其の九景エンジェルとして名高いヒューマンキャピタリストである高野秀敏氏が、スタートアップたちから事前に集取した質問に本気で回答!エンジェル投資家が思わず支援したくなる人のポイントや、逆にこれはちょっとないなと思う人の特徴などなど、業界を牽引してきた高野さんの本音が聞けちゃいます。モデレーターは、スタートアップも投資家も経験しているというユニークな経歴を持つパラレル起業家の千田弘和氏。高野さんと同じ東北出身で高野さんの大学の後輩でもあり、偶然MOVで出会うという、ものすごくレアなご縁で繋がった千田さんとのやりとりが絶妙です。知った気になってしまう用語のプチ解説もつけました。#高野秀敏と繋がりたいと思っていた方、必見!!です。其の九景のはじまりです。(*この記事は2020年2月22日に開催された同名トークショーからの書き起こしです。)自己紹介から千田さん事前に質問を集めてまして、それに高野さんに素敵に答えてもらう企画です。みんな知ってる高野さんでございますけど、簡単に紹介させていただきますね。Takahashi新卒で株式会社インテリジェンスへ入社。その後、株式会社キープレイヤーズを設立し、人材エージェントとして、55社以上の社外役員・アドバイザー・エンジェル投資を国内、シリコンバレー、バングラデシュで実行。1万名の方のキャリアカウンセリングと面談対策。して、数百人の学生、社会人と面談。学校や学生団体での講演回数100回以上。現在はヒューマンキャピタリスト、YouTuberとしても活躍中。千田さんYouTuberなんですよね?高野さんYouTube?やってますよ。さんフォローしている方いますか?まだの人はいますぐフォローしてください。高野さんありがとうございます。これもうすごい大変なんで。フォローしていただけるとめちゃめちゃ嬉しいです。ボランティアだと思っていただいて。千田さんで、申し遅れましたけど、なんとなくモデレーターをしながら高野さんに質問をしていく、千田弘和と申します。細かい説明ははぶきますけれど。Chida大学卒業後はシステムインテグレーターにて大規模業務システムの開発に従事。2010年に起業し、オーガニック八百屋「三茶ファーム」や、農業ビジネススクールを運営。2013年に株式会社WILBYを設立。Webマガジン「SAKIDORI」を立ち上げ、月間1,000万PVのメディアに育てる。2017年に同社の全株式を株式会社ビックカメラへ売却。現在は結婚式のWeb招待状サービス「Weddingday」を運営する株式会社canonicaなど複数企業の経営を行う傍ら、自身の経験をもとにエンジェル投資も行っている。高野さん千田さん、めっちゃすごい方なんですよ。千田さんいえ、すごくはないですけど。高野さんすごいレアなんですけど、大学もいっしょで。2度とこんな人に出会わないんじゃないかなと思う。漫画動画の回があったりバラエティ豊か!YouTuber高野秀敏さんのチャンネルはこちら!『高野秀敏のベンチャー転職ch』エンジェル投資家になるには?千田さんまず最初。やってエンジェル投資家になったのか教えてください。高野さんこれはわりとシンプルで、頼まれてお金を振り込んだらエンジェル投資家になれます。千田さんなんか明日からできそうですね!高野さんみなさんご存知の通り、お金は貸したらだいたい返ってこないですよね。これを貸すんじゃなくて、株を買ったらエンジェル投資家ですよね。千田さんなるほど・・・納得できるようなできないような。最初の大きな「これがエンジェル投資だな」みたいなのは、どんな団体だったんですか?高野さんこの12月(2019年)に上場したメドレーだったんですけど。2009年ってリーマンショックがあって、あの頃はVC(ベンチャーキャピタル)も投資をしない、エンジェルという言葉もたぶんなかった。株式を立ち上げるには、商法上3人の取締役が必要な時期だったのではないか、と記憶してるんですよ。オフィシャルWEBサイトより高野さんなので、会社作るときに役員になって、一緒になんかやりましょう!みたいな。正式な意味ではエンジェルじゃないかもしれないです。