22:37:29.96ID:D8BUcoT40>>1兵庫県は公務員が損害をあたえたら半額を公務員本人が弁償することが決まりました。22:38:55.70ID:8VH+An3z0たまに学校のプールでもやらかすね。自分が閉めるって言ったらすぐに行動に移せよ。22:42:12.14ID:j7Cc2s4e0>>108そもそも役所の人間は専任しないし。請け負った会社が専任を立ててプロジェクトリーダーになるんだぞ。役人は自分の欲しいものは分かるが、専門知識がないから発注するの。監視運営業務も合わせて発注してるんだから、業者の責任よ。22:47:47.54ID:t/YeOfZi0他人事とは思えない。流しの栓が揺るんでて、一晩ぽたぽた出っぱなしで青ざめた。22:50:35.63ID:rFMMJzaV0>>153気付かないよ。メーターを毎月定期確認して、その時に異常な数字が出てたら指摘してくれるけど、毎日調べてる訳じゃないし。22:51:27.83ID:rFMMJzaV0>>162故意だよ。業者が閉めるの故意に阻止したんだから。22:51:52.59ID:h/ncBOjS0>>108君は、自分が厚生労働省と同じ立場の発注者なら、腹切ってわびるか?注文と違うものなら業者に腹切ってわびろ!と言うだろ。監督責任ってのは、ミスられた時点で不利益をこうむって、任命した者にすでに返ってるんだよ。22:53:08.75ID:ARteFHZD0愛媛県松山市でも、10年前に市立中学の保健体育の先生が、夏休みの間、プールの水を出しっぱなしにして、500万円の水道代を先生らが分担して払う事件が起きている。22:53:45.68ID:u7UZh+Br0神戸市は水道管が地下破裂して陥没事故が発生するまでは、大量漏水に気づけない仕組み?それもそれで問題だね。22:54:22.65ID:rFMMJzaV0>>182水の使用量は毎月だか隔月だかで各個のメーター見て確認するんだからわかる訳ない。時間あたりの使用量が常識的に考えて普通じゃない量だとか。「外出中に洗濯機のホース外れた」とか割とありそうだし。22:58:37.12ID:u7UZh+Br0子供がスマホで課金100万円してもビタ一文まかりまへんで。全額耳そろえて払いや。22:59:11.39ID:h/ncBOjS0>>177そりゃ検収していたらみのがさなかったかも知れないが、では役人がどこまで検収するんだ?言い出したらキリがない、疑念はいつまで経ってもはれないだろ。役人が検査していたら、見逃さなかった!ってのは、たられば。あそこも検査していれば、ここも検査していれば、キリがない。一任してんだから、そいつのミス。23:02:54.01ID:h/ncBOjS0>>198どの頻度で?毎週?毎日?毎時?毎秒?キリがないんだって。検査やってれば良かった。決められた事をして無ければ、役所の責任にもなるだろうが、きまってはなかったんだから、厚生労働省がバカなのは分かるが、業者責任だろ。23:03:25.08ID:h/ncBOjS0>>218まぁ、スレチだからな。素人が手を出したらあかんよね。知事が払えば良いと思うよ。23:10:43.52ID:h/ncBOjS0>>232工事請負い業者は入ってるが、役人はどうかな。23:11:44.09ID:M7CYQM3H0>>222だよなあ。逆にそこを突き詰められたくなかったから、素直に半額払ったのかもしれん。23:12:48.03ID:h/ncBOjS0>>236この水槽みたいなのには、それが使えるかもな。23:15:48.70ID:h/ncBOjS0>>240そんな事を言ったら、なに役人にやらせて業者は返ってんだよ!って話になるじゃん。責任感ない業務が悪い!って話になるじゃん。うございます〇〇サービスの〇〇です。本日は〇〇の用件でお伺いしました。23:21:02.78ID:h/ncBOjS0役人「閉めるところまで確認しない、責任をはたさない業者が悪いな。」「業者さんどうしてくれるの?」って流れを知ってる。23:24:13.15ID:dzX1pH+50>>222業者早く返してその分キックバックやろなぁ。