ザ・ピーナッツの育ての親として、クレージーキャッツの映画や「宇宙戦艦ヤマト」の音楽監督として、あるときはお茶の間に音楽を届けるメッセンジャーとして、宮川先生の音楽にふれたことのない日本人はいないと言っても過言ではありません。40年以上にも及ぶ音楽活動のなかで多くの名作を送り出してきた氏の作曲術の秘訣は、そのあたたかい人柄にあるのかもしれません。繰り出される逸話の数々に、予定時間をオーバーしての楽しいお話となりました。ザ・ピーナッツの育ての親として知られている。代表作は「恋のバカンス」「ウナ・セラ・ディ東京」「逢いたくて逢いたくて」「若いってすばらしい」「シビレ節」「銀色の道」「愛のフィナーレ」等。クレージーキャッツの一連の作品、「宇宙戦艦ヤマト」シリーズ等、映画音楽も多数手がけている。現在は作曲活動の傍ら、「名匠宮川組」を率いて積極的なライブ活動を展開中。音の魔術師/愛息・宮川彬良氏との音楽共演1.子守歌は母の生ライブ!?−−宮川先生はたくさんエピソードをお持ちだと思うんですが、今日はそのなかでも面白い部分だけかいつまんでお話いただければと思います(笑)。宮川:...けっこうそういう話は(もう他のところで)しちゃってるんだよね。記憶力が悪いもんだから、面白い話はお一人様1つしかネタがないんだよね...。テレビでもしゃべったことあるし...あの、ほら、日曜の朝からやってる...−−『波瀾万丈』ですか。宮川:...そうそう、あれに出たときに面白い話をいくつかしてしまってね...それからその前にはあの、よくしゃべる...『徹子の部屋』ね。あれに2回出たときに面白いネタ全部しゃべっちゃったの。『波瀾万丈』はわざわざドラマみたいのまで作ってやるじゃない。それであの番組出た後にあちこちから俺の中学にいたのに何で俺の中学の宣伝しなかったんだ、とか言われてね(笑)。−−そんなこと言われても困りますよね(笑)。宮川:僕には弟がいるんですよ。宮川彪って言ってね、7つ違いで今でも現役でドラム叩いてるんですけど、『波瀾万丈』に出たときにね、友達に宣伝してまわったんですって。兄貴が出るから見ろって。それで僕はそのときにね、弟のことを一言も言わなかったんですよ。ほかの親戚の人の話とかしてるのに、肝心の弟の話を言うの忘れちゃってね。それを見てた弟が「兄貴見たよ。俺のこと一言も言わないなんて」って言うんですよ(笑)。弟のところに友達から電話がかかってきて、「お前ほんとに宮川さんの弟か」って言われたらしいんですよ(笑)。いう番組では弟の話をするのが当たり前なのに一言も言わないなんて、「弟とちゃうやろ?お前詐欺師か」ってみんなに言われたらしいんですよ(笑)。言われてカッコつかないから、友達に電話してくれってね。疑われて本気でガックリ来たみたいなんですよ。−−膨大な人生をまんべんなくしゃべるなんて無理ですよね。宮川:いや、僕ほんとに子供の頃から忘れん坊でね、最悪ですよ。10のうち9つ忘れる(笑)。今何しゃべったかとかね...人の名前も出てこないんですよ。今日もなんかいいかげんな話いっぱいすると思うけどね、もし間違ってたらごめんなさいよ。弟さんのお話が出ましたけど、音楽一家でいらっしゃるんですよね。宮川:お袋は僕が幼稚園の頃からお琴の先生をしてたんですよ。あ、最初は趣味で先生をしたのはあとからかな?オヤジはわりと早い時期になんとか流のなんとか師範ってライセンスをもらって尺八を弾いていて、お袋はお琴で。それでしょっちゅう弾いてたんです。−−純邦楽の世界ですね。宮川:そのときに「春の海」を覚えてね。宮城道雄作曲の「春の海」って、それまで邦楽のオリジナルの楽曲にしてはめずらしくあか抜けていて、今風だったんですよね。バイオリンやピアノでレコード出したりした人もいましたね。いうすごくセンスのいい人の楽曲を聴いたのが残ってるんですよ。