今からでも行こうかなと思う時がありますよ。公募展のハシゴ佐々木:結婚したのは。27で子供が生まれ、女房は教員をし、オムツの取替えから育児は全部ぼくがやりました。女房の月給は家賃でなくなり、ボーナスは、画材のツケに消えたんです。田:ほとんど人物画で浮浪者がモデルでしたね。うちが土建業をやっていたし、六甲山で働いていたし。高度成長で取り残されていく人たちでした。田:恥ずかしい話、あの当時は現代の絵描きがどういう絵を描いているのかまるで知らなかったんです。はじめは小磯良平さえ知らなかった。それで、上野の公募展にできるだけ出品していきました。佐々木:公募展のハシゴだ。田:同時期に二団体で受賞したことがありました。同僚に片方の授賞式に出てもらって帰りに賞金で二人で飲んだ(笑)。入賞すると、ぼくのような駆け出しに賞を出す団体には二度出してもしかたがないと思いました。自分の絵を認めてくれたらそこに居座ろうと考える。あなたは、「こんな程度なのか」と、軽蔑してしまう。田:そういうことじゃなくて、いろんな絵を見たかったんです。一回出すと、入場パスがもらえました。自分の絵をどう描いていこうかと悩んでいる時なので、どういう表現で、どういう作家がいるかじっくり見られたんです。田:鴨居玲さんでした。佐々木:でも結局公募展はやめてしまう。田:団体が合わないことが分かったんですよ。ぼくは本音で生きていきたいので、団体展は、本音と建前を使い分けざるえないところがありますから。