曰く、トヨタのトヨタの伊地知専務が決算会見で日本の労働関連の「規制」についてふれ、「私は若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと、日本のモノづくりは10年後とんでもないことになるのではないかと思う」と述べたという(レスポンスの記事)。伊地知専務は韓国・現代自動車(ヒュンダイ)の例をあげ、ヒュンダイとトヨタで技術者の労働時間を比べるとヒュンダイのほうが1000時間も多いとも述べている。トヨタの米国での新車販売数は減少傾向であるいっぽう、ヒュンダイは好調ということで、このような背景も危機感を強める一因となっているのかもしれない。タレコミ子の周囲の状況を聞くに、大手メーカーでも優秀な技術者はすでに長時間の労働をしているケースと、もしくは(コスト的理由による残業禁止のため)ほとんど残業をしていない、というケースの半々のように見える。専門職労働者に対し労働時間規制の撤廃へ。2012、ノミネート企業発表。「退職で損害」と訴えられたSE、残業代未払いで会社を訴え勝訴ITエンジニア派遣の「人月0円セール」が行われている?この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。新たにコメントを付けることはできません。「そうしてもらわないと、なにもせんむの私の給料が出ません。[wikipedia.org]の事を言っているんだと思いますよ。ブルーカラーに導入するつもりははじめからないかと。残業時間が多ければ多いほどがんばってる、優秀な奴、見所がある奴だと言う事になる日本名なカロウシが後を絶たないといった事が言われる日本では、まずこのあたりをカイゼンてから導入しないとぐちゃぐちゃになってどうしようもなくなるでしょうが。(#1998431)トヨタ、キヤノンなど経団連の主要企業はホワイトカラーエグゼンプションを必死になって推してますから。その他、経団連の要望してる政策はこんなのがあります。[keidanren.or.jp]ほんと~~にこいつらは金儲けだけできればいいっていうクズどもだわ。(#1998453)同意だが・解雇規制の緩和これは有っても良いぞ。どんだけ悲惨に役にたたない(と言うかマイナスの)人材が居座って周りを巻き込んで生産性落としてるか。雇ってみてダメ人材だったらどうしようと、どれほど必死で正社員にせずに様子見する方法を模索しているか(笑)意欲も能力もある若者を雇えない理由の1つは、クビを切れないからでしょ。一度雇ってしまったらそれが権利だけ主張するダメ人材でも簡単に解雇できない。多少高くても派遣社員で賄うのは当然だよね。それでダメな方向に人材流動させちゃう企業ならそれは知らないけどね。あと若者について行けない年齢になったときにさっくり切られるってこともであるけど。日記もちろん、そういう考えもあるはずだけど。いう方向に考えがいかないのは、企業が信用されていないからじゃないかなぁ。流動性が高まれば、今より自分もみんなも幸せになれる、とみんなが信じられる状況になれば、そういう方向に世の中は流れていくと思うんだ。今は、みんな、そんなことして幸せになれるとは信じられないんだよ。非正規雇用の人たちがひどい扱いを受けていることを知っている、とか。(#1998623)まずはセーフティネットの強化が先だな。(#1998789)答えは2つ考えられます。失業率が下がっても失業期間がなくなるわけではない。(一方失業する機会は増える)労働力市場のニーズの市況への感度上昇、企業が再教育する必要性が減少する事による、失業者の固定を防ぐため1ですが、たとえば住み込みの仕事をしていて解雇され寮から追い出された場合、求人の増加で以前より早く次の仕事がみつかったりするかもしれませんが、一時的に住居を失うことには代わりありません。失業保険は一定期間雇用されてないと出ませんが、人材の流動化が増すとこの要件を満たせず、次の仕事まで無収入になってしまう人が出る可能性もあります。短期的には失業保険を補強する形の何らかのセイフティネットが必要になると考えられます。