23:01:22.46ダントツ一番は家康。18:32:22.2660年安保の後西尾末広が自民党との連立をうけていたら西尾末広が首相だった。(現山口県光市)で、百姓の子として生まれました。当時の名前は、「伊藤」でも「博文」でもなく、「林利助」でした。ふたりは結婚後3年も子宝に恵まれなかったため、利助は望まれて生まれた長男でした。幼い利助は癇癪の強い子で、少しでも意に沿わないことがあると激しく泣いていたそうです。父十蔵の一族の本家は村の庄屋を務めており、十蔵はその庄屋を補佐する畔頭という役職でした。百姓が五人組を形成し、その五人組を束ねるのが畔頭で、その上位に庄屋がいるという構図です。十蔵は、わずか5段の田と2段の畑と山林6段しか所有していませんでした。当時はその2倍の土地がないとそこそこの生活ができなかったため、他家の小作などもしていました。弘化3(1846)年、利助が5歳の時のこと。周防国を治めていた長州藩では借銀8万貫目が明らかとなり、厳しい財政立て直し政策が行われていました。村の特産品を藩の専売とするために特産品が安く買いたたかれるなど、百姓の収入は減る一方でした。そんな中、父十蔵が引負を生じてしまいます。引負とは、年貢として保管しておいた玄米を流用することです。十蔵はその責任を取り破産し、「(長州藩の城下町である)萩で身を立てる」と言って家を出ます。利助と琴は、母の実家である秋山家に預けられました。母の実家での暮らしは、肩身が狭かったことが想像されます。22:06:05.70>>60それを凌ぐのが浅田満。14:30:13.12>>88世界の富豪もユダヤ人多し。18:45:16.67>>89半分は同意。18:45:23.57>>89半分は同意。16:40:28.64>>29穢らわしい?平家の先祖は天皇だろ。18:32:29.52>>97天智天皇系の本流だろ。17:45:12.16>>101正盛も従四位下なんだが。19:35:24.82>>117中央工学校卒。11:36:43.82【散るぞ悲しき〜辞世の唄】↓https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4日本歴史上の有名な辞世の句に曲をつけたもの。凄く出来が良いので、お勧め。紀ノ川の別れまでhttps://konosuke-matsushita.com/staff/sato/manuscript/008.pdfこの地区は、昭和31年(1956)9月1日に和歌山市に合併され、松下家のあったところは、現住所でいえば、和歌山市禰宜1216となる。幸之助氏によれば、この一円はおいしい米がとれ、少し離れた山手にはミカン畑が多く、幸之助氏の子どものころには養蚕も盛んであったという。千旦は60戸ほどの小さな集落だが、どの農家も耕作面積が比較的広く、しかも働き者と評判をとり、暮らし向きはいいほうだったということである。松下家は小地主で、千旦ノ木では旧家に属した。享保年代(1716〜1736)から書き綴られた過去帳があり、そこには40有余の戒名が記載されてあるという。千旦から西和佐村までいくのに他家の土を踏まずにいける資産家であった。松下家の田地は上々田ばかりで、今でも(昭和40年ころの話)「松下地」といって千旦の人々のいちばん欲しがる田地であるという。父政楠は、安政2年(1855)2月28日に生まれている。幸之助氏が生まれたころ、政楠は百姓仕事は小作人にやらせて、自分は村会に出たり、役場の仕事に携わったりしていた。『道は明日に』(1974)ほかで、明治23年(1890)に自治制が敷かれたとき、政楠は27歳の若さで第一期の村会議員に選ばれたとある。木で、明治27年11月27日に生まれたのである。家は別に由緒正しいというほどでもない、まあ無名の農家に過ぎないが、それでもかなり旧い家である。いうのは、仏壇の引き出しにある過去帳に、享保年代より引き続いて40有余の戒名が記載されてあるのがこれを物語っている。私の生まれた当時、家族は両親と兄弟姉妹ともで8人で、家庭は千旦の木では、まあ上位に属する小地主の階級にあった。12:11:05.72いや、だから、出自は本当に謎なわけ。08:00:23.39>>136天皇家。秦の始皇帝を二度もタブらかし詐した稀代のペテン氏、徐福が祖。