~~~発達障害*を診る医師は増えたけど...良質な医療を広げるために鈴木)医療の世界でも社会全体でも発達障害という言葉が溢れている気がします。米田)精神科では、最近は「(発達障害を)診るよ」と言うところが増えてありがたいことですけれどもね。鈴木)そんなに困った流れにはなっていない?米田)それはわからない。鈴木)色々あるんですよ。それこそ、昨日、○○メンタルクリニックの悪口をさんざん言っていたのですけれども...米田)これはオフレコだろうけどどうぞ。鈴木)そのクリニックをコンビニ的に使うのは良いと思うのですよね。使っている人いるみたい。鈴木)だけど、しっかり診てもらうなら転院したほうが良いですよと言うのですけれども、分かってくれない。?米田)それは分からないのも当然だよね。鈴木)あと○○クリニック東京というのがあるんですよ。画像で発達障害が分かるとか...。米田)へへへ、でちゃったな。鈴木)分かりやすい文句に釣られやすい人が発達障害には多いですよね。医療でもいろいろなビジネスが出てくるなと。米田)それはかなり大切な問題かもしれないですよね。そもそも患者さんが医者を選ぶというのは難しいですよ。親切ならよいというものでもないしね。精神科に限らず、ユーザーが自分だけで専門的なサービスの質を判断するのってちょっと難しいのかもしれない。鈴木)大変だと思いますよ。情報の非対称性ですよね。米田)武術武道でも師匠を選ぶのが難しいと言いますものね。師匠選びに成功したら8割方は道に達したも同然だという人もいますからね。その時点で誰でもド素人なわけですから、そういう素人の自分が師匠を探す旅に出たといっても、そこはご縁で選ぶしかないですよね。はじめは自分には分からないわけですからね。鈴木)医療だけではなく、福祉も一緒で、脱毛サロンやエステみたいな感じで...過大広告的です。米田)チェーンでガンガン新しい事業所を作っているところが一杯あるけれども、Kaienさんほど真剣に考えているかどうかというのは分からないよね。米田)ようするにコンシューマーは提供されているサービスの質の判断が出来ないという事情があるから、その結果、市場原理が正常には機能しない。医療や福祉は市場原理でやれないよというのはみんなが言ったほうが良いと思いますね。市場原理で質が向上する分野ではないんですよ。鈴木)先生自体はどういう風にしようと思っているのですか?労働集約的で展開をするしかないのでしょうか。お弟子さんを取るとか仲間を作るとか。米田)仲間を作るのが筋だとは思うけれども、あちらにひとり、こちらにひとりとお互いに信頼できる先生はいるんだけど、業界の体質なのか僕の性格が悪いのか、あまり増えないですね。正教授ポストで発達障害の専門家って少ないですからね。研修医の教育はその人たちがするので、発達障害の専門家が増える道理がないよね。仕方がないことですけど、教授は自然と弟子を自分の専門のほうに育てようとしますからね。これは悪いことでも何でもなくて、自分が教えられるのはそれなんだから当然の結果なので。精神医学教室の教授に発達の専門家がいないから、発達の専門家がほとんど育たないわけです。これはもう誰の責任でもなくて構造的に。生活訓練を集団体験の場に米田)今日はKaienさんの話を聞きに来たというのもあるのですけれども。鈴木)じゃあ悩みを聞いてください。自立訓練(生活訓練)が悩んでいるのですよね。ここは私があまりタッチせずに作ってきたんですけれど。米田)生活訓練で何をするかは難しいですよね。結局「どうやってお金を管理をしましょう」かとなっちゃうので...。レクチャーになっていて、エンゲージメント(参加感)が弱いんですよ。米田)レクチャーをするというのはね、発達障害支援をするときに、みんなが陥っちゃうダメなところですよね。講義形式だと被支援者が効力感を得やすいから、食いつきは良いんだけれども。