府立大学の建築科の特徴はそういうことですか。森田:もともとはたぶん、住居学科が、ルーツなんじゃないですかね。けとして工学院大学をつくって実建築を造ってきた歴史があります。京都大学の先生の技術的支えとして出来た大学はあるんですか?森田:京都大学は帝国大学として設立されて、工芸繊維大学は西陣だとか工芸のための養成するために設立されて、府立大学は林学部とか農学とか、あとは家政関係です。女性の教育のための学校として、別々にあったものを集合させたのが府立大学です。建築は環境デザインと言われているので、住居系でしょうね。佐藤:住居学と聞くと、西山卯三さんの流れです?と聞いてみたくなりますが。森田:学問としてはそういう位置づけですよね。佐藤:就任して途端に新コロナに遇って、教えることは困難じゃなかったですか。最初の年はどうしてたんですか?森田:いきなり!オンライン授業しなさい、と言われ。佐藤:会ったことない学生とオンライン授業ですか!森田:府立大のサーバー容量が足りないから、顔も写すなって。渡辺:・・笑っている・・・そうやつたんや!森田:これはすごいですよね、誰も学生の顔が見えない中で、学生の頭文字だけが映っている画面に向かって授業を続ける。渡辺:最初の年がそれねー、それは気の毒だなー。佐藤:オンライン授業に参加している学生さんは発言はするんですか?森田:発言をだすことは出来るんです。佐藤:真っ暗闇の中で授業開き講義しているみたいなんだね。森田:そうですよ、頭文字が浮かんでいる真っ暗闇に対して講義している。佐藤:就任早々、気の毒なことです。顔無し画像って大学側はやり過ぎでしょう、不思議だな。学生と会わずに教育することは可能なんですか?森田:(笑)そういう授業をやっていて思ったのは、オンライン授業はチャット機能が使えるんですよ。言葉は返ってこないんだけど、チャットに返してくれるんですよ。佐藤:そうか、学生のログは残るね。森田:チャットでチャンと応えてくれるのは面白かったですね。佐藤:でも不気味ですね、顔は表情豊だから重要な情報の一つですよね。森田:頭文字のアイコンからチャットが送られてくるのを頼りに授業をする、そういう稀有な体験をしました。佐藤:就任して早々、1年間オンライン授業を続けていたんですか?森田:一年間!そうですね。とういうか今も基本はオンライン授業、です。対面でもやっているんです。学生がオンラインに慣れちゃって。渡辺:そうなんだよな。森田:家でこうやって、(腕枕の格好をしている)聴いているでしょうね。佐藤:ベットに潜って聞いてても、オンラインだから先生からは見えない(笑)森田:何人かの学生は来るんだけど、基本は暗闇に対して喋っている。佐藤:気の毒な就任一年目でしたね。森田さんは野山を駆け巡り、カヌーで川を漕いだり、最近はサーフインされたり、アウトドアで身体動かして自然と対面する人ですから。森田:人が集まるのが禁止されちゃっているからね。解禁はまだ、まだ先じゃないですかね。大学のキャンパスで酒呑むなっていうのが、まずあるんですね。これは布野研出身者としては、布野研で教わったことって先ず学生と酒呑むことだった。笑うそういうコミュニケーションを教わってるのに、大学で酒呑めない、人は集まれない。オンラインで頭文字に対して授業するって、もー。皆で笑う今まで学んで来たコミュニケーション方法何にも使えない、ハハハハハ。笑っている状態なんですよね。佐藤:総引き籠り学生を強いられ、学生は仲間と会えない授業をどう思っているんでしょうか?近頃、ZOOMでZ世代の人とも話合ったんです。学資ローンを背負っています。卒業するが教育ローンを5〜600万円ぐらい背負っていました。就職して返済し始めないといけないから、丁寧語みたいな変な言葉を使うんですよ、たとえば設計させていただきます。なになに・させていただきます語を盛んに使います。感情を露わにしない、という技を使っていました。怒りの表情も出さない、空気を乱さないような作法を身に付けていました。感情を全く表さずに暮らし続けたら、対話で生きている動物としての人間性は傷つき「病になる」と思いました。多すぎてても少なすぎても起きる関係性の病ですね。布野研の呑みニュケ-ションでしたら、感情を露わにして、先生に食いついたり、同級生と言い合い、喧嘩を売ったりして、コミュニケーションを身に付けて自分自身が社会化する過程を学ぶ、そしてそれを身に付けていくんだと思います。今は、若いのに無礼じゃないないんですよ。この若者たちはどこで礼儀作法教育されちゃって、敬語を詰め込まれた機械人間じゃないかと思ってしまいました。はやり病気、精神を病むだろうなーと思いました。人間の関係の病に罹ってしまって、勉強する学んでる場合じゃないんだろうなーと思いましたが。