河村:社長のお話の中で「まず600柵を目指してください」というのを強烈に覚えていて。それを目標にしました。辞めた生産者の備品や施設の再利用もして、どんどん増やして、今ようやく目標を超えて640柵まできました。なると、労力的に家族3人では賄えなくて、地元漁船の若い衆や、去年は思い切って通年雇用の若い人を雇いました。いい子が来てくれて、今は住み込みでうまくいっています。その子も、海苔養殖がやりたくて飛び込んできたわけではなく、1年経って「養殖っていいな」とだんだん思うようになってくれています。3年くらい経って続けていくようなら、彼のような外部の子にも譲っていけたらいいなと考えています。鬼崎のように組合全体で共乾施設を作るスタイルであれば、少しでも長く生産者をやれるでしょが、野間の場合は完全に個人。柵を増やして大きい機械を入れるスタイルの人が出てくればいいのですが...。自分としてはできる限り今の規模に満足せず、どんどん大きくして、生産力を保っていければなと思いますが、雇用の部分が一番大変ですよね。岩瀬:通年雇用した人は、どこから来てくれたのですか?河村:宮城県から来ています。船団のデータ共有システムなどを展開するIT企業が、水産業特化型の採用支援サービスも運営していて、それを活用しました。年間契約でいろんな媒体に人材募集を代行してくれるサービスです。漁師に特化した募集をかけてくれるので、漁業に興味を持つ人にアプローチしやすいと思います。絶対応募が来るとは限らない。岩瀬:年間どれくらい?河村:個人事業主にはちょっとヘビーな金額だったので、半年間を2年契約したいと交渉しました。海苔で忙しい冬に面接来られても逆に困るので、春が終わってからの半年間を募集期間にしました。1年目の去年、何回面接しても思うような人材と出会えず半分諦めていたときに、今の子が来てくれて。いい縁をもらいました。2年目の今年は、通年雇用2人はヘビーなので、冬の間の季節雇いで募集をかけています。岩瀬:応募する側からすると、夏は何すれば?となりそうだけど。河村:自分なりの勝算が実はあって。昔から山が趣味で、夏の山小屋で働いている若い子たちには、冬になると北海道のシャケや沖縄のサトウキビの産地にいる子も多い。いう生き方をしている若い子はいっぱいいて、実は一回うちにも来たことがあります。岩瀬:そういう子が冬に来てくれるといいよね。思っている以上に、いっぱいいると思う。今からテコ入れして、募集もメンテナンスをかけて。雇えなかったらに仕方ないけれど、一人いい人材を雇えたので満足しています。岩瀬:結局、人だからね。河村:人の募集だけはずっと続けていかないと、自分たちが続かないのかなと。人が集まれば絶対続けられるので。機械とかは投資していくだけですが、人材の課題はずっと続きます。鈴木:水産高校の就職先は、大手自動車メーカーの関連企業といった水産とは関係ない企業が多いそうです。ところが定職率はあまり良くなく、離職して海や水産分野で働きたいと相談されることはよくあると聞きます。海洋系の大学や水産関係の学校も、入学希望者はすごく多い。大学の学生にも、海の生物や環境、漁業に興味を持つ人はすごく多いですよ。それなのに職となると、そこに乖離がある。一つは、組合、浜にも問題はあると思う。浜には年寄りばかりで、若者は話し相手もできず孤独を感じて去っていく。海で働きたい若者のニーズを受け止める側の体制と、一人前になるまでのフォローと、やっぱりいい人間関係が欠けているのではないかと...。岩瀬・河村:うーん...。鈴木:働きたい若者に対し、魅力ある業界として自助努力していく地道な取り組みが必要になってくる。総体的には、漁業に限らず、少数精鋭に多分なっていく。少子化が進むと間違いなくそうなるわけで。漁場を広く占有して、自分の思うようにやれるキャパシティが増えるのは、漁業をしたいと思っている若者達にとって一つの魅力となるでしょう。従事者の減少は悪いことのように思えるけれど、個人の可能性を広げられるといういい面も非常にある。河村さんや岩瀬さんの話を聞いても、なるほどと思うところがあります。愛知の漁場は、とても都会に近く、都市近郊型の漁業です。若い人にとっては、他県よりも魅力があると思う。豊浜では、国や県の助成で2年間くらい訓練期間として一定の収入を担保するやり方をしていると聞いています。河村:自分もそれ、現在利用しています。