ID:fuYmZ1sP0*連合国完全に日本人を根絶やしにしようとしてますやん。こんなんでよく正義面して戦犯裁けたな。ID:7L6Qd4I40*戦前の日本はベトナムとは違うんだよ。列強の一翼を担っている強国だし都市部に暮らす市民は西欧諸国同様に先進的で文化的な生活をしていた。そんな国が近代において民族浄化レベルに殲滅される事態になったとしたらいくら戦争とはいえ世界史に類を見ない悲劇になってたな。日本が弱くてあっさり負けててたらの姿はアフリカや中東や東南アジアの現状を見れば分かるかと。ID:6Xz8xtcp0*米ソ冷戦の代理戦争ルートだと思うが、それ以前に傀儡国家すら立てられない状態に陥るんじゃなかろうか。ID:cni7CU970*ソ連も崩壊したしどんな形に分割されてもいずれは復興して先進国になってただろう。ID:iSsbdW5x0*アメリカは降伏後の日本の扱いはわるくなかった。ソ連に戦略されてたら、今ほど国が発展してなかったのは間違いないな。ID:cGfPYv980*戦時から東京一極集中で大平野。空爆し放題で、原爆ストック有、現代のような批判もない。やったらゲリラ戦に持ち込めると思うのか。ID:XH0t.Rfd0*もっと早く降伏してればって意見を言う奴はただのバカ。その頃の大統領はルーズベルトだろうから、史実よりも戦後処理が苛酷になってたかもしれんし、軍部が暴発してクーデターを起こし、それこそ本土決戦になってたかもしれん。あのタイミングがベストだったんだよ。独裁的な国家より民主主義を標榜する一見すると先進的で自由な国家の方が苛烈で容赦ない殺戮を平然とやってのけたことが一番恐ろしいよな。ID:tE6TnIU00*そもそもアメ公相手に戦争はじめたのが間違いなわけで。アメ公を降伏させられると思っていたんだろうか?国の上層部は世界情勢を知らない白痴ばかりだったのだろうか?相手を降伏させられないなら、落とし所を探すべきなのにな。ID:EctpARdr0*米25ではどうすればよかったと?ポツダム宣言以前、降伏後に日本が存続する保証など何処にもなかった。300万の犠牲を出したことは極めて遺憾だが、ドイツのように無条件降伏ではなく、ポツダム宣言という有条件降伏の途を選びとれたのは幸いというべきではないか?それとも歴史のカンニングペーパーを見て、もっと早く降伏するべきだったというのか?バカな、ナンセンスだろう。ID:vrwz83Pg0*ポツダム宣言の中には日本の無条件降伏が含まれていて、これを飲んだということは、無条件降伏したということなんだが。ID:zmX.L.d50*原爆があるのに上陸作戦なんかしてくるわけ無かろう。ID:534gYW7H0*玉音放送の時、日本軍は潜水艦で米国への核ミサイル発射命令待ちだったという話があるよ。日本が降伏しないのであれば、アメリカ各地で核の惨状が見られたのかもしれない。なると日米ともにコミンテルンの罠にまんまと完全に嵌まってしまったことになるわけで(資本主義国同士で戦わせて消耗させ、それぞれの国内で革命を起こす)、ソ連は大喜び。日本は分割統治され、アメリカではその後、共産革命テロが起きたかもね。神に約束された民の子孫がいる国「日本」が無くなることは、恐らくこれからも無いだろうと思う。ID:5fGChL4t0*五分後の世界だな。ID:pxTVtDZM0*今のシリアみたいに色んな国が兵器の実験場になるわな。ID:yw5WMbSM0*親父は16歳で戦地に赴いた兵隊だったから、本土決戦になったら親父は戦後何十年も生きてなかっただろうから、俺も俺の子供も孫も生まれてなかったな。ID:2WwQm.eD0*なんで戦って勝つことを考えているのか謎だが、目的は、なんやかんやで負けないでは?まんま五分後の世界だが、軍は地下なり山なりに潜伏。本土は無抵抗で全て占領させる。その後、軍は永久にゲリラ行為を続ける。食料・物資は民間に協力者をつくったり都市部から略奪。占領されている時点で負けてるやん、という見方はあるが、何をもって負けたとするかだな。ID:CWOrHqbR0*※39アドバイスありがとう。