(丹波(丹後にイザナギ(天ホアカリ=徐福)が降臨と伝))いよいよ出雲王国側の警戒心が弛んだの機を逃さず王国の両輪であった第8代主王(オオナモチ)八千戈命(西の王家、神門臣家)と同じく第8代副王(スクナヒコ)の八重波津身命(東の王家、富(向)家)を相次いで拉致幽閉の末に殺害。事が順調に行くかに見えた矢先、先の二人の王の御子、八重波津身の嗣子、鳥鳴海命が第9代主王(オオナモチ)に、八千戈命の嗣子、高彦/味耜高彦命が副王(スクナヒコ)に出雲王国の祖法に則り即位なさって渡来人らによりあわや滅亡の瀬戸際に有った帝国を急速な建て直しをなさって安定を取り戻した。(大国主の死亡〜大国主の復活)それにより、出雲王国簒奪は泡沫の夢と消え失せた渡来人らは大逆無道の大悪党として常に出雲兵により付け狙われ捕縛、殺害の対象と成ってとるものもとりあえず妻子らを放置プレーして本国の秦に逃げ帰った。(イザナギの国生みが失敗した行。19:55:54.00地主なら搾取してればいいわけで、死にに行く足軽とかに出る必要も無いだろ。14:09:52.51奴隷から総理大臣になった高橋是清。地元の古老によれば、父の源佐エ門は小作のかたわら大工仕事もしていたが、その生活は村でも最底辺であったという。その父も死に、昭和のはじめ、中川一家は川島町に新天地を求めたものの、生活は一向に好転せず、1934年、母と幼い子供ら4人は、東京の書店で働く異腹の兄を頼って上京することを余儀なくされた。麻布台のボロ家に身を寄せた一家は思い思いの働きで、貧しい家計を支えた。・ブルゾンちえみ・小椋圭さんまあ転落も早かったが。大手重化学工業の関連会社がある。「当時は人もたくさんいて、町全体が活気にあふれていた。工場の町といった感じでした」と徹は振り返る。徹の父、大谷の祖父である正幸(78)はその工場で働き、社宅に住んだ。徹は2人兄妹の長男として生まれた。「父は技能職というか現場でした。車の免許は大型とか、大型特殊とか、二種とか、クレーンとか、重機とか......免許という免許はみなもっています。雪が多いのでユンボというパワーショベルのようなもので除雪作業をしたりもしていました。狩猟や釣りも好きで、(獲物を)仲間とさばいて、持って帰ってきた気がします。キジ、ウサギ、熊などは食べたことがあります。自然が好きというか、アウトドア派ですね。ひとりでできるのがいいと。一緒に遊んでもらった記憶は、あまりありません」それでも野球は好きだった。工場内のレクリエーションでは野球をやった。徹に野球をやるように勧めたのも正幸だった。地元の中学に進んだ徹は坊主頭になるのが嫌で野球部ではなく、陸上部に入った。結局、2年生から野球部でプレーすることになる。「中2のとき、陸上部に駆り出され、3種競技(100メートル走、走り高跳び、砲丸投げ)で県大会で入賞したんですけど、その上となるとなかなか難しくて。コンマ数秒でも、結局、相手の背中を見て走ることになるわけじゃないですか。それが嫌で嫌で......負けるのが嫌いだったんです」と徹は言う。県6位でも、自分の目の前に5人いることが我慢できない。当時の野球部はさほど強くなかったものの、野球は陸上ほど明確に個人の優劣がつくわけではない。個人の活躍がときに勝敗を左右する。徹はエース兼4番打者として、県内の野球強豪校監督の目に留まる存在になった。県立黒沢尻工業が通算2回目の甲子園に出場した。坂本は死後の知名度が凄いってだけで、生前に出世したわけじゃないだろ。第六代・直益の時に長男・直海が藩から郷士御用人に召し出されて坂本家を興した。分家の際に才谷屋から多額の財産を分与されており、非常に裕福な家庭だった。22:43:15.54松下幸之助も百姓やどうも日本人は百姓の身からというのに弱いみたいだあまり町民の身からとかヤクザ者の倅とか言わないよな。18:27:01.21>>200渥美清もストリップ小屋から国民栄誉賞。昔の芸人にとってストリップ小屋は普通。13:16:29.26>>229子孫の繁栄をカウントするなら、家康は藤原鎌足に絶対に勝てないね。子孫繁栄の年数は5倍以上長いし、皇室に血を入れまくってるし、近代に総理大臣を出してるし。13:56:32.94一番は、天皇家に潰れた出雲王国の元王家の次男坊(フツー飼い殺しか部屋住みの不遇のママ)〜大家の当主。血を流さずに辞を低くして是非ともと迎えられて、まさかの大王(天皇)に上り詰めたオオド大王=継体天皇。このお方以上に大出世なさった方は皆無。13:58:49.49>>237因みに、現在の皇室、皇族方は継体天皇の末裔に他成りません。