お袋はたくさんいたきょうだいのなかで自分一人だけが女学校行かせてもらっていたらしいんですよね。それでさんざんほかのきょうだいから悪口言われていじめられたらしいんだけど、女学校行って、それでオヤジと結婚してからも女学生気質が抜けないでしょ。それで夜「みんなじゃあおやすみなさいね」って電気消して10分くらいたってから、「♪なじかは知らねど〜〜」とか「ローレライ」とか、女学生唱歌を歌うんですよ(笑)。−−生ライブが毎晩行われたんですね。お母ちゃんやめてぇな〜とか言ってね。−−ご兄弟は何人ぐらいいらっしゃるんですか。みなさん音楽の道へ?宮川:僕は長男で、妹がひとりいて、これは音楽やってないんですけど、その下が弟かな。兄弟仲はあまりよくなかったし、弟と仲良くなったのも中年になってからですよ。それまでは干渉しないって言うか、離れて暮らしてたからね。妹なんてうちの死んだお袋のお姉さんのところに子供がいなかったからって、「じゃああたしの娘をあんたにあげる」ってお姉さんにやっちゃうんだよ(笑)。変わってるんだよやっぱりさ。−−昔はそういうことあったんですよね。音楽的環境は悪くなかったですね。プロへ−−僕らはロック、ポップで育ってきたビートルズ以降の世代なんですけど、僕らのイメージだと先生の年代とその辺の世界、例えば中村八大クインッテットとか、平岡精二さんとか、あのへんの音楽青年たちが日本で初めてのヒップな音楽青年の始まりだったと思うんですよ。彼らが日本の最初のミュージシャンたちなんですよね。宮川:うん、ジャズは戦前からずっとあってさ、戦争中もひそかに仲間たちと演奏したりとかあったらしいですね。戦争が終わってからは進駐軍のラジオがあったし...だからジャズはいきなり、戦争負けた次の日からバーンとね...なんという素晴らしい音楽だろうと思ったものね。−−そこで立ち上がったミュージシャンがいっぱいいたわけですね。宮川:僕は戦争が終わったときは九州の中学にいて、それから大阪の中学に転校して、そして進駐軍のラジオを毎日聞くようになったんですよね。そのうちにまだ中学を卒業してないくせに、軽音楽団みたいなのを作って、あちこちのパーティに呼ばれるようになって、いろいろ覚えて演奏して、ダンス伴奏するようなことを中学の終わり頃からやっていて、そのあと大学も入ったんだけど、僕は音楽と美術と両方優れていたんですよ(笑)。そのころの友達なんかはみんな「お宮は絵描きになるんだとばっかり思ってた」って言うほど絵がうまかったの。鉛筆画でスケッチすると見事に描けちゃう。沈んだ戦艦大和の写真なんかを見事にうまいこと描くんですよ。戦争画描かせたら最高って言われてね(笑)。それで僕は美術学校行ったのよ。−−残ってないんですか。宮川:それが残ってないんだよね。それで京都の美術学校に行って1年半いたんだけど、結局夜はキャバレーでピアノ弾いてたから、絵の勉強はひとつもしないでね...美術学校の講堂においてあるガタガタのピアノを毎日弾いて遊んでた。−−ピアノはそうやって覚えたんですか。宮川:うん、そうやって覚えたの。バイエルとか一切やってない。指の動かし方とかまったくインチキでね(笑)、早いスケールとか今でも弾けないんですよ。−−自己流だったんですね。宮川:だから曲を聴いて譜面を見なくてもすぐ弾けたんですよ。宮川:器用だったんですよ。絵のほうも写実はうまいんだけどじゃあ自分の個性で描くかっていうと、全くダメでね。それで1年半行った美術学校は工芸科、図案科っていうイラストの学科に入ったから、やっぱり個性がないとダメじゃないですか。自分で「ああだめだ」って思って。そのころの同級生でいちばん有名になったのはサントリーのトリスおじさんの絵を描いていた...名前なんだっけな、ど忘れしちゃった。今まで覚えてたのに...その人とは学校時代はそんなに親しくなかったけど、同窓会とかで友達になったりしてね...