知りもしない他人に暴言を吐けるあなたは、そのままで良いと思うよ。ID:Lf3u19JK0*日本が事実上滅亡するってのも当然だが...それよりもソ連が崩壊してたと思う不凍港たる北海道と朝鮮を手に入れたソ連は当然太平洋に躍り出ようとするルーズベルトの個人的感想で仲良くしてたがトルーマンはそうはいかないソ連の核兵器完成前に続けて戦争を仕掛けてくるだろう。ID:h8zeOAoU0*そういや、五分後の世界の首脳陣は最終的にどうしたいんだろうな?連合軍の日本からの駆逐?日本国の国際的承認?本土だけでも統一国家に戻すこと?まさかさすがにNYとかに核撃ち込みたい訳でもあるまい。なんでも落とし所が肝心だわな。ID:oFbzpF1i0*※46悪いことは言わん。人前で話すと恥をかくから歴史をきちんと学んだ方がいい。ID:eaN0Y2iv0*みなさん大日本帝国を過小評価しすぎですよ。占守島の戦いを調べてみてください。本土徹底抗戦の姿勢ならばソ連軍なぞ千島列島に上陸すら出来ません。大日本帝国海軍は当時でも世界では二番目に強かったんですよ。満州でも帝国陸軍の士気は世界一。防衛戦ともなれば士気の低いソ連陸軍風情では崩すことは不可能。アメリカも九州侵攻で膨大な死者が出て講和に持ち込まざる得なくなるのは必然。帝国臣民の犠牲を鑑みて陛下が敢えて降伏の決断を下されたのです。一億皇民が戦わば本州は落とせません。陸上戦とはそういうもの。帝国陸軍はまだ余裕がありましたよ。ID:2WwQm.eD0*※52だからそれは大日本帝国滅亡ENDだっつってんだろーが。食料も物資もあったとして、なんで通常兵器の使用が前提なんだよ。核爆弾を冷静に評価してパラダイムシフトを理解して降伏したんだろーが。ID:UFbaVo7I0*※47常識的にはそうだね。核ミサイルではなくて、ただの核爆弾。玉音放送を受けて、潜水艦ごと太平洋に捨てて来たらしい。自分でも本当かなとは思うし、丸々信じてるわけではないよ。自分は「嘘だろ」って話も、可能性として残す。ソ○のミ○戦闘機が日本に着陸し、兵士が某国に亡命した事件は、その性能を知りたがった某国から日本に依頼があり、困った政府がとある人に依頼して日本に引き寄せてもらったものだとか、某船には実は公開されていない兵器が装備されてるとか、伊勢神宮は猛爆撃を受けたのにほとんどが不発彈で外れ、一部の屋根が少し焼けただけだったとかの話も見た。日本なら可能性はあるかなと個人的に思ってる。本当かどうか調べようもないけど。ID:t3piOkQE0*※51ここがオカルトnetが統合された不思議netだから書いてるのであって、真面目な軍事まとめに書いたり、ガチガチのオカルト否定論者には話さない。歴史を勉強していないと思ったようだけど、事実に元づいた考証を行ってるサイトも見てる。おすすめは、「しばやんの日々」ってブロクと、チャンネル桜の「GHQ焚書図書開封」って動画。ID:DlHQFuhv0*GHQ焚書図書開封の西尾幹二先生が紹介した戦争前後に出版された本を読むと、WW2開戦当時の日本人からは、アメリカに勝てると思っていた雰囲気が感じられるそうだ。日清、日露で勝ち、WW1は勝ち組、WW2も負けないだろう的な雰囲気が日本国内に漂っていたとか。現在の人から見れば無謀だったというのは良く分かるが、当時はそうでなかったらしいよ。焚書図書開封の比較的浅い回でやってた気がする。ID:ucorWjSA0*生産力が維持できなければ弾丸も直に底をつく。ID:da1mJFnR0*泥沼で、アメ軍撤退か原爆連発の代わりに北海道がソ連に取られてたりして。ID:H5pDEeo40*※61それは一般の市民達の間の雰囲気でしょ。食料無くて飢えたり身近に危機が迫らないと、無謀だった事に気づかないんじゃない?大衆は国際関係の情報はラジオや新聞からしか得られず、その報道内容には言論統制のフィルターもあっただろうから、判断する材料に限界があった。庶民と違って情勢が見える立場にいた人達には敗戦は想定の範囲内。言えば、今も昔も人は都合のいい聞き心地のいい情報に流されがちなと。