01:17:08.30木曽の山出しだけど源氏の御曹司だぞ。02:07:20.26頼朝の父義朝は父である為義と仲が悪くて、義朝が関東に下って勢力圏を築くと義朝の弟である義賢に関東に下って義朝に対抗することを命じた。そこで義朝は庶長子の義平(14歳)に義賢をやってしまえと命じたら合戦の末に本当に殺してしまった。後に残された乳飲み子を斉藤実盛が信州へ落ち延びさせた。木曽谷へと匿われて成長後に木曽義仲と呼ばれるようになった。叔父である義賢を討ち取った義平は武名をあげて悪源太(とても強い源氏の太郎の意味)と呼ばれるようになる。その後平治の乱で父義朝が平清盛に敗れて死んだ後に捕まって処刑された時でもまだ20歳の若さであった。02:58:56.82日本最高ではないと思うけど、老中首座になった水野忠成は、旗本の次男が水野家に入って、その後出世したパターンだったんだね。22:37:19.46>>29清盛は白河院のご落胤、て説があるよね。01:08:48.58>>247江戸幕府の大老は世襲一族の固定席だったが。老中は下級武士の成り上がり者が多かった。00:17:57.49階級上は将軍、大老に告ぐ��3になるが実質的に幕政を取り仕切ってたのは老中首座。その老中首座には地方の下級武士からでも成りあがれた。江戸幕府体制下でも名も無き下級武士の出自でも日本の支配権を握れたわけだ。01:56:28.97徳川吉宗の生母浄円院も紀州藩で湯殿番をしていた下女と言われてる。01:57:40.11あ、でも桂昌院は八百屋の娘から従一位だもんなぁ。04:08:51.46美智子皇后の祖父の正田貞一郎は、貴族院議員もやってたから、公家や大名の血は引いてないけど、勲功華族に準ずる感じだったから微妙だな。05:43:43.04柳沢を挙げるなら間部詮房も忘れないで。猿楽師上がりで徳川家宣と家継の側用人にまで上り詰めた。柳沢みたいに権勢を見せびらかさなかったのと家宣の在位が短い(3年くらい)んであんまり有名じゃないけど。14:58:57.98>>260いや親父か国際なんとか裁判になれたのは娘献上した代価だろ。堀ブロがヨシエたん献上しとけば。18:44:18.45>>252下級武士から老中首座になるのが江戸時代の限界だろ?いわゆる名も無き百姓の子が将軍様に気に入られて大老になるとかは絶対に無理だった。20:07:48.67>>267だから八百屋の娘が将軍様に寵愛されてのちの将軍の生母になれば従一位にもなれるよ。23:34:39.90大老だって正四位までしかなれないのに従一位だよ。23:41:36.64道鏡が皇位についた場合。>豊臣秀吉になるかもな。00:46:06.85だからそれだったら下級武士の子だけど猿楽師として採用されて柳沢吉保と同じく側用人にまでなった間部詮房の方がスタートが下なんだから上だって。01:00:42.72>>268>>275そうかそうか。01:08:21.98柳沢吉保は父の柳沢安忠が57歳で出来た子。10:51:53.49道鏡だろ。物部の末裔とか言われるけどはっきりしないし。学問板だから、教えておくが、田沼意次は老中首座になったことはない。「実質の」「事実上の」とかは無し、ね。それと、柳沢氏は周知の通り武田家旧臣で由緒ある家柄。成り上がり度を見る際はゴールだけでなくスタートもみないとね。成り上がりでは秀吉か道鏡が双璧だと思う。道鏡は平民ではないが、人臣の身分を超えそうにまでなった。02:32:12.19何代にも渡る氏族の勢力拡大を「成り上がり者」とは言えないだろう。「成り上がり者」はあくまでも個人一代。14:58:33.40今時源平交代説は古い。残った大名の出自が明確な大名は怪しい大名より少ないんじゃないか?最後まで領地を移動されずに残ったのは島津だけ。17:02:14.59>>293相馬もだよ。鎌倉時代から明治維新まで動いてない。18:47:36.76無名旗本から将軍側用人まで上り詰めた新井白石。19:46:44.55下からじゃきついな。20:22:26.41一方で江戸時代は平和な分、歌舞伎や絵、医学など文化活動でも名を遺すことができるようになった。20:34:36.36江戸時代は成りあがれない、というが、一方で江戸時代は一族郎党族滅など、没落も戦国時代ほど激しくない。23:18:10.61信綱に比べるなら初期の江戸幕府老中の大久保長安こそ成り上がり。02:44:02.44戦国の遺風なのか遺児全員切腹で激しく没落。成り上がり5人衆だが1位は誰かを決めなければならない。