鈴木:浜の関係者の話を聞くと、意欲のあるいい人は来るけれど、積極的に育てるというよりは、受け入れ側が補助金で単なる労働力の補充として扱ったりする傾向も結構あるようです。鈴木:そうなると、もうそこには行かない。結局、漁業者側の受け入れにも問題がある。鈴木:漁業は、他の若い人たちと生活する時間帯が違い、話し相手は年寄りだけ。孤独になり、それに耐えきれない若手は多い。肉体労働で過労だったりすると、プライベートの面で孤独感が満たされないでいると、もう嫌だと辞めていくパターンがある。仕事は辛くても自分が好きでやっているので、その辛さには充分に耐えられるけど、夜に一人になった時の孤独感というのかな。鈴木:しかも、そこは自分の生まれ育った場所ではない。そこが実は意外と定着率を悪くしている原因の一つで、かなり大きい要素ではないかと思う。河村:はい、よく分かります。鈴木:だから、河村さんのような若い人が、他から来る若い人の世話をするのは、とてもいいことだと思う。河村:我慢の連続です。岩瀬:そうやね、そう思う。早川:窓口設置など担い手を募集する中で、昔、内海漁協に一人、海苔の担い手が来ましたが、同世代はいなかったし、冬場に特化していたので安定した職業ではない難しさも感じました。土日・祝日が休みというわけにはいかず、しかも明るくなる前から海に出て、寒空の下での作業。好きで飛び込まないと続かないのかもしれません。鈴木:労働の厳しさは覚悟して入るものの、地域のコミュニティといったものがないというか。若い人たちが話し合ったり、共通の課題を持って何かをやったり、漁業以外の人との接点だったり、そういう場が必要だと思います。寂しくなることが、一番大きな問題。辛くても、それを話し合う仲間さえいれば、また翌日も行けるのです。この問題の解決法はすぐには出ないけれども、担い手を受け入れたい組合自身が、単に労働力を確保するためではなく、若い人たちを根付かせ、孤独を感じさせない受け入れの場を作ることを努力したほうがいいような気がします。昔は海で働きたい若い人がたくさんいました。早川:若い世代がいましたね。河村:豊浜とかの頑張っている漁師処には、若い子が結構います。いう所は定着しやすいようです。鈴木:京都府の定置網漁も、若い人の定着率が最近良く、家族で移住する人たちもいて、聞くとやっぱりそこの漁業が好きなのです。若い人が一人二人と集まると共同体ができ、そして、新しい勢力になります。蝟集効果というのか、一つ核ができるとそれにダダッと引っ付いてくる、その核を作ることが今、大事なのです。核になるその子たちが、今後の伊勢湾・三河湾の漁場を占有していくことになる話をしっかりと伝えて、育てていくということが大切です。司会:鈴木教授から、伊勢湾三河湾の現状の話をお願いします。鈴木:今、海苔が抱える問題は3つあって、1つ目はやはり、水温がなかなか下がらないために漁期が縮小していること。2つ目は、年明けの冷蔵網の張り出し後、2月末頃から色落ちが起きて漁期が狭まること。この問題は、海の栄養不足が原因ですが、私は答えがあると話をしています。3つ目が、食害の問題です。実は食害は海の栄養不足と表裏一体の話で、カモもクロダイもボラも昔は他に食べるものがあったが今は海苔しかないから海苔を食べる。栄養不足で餌自体が少なくなった中で、豊富な食料の場を人為的に作ったことが食害の問題となっているのです。上昇している海水温の改善はなかなか困難ですが、水産試験場では高水温耐性種など将来的に見込みのある種苗の育成を始めています。それよりも現在の栄養不足が、今、海苔にとって一番大きな問題です。伊勢湾・三河湾も栄養不足でとにかく色落ちが起きる。これはもう間違いない。岩瀬:はい、間違いない。鈴木:なぜ、栄養不足状態になったのでしょう。黒潮の大蛇行の影響が原因ではまずありません。伊勢湾・三河湾の内海に、陸から流れ込む窒素やリン、それに伴うミネラルがどんどん減ってきていることが、ほぼ間違いなく貧栄養問題の一番大きな原因です。窒素やリンやミネラルが減ってしまった最大の理由は、伊勢湾・三河湾の内湾につながる下水道の大規模化と処理機能の高度化です。社会的インフラとして必要な下水道は、「管理目標が厳しすぎる」のです。海には30年来変わっていない環境基準が設定されていますが、それがすごく厳しく設定されているのです。