先ほど佐伯さんが「フットボールはほとんど開発されている」とおっしゃったじゃないですか。確かに(ボールを受ける際に)1回で前を向くことや、ポジショニングのことなどは年代問わず絶対に必要なことだと僕は考えています。僕が現役時代に後輩たちと一緒にサッカーしながら「こうやったほうがいいよ」とアドバイスしたことも、プロで学ぶのではなくて、プロになる前の育成年代から伝えていけばいいんじゃないかなと思うんです。リフティングを1000回できないとダメとか、ドリブルばかりやるとか、ドリルみたいな指導もあります。これはスキルを磨くという意味ではとても大切なことであるのは間違いありません。これはそれを否定する意味で言うわけではないので誤解してほしくありませんが、サッカーはゲームの中でどうやるか、なので、やっぱりどんどんゲームをやったほうがいいんじゃないかと思うんです。そんな風に、指導者をやりながら生じた疑問を佐伯さんに「スペインではどうなんですか?」と当時聞きまくっていたんですよね。したら「スペインでもゴールがついた練習こそメインだ」と。人間って自分がいつも慣れているものと違うものに対して、違和感を覚えることはたくさんあります。その点において日本サッカーの育成のことで言えば、これは私の良し悪しのジャッジではありませんが、あまりにもトリミングされて、フットボールから遠ざかったところでトレーニングを繰り返している映像をSNSなどでもよく見かけます。これはスペイン人の感覚からしたらNGなんですね。フットボールのトレーニングはあくまで包括的、インテグラル(総合的)、リアリティに近い状態でエクササイズの一つひとつを創出しなければなりません。ビジャレアルは特にその傾向が強いです。(トレーニングメニューは)きちんとチェックされ、指導者は「子どもたちの頭はちゃんと活性化しているのか?」と聞かれます。なかったら差し戻されて、つくり直さないといけないんです。そこは実に徹底されています。憲剛さんが言うようなドリルなら、ビジャレアルだと「子どもたちの頭が活性化されていないよね」というフィードバックが出てきて、つくり直そうってなると思いますね。頭のなかを柔軟にしておくということですね。私の認識で言うと、ラテン系民族はカオスの中で秩序を保とうとするんですね。天才的なフットボーラーが生まれるし、発想や創造性が圧倒的なんです。日本サッカーももう少しカオスに揉まれて、柔軟な思考をつくっておくほうがいいとは考えます。フットボールって、そもそもカオスなスポーツでしょ。自分で考える、自分で決定する。そこが大事なのに、構造化された状態でばかりトレーニングしていては、考えられる選手は育ちません。「止める、蹴る」のベーシックなところだけやらせたら日本の子どもたちのほうがうまいかもしれない。ボール回しやポジショニングが入ったゲーム形式になると、ガラッと変わる。相手がいると、急に難しくなってしまうのが日本なのかもしれません。今、U-22兼U―20日本代表コーチを務めている冨樫(剛一)さんがスペインに行ったときの話を聞いたことがあって。スペインの育成年代はゴールをつけてないところでポゼッションのトレーニングをやってもボールがそんなに回らないのだけど、ゴールを設置した途端にボールが回り始める、という話が印象的でした。佐伯さんの話を聞くと、そりゃそうですよね、と。小さいころからゴールのあるシチュエーションでずっとトレーニングしているわけですから。いかなる場合でもゴールという方向がつき、ゴールに向かうために最適なポジショニング、ボールコントロール、判断が、相手のある激しいプレッシャー下で必然的に養われていく。そこがスペインの育成のベースになっているんじゃないのかなって感じますね。僕もそうですが、指導者はどうしても「こうしたほうがいい」というものがあると思うんです。育成年代の日本の子どもたちを1年間見てきて、「もちろんポジションはあるけど、ゴールするために自由に動いていいんだぞ」と伝えてプレーさせても、相手を見てどうゴールに向かうのか、そのための認知や判断がしっかりできていない印象があります。形を覚えるのは早いのですが、それを応用して相手の裏を掻くプレーが少ないかなと。全部の要素を「Being」にしてしまうのではなく、うまく声かけしていかなきゃいけないところもあるのかなと。そこはもう毎日考えています。何が正解かはわからないですけど、正解ばかりを別に求めなくてもいいのかなとも感じています。今、同じことを言おうと思っていました。20人いたら20人の捉え方があるから、それでいいと思います。大人たちがミーティングをしたとします。そこで着地点にたどり着かなかったら、そのミーティングは意味がまったくなかったかといえば、そんなことはありませんよね。子どもたちも20人いたらそれぞれ成長のリズムもスピードも違いますから。サッカーというカオスのなかで、頭を使っていくことが指導者でも求められていく、と。カオスのなかに引き込まれると人って意外に頭を使うんですよね。私たちもビジャレアルの指導改革の際、メソッドディレクターに「どこに着地したいの?」とたずねても「わからないよ」って言われましたから(笑)。カオスの中でもがくことで私たちは変わることができました。「4-3-3のシステムだったらこうする」という戦術指導も、言い方は悪いですけど、こうさせたいっていう指導者のエゴみたいなところが見えてくる。私たちも答えありきで選手にも求めていたんだなって気づかされて。自分もそちらの方向に行きかけていました。「こうなったらこうなんだから、こうやればいいんだよ」って。佐伯さんと話すことで、その考えだけではないのではないか、それだけを伝えるは違うのではないかと気づかされたことが本当に大きかったんです。その教え方なら、覚えるのは早いのですが、本当の意味で彼らのものにはおそらくならないじゃないですか。そのやり方だと、子どもたちが違うやり方に出会ったときに対応できなくなってしまうから。自分がやってほしいことをやらせるのではなくて、彼らが「これ学んでおいてよかったな」というものを、いかにヒントとして与えられるかが育成では大切なんだと思っています。指導者としてのこれからの憲剛さんが本当に楽しみです。(後編につづく)実際に対面しての対談は今回が初めてというふたり。後編は3/19(土)午前9時配信予定です。連載11/2西の味、東の味。2003年、川崎フロンターレに入団。20年の引退まで同チーム一筋のレジェンド。Jリーグベストイレブン8回。Aマッチ68試合出場6得点。ラストパス』は現在4刷で話題。プロサッカーリーグ(WEリーグ)非常勤理事。スペインサッカー協会公認ナショナルライセンス監督。Proライセンス監督。2003年当時、スペインサッカー界では女性として初めて男子ナショナルリーグ3部リーグの監督に就任。努めリーグ優勝に貢献。2007年バレンシアCFと契約、強化執行部のセクレタリーとしてスペイン国王杯優勝に貢献。2008年よりビジャレアルCFと契約し以降10年以上フットボール部門に所属。2018年よりビジャレアルでの仕事を休職しJリーグ常勤理事として社会連携部門およびフットボール本部の担当理事を務める。今読まれているホットな記事よみものコミック広告を見ると続きを読むことができます。第6091713号)です。ABJマークの詳細、ABJマークを掲示しているサービスの一覧はこちら。