました。関西の濃い人たちが浜松に流れていっていた!辻:(笑)流れて来た(笑)川勝さんの方が上ですよ。川勝:2年ぐらい上かな。2009年12月京都での聞き取り2021年11月20日現代イワクラを体験する佐藤:その後、京都に行ったのは2017年で川勝さんと奥さまが居た。藝術家の芳木さんだった。凄い芸術作品を見せられて俺はブッタまげたよ。今年鹿児島で展覧会があったようですね。川勝:やってましたね、この前は大室さんの美術館でも開きました佐藤:それは知らなかった、FB見過ごしてますね。大室さん美術館は三重県じゃないですか。川勝:三重県です、大室祐介君の奥さんもアーテストで、仲良くなったりしたんです。大室さんの所は家の息子より一つ上の子供が居まして、関係ない話ですけれど。辻さんも来てくれて三家族でお弁当食べていました。(笑)大室さんはほぼ三重で暮らしています。佐藤:行かなければないなー、三家族仲良しなんだ〜ね。脱線しましたが、辻さんと川勝さんと共通の背景を知ることになりました。辻さんの奥さんは製本作家だとは知っていますよね。)川勝:知ってます、それはパラレルプロジェクションズも多少とりもったこともあります。佐藤:記録集を作っていただいたとか辻:最初のキーワード集を今の妻が作って。川勝:学会がお金を出して辻:売れなかったんだよね。川勝:会場でだけ売れたんだよ。その他で売れなかった。