全国各地の内湾は窒素とリンの環境基準が設定され、IからIVの四つの類型に整備されていています。利水目的に「水浴」がある三河湾・伊勢湾は、すべてII類型になっていて、窒素は0.3mg/L以下、リンは0.03mg/L以下と設定されています。水質の基準には水生生物のための水産用水基準というものもあり、それによると伊勢湾・三河湾で採れる漁獲物のほとんどは水産2種もしくは水産3種に相当する生き物となっています。水産用水基準は環境基準と連動していて、水産2種はIII類型、水産3種はIV類型と決まっています。鈴木:生き物を中心にした基準であれば、伊勢湾・三河湾の環境基準はIII類型のはずなに、II類型に設定されています。それは、利水目的に「水浴」があるためです。環境基準が設置された30年以上前、当時の環境庁(現環境省)が、一番の主軸にしたのが水浴、海水浴でした。海水浴場のある海はII類型の水質でないといけませんよ、と当時の環境審議会で決まったのです。ところが今の三河湾はどうでしょう。先ほど坂井会長から昔のお話があったように、海の様子は随分と変わりました。会長は今おいくつですか?会長:73です。鈴木:私と同世代ですね。似た記憶をお持ちだと思います。昔は夏になると、一家総出で電車に乗って海水浴。浜は海の家や子どもで溢れて芋を洗うような状況でした。最近の海水浴は、水の透視度で選ばれるようになっており、愛知県の人達は日本海や沖縄、お金に余裕のある人たちは海外に出かけます。潮干狩りや地元の魚を食べたい、食べられる民宿に泊まりたい。これが今の都会人のニーズで、漁業のできる豊かな海を望んでいるのですが、依然として水浴場があるところはII類型だと環境行政に係わられている方々は言います。数が少なくても水浴場がある以上、利水目的の一つは水浴だから、III類型にするわけにはいきません、という考え方です。環境基準は省令で、「水域の利用の態様の変化等事情の変更に伴う各水域類型の該当水域」を適宜改訂することとする、と記されています。海水浴客は1/10以下に減り、逆に潮干狩り等のニーズがどんどん増えている。これこそまさに水域の利用が変化したといえます。水産物は国内だけではなく世界的に需要が非常に高まり、魚を獲る、貝を獲る、海苔を採ることがますます重要なのに、相変わらず水浴に縛られた環境基準の類型指定はおかしいのではないのですか、と。環境省に言い続けてきた結果、伊勢湾であれば三重県と愛知県、三河湾であれば愛知県が、ワンボイスで見直してほしいと声を上げてくれれば、中央環境審議会を含めて環境省が対応をしますと、やっとそこまではたどり着きました。鈴木:次の問題は、下水道基準の緩和は一朝一夕では実現しないことです。全部民間に委託しています。委託側はこの基準を超えてはいけないと思っていて、どんどん下げてしまう。下げれば下げるほどいいと思っていたのです。鈴木:実際を知り、漁業者は驚くわけです。そこで漁業者と県と私どもで様々な話をし、リンはまずは1ppm(=1mg/L)まで近づけましょうと、2017年から栄養の管理運転を始めました。初年は主に海苔のために11月から、翌年からはアサリが卵を出して痩せる9月頃から管理運転をしました。最中に始まり、その計画の中でリンは4.4t/日が目標値でした。ところが実績が目標を上回ってしまい、その中で管理運転をやるから、県としてはここを増やした分だけ他で減らすとなった。II類型を達成するために4.4t/日まで下げないといけないからという理屈です。一過性ではなく、これから常時たくさんリンや窒素を出してもらうためには、この目標数値を上げないといけない。上げるためには類型指定を見直さないといけないと、今、漁連も必死に動いています。愛知県漁連、あとは愛知県と関係市町の環境・下水道及び水産行政関係者が全部入っています。この検討会議で話したのですが、リンは現行1ppmまではOKという排水規制基準になっていますが、実は伊勢湾・三河湾は上乗せ基準がかかった結果、このようにかなり厳しくなっています。ppmまで出していいのです。そこで漁連から知事にお願いした結果、一過性の社会実験として、2年間だけリンを2ppmまで上げる下水道の管理運転をやってみようとなりました。昨年の11月から来年の春まで一応行います。現状としては、海苔は比較的良かった。アサリも、一時1000tを切っていった西三河が今3000tくらいまでになりました。