状況は違うけど、昨今の北のミサイル関連でも、その脅威と低強度紛争に発展する可能性を正確に量れる人なんてほとんどいないでしょ。ネット上でさかんにGW中に開戦とか斬首作戦とか喧伝されてたのはいい例だと思う。ID:EctpARdr0*米35違う。『日本国の無条件降伏』は何処にも明文化されていない。【『日本国軍隊の無条件降伏』という条件付きの有条件降伏】という認識がより正確だろう。ID:UtRvWVhU0*日本軍の無条件降伏であって、日本の無条件降伏ではないキリリッの人たちは、言葉遊びで自慰。昔からそんな論争があったが、何の意味もないと思う。条件をつけるのアメリカ主導の連合国側で、大敗戦国日本が連合国側につけられる条件はなかった。連合国側が条件をつけるんだから無条件降伏ではないとか、悲しすぎるよな。資料を自分の目で見てから意見を述べるなり判断したほうが良いよ。(13)にわざわざ日本政府と日本軍と分けて書いてくれてるよ。surrenderが無条件降伏でこれがかかってるのはofから続く全ての日本軍ね。wikiにすら丁寧に載ってるから見てみよう。二度と出てこないでね。ID:K.xhRph60*※67焚書図書開封の動画解説文から探して、第3回を改めて見てみた。勝てるだろう的な雰囲気の話は別の回でもあったはずで、たしか文学系の人が語った言葉だったと思う。詳細を知らない一般人がそうだったというのは間違いないと思う。第3回のは開戦前の本で、もし戦ったらを推測で書いてる本で、日本が有利だろうという考えで書かれていた。いう人が書いたものか分からないが、ベストセラー作家だったようだ。アメリカ人とロシア人が書いた文章を翻訳した本も紹介されてた(こちらは開戦後だったかも)。西尾先生は、日本は限定戦争を想定していて、総力戦争を想定していなかったのが誤算だったとおっしゃっていた。納得できる話だと思った。ID:NADWT3ZA0*※71たぶん事実だと思う。GHQ焚書図書開封で、ベトナムの回もあったと思うから、時間に余裕のある時にでもどうぞ。日本人は謙虚であることを美徳とする人が多いし、日本は悪い国と教えられて来た人も多いから、日本上げと見えるかもしれない話は居心地が悪く感じたり、酷いと嫌悪感を感じる人がいるかもしれないけれど、事実は事実として素直に受け入れるべきだと思うよ。-----------軍の規律の厳しさなどで反感を持った東南アジアの人もいたかもしれないが、基本的には軍は現地の人と仲良くして味方になってもらう方針を取っていたので、欧米側についた人でなければ日本軍はそれほど憎まれていないと思う。結果として独立につながったことで感謝している人もいる。アメリカはフィリピンなどで日本軍が極悪なことをしたという教科書を作って教えさせたし、そういう映画が作られてそれを事実だと信じてしまって反日な人もいる。実際には米軍による無差別爆撃で何百万人の現地人が亡くなっているし、酷いリンチなどは米軍がやったという話もある(検証できるかは不明)。東南アジア諸国の教科書として、日本人が極悪なことをやったとして教えているという文章をあちこちにコピペしまくっていたアホパヨクが過去にいたが、そういう教科書が実際にあったとしても、それらはプロパガンダで作られたものに違いないと思ってる。事実として、パラオではプロパガンダ教科書が事実とは違うということで直されたし、台湾でも直されていると聞いた。WGIPや左翼思想や日教組によって日本は悪い国と教えられて来た人が多いと思われるし、今でもそう思ってる情報弱者な可哀想な老人がいるだろうけど、片寄った教科書ではなく事実を検証した本が出ているし、調べてネットで発表している人だって大勢いるのだから、日本人は近現代の先人達のことを積極的に知り、誇りを持てる部分は持つべきだと思う。残される人達のために戦って死んでいったんだろうが。特攻隊員の遺書は全部そうだよ。お国のため、って一文はあったりなかったりで、内容は圧倒的ボリュームで残される人達に向けて書かれてる。それは咎められることなんて無かった。難しい言葉を適当に使って賢い振りしてねーでちったあ自分で調べて勉強してこいや。