なんとかリョウヘイ...あ、柳原良平だ。トップのイラストレーターだったんですよ。それでそのあとは大阪学芸大学を受けて、そこに特設音楽科っていうのがあったんですよ。学芸大学の前身は師範学校で師範学校っていうのは小学校の教員を養成する学校でしょ。そのなかで中学校の音楽の先生ができるスペシャルコースがあったんで、そこに入って。それでもやっぱりキャバレーでピアノを弾いていて(笑)。−−音楽の英才教育の学校、っていう感じじゃなかったんですね。正式な音楽教育を受けたというか。和声楽とかハーモニーの勉強とかしてたみたいなんだけど、ハーモニーなんてジャズやってたからさ、本見るよりもよく知ってるのね。なんだ、こんなもんやってんじゃしょうがねぇや、ってキャバレーでピアノ弾いて、進駐軍のキャンプ行って弾いて、それで少しずつ好きになって。そのうちに大学でもうやめてくれ、退学しなさいって言われて「はい」って退学した(笑)。4年制大学で6年行ってもまだだめでね。7年か8年は行かなくちゃだめだろうって。担任の先生が「僕は君のような生徒は恥ずかしい。やめてくれないか」って言われてやめたの。それで東京行ったら平岡精二さんていう超天才の人のバンドに入ってさ...プロになっちゃったのよ。−−トントン拍子ですごいですねぇ。プロになるまでに障害はなかったんですか。宮川:うん、時代がよかったのよ。今はレベルがアップしてるし、ジャズミュージシャンもものすごい数いるじゃない。そのころはそんなにいなかったからね。...結婚したときに女房が会社勤めしてたけど、そのころは月給が1万いくらじゃなかったかなぁ。僕は3万円だったから、サラリーマンの3倍とってたの。ジャズ・ミュージシャンのギャラはサラリーマンの3倍!栄光の「シックスジョーズ」時代−−そのころのミュージシャンってみんな銀座とかのキャバレーで一晩にいくつか回って、札束とかバンバン出して...っていう世界ですよね。宮川:そうそう、そのころ僕が上京してきて平岡さんのバンドをやめて、自分のバンドで活動し始めた頃にね、「丸の内クラブ」っていう高級クラブがあって、経営者の人が中国人だったかな?毎晩その日に給料もらうのよ。夜7時くらいから始まって、夜中の2時頃までやるの。2時半ぐらいにへとへとになって社長のところに行って、「社長、今日の日当はどうですか?」「う〜ん、今日はお客さん入んないから、今日はナシヨ」とか言われたりしてね(笑)。思えば「今日は少し入ったから、はいコレ昨日のぶんもネ」って...ひとり700円か800円、僕が900円くらいだったかな。1000円はくれなかった。−−でも今のお金で言ったら2万とか3万とかですよね。宮川:いや、一晩だったから...そこのお店でなにか一杯飲むだけでも結構高かったからね。そのくらいになるかもね。するとひと月に20何日間やるわけだから、60万から70万か...今はそんなにとれないねぇ。今だったらひとつのクラブで40〜50万とれればいいほうじゃない?−−だいたいそういう仕事自体、ないですよね。−−昔はたくさんありましたからね。ミュージシャンは派手に遊んでましたよね。宮川:そうそう、ミュージシャンは派手だったもん。酒飲んでも女遊びしても着るもん着てもね、お洒落でね...ヘアースタイルでもわざわざ代々木の山野学校まで行ってね、そこでアイロンかけて前にたらしてね...あれやりすぎるとこげちゃうんだよね。−−アイパーですね(笑)。宮川:すぐとれちゃうし、髪もすごく傷むんだけど、それでもやってたからね。格好いいと思ってね......まあ良き時代でしたよ。−−そういう流れでハナ肇さんのバンドとか出てくるわけですよね。その辺は古いつきあいで始まってるんでしょうか。宮川:あのね、東京へ出てきてすぐ渡辺プロに入ったんですよ。−−ナベ晋さんのバンドに?