千田さんでも、ものすごく先をいってたってことですよね。高野さんものすごくかっていわれたら、違うかもしれないですけど。初期の頃は(エンジェルというのは)なかったですからね。いま考えてみると画期的だったのかもしれないです。当時は、強く頼んでいただいたし、瀧口さん(メドレー代表取締役)がすごくオーラがありその前から知っている方でしたので。いまみたいなエンジェルが沢山いるという時代が来ることは、あんまり想像してなかったです。千田さんエンジェル投資家っていつから有名になったんですかね?道が開けていったというか。高野さんここ数年じゃないですか?わたしインテリジェンス(現パーソルキャリア)出身なんですけど、新卒のときに役員だった島田さんが、たぶん、エンジェル投資家としては日本ではもっともイノベーター的な方なんじゃないかと思いますね。当時からウェブマネーとか上場していたので。千田さん高野さんがエンジェル投資家になったのはいつですか?エンジェル投資家って調べると、だいたい高野さんが出てくるじゃないですか。高野さんたしかに"高野秀敏"ってエゴサーチすると、投資家クラスタになってますよね。キープレイヤーズオフィシャルWEBサイトより千田さんそういわれることに関してはどうですか?高野さんうーーーーん。ありがたい話だなって受けとめてはいますし、とてもよかったと思うんですけど。結局、人よりちょっとうまくいった理由は何か?っていうと、人がやってないことをやっていたからなんですよ。高野さんなので、わりと近年始めた人からは「なんで当たるんですか?」とすごい聞かれるんですけど。それはある種、競争関係がなかったからなんですよね。ブルーオーシャンだったのかも。戦略的にエンジェルをやったわけではないので、結果そうだっただけという認識です。ハイリターンを狙ったアグレッシブな投資を行う投資会社(Wikipediaより)支援後のエンジェル活動って?千田さんではつぎ!エンジェル投資した企業にはどのくらいの頻度で、どんなサポートをされているんですか?高野さんまあ、そうですね。決まってないというのが大前提で。基本的に困ったことがあったら、なんでもいってください、と。いう時代なので、だいたいFacebookメッセンジャーでやりとりしてるというのが実情ではあります。そんな中で多い相談は3つのR(HR・IR・PR)みたいな話。高野さんHRは人材系の話ですよね。みんな悩んでいるので。いう採用系の話ですとか。IRは「未上場なんですけど」っていうファイナンスの話です。お金が足りないときに、個人の方からかなりの金額を集めるんですけど、そういったファイナンスに関すること。自分が得意なのがTwitter、Facebook、NewsPicksですね。各種SNSを通じて、支援先のサブ投資をしてます。あともう一個セールス的なところ。一応この仕事を20年ぐらいやっているので。法人とかの窓口を開けていったりとか。いうことをやってるって感じでしょうかね。2020高野さんのTwitterはこちら。千田さん人脈が半端ないですよね。何社ぐらい投資してるんですか?高野さん50社以上はあるんですけど、イグジットした会社もあるんで。入れ替わりは多少あるかな。千田さん投資先に訪問したりとかもするんですか?高野さんそういうのは特別やってないです。これはエンジェルとVCの違いになると思うんですけど。VCはLPに定期的に情報をフィードバックしないといけないんですけど。エンジェルは、出資するのはわたしで報告する人もいないので。笑2019年のMOV市企画「モヴーの虎」。千田さん相談をうければ答えるけど、ってことなんですね。高野さんそうですね~。いうと何にもしてない会社っていうのも、もちろんありますよね。千田さん何もしてない会社の方が多いですか?高野さん巻き込み力の高い社長だと、頻繁に連絡がきますけど。自走できれば投資家っていうのは何にもいわないですから。起業する方の状況によってくるかなって感じです。千田さん高野さんの気分次第ってことですね。出資者のことエンジェルを巻き込む起業家とは?