この担当が長かったならもう慣習化されてたろ寸志程度だと思うけど高くついたなwこれが発覚したら解雇相当だし300万円くらいは安い安いって感じかな。23:25:23.97ID:cp/rauUP0>>220そうなのか...意外と手間のかかる話しなのね。社長はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように「君に怪我がなくてよかった。23:33:56.65ID:dYiuNewq0一ヶ月後だって。次の日に清掃後点検を何故やってないの。停職処分ならいざ知らず半額弁済ってさ。パワハラもいい加減にしろ。市の市長が弁済だろう。逆にに貶めている可能性をこの声明に見えるな。不始末の論理なり影響と対策が見えてない。23:37:08.83ID:dzX1pH+50>>276ありがと水道は2ヶ月に一回の検針でコスト下げてるけど、基本的には払う金額安いから3ヶ月とか半年にしたら劇的にコスト下げられるね半年だと引っ越ししてしまう人の徴収コストかかるけど。それか一年前払いにして、一年後に見に来て請求調整してくれてもいいんだけどね。23:39:08.04ID:QbHNkPQD0>>1>率直にもったいないですよね。23:40:02.54ID:4gPXKu9w0>>23中を人が歩いたから一応、底に少し貯めて一回水を捨てたんでは。再度給水始めた際に排水のバルブ締め忘れたんだな。23:48:22.99ID:vf7hk5Or0>>3普通は全額だろ。23:54:07.14ID:rI6m9ZWT0>>40業者がやるべき仕事をしゃしゃり出た癖に、ミスしたんだったら、600万で良く無い?業者と確認して、垂れ流しだったら、300万で良いけどさ。23:57:20.87ID:OjtDdqZ80個人に負担させるのはイカンだろ。直属の上司〜県知事まで等しく負担しないとスジが通らんわ。00:02:13.22ID:UAOmh+rk0俺だったら仕事続けるなら、自戒で600万全額弁償して、半年1/10減給を申し出るな。00:02:37.35ID:5gaP3+W10>>291水道メーターって、月一回の検針だからな。スマートメーターあれば、リアルタイムで分かるのにな。電気とガスは、やってるのに。00:04:21.52ID:jYGoNpCp0>>1水道メーターを月に2回チェックするって、再発防止策に成ってないわ。同じ事が起きたら、600万円が300万円に成るだけじゃねーか。チェックに要する人件費は上がるんだぜ?これをヨシとしてるなら、兵庫県民はアホだな。00:04:48.81ID:5gaP3+W10>>314お風呂掃除が終わる。お風呂に水を溜め始める。(あとは水が貯まるのを見守るだけ)もう帰っていいよ。00:09:41.18ID:5gaP3+W10業者から仕事奪うのを禁止する。このミス仕事を研修で紹介する。掃除の翌日にチェックする仕事を設ける。毎日の水道メーターを数値をエクセルに入力、エラーを見つける。業者作業の立ち合い責任者を二人にする。00:11:19.48ID:P6hwu5OH0全額負担しろ。退職金から引いてもよい。00:12:18.63ID:5gaP3+W10>>325つまり、事故については不問ってことね。600万円分の市民サービスが削られる、または600万円分が増税されることになるわけだ。00:17:15.81ID:+oqvXFGy0>その際、本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。水に流そう」と職員を擁護する声も上がっている。01:07:15.28ID:0e0yiIEY0>>その際、本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。01:08:22.11ID:5g7RZJK30600万まで黙ってた水道局が一番悪どい気がするんやが。01:08:59.13ID:9uZGiQiN0水道局もメーター読むまで気づかないものなのか。01:32:23.43ID:T/fsq7XM0水で金を流した線もワンチャン...。01:38:56.91ID:QszMWToQ0水道局に金を廻したいからその口実でしょ?処分された職員なんていないよ。