宮川:いや、平岡さんのバンドに入ったんだけど...面白くなかったんだよね、あんまり(笑)。それでやめて、自分たちでバンドやり始めて。浜町あたりにMOCAMBOっていうダンスホールができて、初日なのに客4、5人しかいなくてシーンとして座って聞いてて大丈夫かなと思ってたの。そこでやってたら力道山が酔っぱらってきて、あれやれ、コレやれってうるさいわけ。うちのドラムはジミー竹内さんで、鼻息荒いから文句言ったらさ、「何ぃお前?!」って殴られてさ(笑)。−−素人に手出しちゃやばいですね(笑)。宮川:あっという間につぶれたね、その店は(笑)。それで渡辺晋とシックスジョーズの山崎唯さんがやめるっていうんで俺は引っ張られたわけよ。その前にもうドラムのジミー竹内は引っ張られてて、それで「おう宮、俺んとこ来る?」って「ああ行く行く」って参加してね。(俺たちのバンドの)残党はもうガックリして仕事してたみたいだけどね。俺の中学校の同級生だったんだけど。(シックスジョーズでも)松本英彦さんがやめちゃって、そうすると人気なくなるでしょう。そのころにはピーナッツもやってたしね。−−もうそのころなんですね。1963年ごろですか?渡辺晋さんは社長やってたんですか。宮川:うん、社長業もやってたけど、それを全面に出すのはもうちょっとあとかな。ナベプロが日比谷にあったころね。僕はピーナッツのトレーニングやれって晋さんに言われてね。(ピーナッツのふたりは)ものすごい勘がいいんですよ。双子だから音色が似てるし、リズム感があるし、若くてピチピチしてる。スターになれるよって。それで教えたんですよ。それは勉強になってね。アレンジも自分でやらなくちゃだめだからね。それから『ヒットパレード』ができて(1959年)、そこにピーナッツを売り込んで、バーンとスターにしちゃったのよ。ピーナッツとの出会い...華麗な作曲家人生の始まり−−宮川先生のキャリアのなかでもわりと最初のほうなんですね、ピーナッツっていうのは。宮川:うん、シックスジョーズ入って1年もしてないのに...あ、松本英彦さんがいたときだ。やめる寸前かなぁ?ピーナッツ入ってきたのは。それでお前に任せるからちゃんとやれってね。−−ということはそのころから大先生を40年ぐらいやってらっしゃるわけですね(笑)。宮川:大先生じゃないけど(笑)そうなるね。カバーじゃないオリジナル曲で最初のころに作ったのはね、そのころ流行ってたロックンロールの「エイエイオー、ウォーウォーウォー」っていうのを「♪ふりむかなぁ〜いで〜エイエイエー♪」(「ふりむかないで」/1962年)ってやってね。ロカビリーの初期の真似をしたわけ。真似はなんぼでもできるわけよ。ジャズやってたから、あれよりもっと高度なことやってたわけだからね。アメリカンポップスってこんなのかってね。それで『ザ・ヒットパレード』に入れちゃったらいきなりトップいっちゃって。それで「お、俺は作曲もいけるな」って自信ついてね(笑)。次の年かなできたのが「恋のバカンス」(1963年)。それでいくつか歌作ってさ、ある程度は認めてもらえるようになったけど、中村八大さんとかバーンといるからさ、なかなか...。−−中村八大さんと交流はあったんですか。宮川:うん、同じ会社で渡辺プロだったけど、もう大先輩だからね。僕も少しは売れて関係者にも認知されるようになったんだけどね。それで昭和38年(1963年)のレコード大賞ね、いろいろ賞あるじゃない。僕が最初にもらったのが「恋のバカンス」の編曲賞。あの年にはいい編曲がなかったの。「恋のバカンス」のアレンジはジャズ風で、歌謡曲には全くと言っていいほどなかった時期だったから、だから編曲賞もらったの。翌39年は「ウナ・セラ・ディ東京」とかたくさん作ってた。今度は作曲賞に該当するのがいなくて、「あの、去年の宮川ってのはたくさんヒット曲つくってるから、あれにしましょう、そうしましょう」って簡単に俺にくれたのよ(笑)。