採取現地調査の結果についての御報告を聞かせていただきました。丁寧に調査をして、その結果34カ所に改善の必要な箇所があって、特に危ないという、措置命令をしたのもあるということであります。洪水も蟻の一穴と言いますけれども、もしかするとこの措置命令をして措置がしていないところが、かねてから大事故が起きている、崩落事故が起きているケースにならなければいいがというふうに心配をしているわけであります。1点目の、委員が心配されている点でございますけれども、今回の点検結果で、措置命令をかけた2カ所につきましては、すぐに5月26日、点検が終わり次第、措置命令をかけておりまして、その状況についてもすぐに点検をしている状況でございます。あと、措置命令をかけた2カ所でございますけれども、これは白山建設と工房鉱業(「場所を教えてよ」と呼ぶ者あり)関金です。迎えるものですから命令をかけてきちんとさせるということでございます。○石黒委員あなたは新任だから参考までに申し上げておきますけれども、久本砕石の場合などはかなり、今から十何年前に我々が警鐘乱打をしたのです。危ないですよ、危ないですよ、どうするのだと何度も言った。委員会でも言ったし、現地調査もしたし。1回目の崩落をしてその後、何十回も言ったけれども、何度も何度もああいう人の大事故は続いたわけ。いうことを踏まえて、担当課なのだからパトロールや監視員を強化してというようなことを言ってますけれども、いいですか、この件に限らず、いつの場合でもとにかく監視を怠らないことと、早く措置をすることということだけ申し上げておく。ありがとうございます。ケーソンに関する落札率97%でございます。○杉根委員95%以上になったときは談合ではないのか。公表価格の97%で落札をしましたと、どういうふうな見解を持つわけ。80から90、その範囲の10%ぐらいの中で、95%以上になったら、これはどういう見解をとるわけですか。そこに表がありますように、限定公募型という方式をとっています。指名型ではなくて一般競争入札でやっています。結果的に5社という数になっておりますけれども、一応できる限りの方法で、いわゆる談合を助長するような方法ではないことでやっています。工事の内容によってかなり低くなるものもありますし、やっぱり90%超えたものもあります。それをどこでいい悪いというのは我々も言えません。ここに議会の常任委員会に出す資料だ。いう資料を持たずに来ている。言ったら、これは長い間の歴史があるのだ。何度も言っているだろう。それを特に議会の中で言ったら、ここに入っている井木組だけでも億単位の2カ所でしょう。いうことを是正するのが大事なことなんですよ。ブロック製作含めたいろんなものは、とってくるだろうけれども、そういうことは下請にしたわけです。その上に元請というのがピンはねして、また下請がピンはねしたら、そんなことはわからないのだ。それは実態として言えることなのだ。赤碕港でも何度も言ったでしょう。余りにも常任委員会や議会とかを軽視しているのではないのか。ここで共同参画の問題でも皆さん、それぞれ新しく提供したことであって、時間を下さいと、ここまで議論しようと、そこでやるのならいいけど、何となく包まれているような、ふろしきで包むようなことばかりやってきておるから。これは結果としてよくわかりましたけれども、この調査をして、今後どういうふうに改善していくかということ、できればそういう説明があったら非常によかったなという感じがしました。そこで、鳥取は確かに山陰自動車道の関係でほとんど網羅できるのではないかという感じがしますけれども、米子の実態がわかりませんし、それとあわせて、山陰自動車道もこれから何年先ということになるわけでして、一番の渋滞区間はどこということがわかるわけですから、少なくとも現状の中でやっぱり改善できる点もあるのではないかなという思いがします。その辺をどういうふうに執行部としては考えていらっしゃるのか。17年9月から11月の実施ですから、18年度の予算の中で解消、改善をされる箇所があればあわせて教えていただきたいと思いますし、要するにこの調査を生かして今後の道路行政を改善するという対策に私は生かされるべきではないかなという思いがします。その辺を説明をしていただきたいと思います。3ページ、河川整備状況ですけれども、これを見ますと、4ページの表を見ましても国の管理する当面の河川は紺色で、できていますが、赤ができていない。県も含めて、非常にまだまだ不完全な気がします。そこで、どういう格好で今後やっていくかということが、これがポイントなのです。調査してからこういうことだということではなく、そういうことをやっぱり我々が知りたいわけです。それとあわせて、過去のことはどうかなという思いがありますけれども、ただここまで整備状況を出されたならば、ちょっと前から気になっていることがありまして、実は、一級河川ですけれども、大井手川というのが、これが東部一円の水田、そういうものを賄っているわけですけれども、その大井手川の特に下流の叶地区から千代水地区、この辺を何年、10年ぐらいになるでしょうか、下流で一部拡幅されたら、下流から上流に向けて整備することになっているわけですけれども、途中で徳吉の周りで一向に進まない。