Addyっていうアフリカの人と一緒にやらしてもらったりしてて、それでジャマイカ行ったら「うん?」、「同じだぞ」と(笑)。Jayするところがトーキング・ドラムだったり、そういう「言葉の役割をする太鼓」だったりするだけで、基本的なところが本当に近いと思ったね。Jayみたいな感じで「これ全く一緒のものだな」って。リズムのアクセントに若干の違いはあるけど、基本的には同じだなって最初に思いましたね。Gはもったりしてない。基本、リズムは跳ねてる。そこが決定的な違いだと思ってたんですよ。アフリカだったり、南米だったり、リズム重視の音楽を元々やってたバンドだったってことが。Marleyの曲をほぼ全部を演奏出来るバンドでもあったっていう。そこからしてスゲエなと僕は思うんですけどね。Marleyの曲をやることが多かったからね。Marley生オケ大会とか。●90年ぐらいからですか?(葉山の海の家)オアシスにみんなが集まり始めたのは?T:91年からオレはオアシスに参加してて、92年とかにI-watchに知り合って、Yukkyは93年、、、。Shinji-Manも91年。うん、だからそのくらいからですね。ついてたっていう話しを聞いたことがあるんですけど。T:うん、そうみたいだね。●それを招聘したのが、ジャマイカ旅行やってたアイランド・ツアー・センターの鶴野さんで、当時、短期間ですけど、僕はそこで見習い社員だったことがあるんですよ。その時に「瓢箪スピーカーの海の家オアシス」っていうのもアイランドに置いてあったチラシで知って。何かあの90年の夏の動きが、葉山から湘南界隈のビーチ・カルチャーとか音楽とかを連動させてのかも知れないですね。Lodgeなんかも来てたりして。EC:それはオレが招聘してたんだよ、江ノ島でしょ?ちょっとニッポン放送に頼まれてさ(笑)。何だかよく分かんないけどやって、海の家に「うるせえ!」って怒られてたよ(笑)。●そうだったんですね。あの辺りでオアシスに人が集まり始めて、じゃあShinji-Manの次にTancoさんが参加して、、、。T:その前に(ギタリーストの)Nodatinが先に葉山に越して。オレが葉山に引っ越すきっかけがNodatinだから。「葉山いいんだよね」なんて言うから遊びに行ったタイミングで、ちょっと不動産屋寄ってみたら「家賃安いじゃん」みたいなことになって「オレも越しちゃおうかな」みたいな感じで。●じゃあ91年にNodatinがShinji-Manと知り合って、、、。90年にNodatinとMamaがアイランド・ツアー・センターの「サンスプラッシュ御拝聴ツアー」っていうのに参加してて、その時一緒のバンドやってたから。そのバンドのヴォーカルの人も一緒に3人でジャマイカ行って、そのツアーの添乗員ていうのが、初ジャマイカのShinji-Manで(笑)。●初ジャマイカの人がジャマイカ旅行の添乗員て、デタラメな話しですけどね(笑)。T:そう、デタラメな話しで(笑)。その時NodatinがShinji-Manから「葉山でオアシスっていう海の家をやってるんだよね」なんて話しを聞いて遊び行って、そこからかな。オレはNodatinの同級生と共通の知り合いがいて、丁度Nodatinがジャマイカから帰って来た後にバンドのメンバーを総取っ替えしてて「レゲエの好きなベースで同い年のヤツが居る」って紹介してもらったのが最初で。●そうやって徐々に今のメンバーが揃ってきて、オアシス・バンドになってダンスホール・レゲエを演奏するバンドになっていったと、、、。Grownのリズム・セクションの話しなんですけど、コンビとしてYukkyは、当然長年一緒にやって来てますから、阿吽の呼吸が充分に出来てる思うんですけど、、、。前に居た方がいいんですよ。ベースはそれにくっついてその少し後ろに居る方が心地よかったりするのがあって、そういった意味じゃあYukkyとはすごくバランスが良くって。