千田さんどんどんいきましょう。投資するかどうかは「社長の巻き込み力」だということですが、どうやって巻き込み力の有無を判断していますか?高野さん話したらなんとなくわかるというか、話してわからなかったら、わかんない。千田さんそれぜんぜんヒントにならない回答ですけど。どんな感じで話すんですか?最初きたとき?高野さんあって話したことがある人はわかると思うんですけど、結果を出されてるクラウドワークスの吉田さんとか、話すとやっぱり普通の人じゃないと気づくと思うんですよ。1時間もいらない、瞬間的にわかるというか。面接も、30分面接して29分目に内定だそうって思った人ってあんまりいない。いう意味じゃ、大きくできる社長は話したらわかる。話さなくてもわかるぐらいのパワーがないと、ちょっときつい気はします。「超プロダクトドリブンの会社だったら話は違うと思うけど、それも本来はあんまり成功しないです。」だからすごいといわれていた千田さんは、自身が立ち上げたWEBメディア事業の全株式を売却。千田さんでもエンジニアさんとかでも、トークはあんまりできなくても技術面がいいみたいな場合はあるじゃないですか。いうパターンはどうですか?高野さん営業的な観点でなくても、話したらわかりますよね。なんていうか、その事業にコミットしてる人が3人とかだとIPOできない。通常は30人ぐらい必要なので、30人をある程度巻き込んでいけるってそれなりの人ですよね。千田さん30人ぐらいまとめられる人じゃないとむずかしいと。上場して株式が一般の投資家に公開されることエンジェルとベンチャーキャピタルの違いとは千田さんVCから資金調達するのとエンジェル投資家から資金調達するのは、起業家にとってどのような違いがあると感じますか?いい質問ですね。VCとエンジェルの違い。高野さんVCは、もう絶対にお金を増やさないといけないので。基本的には、VCのファンドの償還期限って10年ぐらいだと思うんですけど、10年で2倍にならなかったら、あんまりうまくいった資金運用とはいえない。増やせなかった場合、かなりの確率で次のファンドは組成できない。いう意味で非常にシビアな戦いを強いられるんですね。高野さんたとえば、100億円のファンドに対して年間の報酬は2%〜高ければ3%ぐらい。100億が200億に増えたら、差分の100億のうちの2割、20億を手にいれるっていうビジネス。それで結果がでなければ2度とファンドレイジングできません。それをプロフェッショナルとしてやっているのがVCです。起業家の方にも頻繁にアポを取るんですね。昔だったら100億円のファンドってかなり大規模なベンチャーファンドですけど、いまや、100億なんて規模はぜんぜん大きくないんですよね。千田さんたしかにそうですね。高野さんでも100億集めたら、メルカリ級のビジネスを生み出さないと回収できない。2、3億を調達して10倍に増えて20億30億になったって、300億400億は返せないですから。するとNEXTメルカリを探さないといけない。いまのVCの人たちは、その意味では大変だと思いますね。高野さんで、エンジェルの場合、少なくともわたしに関しては、基本的には頼まれたら検討するスタイルなので。そこが全然違いますね。極論、お金はもちろん増えれば増えるほど、また投資できるので嬉しいんですけど。エンジェル的にはNEXTメルカリにならなくてもいいので、社長が頑張ってくれて、出した額より増やしていただく。それがないと社長もおもしろくないだろうしね。そこが自由にできるのが、エンジェルのいいところっていうか、VCとの違いかなと思います。(主にNPOなどが)活動のための資金を個人、法人、政府などから集める行為の総称(Wikipediaより)ベンチャー企業の定義とは千田さん高野さんの考えるベンチャー企業の定義があれば教えてください。ベンチャーだったりスタートアップだったり、いろんな定義があると思うんですけど。高野さんベンチャーの定義。認識としては、成長することをあくなく遂行してるというか、社長がどんどん会社を成長させようとしている会社はベンチャーだと思ってますね。