旧大井手川は途中で何か途切れたような、実際のその上に建設業の事務所が建っているところがあるわけです。そんなことで本当に河川管理ということをやっているということになるのでしょうか。これは本当に今までこの公の席上では指摘したことはございませんけれども、個々にはこういう問題があるということで言ったことがありますが、それが何らそれの対策がなされていない。それから今後こうするということも一考もない。こんなことで果たして河川管理といって公に堂々と言えるような状況でしょうか。交通量調査に関しましては、現状だけ御報告してその対策について実情を説明いたしませんでした。御指摘のとおり、この観測点は断面の交通量をあらわしているだけなのですけれども、もちろんそういう交通量の多いところは渋滞を生じるところでございまして、県下で42カ所、渋滞ポイントというものを定めて逐次整備をしていっております。溝川交差点でありますとか、こういうところに関しましては対策を講じて、信号の現示を調整したり......(「それ個々にはいいから、後から資料を」と呼ぶ者あり)わかりました。関しまして、2つほどありました。第1点としては、この河川整備状況を踏まえた上で、今後どういうふうな河川改修等を考えていくかということでございます。我々といたしましては、この状況等を見ながら、そして周辺におきます浸水の実績とか、そういうふうなもの、あとは住宅化等、緊急的な課題にどう対応していくかというふうなものを勘案しながら、順次整備を図っていきたいというふうに思っています。予算的なもの等もございますので、なかなか住民の方が言われるような展開にならないかもしれませんけれども、その中で緊急性等も勘案しながら順次やっていきたいというふうに思います。それと、大井手川について御質問がありました。大井手川につきましては、以前どちらかといいますと全体区間の整備をやっていたというふうな状況でございます。今、我々の方といたしましてはそうではなしに、ある程度効果を発現するというふうなことが必要ではないかというふうに思っておりまして、今は菖蒲、古海から有富川にかけての区間での整備を優先的にやっているところでございます。われていますのは......。○小玉委員マンションではない。建設の事務所だと言っただろう。おっしゃいました大井手川の改修がおくれている問題、それから管理の問題、今事務所だとかそういうものが建っているということ。その辺をきょうまだ整理ができてないところがありますので、整理をちゃんとして御説明させていただきたいと思います。それでは、ちょっと蒸し返すようですけれども、この男女共同参画のこの加点の問題で、これは前回の常任委員会でも今回でもずっと引き続いてやっているわけでして、我々委員が考えていることと、執行部の皆さん等の間にどうしても何かもう一つ理解し得ない部分があるように、私も何点かその指摘をしたのですが、議論がかみ合っていないような気がするのです。それで、多分この問題が次の常任委員会にでも出れば、またそこで同じような議論がなされるのではないのかなということを、今の話を聞いておって私は思うわけです。この問題について、やっぱりきちんとした決着をつける、お互いに議論を深め合わせていくということをやらないといけないのではないかなと思うのですが、どうなのでしょうか。時間もたっていくわけですけれども。いうことを前提に今、私たちが理解をしていることはさっき管理課長おっしゃったように、要するに今、なぜ建設業なのだということが私たちの側にあるわけですね。その理由として、いわゆる建設業というものの公共性、そしていわゆる公共事業の発注を受けるわけだから、ある程度県とのかかわりの重要性、そしてその建設業そのものが持っている、要するに男の世界というか、男が多いのだから、だからそこのところをやっぱり少し啓発をしていく必要があるのではないかというのは、一番大きな2点、一番大きな理由として。建設業にこういう、いわゆる男女共同参画についての加点の、優遇措置という言葉を使っておられるわけですけれども、優遇措置をするのだということ。それが実質的に私たちの側からとってみると、それが本当に優遇措置になっているのですかということを、我々が今までずっと議論を煮詰めるとそういうことを主張してきているわけですよ。そこのところがいつもこういう措置である、こちらはいや優遇措置ではないのではないかということで、いつもこれがかみ合わない。そこのところをきちんとやっぱり議論をしておく必要があるように思うのですが、どうなのでしょうか。(発言する者あり)ですから、そこの説明をもう少し、なぜ建設業なのか、そして、ほかにも企業があるわけです、そしてその建設業なら建設業の中でもさらに大きな建設業と非常に零細な小さな建設業があるわけです。そこの建設業の中の大小、それから他の企業とのかかわり、そういうものの中で本当にそれを建設業にだけ加点対象等々を推し進めていくということが優遇措置になると思っておられるのですかということなのです。結局、我々の議論とのもう最後の一番の前哨戦は、そこのところでしょう。