佐藤:事務所はもう1軒あるんですか?森田:そうなんですよ。佐藤:事務所は道路の際にあったようですが。今住んでするところから見えるんですね。PCで森田さん周囲の風景を投影し見せている森田:ここの戸から覗くと見えます。石垣の上に事務所が映し出される渡辺:あ、この距離感なんだ。距離感は分かってなかった。佐藤:ジャンプすると事務所に届いてしまいそうですね。森田:ジャンプできそうな近さなんですよ。石垣の傍を通って事務所に行きます。佐藤:2022年、森田さんが暮らしている景観や事務所と家の関係が理解できました。2度静原を訪ねて、印象に残っているのは、静原の人たちが森田さんのブログを見て、面白がったり情報交換したり、発信してもらって喜びを共有してる様子です。森田さんが地域の情報を発信してくれていて歓迎されていました。村づくりに貢献している。その地域は千年村でしたよね。佐藤:千年村を森田式にバージョンアップしている。コミュニティーアーキテクトとして活躍されていました。森田さんが中心になるのか、村の人と共同でそうなっているのか。いうふうに展開してくのか興味があったんです。2017年から5年経って、その後の様子はどうですか。森田:静原に来て、もう10年経ったんですね。佐藤:森田さんは他所から越境して行って、住みついてた人ですが、もともと村に居る人と組んで活動しないと上手く発展しないと思うんですが、そうでもないですか。2009年8月5日に最初の静原での聞き取り、その時は、村の人と、いい感じで交流していると思いました。年末の餅つきの大会は村外の人だけですか、地域の人たちも来てますか。森田:地域の人と餅つきは別にあって。我が家でやっているわけじゃないんだけど近所で米を作っている人の所で餅つきをする機会も何回かあります。佐藤:森田さんは贅沢で豊かな生活してらっしゃいますね。友達とも地域の人とも餅つき大会実践しているんですね。外部の人で餅つきに来るのは近県の人たちですか。森田:家で餅つきやるときは、京都と近県の友達とだし、地域でするときは京都市内の人たちが集まったり、いろんなネットワークの中で餅つきが行われている感じです。佐藤:ZOOMでワイワイも含めて色々な人と語り合っていますけれど、森田さんは地域に根付いて豊かに暮らしている一人です。建築と地域を楽しみながら生きている一番豊かな建築家じゃないかなーと思います。他の方々はやったふり観は大振りに見せているけど、内容が伴っているのか?疑問。実際に訪ねると幸せな暮らしなのか?と思うことはあります。渡辺:笑っている佐藤:森田さんは宣伝もせず静かに素直に実践しているようです。森田:そんなに根付かなきゃとか、別に、強迫観念も無いというか、子供も地元の学校に行っていたし、消防団の活動とかにも入ったり、参加しているからね。よそ者観全然ないですね。佐藤:森田さんが世の者を気にせず暮らしているところがいい。外に向けてやったふり万歳で、投稿している情報と比べると断然質が違いますね。渡辺:笑う佐藤:森田さんはやってない、と言うが事務所も家屋敷増やしている。餅つきも続いているし。建築家の道へ佐藤:2007年の時には合格発表待ちだったと思います。建築家の道を歩きだしましたか?森田:大学院生をやってますね。佐藤:大学に入られて、5年経ちました。森田:大学院は横浜国立大学というところを受けて、YGSAですね。佐藤:スター建築家が一杯いて半年ごとにスタジオ制で4人の先生に学ぶんだったと思います。森田:2年間で4人の先生について4つの課題をして卒業になる。凄い暇そう、というか、なんだろうな、贅沢ですよね。半年で課題1個だけに集中できるっていうんだから。大学の時は滋賀県に下宿させて、シェアハウスで暮らしてました。横浜もシェアハウスに住んでます。(笑)佐藤:シェアハウス、関西の人は上手のような気がします。亡くなったポム企画のみ江さんの家には泊めてもらいました。彼女は男性も加えてシェアハウスしていました。上手に暮らしていると思ったことがあります。菊眞さんは著名な建築家の息子さんだし、森田さんも著名なんで娘さんは建築家の道を歩んでいますか。森田:なるんじゃないかな。渡辺:その道にはいったからはそれしかないよね。