5人ぐらいでよくやってる会社もいっぱいあるんで、それはオーナー企業とか中小企業といってて。「どうして働くのかって、おもしろいからでしょうね。」挑戦心や行動力にあふれる高野さんの祖父は保護司、父は地元仙台への貢献度から叙勲を受賞されたという御仁!ルーツですね。高野さんスタートアップとベンチャー企業の違いは何かっていうと、これはわたしなりの解釈なんですけど、スタートアップは基本はVCから調達をして、イグジットをねらっている。なかった場合は売却だ、と。それをスタートアップとよんでいます。千田さんちょっと話がそれるんですけど、高野さんが投資をする際は、イグジットってどこまで求めるんですか?基本的にイグジットしないと、お金は戻ってこないわけじゃないですか。いう意味では強く求めてこなかったですね。シビアにしてくれといわれればできるんですけど、結局そこは社長次第かなと思っていて。厳しくやってくれっていわれれば、どんどん金貸しみたいにやっていきますけどね。KPIいってないじゃん!みたいな。ここをみてます千田さんではこれ、起業家の最初のプレゼンを聞くとき、これは必ず聞いておけという項目があればお聞きしたいです。高野さんわたしはその方のプロフィールが知りたいんですけど、起業家のピッチイベントで話されることはほぼないので、プロフィールをしっかりみてますね。千田さん事業内容うんぬんじゃなくて?高野さんプレゼン聞いても、5分10分ぐらいだとあんまり意味ないんですよ。申し訳ないんですけど、とくに相手が若い方だと、ビジネスモデルを死ぬほど見てきたので、HRなど自分がわかってる領域にはついつい質問しちゃうんです。「そっちには行かないほうがいいよ」とか。いうディスカッション自体あんまり意味がないかなって最近思ってて。千田さんその人のパーソナリティというか、そういうところのほうが重要?高野さん執念深く、ぜったい成功するまでやりつづけそうか、ってところですよね。ベテランの場合はサラリーマン時代にめちゃめちゃ結果を出してるか。千田さん逆にこういう人たちだと成功しないなっていうのは?高野さんその人がその会社内で「もうこの人はめちゃくちゃすごい」っていわれてるかどうか。いわれない人が成功することはたぶんないので。こなかった人に投資しちゃったことがあるんですけど、自分の勘を信じたほうがいいかと。高野さんサラリーマンでできたからどうなのか?という人もいますけど、僕はサラリーマン最高だと思ってるので。課長・島耕作みたいな人とかぜったい投資したほうがいいと思いますよ。すごいピンチになったときに必ず女の人が助けてくれる。あれはすごいですよね。高野さんまあ会社的には冷や飯食わされたこともあるけど、仕事だけはできるよねっていう人がやっぱりいいですよね。千田さん海外の企業と取引をする際、気をつけるべきことがあれば教えてください。高野さんも海外の企業を支援されたりしてますけど。わたしより詳しい人が多いですけど、基本的には、日本以上に騙される可能性が高いということを、当たり前のように考えるってことでしょうね。向こうから営業される話はほとんどだめ。高野さん営業されるってことは、だいたい理由がある。基本は信頼できる人を間に通さないと、突発的ないい出会いっていうのはあまりないんじゃないかな。千田さん具体的にやばかった事例とかありますか?高野さん日本でも多いですけどね。その国の王族がやってる系ですよね。あとは、有名な社名がちょっと入ってる。有名な社名っぽい会社ですよね。日本でもありますよね、もどきというか。本物っぽい社名に本物じゃないのがはいってるみたいな。実態は関係なくて、社名をよせてるだけ。あとはいまだとFacebookとかを、あんまり使いこなせてないよねって時点で、正直厳しいと思います。「好きな女性のタイプ?得意なジャンルではないですね」といいつつも、"自立している人"だそう。これからはフリーランス?それともベンチャー企業?千田さんでは最後です。フリーランスといわれる方とベンチャー企業の関係性は今後どうなっていくと思いますか?