38年の編曲賞の次は39年の作曲賞でしょ。その次はレコード大賞だ!って俺は思ったの(笑)。がんばったがんばった。できないんだよね(笑)。欲を出すとなかなかね...こうやったら売れるかなとか、ノウハウを少しずつ学んだ気でいるわけですよ。あのメロディはこういう風にしたからよかった、とか、このアレンジは、ハーモニーは、リズムはこうしたほうがいい、とかね。ジャズやってたから、そういうことは演歌や歌謡曲の世界の人よりも優れているわけですよ。そのジャズの手法で伴奏書くと、とてもあか抜けていて素晴らしいってみんな思ってくれるの。(編曲は)楽だったのね。作曲となると話は別で、インスピレーションと、あとはいい詞をもらって自分が歌がうまくて、酒飲んでどこでも大きな声で歌えて、歌を歌うのが好きで...そうじゃないと曲は書けないね。流しの歌手上がりの作曲家がものすごい多いわけ、日本は。船村徹とか遠藤実とか、みんなそうだもんね。やったら受けるかとか、大衆は何を求めているかとかね、音楽的な学問はともかく、そっちのほうはみんなすごいからね。−−それは今の音楽にも言えることですね。宮川:うん、でも今の音楽はね、音楽学校ちゃんと出たヤツがいっぱいいるしね、マニュアルや資料も山ほどあるんですよ。音だって何だって今の機械はいいからさ、優れた音楽がいつだって聴けるし、すぐ作れちゃう。だいたい最初はピアノが芯だったのが、ある時期からフォークギターが全盛になって、その後はギター中心で、今もやっぱりギターでしょ。フォークで生ギター弾いてたのが、エレキでガーンと音が出るようになって、さらにエレキでいろんな音が出せるようになって、世界中でそれが主流になったでしょう。日本は真似するの好きだからね。それで日本のポップスは急激に...60年代の後期から70年代、80年代の前半まで。これが日本の歌謡曲・ポップス界にいい曲ができた時期だね。あのころヒットした曲を今聴くと、ああ日本人はすごいって思いますよ。モノマネばっかりしてるようで、日本人の曲がちゃんとできてるじゃないかって。外国風の着物を着せて飾り立てて、そしてそういう歌を日本で流行らせて、それでおばちゃんもおっちゃんも若いヤツもみんなそういうの好きだし...ジャズはまた別のルートでね、一生懸命やってたけど、ジャズだけはどうしてもなかなか芽が出なくて...今は何人も(ジャズのトップミュージシャンが)いますけどね。−−ジャズはやっぱり(昭和)30年代がいちばんすごかったんでしょうね。あとは日本はポップスのほうへ行っちゃいましたからね。今でも日本でジャズで優れた人いっぱいいるからねえ。−−テクニック的にはみんなすごいですよね。宮川:うん、すごいよ。ジャズっていうのは昔スイング時代、1920〜30年代はね、社交ダンスのフォックストロットの伴奏がメインだと言ってもいいぐらいで、ッチャッ、ッチャッっていう踊りと一緒にでね...−−それで大衆と結びついていたんですね。宮川:そう、ダンスがあってのジャズだったのに、モダンジャズはダンスできないんだよ、難しすぎて。−−それで頭のほうへ行っちゃって、大衆と別れちゃったんですね。宮川:だからみんな貧乏になって苦労して、酒飲んでブツブツ言って体壊して薬やって...ってなっちゃうわけでしょ。勉強すればするほど難しいドツボにはまっちゃうわけですよ。宮川:僕はジャズをスイング時代もやってたし、東京出てきた頃はモダンジャズが始まった頃でね。日本で最初にモダンジャズをやり始めたのが中村八大さんがやってたシックスジョーズの「ジョージ・シアリングサウンド」。ピアノとバイブとギター。この3人で音出すんですよ。あとはドラムとベースね。ピアノが中心になって、バイブラフォンとギターで、メロディを全部やる。