それぞれの立場からお話していただく、意見交換会を開きました。2時間半ほどの熱く、濃い意見交換会を、4回に分けて紹介します。教授職を兼務され、専門は赤潮や貧酸素、干潟や藻場の機能、近年では海の栄養不足といった海洋環境です。業務部次長と販売課長を兼任され、海苔流通センター所長として、県漁連の海苔の共同販売(共販)で海苔のセリと入札を担当しておられます。西三河漁協の海苔の生産者さんです。平成元年(1989年)にお父様と海苔養殖を始め、約5年後に独り立ち。周りを見聞きして生産を続け、10年かけて自分なりのやり方にたどり着つかれたという、ベテラン生産者さんです。野間漁協の海苔生産者さんです。大学卒業後、約9年間のサラリーマンを経て、約18年前にUターン。5・6月は刺し網でアオリイカを専門に捕り生計を立てているそうです。40数年の弊社社長は現会長をしている父の弟、私の叔父です。約半世紀を海苔業界にいる会長は、毎朝5時から柳橋市場に立っています。司会:最初に社長から、本日の趣旨をお願いします。社長:去年の秋に鈴木教授の熱い講演を聞きました。愛知の海苔の生産枚数が最盛期の1/5まで減少したその原因は、単に地球の温暖化ではなく他にもあると力説され、とても心に残りました。そのような海苔を取り巻く環境や実情を世間に広く知ってもらいたい。海苔問屋として発信していくことを決め、実際のお話をいただきたいと、本日皆さまにお集まりいただきました。熱い忌憚のないご意見をお聞かせください。司会:では海苔の現状の前に、少し昔を振り返ります。会長:海苔の養殖方法も、海の様子も、この半世紀で随分と変わりました。私が子どもの頃、昭和34年に伊勢湾台風がありましたが、その前から飛島村の住まいの近くでは、冬だけ海苔をやる農家の方たちが、寒くなると朝早くから海苔をすいていました。井戸水を汲んで、海苔を洗って、海苔切り機で切って、手ですいていく。すき上がった海苔は、タコ(障子の桟のようなもの)に刺して干す。最初は裏側を太陽に向けて干して、半乾きになるとひっくり返します。海苔が乾くとき「海苔が鳴く」と言って、縮んで簾から離れるピシッピシッという音を聞いた憶えもございます。昔は海苔が終わる3月、4月に、海に刺していた竹の麁朶(そだ)を抜いていました。海苔養殖をしていた隣人がその竹を抜く時に、我々子どもたちを連れて行ってくれました。子どもたちは浅瀬で遊んでいたのですが、海中で泳ぐ綺麗なクルマエビの姿や、ハマグリなどの貝が掘れば出てくるという記憶が残っています。会長:市場には毎朝、四季折々の魚が並びますが、私が最も楽しみにしている3月頃に出るコウナゴの釜揚げは、ここ5年ぐらい見なくなりました。並ぶ魚も随分と変わってきたと感じています。市場ではお客様と接点があり、肌で感じているのは、最近、外国人が非常に増えてきたことです。西洋の方は少ないのですが、東南アジア、特に台湾、香港の方は海苔に興味がある方が多く、味付け海苔や椎茸、だしなどを買っていただいています。司会:では、伊勢湾・三河湾で採れる海苔の現状について、早川さんからお話いただきます。早川:令和4年度の愛知県の生産量は約2億枚で、9割が伊勢湾で、1割が三河湾で採れています。生産量が多かった昭和の終わりから平成の初め頃は、およそ10億~11億枚でした。現在は最盛期の1/5に生産量が減っていることになります。減った理由はいくつかあります。一つは、生産者さんが年々減り、後継者不足から高齢化が進んでいるため。海苔は冬の産物ですが、冬が短期化し、生産期間が短くなっています。最近は特に、魚や鳥による食害も増えています。食害の有無で生産量は1~2割変わっています。海苔に限りませんが、海の栄養が乏しくなった貧栄養も影響しています。海の環境が変わり、昔のように量が採れないのが現状です。早川:このような状況でも、令和4年度は約2億枚採れた愛知ですが、国内一の産地である九州の有明海は大凶作に見舞われました。その反動で愛知の海苔の入札価格は非常に高騰、1枚単価が18.31円という実績でした。同じ生産量だった令和3年度が1枚単価11.99円でしたので、平均単価は6.32円上がりました。これだけ平均単価が上がった年は今までなく、昨年度は価格がかなり高騰した年といえます。国内生産量の6割を誇る九州、特に有明海の成績が非常に悪かったことは、全国に大きな影響を与えました。商社さん、問屋さんとしては海苔を確保しなくてはならず、数が少ない中、入札制度で競合して海苔の買い付けを行います。有明海産の代替えという意味も含め、愛知を含め他県でも海苔の平均相場単価はかなり上がりました。今まで九州の海苔を買っていた問屋さんや商社さんが、愛知の海苔を買うという傾向があり、初めて愛知の海苔を買ったというお客さんも多くいました。