長いっていうのは、驚異的な長さはありますよね。服部:番組続いてるのがすごいでしょ。--っていうか、番組に関わっていたくても関われない場合っていうのも多いですよね(笑)。それをずっと関わってらっしゃるってのが...服部:そう...でもたぶん、どうなんだろうね...。終わるっていう話は聞いてないけど、いろいろ...発展的解消はあるかもしれないね、またね。--話が元に戻りますけど、「新世界紀行」の「自由の大地」はいつごろでしたっけ?服部:あれは、12〜3年前ですか。もとはテレビ番組のテーマとして書いて、それをアルバムに入れようって感じでしたね。--じゃあ「音楽畑」の方が早いんですね。僕はドキュメンタリー番組のBGMとしては「自由の大地」は頂点を極めたと思うんですよ。それまでにも、それ以降にもそういう曲は沢山あるけれど、「自由の大地」のような曲じゃないとああいうドキュメンタリーの音楽に合わない、っていう風になってきてるような...服部:ずいぶん...いっぱい書きましたよ。映画もたくさんやったし。...いつも思うんだけど、BGMっていうのはやっぱり...サウンドがはまればそれでいいんですよね。あそこにメロディーは、ほんとは関係ないと思うんですよ。絵と食いっこになっちゃってね。ま、音楽が邪魔するようなこともあるし、だから、ほんとのBGMを書くっていうのは、あんまり楽しい作業じゃないな、といつも思いますけどね。ドラマの音楽を書くことが、一つの音楽家のステータスになっちゃってて。...大河ドラマ書けば偉いみたいな。いう風なね、風潮になっちゃって。僕は「演歌でヒットした方が偉いじゃないの」っていつも言うんだけど。いう...なんか...ちょっと勘違いもあったりしますよね。--でも、先生の場合は、歌ものを追求されてるわけではないとさっきおしゃってましたよね。--やっぱりサウンド重視なわけですよね。結局「音楽畑」のように、インストゥルメンタルで、いろんな楽器の人がそれを弾いてくれる...っていうような形のものが一番自由に書けるじゃないですか。音域もないし、音程もなかなかいいし、そっちの方が。--じゃあ「音楽畑」はライフワークとしては納得のいくシリーズとしてあるわけですね。楽しんでやってますけどね。lasse」--「音楽畑」が18年、『ミュージック・フェア』が40年。1回はじめたことは、耐久力ある方なんですね。やんないんで...その...昔酒飲んだ時以外は(笑)。眠くなると「ごめん!」とか言ってすぐ寝ちゃうし。食べたい時には「お腹空いた」っていうと、すぐ...人をほっぽっても食べに行っちゃうし。付き合いも、最初よく「冷たい」って言われたんだけど、途中でもう苦しくなると「帰るね」って言って、帰っちゃうんですよ、すぐに(笑)--わりと自分ペースで...。服部:ある意味で自分勝手。それで、だから自分勝手にやってるんで、体に負担がかかってる所はあっても、基本的には楽なの。--じゃあ、あんまりストレスとかは感じていらっしゃらないんですか。服部:ストレス?ストレスは、そりゃ...いっぱいあるよ。解消法はいっぱい知ってますね。「tout」っていうのは「すべて」英語の「all」。「passe」は「過ぎ去る」、「casse」っていうのは「break」「壊れる」、で「lasse」っていうのは「水が流れたり、やり過ごす」っていう意味。「すべては過ぎ去り」、「すべては壊れ」、「すべては流れいく」と。要するに人生はたいしたことないと。今自分が考えてることも、よく考えるとたいしたことないよと。--なんか諸行無常の感じですね(笑)。服部:そう、ほんとほんと。「セ・ラ・ヴィ」ってよく言うでしょ「それが人生だ」って。「それが人生だね」とかって。フランス人も相当ひどい目に合ってるんですよ。パリコミューンの時は、パリの中だけで、30万も死んでますからね。隣の人を訴えたり...。この間の東ドイツみたいなもんですよ。すごくそういうの彼ら...人生はもろいっていうことを知ってる。いう言葉がすぐ出るんですよ。それが一番頭にいつもありますね。「たいしたことない」うん。「これ、たいしたことないよ」と。--パリ留学で一番得たものがそれだったりして(笑)服部:そう、一番かも?......