森田:後継ぐかは分からないけど、組織に行くようなタイプの女性ではないですね。佐藤:建築の話を一緒によく語り合いますか?森田:よくしゃべりますよ。菊眞さんはお父さんの手伝いしていたけど、ときどきお手伝いするんですか?森田:手伝いはさせてないです。昨日まで帰ってきていて「課題やらないともうだめだ」と言って。帰っていきました(笑)■森田さん准教授就任おめでとう佐藤:有名建築家の子供たちは、大変だなーと想像します。菊眞さんが一昨年高知で展覧会したでしょう。お父さんから脱出したのを確認できました。ついでに『感涙の風景』も刊行されたので、菊眞さんを研究してしまいました。お父さんとはまるで違う地平に立ってて、いいですね。似ているように見られがちだけど違う。それが個展を機に分かって、確認できて良かった展覧会でした。親子で建築家をするのは面白そうだなと、僕は羨ましがって聞いていたんです。ここまで前置きが長すぎたのですが、森田さんおめでとう!祝うZOOMなんですけど。いつから京都府立大先生になられたんですか?森田:僕は、2020年の4月じゃないかなー。その時は既に新型コロナになっていたんですよ。世の中コロナでたいへんだー・・・みたいなになっていた。そんな状況の時に、御気楽に「僕大学で勤め始めました」なんて言えるタイミングじゃなくって、沈黙していたんです。渡辺:そんなやったよね。佐藤:2年間沈黙してたんだね。去年は新コロナとオリンピックでバカ騒ぎしてたし。オリンピック真似て俺金メダルだ、大学の先生になったと言えばいいように思いますが、何も言わないから、知りませんでした。お気楽に言えない気分だったんですね。森田:お楽に言えなかったんですよ。こないだ菊眞の展覧会に行ったときにはもう決まっていたんだけど、その時もまだ、言えなかったんじゃないかなー。佐藤:正式に任命通知きてなかったとかですか?渡辺:僕はもうちょい前に聞いていて、ただ正式に決まる前にあんまり言うと、いろいろあるだろうねーと。言わない方がいいんじゃないって言ってましたね。布野先生とかいるから(笑)本当にややこしくなるから。森田:フェースブックでも速攻で拡散されるので。呑み会の時も言わないようにしてたんですよ。(笑)渡辺:うんうん。それを森田から聞いて、森田さんそれは言わんほうがいいでしょうと、忠告して。ははははは森田:佐藤さんも居たけど、言っちゃダメだと(笑)佐藤:俺が聞いたら、直ぐ知らせちゃうよ(笑)おめでとうだからね。あの時は、森田さんはぎっくり腰が痛くって、気の毒だったから、胡麻化せましたね(笑)森田:そう!腰もやばかったんですよ。ふふふふ佐藤:展覧会は12月3〜4日で、年が明け正月なるとコロナ騒ぎが始まりましたからね。森田:そうなんですよ。佐藤:菊眞さんの個展はぎりぎり呑み会できた。森田:ぎりぎり呑み会できましたよね。佐藤:森田さんと菊眞さんが二人で語り合うのは川勝真一さんの家で2009年12月12日以来なんです。四国で弾かれる佐藤:あの時はアガカーン賞を受賞するのは布野研からだと、言ってました。面白いのはお二人は、東京を中心に活躍する建築家と違って、森田さんは世界を放浪して奥さん見つけて、京都市の北の山の中にある静原という千年村に家を改修して造って、そこを拠点に方々へと越境して建築を造っています。菊眞さんが実建築を造ったのはアフリカとかヨルダンとかインドとか、日本から観れば建築世界の辺境、よく分からない土地に越境していって造っていました。していつのまにか大学の教員になっていたんです。おふたりは東京に居る、よくある建築家とか違っていて、世界の辺境の地域、周縁とでも言うか、格差社会が加速してしまったドン詰まりの様子を見て、建物を造ってる。いう気がしたんですよね。あれこそ現在の名建築じゃないですか。学会賞もくれないし、どうなっているのか?菊眞さんなんで学会賞受賞しないですか?渡辺:応募もしてないこともあります、がははははははは佐藤:あ、そう。応募しないと賞くれないんだ。森田:応募しない人にはくれないよね。渡辺:はははははは佐藤:学会賞も自薦なのね。アガカーン賞も自薦なんですか?渡辺:あれも自薦ですよ。イスラム文化に関わりある事なので、さすがに金峯神社は出せないんですよ。