使ってみたら非常に良かったので来年も愛知の海苔を買う、といった声も届いています。今は2億枚しか採れない愛知県ですが、最盛期は実は全国一の生産量を誇っていました。減少傾向になり、愛知海苔ブランドというのを聞かなくなっていましたが、昨年度は愛知に少しスポットライトが当たったかなという印象です。生産量は浜により異なりますが、主要組合も平均相場単価が非常に良かったので、水揚げ金額はどこも前年度よりもかなり好成績を残し、県全体では前年度と比べると約5割上がり非常に良い成績でした。生産者さんには、令和4年度は良い年だったと思います。早川:愛知県の海苔の特徴、特色は色々あります。伊勢湾の知多地区で採れる海苔は、色艶が良く、ご飯に触れることによって香りが際立ち、瀬戸内みたいにしっかりした海苔が採れるため、贈答から業務用と幅広い用途の海苔が採れる浜になっています。三河湾は、非常に柔らかくて甘みがある美味しい海苔が採れると評判が高い産地で、全国のお客さんから「三河湾の海苔は九州に近い」とよく言われます。全国一の生産地・九州は家庭向け、上級の海苔が主に採れる産地で、二番目の産地・瀬戸内は業務用の海苔が主に採れる産地ですが、愛知は九州や瀬戸内で採れるような海苔が、一つの県内で採れることが特色になっています。ここまでの話は黒海苔が主体ですが、三河湾の東側の渥美半島では青海苔も採れます。黒海苔も青海苔も採れる愛知県は、本当にバラエティーに富んだ海苔が採れる恵まれた県であり、地元の問屋さんはとても力を入れて買い付けやPRをされています。司会:次は社長から、流通・販売の状況を願いします。社長:令和4年度を中心に、海苔問屋の視点からお話しします。令和4年の秋に、大手商社さんから「今年の秋の有明海の状況が非常に悪い」という情報を得ました。私どもは経験の中で、環境さえ整えば海苔の伸び足が立ってきて生産枚数は増えるという意識を受け継いできました。今回も状況さえ回復すれば生産は増えるだろう、と思っていましたが、実際には非常に日照時間も長くて雨も降らなかった。高水温のため、海苔の育苗がうまくいかなかったようでした。12月に入札が始まりました。年内は、前年の在庫と今年の海苔の採れ高も含めながら、何とか海況は回復するだろうという有明海の状況をもとに、わりと冷静な形で相場は推移していました。希少価値である三河湾の青混ぜ海苔は特殊で、一万円以上の値が付きました。岩瀬:ありがたいことです。社長:希少な価値のものにはそれだけの値が付くという表れかと思います。年が明け、本格的な生産と仕入れの時期を迎えましたが、非常に悪い有明海の状況に、全国的な商社さんも含め皆が危機感を持ち、1月からの入札は非常に高くなりました。私どもの通常の見付け(入札価格をつける前の下見)よりも10円以上高い。これが2月の半ばまで続き、特に1月後半から2月の最盛期に最高値をつけました。足元にも及ばない値が付いたわけです。海苔屋というのは、非常に器が小さな市場ですから、資金が枯渇しそうになりつつありました。そんな状況の中、2月後半あたりから海苔が劣化し品質が落ちてきて、少し値を下げたと。3月に入っても有明は回復を見せず、3月後半には有明以外の生産地は前年並みの数量を確保している状況の中で、かなり相場も落ち着き、私どもも手の届く価格になってきた。社長:坂井海苔店としては、1月の後半に大手お客様に状況と値が高くなることをFAXでお知らせしました。3月に入り値上げせざるを得ないと判断し、4月20日以降、段階を踏む形で値上げをすることをお客様に通達しました。同業他社の情報を集めながら進め、去年の在庫から今年の新価格合わせ、平均で3割程度の値上げという形でお客様にはご納得いただきました。先ほど所長のお話にありましたように、1枚あたりの全国平均価格が今年は17円台で去年より6円ほど高くなっています。それでいけば到底3割の値上げでは収まらないような販売価格になると思いますが、何とか収めました。大手コンビニのおにぎりの海苔も、知らないうちに有明海産から瀬戸内産に変わりました。なんか海苔が硬いな、前より歯に引っかかる気がするとよく見たら瀬戸内産でした。産地によって海苔は随分と違うものだと、海苔屋としての感覚でしょうが、実感しました。令和4年度は、大手コンビニもそうせざるを得ない状況だったわけで、そういう意味では有明一辺倒ではなくて、他にも安定供給できる海苔があるということを、大手も理解されたのではないかと思います。(全漁連)では毎年、海苔の全国目標生産量を掲げていいます。令和4年度の目標生産量は75億枚でしたが、国内の年間海苔消費量は約75億枚という調査結果があり、生産側としてはせめてそれを目標にというのがその数値の根拠です。因みに、令和2年度、令和3年度も生産量は目標生産量まで全然いかなかったのですが、令和4年度は九州の大不作のため、需給バランスがより大きく崩れてしまった。