2は、会社で事業変更なりなんなりで雇用者のニーズに合わなくなって解雇された人が増えることから想定されるものです。以前であれば解雇規制があったために社内で研修してどうのこうの、と言う事もありえましたが、解雇規制が緩くなれば、こう言う場合、あっさりと解雇されるということになります。これ自体は解雇規制緩和の理論から言うと特に悪い事ではありません。ここで自分のスキルを生かせる職がみつかり無事転職できれば全く問題もなく、職場の選択肢が増えてよかったねと言う事になりますので。問題はそのスキルが労働力市場でのニーズがなかった場合です。解雇規制の緩和が行われると、企業は活発に人材の新陳代謝を行えるようになるので、労働力市場はその時の市況に対して感度が高まることが考えられます。それにより失業者の固定化が発生する可能性があるのです。外国にラインが移転されたため今まで時計を作っていた人がいらなくなったとします。この時、上手いこと別の時計工場で求人があればよいのですが、こう言う場合「大手がライン移転したため、対抗するためにやむなく追従した」というようなケースが多々あり、時計を作っていた人の「時計を作る」というスキルは市場でニーズを失ってしまう事になります。この時、理想的な経済モデルだとこの場合失業者側が賃金水準など条件を落として仕事を探すため失業者は生まれないことになりますが、実際にはそれぞれ個々人は職への希望や向き不向きなどがあるため、往々にして失業者の固定が発生してしまいます。言う人に対して市場でニーズのあるスキルを再教育するためのセイフティネットが必要になります。どちらも雇用規制によって今まで雇う側が負わされていた目に見えないコストでしたが、雇用規制を撤廃していくと表面化してくるでしょう。これを社会全体でセイフティネットとして整備することは重要だと思いますし、今までと同じく企業が負うべきだと言う説もありかと。これらは「本人が備えろ」「そういう社会になったら誰もが備えるようになる」という理屈はあり得ますが、この理屈でごり押しすると結局最後は生活保護などの最終セイフティネットに負担がかかる事になりますし、生活保護などはそもそもこう言う事に対応した制度設計にはなっていないので、解雇規制を緩和するのであれば同時にこういった新たなセイフティネットになり得る制度設計は必須になると思います。日記その例は解雇規制を正当化する例ではなく管理体制、つまり雇用者の使い方に難があるという例だと思いますが...。解雇しなくても出世・昇給させないだけで問題の大部分は解決。それが実現できない管理体制に根本的な難があるわけで、そのプアな人材管理体制のまま解雇規制だけ緩めたら例えば問題のご仁が生き残って有能な人材が解雇されるといったさらなる悲劇の可能性が待っているだけかと。(#1998472)だめ社員の下で働く、使える派遣さんが更新時期に一斉に辞める現象を幾度となく見たことか。・出社時間や退社時間について上司の指示は一切うけない。・もちろん出社時間や退社時間は会社の指示に従うこと・年功序列。若い奴は飢えて死ねみたいなのはホワイトカラーエグゼンプションじゃねーべ。[yahoo.co.jp]「さらに職務要件とは下記の条件をさしている。常勤従業員2人分に相当する以上の従業員の労働を人事権を含んで指揮管理していること。他の従業員を採用解雇する権限があるか、その提案勧告に特別な比重が置かれていること。3つ全てを満たすか、あるいは年間賃金総額が10万ドル以上で上記いずれか1つを満たすことが必要。コンピュータネットワーク、データベース運営その他の管理等のオフィス・非肉体的業務であること。主たる職務に、重要事項に関する自由裁量・独立した判断を含むこと。才能が要求される労働であること。テスト・修正、マシン・オペレーティングシステム関連システムの設計・テストなどが主たる職務であること。いずれかを満たす場合。米国の場合、管理職だとMBA、経理専門職ではCPA(公認会計士資格)、法務部門の管理職ではバー(司法試験)など専門的な教育を受けたという事実などの客観的な根拠が求められ、その要件を満たさないと労働関連の裁判で極めて不利となる現実があるらしい。