バイブラフォンの高さのちょうど1オクターブ下がギターの高さで、その間にピアノが大事な音を全部埋めてるの。そのサウンドっていうのはモダンジャズにはそれまでなかったんです。それをジョージ・シアリングが、彼はイギリスだから、アメリカに行っても真似はできるけど自分の個性まだできなかった、そのときにレオナルド・フェザーって有名な評論家がジョージ・シアリングにアドバイスしたんですよ。フルバンドでサキソフォンが5本の指でやってる音をピアノで押さえる、その下をバイブとギターで同じように♪カカンカッカカン、カカンカッカカン♪って、そういうのを作ったらどうだって言われて、ジョージ・シアリングはほら、目が見えないからサンキュー、サンキューって言って感動して、やってみたら大成功した。モダンジャズは難しくなっていくのに、ジョージ・シアリングのやってたこのサウンドは半分コマーシャル的で誰が聞いてもわかりやすくて、室内学風でうるさくなくて上品でお洒落で、みんなが聞いたことあるような曲がちょっといじってあるのがなんともお洒落だった。それで一世を風靡したのね。日本でもみんな真似てさ。俺なんかもよくやってた。ところがある時期続いて、ジョージ・シアリングが何を思ったかラテンが好きになって、ラテンにそのサウンドを持っていって、ラテンばっかりやるようになって、それでみんなからひんしゅくを買ってしまったの。それで落っこちちゃった。それでも80年代くらいにはまたカムバックしてね、ジョージ・シアリングのレコードいっぱい出てるんですよ。最近はもうそろそろあぶないからね、出してないとは思うけど。それでシックスジョーズのリーダー渡辺晋さんがね、そのジョージ・シアリング・サウンドは中村八大さんがいたからそのサウンドを取り入れたんですよ。バイブもいるし、テナー(サックス)の松本英彦さんもいたから、そのメロディーにうすーくのってね、新しいサウンドなんだけど、あくまでもジョージ・シアリングのコピーってことで。それで日本中まわったんだけど、やっぱりそのサウンドだけじゃダメなのね。松本英彦さんのワンマンショーがないと。彼がブヮ〜ってやったおかげでバンド全体がものすごく人気がでたのね。いうのを見てきたから、僕は今でも難しいジャズはできなくてね。大阪にいたころからジョージ・シアリング・サウンドとか勉強してたからね。宮川:そういえば『ジャズ・ワールド」っていうジャズの新聞があるんだけど、そこが毎年主催してる「クラブ進駐軍」っていうイベントがあるんですよ。なんで進駐軍の名前が付いてるのかわからないけど、当時進駐軍のクラブに集まってジャズやってた人があつまってやろうということなのかな?渡辺晋が死んじゃって何年かたって、何回忌かの時にそこの社長が渡辺美佐さんのところへいって、「もういちどああいうのをやりたい、あの晋さんのシックスジョーズのサウンドをみんなに聴かせてあげたいから協力してください」って持ちかけたら美佐さん喜んでね。「それはもう主人もとても喜ぶでしょうから」って乗り気になってやることになったんだよね。シックスジョーズの残党も集まってね...ピアノは俺でしょ、バイブはその新聞の社長の内田君、ギターは沢田駿吾ちゃんていうベテランね、ドラムはジミー竹内さんが具合が悪くてダメでね、ナンバーワンの猪俣猛が叩いてくれてね。ベースはね、(オリジナルメンバーが)いたんだよ。鳴瀬(昭平)くんて、僕もシックスジョーズのときにいっしょにやってたんだけど。ベースとピアノとバイブの3人が現役だったわけ。それでこないだ発表会をやったんだけど、大きいところでやったのよ(2001年9月8日(土)/東京厚生年金会館)。それがね、100人ぐらいの小さいサロンで聴くといいんだけど、大きいところでやったからエレキは目一杯音入れてるし、ピアノも負けていられないから大きくなるでしょ。−−マイクはついてるんですか。