微塵も共感しませんが。あなたの信条とやらに基づけば評論家は仕事を失いますね。批判するのは誰にでもできます。実際にするのが難しいんです。あなたに言われるまでもなく、わかっていますよ。小説は楽しむものです。あなた方のように楽しまず批判するために読んでいるのであれば一小説ファンとして読むのをやめていただきたい。人に意見を押し付けるな、と言いながら、その舌の根も乾かないうちに今度は命令するんですか。そもそも個人が対価を支払って買ったものを楽しんで読もうが批判するために読もうが、そんなことは個人の自由です。あなたから『一小説ファンとして読むのをやめていただきたい』などと言われる筋合いは無いです。>あまりネットを使わないしだから?何なんでしょう?>高校生ですので文章力はかなりひどいですが読んで受け止めてもらえると幸いです。言い訳にもなってませんね。高校生にもなってこの程度の文章しか書けないんですか?勿論、レスを書く以上はきちんと最後まで読みます。あなたの言い分をこちらが無条件で受け止めるつもりも義理もありゃしません。おかしなことを言っているなら反論するだけです。>最後に僕みたいな意見の人も沢山いるということを知っておいてください。忠告しなくっても、ここの常連さん達やまともな投稿してる人はそんなこと百も承知してますって。あなたこそ、あなたのような意見を持たない人間も等しく存在するということを知っておかれるべきでしょうね。反論されるならいつでもどうぞ。書き逃げするんでしょうけどね。01:56読んでみて思ったけど、「自分だけ戦略」みたいの書き込む奴も多いね。それも、二番煎じ的な。相手するの面倒くさくない?つか、相手するの楽しんでるような奴もいるけど、まとめりゃいなくなるでしょ。逆にwikiとかにすると、そういう奴らを取り締まるのが少し面倒になるかも知んないけど。8433管理人さんは優しいなぁ。削除の上アク禁にしてもいいと思います。なんつーか、楽しそうだな、お前らw民草とて「脳にウジの湧いた愚昧がパソコン掲示板に投稿している」などという珍芸に興じもしようさ。貴様の言い草とて例外ではないぞ、雑種。02:49出た出たw相変わらず楽しそうだね。08:30皆さんオーベルシュタイン型ですよね。いや、別にそのことが悪いとかなんとかって言いたいわけじゃないんです。なんつうかこう、これだけ突っ込みどころ満載のお相手するのに、真正面から堂々正論で切り捨てなくても、ニヤニヤしながらちょっと足元払ってという、いわばシェーンコップ型(ちと違うか)の対応ってできないもんかな思いましてね。表面上「キミの気持ちはよくわかるよ」と自虐ネタからませ、理解あるように見せながら、実は遠まわしに幼稚園児扱いするというあたりを狙ったのですがね。数日前に改めて呼んだ藤原伊織さんからパクッたキャラ設定までしたというのに。なれないことはするもんじゃないと、私自身一つ学習したところで、またROM専に戻って影ながら楽しませていただきます。場を汚し失礼致しました。00:23HNを変えさせて頂きました。以後よろしくお願い致します。本文まあ〜た珍獣出没ですか(呆)多いですねぇ、ここんとこ季節のせいか、2chかニコニコあたりにURLでも書かれたのかは知りませんがw取りあえず、馬鹿だけど何かしらケチは付けたいと言う必死さが文に滲み出ていて憐れになってきますねもうw>何なら運用の設計とかやったげようか?私なら、あなたに何か頼むぐらいならヤーサンにでも頼んだ方がマシと思うわw誰も頼んでないのに、親切めかして上から目線って、職業は押し売りセールスか何かですか?この不況の時代にその商売は大変でしょう。私なら、あなたに何か頼むぐらいならヤーサンにでも頼んだ方がマシと思うわw取りあえず、馬鹿だけど何かしらケチは付けたいと言う必死さが文に滲み出ていて憐れになってきますねもうwしかし、そんなことをつつき始めると、システム話で管理人が俺に話しにくくなるんじゃないか?S.Kですらその内容に関しては突っ込まなかったぞ。誰も頼んでないのに、親切めかして上から目線って、職業は押し売りセールスか何かですか?申し訳ないのですが、皆様のために無償でお手伝いさせていただけませんでしょうか。?是非是非是非!!!って?アホか。専門知識と技術と時間を無償で提供して、なんで下手に出なきゃならんのだ。この不況の時代にその商売は大変でしょう。12:46ごめん、宛名つけてなかったから、絡まれやすいみたいだわ。S.K辺りよりは口が悪くないとは思うんだが、どうも新規には皆さん絡みたいお年頃のようでwで、また閑話休題。まとめとか今手作業でしょ。wikiにした方が楽なんじゃない?読みやすさも向上するし。それに、まとめて言うより議事録みたいな事になってるしw「とりあえず一人で創ってみてよ」は勘弁な。常連とか管理人の協力が必須だから。8442相手をしないのが上策ですよ。15:13この手合いは相手して貰えるのが嬉しくて仕方ない典型的かまってちゃんでしょうから、相手をする程喜ばすだけです。放置するのが上策ですよ。言いたいことを言わせておいてあげようじゃないですか。目に余るようなら、恐らく管理人さんがアク禁にするでしょうし。