高野さんわたしの勝手な意見でいうと、フリーランスのほうが伸びると思う。わたしもフリーランス的な生き方なので、これはベンチャーやスタートアップのカンファレンスではいわないことですけど。フリーランスのほうが強いんじゃないですか。時代にあっていてどんどん拡大するのではないでしょうか。千田さんなぜですかね?高野さんスマホがあってパソコンがあってシェアオフィスがある。人を雇える余裕がなくても、デバイスとかツールの進化によって、一人ひとりがより個人で働けるようになった。社会保険料とかも、ちょっと前に比べて11%ぐらい上がってて、日本の経済状況を考えると、これからもどんどん上がっていく。すると、一人ひとりが会社か個人事業主になったほうが、基本的に手取りが増えるはずなので。雇用する側も、よりフレキシブルな方がいいっていう割合が増えますし、働く側は手取りが増えた方がいい。これ自体は不可逆なんですよね。千田さんメンバーがほぼほぼフリーランスっていう組織が増えていて、すごくやりやすくある一方で、僕らはこういうイグジットを目指しているよっていうスタートアップにコミットしてもらえるかどうかって、結構悩ましいところなのかなと思ってて。いうところは、宗教的にやっていかないといけないかなと思っていて。なると社員化しかないですし、ご存知の通り経理とか内製化しないと上場したときごまかせない。未上場でいいんだったら、CFO的にいえば経理は不要で、会計事務所とかにアウトソーシングできるので、そこはいろいろですよね。会社の平均寿命が23.5歳といういま、終身雇用なんてありえない!逃れられないこの流れをフリーランスで生き抜くためのヒントとは?心配な方はこちらをどうぞ。高野さん何度も上場を経験させていただいた中で、上場したあとの取引のしやすさや新卒採用のしやすさはものすごく感じてるので。フリーランスが伸びるといういい方はしましたけど、だからといって上場を目指す人が減るとはまったく思ってないですね。高野さん昨日発表がありましたが(2020年2月22日)日本取引所グループの方針が、プライム、スタンダード、グロースに市場再編されると。いまでいう東証一部の会社さんが時価総額100億を割っていくと、入れ替わるらしくて。わたしがもってる会社も100億ない会社が結構ありまして、ウッてなってるんですけど。適切な価格でよい方向に向かうのはいいと思うんですよ。スタートする人が益々増えるかなとは思います。むずかしかったのでこちらのニュースソースをどうぞ「やさしい株のはじめ方」これからは倒産とかネガティブなことがどんどん続く厳しい時代になると予測している高野さん。逆に、投資先のない資金は起業家を待っているので、起業する方は有利な立場になるのではないかといいます。「起業できなかったら転職して、IPOする経験をちゃんと積んだ上で、30代半ばぐらいで起業して成功するということをもっと内製していきたい。今日起業してもいいんですけど、経験を積むことを軽視したくないというか。僕はサラリーマンをめちゃめちゃ真剣にやって、良かったと思ってるので。様々な条件が重なって、リモートワークも増え、ますます自分を律することが求められる時代。必要な時期に正しい場所に身を置き、経験と情熱を持って前へ進んで行きたいですね。トークショーの全容はこちらで視聴いただけます。あわせてどうぞ!モヴ百景とは...いろんな職種・人種が集まるコワーキングスペースMOVで、ついつい聞き入ってしまった誰かの話を、MOVらしさ=景勝地といって紹介するコーナーです。ご本人のご了承を得て記事にしています。Takahashihttps://keyplayers.jp/新卒で株式会社インテリジェンスへ入社。その後、株式会社キープレイヤーズを設立し、人材エージェントとして、55社以上の社外役員・アドバイザー・エンジェル投資を国内、シリコンバレー、バングラデシュで実行。1万名の方のキャリアカウンセリングと面談対策。して、数百人の学生、社会人と面談。学校や学生団体での講演回数100回以上。現在はヒューマンキャピタリスト、YouTuberとしても活躍中。