宮川:うん、全部マイクついてるからさ、ものすごい大きい音になるわけでしょ。ジョージ・シアリング・サウンドじゃないんだよ(笑)。得体の知れないデカイ音になっちゃってさ。それで当日渡辺美佐さんが「主人のためにありがとう」ってみんなにご祝儀くれたんですよ。始まる前にいただいちゃったからみんな感動して一生懸命やっちゃってね。一生懸命が仇になって大きな音になっちゃったんだよ。ジョージ・シアリング・サウンドのサの字もないんだよ、うるさくて(笑)。それで終わってから美佐さんがガックリしててさ...あんなんじゃご祝儀やるんじゃなかったなって思ってたんだろうねえ(笑)。終わってからさ、「あの...お宮さ、ああいうのだっけ?」「そうなんですよ。ジョージ・シアリングの今やってるバンドも、ああいう風に大きな音出してやるんですよ」って言ったら「......そう...」ってね。あれでよかったのかな...?っていう怪訝そうな顔をしてましたよ。それでさ、ジョージ・シアリングって知らないミキサーとかいるとさ、「ピアノの大スターだったらしいよ」とかいって、ピアノのヴォリュームをあげるんだよね。するとピアノがでっかい音になる。するとギターもでっかいなーと思いながらあげるでしょ。ギターもピアノもあがったらさ、ドラムもどーんとなるでしょ。−−それですごいことになっちゃう(笑)。美佐さんには悪いことしちゃったな。今度またどっかでもう1回やろうってことにしてね、来年はね、(音を)あげないようにしなくちゃいけないのよ。いうことがあったね(笑)。名プロデューサー、ミュージシャン・渡辺晋−−ご自身のお話に戻りますと、ピーナッツを育てたあとは、クレイジーキャッツですよね。映画の仕事が増えたってことですね。宮川:うん、そうそう、映画の仕事が増えたね。ピーナッツが映画に出てたころも書いたことあるけど。クレイジーキャッツでは萩原哲晶さんていうすごい人がいて...−−僕もすごいファンなんですよ。萩原哲昌さんはクレージーキャッツの作曲家としてとても有名ですが、そのほかであんまりお名前を見ませんよね。宮川:あの人はちゃんと勉強してきた人でね、大先輩ですよ。スーダラ節を最初に作ったんだけど、それがものすごくあたっちゃって、それで何十曲も作らされて、みんな似たり寄ったりなんだけども、1曲として同じ曲がない。−−斬新なのが多いですよね。宮川:うん、斬新で、見事な作りですよね。−−でもほかの人の作品でお名前見かけませんよね。宮川:渡辺プロでね、次から次へとどんどん書かされてね...僕もアレンジを担当するようになったから曲の会合に出てたんだけど、詞は青島(幸男)さんでしょ。青島さんが書いてきて渡辺晋さんの家でミーティングするの。植木(等)さんも来て、今度歌うのはどんなのかな、って興味持ってるでしょ。すると青島さんが詞を読んで聞かせる。あの人が読むとおかしいのよ。「ちょいと1杯のつもりで飲んで〜」って飲んでる格好するわけ。ムチャクチャおかしいのよ。それを渡辺晋社長がね、「うん、そこわかるけどね、ちょっとしつこいからもう少し変えてね」とか言ってね。それで萩原さんがメロディー作ってくるとA、B、Cと3つぐらい作ってくるの。それを歌いながら「そこもうちょっと下世話にできないかな」とか社長たちにいろいろ言われながら作ってたのよ。−−ナベ晋さんがプロデューサーだったんですね。宮川:うん、あの人はすごい先頭に立ってやってたよ。それは僕の曲でもみんなそうですよ。渡辺晋さんがOK出したらそれでいいの。自分のことで話すると、「恋のバカンス」を書いたときもね、できました、じゃあ弾いて見ろって言われて、伴奏をロッカバラードのスローの伴奏を書いたんですよ。したら社長が「宮ちゃんな、それ、あのポール・アンカの作ったあの曲じゃないか」「そうですよ」「そんなの真似しちゃだめだ。自分流のを作れ」って言われちゃって。