01:44:07.28ID:lNxGTNbU0利得の線が一番しっくりくる。01:52:18.89ID:5vgUJOU30よくわからん。何で自分で閉めるって言ったんだ?業者に任せとけよ。01:59:33.40ID:M4RVOAU+0何で全額じゃないんだ。取られて捨てられる税金。百万円の束を六つ間違えて捨てたのと変わらん。02:11:38.24ID:Xvn25j6o0普通に仕事のミスなんだから雇われに請求するのはダメ。02:16:52.48ID:VrSukMp80県職員、議員全員の給料で賄うのが最適解。本人と税金から賄うのはいずれもお門違い。02:29:23.77ID:jYGoNpCp0>>13みたいに億単位とは言わんが、数百万くらいなら俺も会社に損失与えた事あるからなぁ。そんなのイチイチ個人に請求とかされてたら、誰も仕事出来んわ。02:43:55.34ID:7HtbDvdq0おまえらネットの情報に踊らされて何も知らないだろうから教えてやるけど、いまの公務員ってこんなリスクがあるほど、危険な仕事になってるからな。02:53:25.04ID:YMQXZa1w0>>422数百くらいはあるあるだよな。会社儲かってんのに、下請けの支払い数百踏み倒した事もある。02:59:50.08ID:1scqdxuQ0普通はありえないな。大体、市の職員が受水槽清掃の監督やっているのがおかしい。市役所の建物管理会社がやるのが普通。それに受水槽清掃は水張りまでが仕事だからな。03:06:00.88ID:zvNYZefN0>本来なら業者が排水弁を閉めるところを、県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。03:18:44.37ID:1scqdxuQ0多分、二曹式だろうけど、断水にもなってないし、減水警報がなってないようだから、連通管を閉めていたって事か。03:22:47.91ID:FTdc9Usk0どうせ弁償してないだろ。03:39:08.18ID:vOa//QA10これ水道局が全額免除してやればいいんじゃねえの?公的機関同士だし、水不足でもないんだから実損ないだろ。そんなことで税金取るなって思うけど。03:39:59.85ID:bcX+bsMn0>>69重過失と認められそうだから県が有利。公務員の場合、故意か重過失で生じた損害に対し、行政は本人に損害額の全部か一部を請求できる。「自分で閉める」と言って業者を返しそもそもここがおかしいんよ、どんな話の流れでこうなる?怪しすぎる。05:42:24.00ID:tG3MAYeI0故意でないのであれば、ミスは絶対に誰にでもあります。許してあげる優しい気持ちを持ってたらいいんじゃないですか?誰かが怪我させたとかじゃないんだし。05:45:29.23ID:1UpoScFJ0家のボイラーのタンクに亀裂が入って大洪水が起きて30分ぐらい気が付かなかったら水道代10万円ほど請求がきたことある。06:01:06.96ID:8iB0spsA0>>473そんなもんどこもしてないよ。06:09:51.51ID:1scqdxuQ0基本、受水槽の水がなくなれば、監視盤に減水警報が出るようになっいるけど。清掃後、受水槽の電極棒の設定をどうしたか?1槽は切ってあったんじゃね。市役所だから中央監視室があると思うけど。普通はそこの職員が立ち会うけどな。完全は市役所側のミス。税金を使うなんて考えられない。06:20:56.11ID:b5euV2EC0こんな大事な確認作業を、例え自分でやると言われたにせよ真に受けて帰ってしまった業者が悪い。後で閉めたか確認の電話くらいすべきだった。07:44:35.66ID:7MuAsGE/0なんだ。07:49:33.14ID:/ehhO8oz0別に水くらいどーでもいいだろ。何のコストがかかったわけ?何で馬鹿正直に600万も払ってんだよ。08:07:24.17ID:E3fr8i5l0>>3公務員だし月収そんなもんだろ。08:23:30.64ID:/ehhO8oz0>>540逆だろ。300万は税金から払ってんじゃん。最近うちも漏水したけど、異常な金額になった場合は話し合いで金額決めるんだよ。自治体指定の業者に修理の連絡して原因は確かめる。