その他、専門職の場合も、職歴か類する教育を受けたという証明が必要とされる模様である。欧州各国でも類似条件で法制度化されている。(#1998600)米国だと、年俸8万ドルあたりから「exempt」ステータスにはなりうる。円が強い今なら624万円か。出社時間や退社時間はうるさくないし、残業の山ということもない。大体9時頃出社して5時半に帰る、みたいなパターンが多いね。「成果主義」とよく言われるけど、厳密に成果がチェックされることはまず無い。言われることをきちんとやっていたら成果を出しているとみなされる。一応nasdaq上場のうちの会社はこんな感じ。落ち目の会社だけどね。(#1998669)家族間は無料なんですね。(#1998381)あと「改善活動しようにも制約が多い」というのもありますね。トヨタはその辺は大丈夫だとは思いますが、IT企業だとセキュリティ、コンプライアンスの名の下で制限ばかり大きくて生産性落ちる一方。これがゆとりか」よく見かけるコピペだけど、TOYOTAは本気で全然理解できてなさそう。若者の車離れの一番の原因は、お金の若者離れだと思うんですけどね。生活が苦しくなれば真っ先に削られるのは維持費の高いものからですから。だいたい安定した職がなければローンすら怪しいのに、請負ばかり増やして、どうして車が売れると思えるのかと。こんなわかりきったことを指摘するアナリストがいないとか不思議な話だよ。(#1998593)お金の点もさることながら、時間まで奪って車に乗る機会をもっと減らそう、ってんですから。誰がそんなアナリストを雇うのかを考えれば簡単至極。お金を払って自社を叩かせるような企業なんて日本にありゃしませんよと。本当に消費が冷え込んだら文句言うって、面の皮が厚いにもほどがあるわ。自社の車に対してノンリコースローンを設定すればいいのにと思っています。それだけ価値のある自動車を売っているんでしょ?焦げ付いたとしても資産である自動車が返却されるし、減価償却分は焦げ付いた数ヶ月分を除ききちんと支払われているはずなんだし。自動車会社には損が無いはずなんですけどね。達成感という報酬系が回せるかどうか?労働の対価は賃金だけではない。核融合炉は個人では回せない、そういう様な報酬系を刺激できる権限と予算を、企業なり政府機関が担保できるのか?与えられないなら給金で、ヲタなりナデシコを活躍させるしかない。(#1998519)当方、某研究所で研究開発をしております。研究開発なんてハードル高くて当たり前ですし、やりがいはあるし、会社もちゃんと申請した残業時間分の残業代をきちっと払ってくれます。問題は労働組合なのです。月40時間以上の残業が続くと、上司が厳重注意されてしまい、結果的にこちらに圧力がかかるのです。組合に、40時間超えの申請書を提出すればなんとかなるのですが、この申請書に記入する理由欄には緊急度の高いことを書かなければなりません。皆さんご存知の通り研究開発ってのは1年~数年オーダーでやるものでして、緊急度が高くなってから残業しても間に合わないことが多いのです。その結果、残業時間のごまかしが横行しております。同様の話は設計現場でも聞きます。生産現場等ではうまく行ってる仕組みのようですけどね・・・。当方の研究所において残業時間のごまかしを無くす手段は2つ。残業時間を減らすか、残業できるようにするか(会社はお金を払ってくれるので)。残業時間を減らすのが他所では主流ですが、研究者って労働意欲旺盛なんですよね・・・。良くしようと頑張っちゃう。この意欲を無理やり削ぐのは愚策でしょう。いうことで、残業時間を1000時間ぐらい増やせるような制度は導入してほしいな、と個人的には思います。少なくとも、今の「労働組合のせいでサービス残業している」という狂った状況はなんとかしたい。(#1998543)>少なくとも、今の「労働組合のせいでサービス残業している」という狂った状況はなんとかしたい。「サービス残業」させられている状況は理解できます。#私も昔はそうでしたから。#って某大会社を横目で見てただけか。状況自体はぜんぜん狂ってないと思いますよ。それは単に、幸運なことにあなたの体が壊れなかったから「狂ってる」と思うだけのことです。