千万家の廊下(通り庭)本棚の上がポリカ波板なので外部と同じ明さになる。晴れた日と雨の日で廊下の表情が変わる。結局、一本北側に半屋外みたい廊下をビューンと通して、あとはセパレートというだけなんですけど。それで出来ること多いですよね。佐藤:南から外観を見ると、西の端の部屋は、内包されている部屋の骨組みがだんだんむき出しになっていって内部の構造が丸見えになる。渡辺:そこらへんは表現として、構成としてすごく面白いなーと思うんです。今はお子さんが住んでいて、それと連動するような生活が起きているんですね。丸いところを貫通しているから、バックの壁みたいな所が不透明な半円みたいなこんな処が、本棚になっているところとかとてもオモロイ。あれはいいなーと思いました。一点面白いのは町家を並列型に変えて距離を開けたみたい受け止めることができるので面白いですね。佐藤:町家と違うのは閉じていない点と、通り庭のような廊下から左右の外部の風景が見えるようにしている点です。光も上部のポリカ壁から入る。佐藤:町家だったら通り庭は壁で閉じている単なる通路ですので、内庭も内向きの視線で閉じてしまう。やっても天空の様子と応答するような光のダイナミックを活かすことはない、で天然の外部に比べると町家の通り庭は千万家の廊下より表情は詰まらない。渡辺:実はつまらないんですよ。細工してもなにしても詰まらない。佐藤:閉じていると他者がつくる風景が目に入ることがない。他者に開いている廊下、あるいは通り庭で他者の行為が生活で同時に体験できるようにしたいわけだよ。渡辺:本当にそうですね。真ん中の丸の廊下の様子。佐藤:外壁を設けると、どうしても内向きに閉じて濃密な視線の重なりにしか生まれない。それは自閉的でもあるから家の外壁の一部壁を溶融し無くすことで視線だけでも交流が生まれる。閉じてない、勝手に他者の動きが千万家の廊下に飛び込んで来て、いつもある。渡辺:あんなに面白い廊下って見たことないです。佐藤:俺は研究者じゃないので、本で勉強したり他者の建築を見学したりすることが少ない。他の建築についても知らないんです。渡辺菊眞さんが見て珍しいなら、変わった廊下を造っていたことになるね。渡辺:千万家のような廊下は見た事ない。佐藤:他者の行為も、見えるけど風呂上りに裸で歩いてたら、裸が見えたらとうするんですか、という人もいそうだ。ところどこ湾曲した壁があるから隠れればいい。渡辺:あとはスピードあげたらいいだけだ。(笑)物凄い面白かったです。佐藤:廊下の体験を一枚の布にたとえれば、視覚上は他者がつくりだつ外部風景と自分がつくる内部の風景画、まるで織物の絵柄のように織り上がって重なり合う。いう一枚の絵のような視覚的体験になる。絹糸だけの織物じゃなくって、いろいろな植物繊維などの糸でも織られている。現代的な織物を織りあげるような感じだと思います。生活の中で、そういう風合いをもった体験が出来る廊下で、それが千万家の廊下の意図なんすね。廊下は南側に壁をつくらない、そこを北側にいる他者の視線が貫いて、南側の山の風景も見える。塀で囲わないと、あのような織物が姿を現す。建築のもう一つの力が現れていると思います。日々の景観は内外で自分と他者が育てている。千万家の中に暮らしていると、そういう関わりからの景観を体験できるようになっている。半強制的に洗面所に行くたびに、両サイドにある他者の育てた景観を見る、愛でることができるので、思たより豊かな景観体験ができる。渡辺:そうそう、トイレなんか絶対行くしかないので。趣味みたいなことを見に行く場ではなくて、行かざるをえないんで。それは設計の腕力ですよね。オプショナルな話は力を持たないので。凄い廊下だなーと思いました。あの北側廊下はいいですね(微笑む)佐藤:他者の生活や行為と共振している廊下は見たことも聞いたことも無いですか。渡辺:見たことないですね。私はもともと、そういうテーマを掲げれないタイプですけれども掲げている人は一杯居るんだけど、みんな全然そういうのではないなーと思ってました。千万家のような20年の時間に耐えられない物を造っちゃっているでしょうね、たぶん。佐藤:削ぎ落し方が中途半端なのかもしれない。渡辺:下手で中途半端ですね。佐藤:千万家も設計し終わったあと多くの人に受けると思ったんだけどね。渡辺:普通に受けると思いますけれどね、予感としては当たっていると思うんですけど、何か分らないですね。佐藤:福島市内で全く受けないという点も面白い社会現象だと思っていたんです。建築雑誌にも新聞にも何度も載ったけど受けない。千万円ぽっちの家造は情けないと思う人が多いのかもしれないよ。仕方がない状況になっちゃっていることは有るとして。佐藤:誰かに見せるために造ったわけではないので、評判はどうでもいいんだけど。渡辺:佐藤さんが造られているものは、今のこの状況で、しかも彼らが何となく言っている話を素で突き抜けて、それをやっているように思うんですけどね。私とかのやつは違うけど、一度は見に来ないといけないんじゃないかと。千万家は柳澤究さんはまだ見てないんですか。佐藤:2019年9月に会津から被災地巡り外観だけちらっと見ただけですね。今日のように上がり込んでお茶を呑みながら話し合う千万家体験はしてない。渡辺:そのタイミングで見たんですか。組み合わせがよくないですね。佐藤:放射能は廊下に入ってきますよね、という話になりがち。学生さんたちは、ほとんど興味を示さなかった。設計の道を歩く人たちではないのかもしれない。渡辺:学生は仕方ないですね〜。栄螺堂を見たいと言っている学生はちゃんと反応できると思いますね。佐藤:縁が生まれる人と、縁が生まれない人がいるので、しょうがないです。渡辺:いろいろ知りたいとか言いつつ、知りたい気持ちが無いような気がするんです。知るという枠組みにはこういうものを知るべきだというので、本気で未知なものを知りたいのは何も無くって、知るべきものはこういう物だろうというメニューが用意されているが好きですよ。佐藤:誰かが作った楽しそうを楽しむのは、楽しさそうじゃないね。渡辺:まったく楽しそうじゃないですよ。佐藤:千万家を観ていると時間が経ち社会状況が変わったので、当初の設計意図が分かりやすくなったりする。佐藤:現実に造るときは世俗的にならざるを得ないので、社会と関わって造るから、分かりにくくなる。渡辺:出来るってことはそういうことですからね。佐藤:時間が経つと世俗的な造るための関係は蒸発してしまう、で概念的なことが浮かんで来てしまう。その意味を設計した者として繰り返して問われる。