そりゃちょっとまずいな(笑)。すごいきつい仕事とか、プレッシャーがかかりそうな仕事...例えば最近だと、ニューヨークの国連国際会議場でやった仕事(1997年)とかベルリンのブランデンブルグ門で、アルフィーとやったんですけど(1999年)、スピーチは英語でしなきゃいけない、相手は外国のオーケストラ...もう大プレッシャーなんだけど...まぁ、これで死ぬこともねぇなーと(笑)、たいしたことないよと。俺よりあいつらの方があがってるだろうって。うん、そういう感じです。--すごい勉強になりますね、その話は。服部:いや...もうだって、ほんとにそうですよ。何年前だったかな...もう15年ぐらい前か、沖縄に金環食を見に行ったんですよ。前の日なんか、ニューヨークから帰ってきて、こんなにへばってるのに、朝、無理矢理に起きて、女房にバカにされながら行って、ゴルフ場で見ようってことになって見てたら、はじまったんですよ。なっていって...真っ黒になって。見たら...普通木漏れ日っていうのは、こう丸くなってるじゃないですか。それがね、輪になってるの。「いや、すげーなー」と思って。あたり全体が紫色になって。感激してて涙を流すばかりに見てたんですよ。したら隣にね、ゴルフ場だからパットの練習をしている奴がいるんですよ、その真最中に(笑)--見ないで(笑)服部:上を見ないで下を見てる。いや、こんなにすごいことが起きてるのにね。まあスタートを一時中断されて頭にきてるのかもしれないけれど...それで「ああ、俺にとって大事なことが、よその人にとって決して大事ではないんだな、大事であるとは限らないんだ」と悟ったわけですよ。--他人の現実と自分の現実は違うってやつですよね。俺が「もうだめだ...人生おしまいだ...」と考えたところで、よその人にしてみれば別に関係ないっていう。それは...そんなことでは悩む必要ない。それはいろいろありますよ、そういうのはいくつか...。仕事のプレッシャーはそう思っていれば頭に来ることはないし...--そうやってコントロールなさってるんですね。服部:コントロールって言うか...--柳に風という感じで...(笑)強く決して立ち向かうわけじゃないんですね。服部:立ち向かったら負けますから。柳に雪折れなしって感じね。--それ、宮川先生も同じような気がしますけどね(笑)服部:宮川さんは、また、ちょっと違う対処の仕方なんですよ。あの人の場合は、バーッてこう愚痴をこぼす。電話かかってきて2時間ぐらい「克ちゃん聞いてくれ」とか言って。話終わって「何、どうってことないじゃない」とか言うと「俺もそう思うんだけどさー」とか言って(笑)って言ってるうちに気が変わるところがあって。それが宮川さんのストレス解消法ですね。--対照的でおもしろい話ですね。「世界のハットリ」交友録--話変わりますけど「東京ポップスオーケストラ」というのは先生がお作りになったんですか。服部:えぇ、そうです。昔からね、ポップスオーケストラっていうのが好きで...ポール・モーリアとも仲良かったし。--フランスやイギリス、アメリカにもあるけど日本にはなかったんですよね、ああいうオーケストラは。服部:そうそう、読響ポップスとかあったんだけどね...面白くないんですよ。シンフォニーオケが片手間にやってたから。面白くなくて、なんとかしようと思ってたんですよ。それであるときなんとなくそれを作ろうということになって。それで作って、年にCD1枚、あとコンサートは年10回っていうペースで。--それがもう何年も続いてるんですね。--あれはやっぱり日本においては幅広い人にコンサートへ呼び込む力になってるんじゃないですかね。服部:クラシックアレルギーの人もあれだったら来てくれるんですよ。--ロックやポップスのコンサートは若い人しか行かないけど、オーケストラでなじみ深い曲をやってくれたら...。お年寄りも子供も来ますよ。それに日本にはすごいいいアレンジャーがいっぱいいるのに、今、ろくな仕事ないんですよ、はっきり言って。みんな打ち込みでやってるでしょ。するともうちゃんとした編曲をする必要がないし。いう人達を集めて、みんなにも仕事をやってもらうって感じで。