病気等で倒れれば、180度その意見が変わります。>この意欲を無理やり削ぐのは愚策でしょう。ないんだなーこれが(苦笑)それが分かるのに10年かかったな。>生産現場等ではうまく行ってる仕組みのようですけどね・・・。生産現場は、言葉は悪いかもですが、「仕事」onlyでもない人も集まってきますし。要するに「仕事」を「プロフェッショナル」にしたいのであれば起業or独立するんですな。従業員でありながら、「プロ」でいようというのは土台無理なのですよ。「従業員」にはむしろ「プロ」っぽいひとは迷惑です。「従業員」には仕事以外の、生きがいがあるひとが居るわけですから。「プロ」っぽいひとが「従業員」の権利を削減しようというのは無理筋だと思います。本質的には「プロ」っぽい人のほうがさっさと独立しろ、ということになると思います。独立したら「仕事」ができなくなるって?でしょうね。それは「従業員」の問題ではない。「従業員」の権利を削減する理由にはなりません。シェア親コメントRe:オレには世渡りベタとしか思えん。(#1998672)元コメントの研究上の人は40時間でちゃんとチェックが入ってるんでしょ。今の産業医関連の学会では、健康に影響が出始めるとされる時間だしね。80H以上3ヶ月連続は過労死認定の基準時間だと考えると、労務管理的にはそうしないといけないでしょ。敗訴すればそれこそ億近い金が飛んでいくから、そりゃセンシティブにもなります。上司もお咎めなしなら、そういう申請をすれば良いだけの事。ロングスパンだから理由がないとか言っても、ロングスパンの中なりに各工程のステップはあるわけで、それに合わせて理由を書くのは書類作りの基本じゃない。ぶっ通しというわけにはいかないので、3ヶ月くらいそういうので働いたら、2ヶ月くらいインターバルで、自身も少しペース落として、またそれ過ぎたら加速と。それにペース調整しないと、気付いたら心身が大変な事になっていて、ドクターストップというのも良くあるよ。スれた中年オッサンは思うのであった。(#1999042)大学等では、週の労働時間規制なんて無視して居残って研究している教員・研究員はざらにいます。見なし40時間労働だったりするので超過分はもろサービス残業ですね。やって過剰な労働(研究)で成果を上げることで当人に見返りがある(研究者として生き残っていける、沢山成果を出して早く昇進できる)ので当人も納得です。(これが講義を沢山引き受けてのサービス残業だったら苦情続ででしょうが)あるいは芸能や伝統工芸では、若いうちに昼夜無く修行を続けてやっと身につく匠の技ってのもあり得ると思いますが・・・しかしこれは「豊田の若い人全員」に当てはまらない論理でしょう。役員であれば労働基準法の適用は受けないので有望な若手をどんどん役員に抜擢すれば良いでしょう。(#1998463)何だか聞いたことのある事だなぁ・・・。(#1998459)自分は自営の技術屋だけどさ、確かに一理あると思うよ。設計とか研究って、予定通りに進まないことも多くて、それでいてある集中した時間が必要な場面も多い。夜遅くなったり徹夜になることもできる。自分も実際に時々そうしてる。必要なときでも定時に退出しないといけないとか、足枷になっている場面にときどき遭遇する。それじゃぁ火事場の糞力で根詰めることもできないし、仕事への愛着もどこか形式的になるように思う。そんな余裕も無くサービス残業の連続だったり、働いても薄給だったり、ひどい現実が多いことも痛感するから、単純に目先の制度を変えて解決できる問題ではないと思う。それをしたらますます劣悪な現場が増えると思う。一方で、一部の人が変な制約に縛られずに、“自分が望めば”集中して働けるような、そんな自由度も今後必要になると思う。集中して働けるような、そんな自由度も今後必要になると思う。それをやると人間が壊されていくの。いう酷い19世紀を反省して、今の規制ができているの。第三者どころか、当の本人ですらワカラナイ状態にすぐ仕立て上げられるんだよ。集中して働くと言ってるけど、生物としての人間の集中力はトヨタの専務が望むような「1000時間も余分に働き続ける」ことには適用できないの。