鈴木)人間は本音を持っていて、それを意識して、日々の中で実現するという風に思っている人が結構多いですよね。鈴木)本音なんて多くの人は持っていないし、表現できているとも限らないし、その通りに動いているわけではないから。喋りというよりも、行動履歴とか色々見ていかないとわからないんじゃないかと。発達障害の人はそのあたりが苦手なのに...。米田)それは僕と意見が一致しているかもしれないですね。支援者の中には、「本人の意思が・・・だから」という人もいるのですが、時に自分が誘導していることに気づかなかったりしますよね。本人だって本音はわからない事が多いと思います。わからないと思います。米田)そういう単純なモデルで人の人生を考えると危なっかしい。明後日のほうにいっちゃうかもしれない。鈴木さんがそう思っているならやっぱりKaienえらいな。米田)もう一つの思い込みがあってね、言葉でなんでも説明できると思う癖がありますよね。スペクトラムの人に顕著だけど、そうでなくてもある。何でも言葉で説明できると思いすぎますよね。人間って、じつは非言語的なパターン認識で動いているところがおおきい。そこが言葉で表現できたと思っちゃうと間違いが多いと思います。鈴木)ちょっと難しそうなのですこし解説頂けますか?米田)僕自身がある意味、精神科医としてはバイオロジストとして精神医学に入っていきました。以前このシリーズに出ておられたランディック日本橋クリニックの林先生もそうおっしゃっていましたけれども。関わってきたなかで思うことは、生物学は人間にとっての意味を扱えないということですね。生物学を含めて自然科学というものは、それ自体としては事実に関わる学問ですから、事実でない想定や、文化的にしか意味を持たない観念や価値をそのまま取り扱うことはできないです。鈴木)生物学とは?米田)客観性の世界ですね。そこには人間が主観的に把握する意味の世界は出てこない。人々が普段生きている世界は意味で充満している。発達障害の人も意味の世界を生きているわけです。その世界を言語で表現しきれるかというと、それは不可能だと思うのですね。この言語以前の意味の世界を生きている人間というのは、今のところ自然科学的認識で直接扱えないから、人文学的な方法論を用いて取り扱うしかないようなんです。そこを考えないで自然科学的な考えだけで押し通そうとすると、どうも発達障害の人への治療がうまくいかないのだなぁということですね。その意味では、いままで精神療法の専門家の人たちが、いろいろに工夫して、臨床的にずっと実践してきた領域ですよね。いう領域の知恵みたいなものを発達障害の治療に活かすにはどうしたらいいかという段階が来ているかなと思いますね。※2024年4月に閉院されました。他社Webサイトへ移動します。