いいアレンジしますよ。--アレンジといえばビートルズの曲をアレンジしたアルバムをこの夏出されましたけど、ポピュラーミュージックを仕事でアレンジされて、元の楽曲に魅力を感じたものってありますか。服部:そうですね...。僕はすごく曲名とか覚えるのが苦手で...。歌ったりはできるんですけども曲名がダメで、作曲家の名前もダメ。いつもどういう曲に影響を受けたって言われても、全然自分では浮かんでこなくて。いいなって思う人は、いつもいくつかあるんだけど、名前も忘れちゃって。この間なんかもすごくいいなって思った...シンフォニックタンゴって言ったかな...アルゼンチンのアレンジャーでね。タンゴをロンドンシンフォニーがやっててすごくいいアレンジなんだよね。名前ちょっと忘れちゃったな...。ピアソラは、昔いっぺん会っていろんなお話をしたんだけど。いうのは、覚えてますね。タンゴだとどうしてもピアソラっぽくなっちゃうんだけど。あと僕がフランスにいたときに(アンリ・)シャランっていう先生に習ってたんだけど、(ミッシェル・)ルグランもその先生に習ってたのよ。学校で有名な先生とかいたでしょ。なんかおっかないけど有名で、学識があるっていう名物教授。そのシャランて先生はね、名物教授で、芸大でも彼の教科書をずっと使ってましたね。そのシャランがかわいがってた弟子なんですよ、ルグランは。僕らの授業の時に「おまえたちはミッシェル・ルグランを知ってるか?」って...ちょうど宮川さんぐらいの年かな。「知ってる、知ってる」って言って。「あいつは今、金のキャデラックに乗っているけど、あいつはこうだった」っていうような話をしょっちゅうしてましたよ。--金のキャデラック(笑)服部:嘘なんだけど、例えでね。それで、ヤマハの音楽祭の2回目かな...世界歌謡祭のときにね。僕は音楽監督をずっとやっていて、ルグランが来たんですよね。フランス人っていうのは、もう自分の文明以外は信じないから、もう木で鼻くくってる感じですね。最初は相手にしてなかったのに、ところで、俺はこうでこうでって自己紹介したら「え!おまえはシャランの弟子か!」ってことになって、それからいきなりくだけちゃって、「(シャランは)女癖が悪くて...」とか、「あいつの車の趣味は悪い」とかそんな話になって...それから話すようになった。ほんとフランス人っていうのはバカなの。自分でその人を理解しようとしないの。その人の経歴の中で自分で理解できるものがないとね。ジョルジュ・ジューバンっていうヘタクソなフランスのトランペッターがいるんだけど、『ミュージックフェア』に出たときに、始めは僕がアレンジをやってて信用してないわけ。やる前から信用してない。話してるうちに「なんでおまえフランス語しゃべるの?」っていうから「俺、コンセルヴァトアール」って言ったら「おぉ、そうか」って言う感じね。「ちょっと悪いけど、今、音だすから上で聴いててくれないか」って態度が急に変わるわけ(笑)。フランス人はそういう風にね、なるまでが時間がかかる。--もともとフランス人っていうのはなめちゃうんですよね。服部:発展性がないんですよ。どっかに行ってその文化を理解することはあんまりしない。自分の文化を持ち込む。嫌な奴だけど、ま、かわいいっちゃかわいいけど。ルグランもそういう付き合いで。いっつも来ると「一緒にコンサートやろう」とか言うんだけど絶対僕はあいつとはやらないって決めてるのよ。あんなわがままな奴...。--性格悪いですかね。服部:とってもいい人なんだけど、音楽に関してはもう最悪になっちゃうから。彼のプレイとかね、彼の生き方とか、僕にすごく影響与えてるんですよ、やっぱり。彼の音楽というよりも、その彼の生き方。なんか、いろんなことありますよね。ジャズも、すごい新しいアレンジやったし。今だにバッハの協奏曲をレコーディングして弾いたりとか、クラシックもちゃんとやってるし。すごくなんでもやるのはいいなと。どの音楽というより、その生き方みたいな。--ピアソラは死んじゃいましたね。服部:死んじゃいましたよね。あの人も気が短い人でね...。--あの人はなかなか...天才ですね。今またね、見直されてますよね。--一回お会いになってるんだ。