中国産の海苔の輸入量が増え、また年々増えていることは一つの流れになっています。国内生産を増やし、国内需要分ぐらいは国内で賄えると非常にいいと思うところです。社長:生産者が減り続け、愛知県の令和4年度の経営体数は126ですが、統計によると1経営あたりの生産枚数と水揚げ高は20年前、30年前と比べると上がっています。海上は非常に空いていることになります。作付面積や区画漁業権など問題もあると思いますが、それらを加味しながら、何とか生産量を増やす工夫を生産者のみなさんに考えていただければと。生産量が一番伸びる1月後半~2月前半に、より多くの海苔が採れることが理想です。漁連にはよく、鬼崎の組合が行っているような経営的な環境づくりが必要ではとお話ししています。生産者が減り続けるこの状態では、地元の美味しい海苔を弊社は売ることができなくなることを、是非心に収めていただきたいと思います。司会:このあたりも含めて、各産地の状況を、岩瀬さんからお話しください。と4つあり、僕は西尾に所属していました。合わせて8軒となり、西尾と味沢は去年から一緒に西尾・味沢の名前で販売しています。僕自身、5年くらい前から、新しい人が入ってくれればと、切に思ってきました。恥ずかしい話、3人の子どもは就職し家を出ています。1人くらい跡を継いでくれればと思っていましたが、時代の流れもあり僕自身も諦めたというか。周りも後継者はいなく、若い子は入ってこない。このままでは、西三河にせっかくいい漁場があっても次の世代につなげていくことができません。入って3~5年教えた後も続けてくれる子が来てくれればいいのですが。いう道筋あるのかあてもなく、気持ちはあるけれど、どう行動をとればいいのかわからないのが現状です。岩瀬:後継者問題とは裏腹に、坂井社長が言われた通り、人が減り昔より漁場の環境は良くなったと感じています。密集して養殖していた昔も魚や鳥の食害はあったのでしょうが、全体の量が多かったので食べられても気づかなかったのだと思います。人が減ってから、食害が目につくようになりました。食害の対策はすごく手間がかかり、完璧にはやれませんが、ある程度対策をして採れているのが現状です。採れ始めても、昔のような色落ちや深刻な病気の出方はなくなりました。全体的にみれば昔よりすごくいいと個人的には思っていますが、生産量は昔に比べると雀の涙くらいしかないのが現状です。社長:僕たちが若かった昭和から平成にかけて10億枚以上採れていた時代には、「密植による海苔の品質低下」という言葉をよく口にしました。できるだけ密植をしないで海流の流れを良くしてください、というお話をしたことを思い出しました。そんな時代が懐かしいですね。社長:後継者問題にはいろいろありますが、次の世代に残すのは結局、水揚げではないでしょうか。平均で3000万円とか5000万円くらいですか?岩瀬:まあ、だいたい。社長:水揚げだけを見たら、他の産業で仕事するよりいいのではないかと。海苔を採って外車に乗る親父さんを息子が見ていたら、その仕事をやりたいなと思うのでないかな、そういうような状況を作れないかな、と傍から思っております、ごめんなさい。早川:海苔もいい時代があり、外車どころか海苔御殿が建った時代もありました。今、海の状況が変わり、海苔に限らず魚も貝も水揚げが伸びず...。海苔養殖は、昔と今では随分と変わりました。先ほどお話にでた鬼崎ですが、ここは愛知漁連で一番大きな生産組合で、県全体の1/3程度を生産しています。今そこの鬼崎は、共同加工場ということで、共乾という施設を組合で設けています。海に海苔を採り行く方と、施設で海苔を作る方が、それぞれ分かれて行う分業制で、それが非常にうまく機能しています。愛知は家族で海苔を採り加工までする形が多いのですが、年齢を重ねると労力的に大変になります。ある問題をうまくクリアして、効率よく海苔を作れる環境が整えば、生産量も後継者も増えるのではないかなと思うところです。何とか生販一体となり先々のことを考えていきたいですね。司会:河村さんは生産量が増えているそうですね。河村:自分が入った17、18年前の野間は密植の状態で、生産者は100軒以上いたのですが、今は26軒にまで減りました。生産者の減少に伴って柵は増え、やればやるだけしっかり採れるようになっています。野間は他の漁場と比べると栄養の部分で不利なので、量と質をともに上げていくのが今後の課題です。養殖は竹柵が主体です。手間がかかる浮動柵をやめて竹柵だけのスタイルの人も増えていて、浮動柵はガラ空きの状態です。自分は、親父とお袋と3人で、当初は240柵くらいしかありませんでした。増やし、300柵くらいになった頃に、実は坂井社長の講演会を聞きました。