「俺がいっつも弾いてるように、フォービートのベースに変えて書いて見ろ」って、言われたとおりにやってみたら「あ、こっちのほうが感じでますね」「そうだろ?」−−すごいですねぇ!ナベ晋さんんて、ミュージシャンっていうより、僕らの世代だと「社長!」っていうイメージで、音楽に口出すような感じじゃないと思ってたんですけど、思い違いだったんですね。宮川:そう、すごいですよ。僕は言うこと聞きましたよ。いうの何曲もありましたよ。−−じゃあみんなナベ晋さんの指揮の元に集まってやってたんですね。宮川:うん、まあでもそれもいいときと悪いときとあるんだよ。いっつもいいとは限らないけどね(笑)。いうときは「社長でも僕はこう思うんだけど」って言うと「ん?じゃあお前やってみるか?責任とれるか?」「いや、じゃあ社長の言うとおりにやります...」ってこともあったし。いう雰囲気もあったからね。−−今日のテーマは「今だから言えること」ですから(笑)宮川:社長の言うとおりにやって失敗したこともあったと思うよ。僕は覚えてないけどね。...今だから言えるかどうかわからないけど、当時の社員で僕らがすごくいいディレクターやマネージャーだなって思っていた人がいっぱいいたのに、一人ずつ抜けて行っちゃったの。それで自分の会社作ったりしてる。それはほとんど成功してるよ。中にはレコード会社の社長になったヤツもいるでしょう。−−人材の宝庫ですよね。いい学校だったんでしょうね。宮川:社長は早くに亡くなったでしょう。非常にくやしかったでしょうね。社長はえらかったよ、自分が病気でもうだめだってわかっていてもね、いつもニコニコして、病気だってところを見せなかったね。あの人はほんとうに武士の鑑だね。どれがヒットしてどれがヒットしないかっていうのはまた別の問題だからね。最初のうちはよかったけど、そのうちだんだん自由に作るっていうのができなくなっていったところがあったかもしれないね。それでスタッフもどんどんやめていって、社長は辞めるな、って言わずに、「ああそうか、じゃあ頑張ってこい」って外に出してくれるでしょ。それでみんなあんなに成功しちゃってさ...それでも渡辺プロの同窓会って言うとみんな集まってきて「あのころはよかったよなあ」「よかったってお前出たくせに(笑)」なんてね。いいヤツばっかりでね。−−ナベプロ出身者はすごい人がたくさんいますよね。宮川:うん、いいヤツ、頭のよく切れるヤツが多いですよ。憧れのクレージーキャッツ!入り損ねたその訳は...?!−−面白い人もいっぱいいましたしね。先生もコントとかおやりになってましたよね。実は宮川先生はクレージーキャッツに入りたかったとか?(笑)宮川:そうなのよ(笑)、そのころはもうシックスジョーズに入ってたのに、ハナ肇さんが冗談でさ、「宮ちゃんな、(石橋)エータローと桜井センリとふたりでピアノ弾いてるけど、エータローは病気がちだから、宮ちゃん来る?桜井センリがファーストピアノで、宮ちゃんがセカンドピアノで...」「またそんな〜〜」なんて言いながらも嬉しいのよ(笑)。嬉しくて嬉しくて、女房にさ、「おい大変だ!ハナちゃんからな、クレージーキャッツに来いって言われたんだよ。エータローが休むかもわかんないし、セカンドピアノで来いって。するお前、俺入ってもいい?」って聞いたらさ、「やめなさいよあんな下品なバンド」って(笑)。それでやめたのよ(笑)。−−(笑)じゃあ行ってたかもしれないんだ。宮川:うん、ほんとは行きたかったのよ。−−でも奥さんの反対でやめたんですね。「やめなさいよあんな下品なバンド。それよりピーマンの肉詰め食べるの?どうするの?」なんて言って、全然無関心だったんだから。−−わりと奥さんに弱いんですね(笑)。ハナさんとかとは同じ世代ですか?宮川:年は向こうの方が全然上だよね。−−じゃあほんとは嬉しかったんですね。