07:24:56.84新井白石は浪人からスタートして甲府徳川家に儒学者として37歳で登用されて、藩主が将軍になったことで旗本になったけれども1000石くらいの家禄で本丸寄合のままで国政の主役を担ったところがすごいな。普通はもっと出世するはずなのに。寄合というのは役職がない旗本のことなんで無役の旗本が政治を動かしていたことになる。18:13:04.22道鏡や秀吉は成り上がったけど、反動なのか、後の没落も凄まじい。23:49:26.65家康は元から松平家の子孫で成り上がりとはいいがたい。01:44:25.35井伊直弼のは成り上がったというより全くの棚ぼただけど、それだったら紀州藩主の庶子で4男から自力で将軍に成り上がった吉宗もなかなか。生母の身分が低かったんで初めは認知されなくて家老の家で育てられてたし。19:59:11.57それだったら島流しになった上に怨霊になった崇徳天皇だろう。13:16:39.83崇峻天皇は在位中に臣下に暗殺されたうえ、墓も作られず、暗殺下手人も処罰されず、暗殺を命じた蘇我馬子はその後全盛期を迎えるという異色の天皇だね。怨霊になり、落語の題材となって後世まで伝えられる崇徳院をうらやんでおられるだろう。19:12:32.70その頃はまだ天皇の称号は用いられていなかった可能性もある。18:49:35.91祟峻ではなく崇峻な。13:45:04.47>>342東漢駒が処刑されたのは、崇峻暗殺の罪ではなく、崇峻の后だった馬子の娘に手をつけたからというのがさらに哀れをさそうな。総理になったのだから。01:59:41.98戦国武将は、家系図に【庄屋】と記載されている人物もいるし、秀吉が言うほど身分が低かったのかは疑問。水飲み百姓や小作人の倅か、豪農の子息かで、全然話が変わってくる。12:43:36.81豊臣なんてテレビでてそうできつそうだな。信長の死後NO1を味方から目指すのは忠誠心がどうか。敵の君主のほうが能力は高いだろう。02:29:24.90神輿系の地位は担ぐ側の都合で決まるからね。善良なイエスマンが最高な訳だし。00:24:54.23遣隋使の国書は天皇じゃなくて天子だったと思われる。天皇は天武天皇あたりからと言われている。22:36:49.41源平橘藤の系譜に連なってる人間は血統的に成り上がりとしては2流だよ。庶民「農民の子供から天下人になるなんて凄い。21:54:23.33>382青木一矩&お梅あたりの系図を見ると、秀吉の母方叔母夫妻と家康の外祖母の華陽院が共に近親だったみたい。考えると、秀吉の家康への優遇は、遠縁の有力者を優遇したという意味合いもあるようにも思える。05:08:52.81>>1スレタイからすれば、最高の成り上がりが猿吉なんだな。19:49:37.56秀吉は織田軍ナンバーツーだから各軍NO1より下の出世だろうな。21:32:36.90池田もそうだけど前田もかなり。4人はすでに上がってるが。07:15:06.29明治の薩長元勲もなにげに凄いよな。下級武士から徳川家などと同格の公爵まで登った奴ら多数。13:41:29.74>>425経歴が全部ウソなのに、あれだけ英語を話せるのはすごい。07:06:06.61>>410三木武夫は肥料商の息子。19:07:45.72>>449成城大学とんだとばっちりwまあどちらも私立旧制高校を母体にしたおぼっちゃま学校というカラーは似てるけどなまあ成蹊もそう悪い学校ではない。少なくとも外部入試なら安倍は受からなかったろうよ。20:38:51.00知能はもちろんだが、都合悪いことを隠蔽したり、改竄したり、挙句の果てには責任を他人に押し付けて「膿を出し切る!」などと責任転嫁。自殺しても知らぬ存ぜぬ。12:07:29.83>>450成城は人柄が良さそうな羽田孜さんが総理。21:45:09.86未だに頭の中身が封建社会の人がいるんだね。他人に責任転嫁ばかりしてる人間性最低な安倍晋三が日本のリーダーって現代社会では史上最大の成り上がり者でしょ。18:04:36.24コレは簡単、神武天皇。一度は出雲王国が滅ぼされて数代を経た、元王家のご次男(部屋住み)、彦太さま。蘇我本家の婿養子に入り、後に大和の大王家に乞われて大王家に婿養子にはいりオホド大王=継体天皇と成られたお方。オホド大王の男系血筋は今上天皇に受け継がれています。一度は出雲王国が滅ぼされて数代を経た、元王家のご次男(部屋住み)、彦太さま。