繰り返しになって恐縮でございますが、これは全業種を対象にして、しかも抜本的に取り組む課題だと思っております。それで、ほかの業種で少ないということは、重ね重ね私どもの努力不足でございますので、これは今後やってまいりますので、ぜひ見守ってといいますか、御指導いただきたいと思っているわけです。そのときに建設業をどう扱いますかという問題は別の問題としてあります。(発言する者あり)そうですよね。(「そうだ」と呼ぶ者あり)だから全業種を対象にしてやりますということは、これは御賛同いただいているものだと、このように思っております。そのときに、その企業に対してすごく負担を与えているのかどうかという問題でございます。それは実際に認定を受けた企業でないとわからないことです、作業してないところにはわかりませんから。認定を受けたところにアンケートをした結果は、3月に御報告をしたわけです。そんなに負担ではありませんよということでございました。石村委員からは上場がだましているのではないかということでしたけれども、だましても何もいないわけでありまして、それはそんなに負担になりませんよという回答でした。それはなぜかというと、最前、表にかいておりますように、37点のうち中小企業では半分あればいいし、今何もしていなくても今後しますよと言えばそれでいいことになっておりますので、そういう志を持って認定をしていますから、そんなに今に負荷をかけているわけではありません。逆に言いますと、そんなおおざっぱなことでいいのかと、認定を受けているけれども何かそれでいいのということになるやもしれませんけれども、そのぐらいの湯かげんで今はタッチをしているのであります。出向きまして企業の皆さんとつぶさにお話をしております。それも役員会だけではなくて、全企業を対象にしてお話し合いをしました。しましたら、いささか思い違いがあって、女性がいないといけないのではないかと思っていたとかいろんな思い違いがあったのも事実で、それは私どもの説明が足りなかったもので、これは申し訳ありませんでしたと先回、16日にお断りもし、改めてきょうはその資料をお渡ししたわけでございます。して推進するというようなことがいけない。そこが実は誤解のもとでございます。一度この企画部資料をごらんいただけますでしょうか。課長の説明がちょっと不足で、本当はそこで補足しようと思っていましたが、企画部資料の6ページ、7ページをちょっとごらんいただけますでしょうか。女性を雇い入れろという圧力はどこにもないのであります。3本柱になっておりまして、6ページの女性の能力を生かすという、これは女性がいらっしゃればこういうことだし、いらっしゃらなければ何もないのであります。次に、仕事と家庭の両立というのは、育児のことと介護のことになっておりまして、例えば男性でも親が病気になれば帰って介護しなければいけない。それがフレックスやそういう勤務体系になっていますかということを問うております。それは結局、ここで女性の能力を生かす取り組みとしてこういう調査をするということ、この調査の結果に該当するかしないかという、結局はそこのところにこの結論が導かれていくわけです。これはただ単なる調査なのですよ、いわゆる湯かげんがいい湯加減なのですよと部長は言っているけれども、このことが零細な建設業者にとってこの調査をされること自体が圧力になるのではないですかということを言っているわけです。これは当然、認定をするわけですから、単なるアンケートではないわけです。それは企業が意思を持って、私どもはこうするので認定をしてくださいという建前になっておりますので、これはアンケート調査でも何でもございません。いうふうに取り組めば企業の力もつくであろうし、本当の自力というものはこういう方向の企業になっていただきたいものだと思うがゆえに公として認定をしていると、こういうことでございます。○石村委員もう追及しませんけれども、それなら、さっき言ったように、この14ページの配点で、鳥取県は何点とれるのか。それはまた後ほど計算してお話ししますが、要はこの認定を受けることが企業にとってマイナスになることなのか......(「いやいや、そんな」と呼ぶ者あり)ちょっと稲田副委員長にお答えします。マイナスになることなのか、プラスになることなのかといえば、企業にとっては長い目で見ればプラスになることだと、このように思いますので、認定制度もございますし、またそこに誘導しようとしていることなのです。何点とれるかということはまた......。要は、鳥取県では本当に、では今できているのかできていないのかはまだわからないでしょう。普通だったら鳥取県はやっているのです。鳥取県では現にできていますということを答えられるぐらいであれば、それは本当に取りやすいかもしれない。認識ではほとんど100点がとれている。その100点だと言ってとれてないではないかと言われたら困りますので、吟味をしてまたお答えをします。(発言する者あり)○杉根委員この建設業者で今、認定された業者の受注の金額を教えてください。特定なものが、実際本当に認定されて利益をこうむっておるのか。企画部と県土整備部は違うみたい。リンクしているわけだから、一蓮託生だよ。