息長く働けるようにしなきゃいけないんだ。集中してるから8時間以上働く姿なんてのは自己満足に過ぎないんだよ。研究所でも定時で叩き出されるらしいからね。それならちゃんと残業代出すなり代休させたりして総労働時間を制御すれば済むだけの話じゃないだろうか。シェア親コメントRe:...あぁ、夏だなぁ...。(#1998637)某大手日本企業の研究所で働いたことあるので、少しコメントを。(#1998471)も(#1998505)もどちらも真実だけど、会社が違うということだと思う。研究所の人に直接聞いたんだけど、何がどう嘘?たぶん、研究所によるというのが現実ではないかと。某研究所では、博士の学位を持っているか数年働くかすると裁量労働になり、何時に来て何時に帰ってもOKだった。求められている反面、暇だから有給休暇に会社に来たなんて人もいたね。他の会社の研究所では、特にリーマン・ショック以降、研究職なのに定時に出勤させられたり、定時に退社させられたりするという話も聞いたことがある。技術開発部門だけはある程度の裁量労働+固定残業代にするようにして良いと思うんですけどねさすがに新製品開発を完全な外部には委託できないでしょうし。(#1998503)うちの会社ってそういう制度の先駆けなんですが、いまや大半の人はフレックスどころか通常勤務に戻されましたよ。偉い人は、とにかく朝定時からいないと駄目だと思うみたいです。我々は「残業無制限」な代わりに朝定時に縛られない、と思ってたんですけどね、当時は打刻無かったし。出版業界は偉い人ほど(もちろん編集上がりに限る)時間が適当な傾向にあるのですけどこれはもう何十年もそうやってきたある種の成果ってことなんでしょうね。残業代とか何それな環境ばかりですけど。月刊誌の場合なら極端な話、10日休んで20日間働き通しとか、許容される編集部は多いと思います。日記ヒュンダイより労働時間が少なくてもばっちり世界一位をキープできてることをもっと掘り下げるといいんじゃないでしょうか。生産台数では比較にならないとはいえ、品質高いものづくりとして日本の自動車メーカーが敬愛してやまないBMWやメルセデスとの比較ではどうなんでしょうね。「日本のモノづくり」に関しては、異論が有ると思うけど、トヨタは10年後どころか、今の時点で手遅れだと思う。技術力の問題じゃなくて、役員人事とかが......。自己否定してることに気付く冷静さを持たなきゃね。日記いやいや、対価を払わないとは言ってないよね?今の報酬のままであと1000時間って訳じゃないでしょう、さすがに。会社としては1800時間が2人より3600時間が1人の方がおいしいですが。国民一人あたりのGDPが日本とほぼ同じであるドイツの年間労働時間は平均1350時間に過ぎない、とはよく言われる話ですが、トヨタとベンツで労働生産性を比較してもやはり相当な差があるんじゃないかなあ。経営陣は労働時間の延長よりも労働生産性の向上に目を向けてくれたほうがみんな幸せになれるんじゃないかと思う。(#1998386)既に中小じゃサービス残業強要で要らなくなったらポイな訳で大手までそんな事をはじめられたら大手の意味がないよね。残業代出すなんて言ってもダラダラ仕事するやつも出てくる訳で効率化の意味があるのか疑問。日記スケジュールなんか気にしなくていいんだよ、というメッセージかと思ってしまいました。(#1998440)「若者の声をしっかりと聞いて、彼らが欲しがる車をつくる!」で、フタを開けてみたら初音ミク仕様の車でした、というオチには盛大に失笑した。「若者の**離れ」とか言われる商品全般で言えそう。#「いま○○は努力が足りないし、現実が見えていない」の○○を埋めろと言われたら、『中年』の文字を入れたくなる今日この頃。(#1998369)いいえ。年間1000時間、残業など多いという事です。年間の出勤日数を仮に250日としますと、1日当たりヒュンダイの技術者は4時間多く残業していると。半年だけ働いて辞めるとか。シェア親コメントより多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。service.閉じるスラド読み込み中...。