閉め忘れたなんて言い訳通用しねーから。08:25:07.97ID:3L35ka3g0パナソニックは飲み物こぼしたりでパソコン壊すと社員は自分で7万だかを負担するそう。給料から分割天引きされ前倒しも可能だとの事。格安で部品交換してくれるから自家用引取りも出来る。損害600万の弁済に見合った給与を職員に支払っていたか?組合が補填したか?役所が残債払ったか?まあ3分の1が妥当なんだろうな。安価な非正規と派遣にするよ。人柱保険として有効だわ。08:32:12.62ID:GCYExD1J0個人で300万の弁償はブラックすぎない?せいぜい月給の何割かを3ヶ月とか。08:37:19.20ID:3Aynf7Q90は、全額県負担やろ?ブラック企業やん。08:38:44.79ID:jYGoNpCp0税金を問題にしてる奴等は、この職員が降格・減俸もなく高い給料を取り続けて、かつ退職金も満額受け取るであろう事は問題にしないの?まぁ、上司も含めてだがな。管理能力足りてないのが高い地位に留まり続ける事の方が問題だと思うがなぁ。08:49:01.32ID:UntqOhVo0>>556まあ、安易に許すと、みんな無責任に高額ミスしかねないし、税金が無駄に使われてるし、も分かる。チェックリスト記入とサインを入れさせてから完了報告書を受け取る。」とか「完了確認は職員2人で行う。」とかチェックする為のルールがあれば回避出来てたはず。その上でルール無視して起こしてるなら、重過失だから全額弁済程度じゃ話に成らん。間違いなく懲戒解雇だわ。08:55:29.10ID:1scqdxuQ0給水始めれば、排水口から流れる水の音でわかるはずだけどな。09:02:30.32ID:3Aynf7Q90なるほど、300万円で解雇は防げたって事かな。09:12:13.83ID:KSnRGwA90は?全額負担だろ。全額負担するのは、ミスった奴と、その上司と、井戸と、業者で何割かに分けながら負担しろ。これを税金で補填するのだけは違う。業者も大事な弁を依頼主にさせるなんてあってはならないだろ。弁をしたとしても素人じゃ間違えることもあるだろうし、業者が責任持って最後までしないとだめ。09:46:13.62ID:t6tp/pfP0>>546有料の水資源が一定量使われたという事に、税金も家庭使用も関係無い。09:46:34.98ID:xouLWhzs0完全に職員個人の非だしなー。外からは公務員だと失敗してもクビはなし処分もゆるゆるで良いですねとかこういう声出てきにくい方向で始末しないとだからこれでいいんじゃね。09:47:29.21ID:Fv20MyNc0人災だろ会社負担が当たり前。09:47:31.75ID:dfIGka2A0>>564重過失での賠償を否定してる奴はあんまり居ないと思うが。この件に関しては、表に出てる情報だけだと重過失には当たらない、組織の問題だろって主張してるだけかと。09:50:46.00ID:F1rCRKPM0じゃ1億儲かったら5000万はくれよ。10:03:58.64ID:g7j7Z9pa0県の50代男性職員が「自分で閉める」と言って業者を返し、そのまま閉め忘れてしまったという。10:41:27.75ID:rEZg4bwj0水って高いんだな。11:19:08.94ID:+Lp0ob590県はいったん全額を税金で納付したが、監査からの指摘を受け顧問弁護士と相談した上で、この職員に半額を請求したようだな。この職員は業者に「水をためる残りの作業をしておく」と伝えたが、排水弁を閉め忘れたそうだ。水を流してタンクを洗浄した後に、バルブを閉めて水を溜める作業を肩代わりしたのだろう。肝心のなぜ作業を肩代わりしたのかが報道されてない。早く帰りたくて、翌日閉める積もりだったとかかな。11:26:00.48ID:+Lp0ob590業者作業員も上司から怒られてだろう。11:47:33.37ID:274IK6NJ0>>619歯磨き粉にもフッ素入ってるらしいで。11:50:23.09ID:x/t8VqyN0何のために閉めずに業者を帰らせたか、だよな。そもそも意味不明な行動、そして半額弁済。12:00:24.55ID:tAXFx8Bu0>>1チェックリストに給水弁閉塞...