蘇我本家の婿養子に入り、後に大和の大王家に乞われて大王家に婿養子にはいりオホド大王=継体天皇と成られたお方。オホド大王の男系血筋は今上天皇に受け継がれています。ハードルを上げるのなら、絶対に違うよね。周囲を見渡して、確かな歴史がある家が何だかんだ残ってたからな。超別格は木寺宮の後裔を称してた遠江の赤津氏だけど。01:34:19.79高坂昌信だろうな。16:59:13.91柳生宗矩はどうかな?元2000石の剣術家の息子から大名よ。...ちょっと弱いか。00:33:52.29>483江戸時代が家柄重視か否かじゃなくて、家康の当時に、(新田氏、世良田とか自称してるけど実際は)血統的に怪しい土豪に過ぎない徳川(松平)が「超家柄重視主義の日本の名門」とは思われていないだろうと。血統的にも、源氏であることが明確で武門の名家の出だと明らかな守護大名たちに比べると明らかに見劣りがする。>>491大身旗本と小大名は通婚もしてたし、身分的には大差ないだろう。明治の華族令では大差がついたけど。22:17:05.19>>494まあでも織田と徳川/松平は家格ではいい勝負かも。織田だって守護代の分家で、そこらの馬の骨ではない。02:28:53.71影響力と有名度は似て非なるものじゃない?例えば、ハーバー=ボッシュ法で知られる科学者フリッツ・ハーバーはその影響を受けてない人間は地球にはいない、と言えるレベルだが、一般的には超有名人という訳ではない。07:34:55.69やっぱりミレニアム企画で、BBCが「イギリス史上の偉人ベスト100」をやったらジョン・レノンやダイアナ妃が上位入選してたからなあ。みんなミーハーなんだよ。20:29:15.61日本でも天才と思える人ランキングにイチローや明石家さんまが入るくらいだ。01:20:08.98アホやなこの低学歴パヨクw駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよwhttp://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。10:56:27.97現北海道知事の鈴木君やろ。国政進出は間違いないし。16:35:58.89神武天皇だろうな?半島出身で、おわい屋さんだった。22:00:00.58間部詮房だろうが。芸人から、政府内の最高権力者へ。家柄は申し分ないとは言え、本来なら部屋住みの次男坊が、、、大王/天皇に迄(胸熱)。21:50:44.59>>497織田家は越前二ノ宮、剣神社の社家神主がルーツ。北近江三郡12万石、長浜城主(1573年)、草履取りから城主になるまで19年。北条氏の旧領を徳川領に。▲短期間だけ増えた領土、朝鮮人の抵抗が激しく日本軍は疲弊し、鼻削ぎが横行。正確な記録の文書では、吉川家18350、鍋島家5444、黒田家8187の軍が朝鮮人の鼻を削いだ。朝鮮に遠征した日本軍の損失は戦闘での死者より、食料不足での病死や逃亡が多い。日本は水軍(海軍)が弱く、補給の失敗が致命的だった。朝鮮の同盟国の明も疲弊し、女真人(後金)に侵略され1644年に滅亡した。後金は清となったが、清で普及した遊びが麻雀(麻将)である麻雀(麻将)はトランプのように指先のテクニックで"いかさま"が生じやすい難点がある。埋蔵量が膨大なウラン鉱山がある。23:09:17.72一代で成り上がっても家の格式までは得られない。三河の小領主だった徳川氏は何代も重ねて屈指の家格を持つようになった。17:13:16.07成り上がりって一代のみで終わった、という意味合いもあるんだろ。18:17:32.76>>555明治維新も、田舎の県職員たちが、霞が関の官僚を全部辞めさせて、県職員中心の政権を新しく作った革命だと思うと、面白いね。県でも上級から入ったエリートも居たけど、初級からのし上がった人も居たっていう。20:34:46.12千利休や秀次とその妻子を殺し、朝鮮出兵をしたあたりの秀吉にならないようにして欲しい。15:09:26.34>>572必ずしも貧農の子ではない可能性もある、という程度だろ。仮に富農の子だったとしても、戦国大名の中ではダントツに低い階層出身だったのはたしか。08:41:16.55>>573キチガイっぷりも飛び抜けてる。21:01:44.67普通に高橋是清だな。23:12:36.61>>602でも殿様の家の生まれで、三男の異母兄と同時に名目3万石の領主になってたよ。一土豪から第一代天皇に。Team5ちゃんねる。