本当にそればっかりを心掛けて、15年ぐらい、ずうーっと、そればっかりやってきてる訳で、今みたいになってる。最初の頃はそうじゃなかったと思うんだけど。言った意味じゃYukkyには信頼を置いてるし、自分と同じというか、体の一部というか、、。Yukkyと、それとMamaでは、何にも打合せしなくても出来ると言うか。●ダンスホールをやるに当たってのキーボードの負担て、ものすごいものがありますよね。キーボードが一番大変だと思う。大変になって来てるからね。リズムの役割もやりながら、メロディも弾かなきゃいけないし、コードも弾かなきゃいけない。●だからMamaぐらいダンスホールやれるキーボードってそうそういないと思うんですけど、、、。T:確かに、そうそういないね。彼女の場合、元々がピアノでも無く、オルガンでも無く、エレクトーン奏者なんだよね。こっちでメロディ弾いて、こっちでコード弾いてって、3歳の頃からやってるから。ダンスホールに一番向いてたんだよね。それは腑に落ちますね。エレクトーンってその上、足でベースも弾くんですもんね。全部違う音色で全身使って演奏するでしょ。ダンスホールにはすっと入っていけたって彼女は言ってましたよ。●そんなこんなでこの15年余りなんですが、いろんな風景を見て来たと思うんですけど、特に年々ライヴ会場が大きくなっていく様子とか。慣れちゃってるかも知れないけど。T:いや、いつも新鮮ですよ。やってる曲が変わるからね。同じことやってきてる様でも、3年もすれば全然違うことやってるし。●(ジャパニーズ)レゲエはバンドで演奏するダイナミズムが、ここまでフェスの規模を大きくすることを可能にしたと思うんですけど。皿では横浜スタジアムには辿り着けないと、、、。最近、音楽的にはその傾向が変わってきてるところが悲しいところで、何か無理矢理バンドの音に直してやってるみたいなところがあって、、、。最近のオケは難しいですよ。昔は結局、オケが単純だった分、ライヴでやる時、ダイナミック・レンジを広げるって作業を、バンドがアレンジを変えることでやってたんだけど、今はオケが凝り過ぎてて、バンドがやる時はシンプルに戻すっていう、逆の方向に変わってきてることが多い。あと、シンプルな分、歌い手のスキルが必要だったし、バンドと歌い手ののやり取りでお客さんを楽しませてたと思うんだけど、今、ある程度オケに助けられちゃう分、そういう面が弱くなっちゃってるかな。●制作に関することもお聞きしたいんですけど、制作ももう随分やって来られたと思うんですけど。Grownワークなら各メンバーを活かす方向で考えてくし、自分個人で請けた仕事なら当然自分の趣味に近いところになっていくし、、、。何だかんだ言っても結局は生の音が好きだからそうなっちゃうかな。自分が聞く音楽も生だし、、、。それでも90年代のダンスホールのオケは好きですね。構造が簡単な分、音色への拘りが凄くて。Clevieとかの作ってた音は「そこでその音色でそんなフレーズを入れて来るのか!」って感じだもんね。今はジャマイカでも、ダンスホールはダンスホールで、そこに「レゲエ」(って言葉が)もう付かないんでしょ?。Clevieとかは「ダンスホール・レゲエ」じゃないですか。プロデュースする時も自然にそういう方向に向かうのかも知れないですよね。Kellyとかはフィルターかけたりゲイトかけたり、一音一音の音色に拘りがすごかったと思う。今の音は華やかだけどシンセのプリセット音ばっかり。B的にメロウで、ビートがダンスホールみたいな傾向はますます強いですよね。T:それだったらアメリカの音楽を聞いちゃうし、イギリスの音楽聞いちゃうでしょ。独自の発展をしてきたものが失われちゃってる気がしてジャマイカ音楽好きとしては悲しいですよね。昔は「レゲエ」って言ったら、それこそ「ボサノバ」とか「カリプソ」とか「マンボ」「ルンバ」、いろいろあるけど、それと一緒でビートのことを指してた言葉だったと思うんだけど。