済って書かれていたのかな?閉めてないのに嘘の報告したら重過失として責任取らされるやろ。全額でもおかしくないと思う。チェックリストが無かったら、業務ルールが間違ってる。一家が露頭に迷って離婚してホームレス・子どもは児童養護施設だぞ。(損害賠償は破産免責がない)300万円一括で出せるなんてどれだけ給料もらってるんだ。12:27:23.35ID:dfIGka2A0>>637そりや、聞かれたら誰でもそう答えるだろうけど。内部で身内庇って、結果的に税金を余計に浪費してるんだぞ?ホントに事前確認あったなら、コンプライアンス違反とかに問われてもおかしく無い事例だわ、これ。13:03:38.28ID:A0PybEsQ0>>654確かいくらか減免措置があると思う、自治体によって違うのかもしれないけど。13:43:20.15ID:F1rCRKPM0600万円ぶん金儲けしろよ。ふるさと納税とか今はいろいろあんだろ。13:45:50.53ID:cy9p5lVe0個人で払った払わないはブラフに過ぎない。14:45:25.88ID:fTvr/NgP0役所の職員がそう言って業者を帰したとしても、役所の上司が出てきて役所上司「うちの職員がそう言ったからって、責務ほったらかして帰ったらダメだよ。14:49:41.27ID:0ZFspjBy0>>671600万意味もなく損害を出したんだから本来なら解雇だろ。14:52:49.37ID:fTvr/NgP0損失を出したからって、個人に組織の損害を負担させるとか、どこのブラック企業だよw数百万くらいあるあるだし。15:01:18.05ID:tAXFx8Bu0>>676過失には重い過失と軽い過失がある。15:03:31.23ID:fTvr/NgP0>>677その場から離れた事だろ。戻ってこようと思ったんだろうが、言われるまで1か月思い出しもしないアホだった。15:06:07.36ID:fTvr/NgP0その業務についてるんだから、どこかで思い出しそうだけどな。15:07:49.51ID:fTvr/NgP0>>678たしかに、社有車で事故ったら修理代やらを弁済させる企業はよくあるな。15:15:30.77ID:tAXFx8Bu0単純に、節水すれば良いような気もする。トイレの水は職員が川に汲みに行けばいい。半日以内に気付くものをその場に置いておくわ。22:44:05.95ID:MfmhMN760これは、そういうのをチェックできない仕事のシステムの失敗。個人の不注意のせいにすることがおかしい。23:04:02.58ID:jYGoNpCp0>>718月2回のタイミングにもよるが、次同じ事が起きたら300万円分で済む。600万円分を水に流す事は二度と無くなるから文句ないだろ。ちなみに、チェック回数を2倍に増やすんで、この職員が所属してる部署の人件費は2倍になります。00:14:20.63ID:+RY6Dyju0300マン払う前にやりとりを録音して弁護士に依頼するか、弁護士同伴のもと交渉すべきだったなにしても、県民感情に配慮したっていうのが、どこぞのアホ国家と同じで笑える。01:27:42.36ID:rT9sBiiv0俺はパチンコの新台24台の変更承認申請を出し忘れてて、入替日から1週間新台が稼働停止となり、粗利益およそ2000万のマイナス出したくらいだな。04:51:44.69ID:qKh7xW4c0個人宅ならもっと盛り上がったのにな〜今は検針が二か月に一度と横着し始めた自治体も多くなったし、そこそこ径の太い管を繋いでいるお宅ならダダ漏らしで100万突破も夢ではない。09:29:31.11ID:eRnzS0Iv0調べてみたけど、兵庫県の年間財政支出が1.8兆円くらいか。600万とか誤差だな。18:31:31.87ID:OD/ybRlL0>>2いいや、うちの会社でも規定はあるぞ。あまりにもアホな過失で一定額以上の損失を会社に与えた場合だ。対象事案はまだ無いけどな。お前らも就業規則見てみ。23:45:43.71ID:pqoqDrqE0重過失で損害賠償させられただけのお話。センチュリー公用車問題で悪感情を持たれた兵庫県知事のとばっちりでもある。Team5ちゃんねる。