学生の表情を観ながら授業をするなら病に罹っているような学生を病から開放させる手立ても打てるでしょうが、頭文字の画面じゃ分かりませんね。森田先生それでは困りますね。布野研、お酒を酌み交わし語り合う講義はこのようなものだったのだろう(2012年11月3日健滋賀大)渡辺:今年も同じような感じなんですか?ゼミみたいなのはどうなっているんですか?森田:ゼミは比較的人口密度が薄いから。あと密室でやっているので、僕は今年は普通にやっていますね。佐藤:一方でリアルがあるならいいですね新任そうそう凄い状況下で授業していたですね!新コロナは飲み薬も出来たようなニュースもあります。風邪扱いになるかもしれないですね。早く、対面授業ができるような大学になってほしいです。クラスター発生するとマスコミが一斉に報道しますからね、防御と自粛はしちゃいますよね。森田:みんなで言っていた。クラスターを出したら問題だよねって、そういう話をづっとしています。大学とか組織というのは保守的ですよね。矢面に立ちたくないと身構えますね。佐藤:保守的というよりはTwitterで叩きますから、福島県郡山の大学で感染した先生が出たときに自粛警察まがいの市民が出てました。大学に脅しのような電話を掛けてる人が出て、ニュースになってましたよ。大学を叩いて気晴らしする正義お爺さんが出現しましたからね。皆が自粛警察官になるわけじゃけいど、Twitterやニュースで増幅されて、我さきに自粛警察官になっちゃう人がでましたね。自粛警察官もさほど出ている訳ではないけど、マスコミとSNSが競争して過大にしちゃますから、恐怖を煽ると新聞も売れます。大多数の人は普通に平凡に心配しながら暮らしているんだけど、過剰に反応する人も出ちゃうことも事実ですね。SNSが2010年代に起こした現象に火に油を注いだようなコロナ現象でしたね。新コロナ禍が来てマスコミは視聴率も購読料も上がったと言っている。大学も過剰に反応しちゃいますよね。SNSとコンビニを無くせば昔のような人間関係や社会に戻るとは思いますが、一度利便性を手に入れちゃうと捨てないでしょうし、大学も面白い状況になっていたんですね。森田先生おめでとうございます!をZOOMで企画したんだけど、森田先生が対面授業、従来の大学の先生のような暮らしぶりをしてない!と、知って、何を聞いたら、話したらいいの?分からくなってしまいました。みな大笑いする柳沢究先生は授業やっている、感じがしますが。森田:最近はやってますね。出て来る人数が少ないって嘆いています。佐藤:現在の授業はオンライン配信と対面を同時に行っているということですか。森田家では餅つきオフラインでやってますが。郡山女子大学(福島県郡山市)では3月中旬、大学に無届けで海外旅行に出かけた教授の新型コロナウイルスへの感染が発覚した。卒業式は中止され、大学や系列高校などに非難や嫌がらせが相次いだ。未知なる事態への対応とともに、心を痛めたこの1カ月余りについて、関口修学長(79)が振り返った。絵:サイトより森田:そう、去年は餅つきやらなかったです。佐藤:去年は餅つき無しでしたか、それは気の毒に。森田:去年はみんな、大学で教えている人も多いし、餅つきで感染者だしたら拙いねというので、やらなかったんです。佐藤:今年はオリンピックで感染者は増えたけど年末に一旦収束したようにみえたので、餅つき再開したと。感染状況のニュースに暮らし方が左右されちゃうんだね。森田:そうですね、何が変わったって、一人の設計事務所でクラスターが出ようが、どうってことないんだけど。組織の中でクラスター出すのは気になるもんだなーと思ってます。佐藤:森田ゼミがクラスターを出したら森田先生に集中パッシングが起きてしまいますかね。学内でも起きるでしょうかね。森田:起きるでしょうね、森田先生研究室でマスクもしてなかったですよ、みたいなこと投稿されたりするでしょうね。(笑)佐藤:学生の中からも自粛警察官出ちゃうでしょうね。森田:そういえば森田先生マスクつけたがらなかったです〜、みたいなの誰かにツイートされたりして。渡辺:そういう処だけ切り取りますからね。他の事を言ってても、そこだけを切り取る。森田:でも、府立大の好いところは、就任して思ったんです。渡辺:おー!いいじゃないですか。(笑)森田:東大とか京大は柳沢先生に聞いても、管理が厳しいんですよ。出張するなとか、何々するなとか。一杯ルールを押し付けてられていますね。私学もいろいろ五月蠅いわけですよ。営業的な問題とか、だけど府立大は管理の隙間にいる感じで、昔の大学の緩い感じが残っていますね。渡辺:それはいいですね。森田:いい大学に来たなーと思ってます。渡辺:それはいいね、我が大学も五月蠅い気がしますね。去年はお正月奈良に帰れなかったからね。森田:そういうこと無いよ。渡辺:それは緩いと思いますよ。