17:15本題のほうに返事してくれw今のスレッド型掲示板より、wikiやそれに類するスタイルのほうが使いやすくないか?って部分にはノータッチかい。23:26色々考えてみた。面倒なんで書かなかったんだが、この状態だと質疑応答で時間が取られそうだから、軽くメリットをまとめてみる。ビジネスプレゼンでもないから五月雨は勘弁ね。議論は命題に沿って行われてるだろうし、その最終形が合意であることは掲示板の目的だろうし、元々wikiはそのために特化したシステムだからここに最も適してるんじゃない?NOTEとか使えれば、議論と合意を別管理もできるし。アカウント管理wikipediaみたいに、guestとアカウントのレベル管理ができれば一見などにも対応しやすいんじゃないかな。アカウント管理なら自身の発言なども管理できるから発言者にとっても楽。削除に困ったこと無い?それに対応可能。あと、形成された合意の版が管理できれば、議論とは別に合意の流れも追いやすいし、多元的な整理ができるでしょ。現在の議題の状況がわかりやすければ議論も整頓しやすいと思うんだが。スレッド掲示板って「拡散する」事が目的でしょ。議論って「収束する」事が目的だから、合致してないんじゃないかな。wikiは派生を別立ての命題を与えた議論にできるし、より統合しやすいと思うんだがどうかね。23:27wikiは荒らしに結構弱い。あと、人数が少ないと、変更履歴を追いきれない可能性がある。初心者には敷居が多少高い。こんなところだけど、一行発言フォーム等で回避可能かな。荒らしは...今とあんまり変わらんかもね。23:30どうしても「どんな風に」って所でヒアリングがあるから、最初のスタートは多少遅れるかも。wikiのエンジンは無料なのがあるし、カスタマイズとかは殆ど要らないと思うから、システム立ち上げ部分と、データ移植の方針決めかな。ま、言ってみれば技術的な所と運用的なところ半々で時間かかるかも。常連が協力してくれるなら1週間で移植とかも夢じゃないと思うよ。こっちを運用しつつ立ち上げてみるってのも良い運用方法かもね。23:39wiki.livedoor.jp/diveintounlimit/d/%cc%b5%ce%c1Wiki%a5%b5%a1%bc%a5%d3%a5%b9%c8%e6%b3%d3ここに比較があってなかなか分かりやすい。wikiが便利っぽいね。8451Re:相手をしないのが上策ですよ。この手合いは相手して貰えるのが嬉しくて仕方ない典型的かまってちゃんでしょうから、相手をする程喜ばすだけです。放置するのが上策ですよ。言いたいことを言わせておいてあげようじゃないですか。目に余るようなら、恐らく管理人さんがアク禁にするでしょうし。考えても実のある議論に発展するとは思えないので、ほどほどにしようとは思ってはいますが、以前にも申し上げた通り、放置→アク禁で全て解決というのは、タナ撃つのスタイルでは無いと個人的には考えていますので、もうちょっと遊んでやろうかと思っておりますw無論、館長さんからの勧告が来たら即やめますが。そんなことをつつき始めると、システム話で管理人が俺に話しにくくなるんじゃないか?S.Kですらその内容に関しては突っ込まなかったぞ。いいの?w分からん人(?)ですな〜そもそも私にとってあなたの提案は何の価値もない「ゴミ」同然のシロモノですが、仮に管理人さんと同じ立場で、かつ、あなたの提案が有益なものであったとしても、「私なら」あなたには頼まんと言ってるんです。(「奥さん、そんなの使ってんの?馬鹿でしょ。そんな馬鹿な奥さんの為に、こんな画期的な商品があるんだけど、使ってみる?あ、大丈夫。馬鹿な奥さんには設置とか難しいだろうからこっちで手配するから。申し訳ないのですが、皆様のために無償でお手伝いさせていただけませんでしょうか。専門知識と技術と時間を無償で提供して、なんで下手に出なきゃならんのだ。どんだけマゾなんだよwあなたには、「少なくとも」営業の仕事は勤まらないであろう、というのだけは良くわかりました。(というか、上から目線以外には下から目線しかないんですか、あなたにはw)そんなに自分が「社会不適格者」である傍証を出さなくても結構ですよ。新聞読むか、少し調べてからもう一度返答しても良いぞw「好況時より不況時の方が押し売りは多い」って事ですか?でもそれは、不況時は雇用が減少して他に職がないって事に起因しているんであって、不況時の方が仕事が楽って事ではないと思いますけどね。ごめん、宛名つけてなかったから、絡まれやすいみたいだわ。S.K辺りよりは口が悪くないとは思うんだが、どうも新規には皆さん絡みたいお年頃のようでw新規って事なら、私とてほぼ新規同然ですけどねw取りあえず、あなたが「絡まれて」いるのは、新規だからでも、口が悪いからでもありません。そもそも私にとってあなたの提案は何の価値もない「ゴミ」同然のシロモノですwiki、若しくは準ずるシステムが要らんということだな。このサイトの利用者の意見として後でもっかい詳しく聞かせてくれ。俺はメリットが大きいと思うがな。利用者と管理人の手間が省ける事が大きいと思うが、その点を含めても反対なのか。俺が抜ければ賛成ならそう言え。有益になる可能性があるシステムを「ゴミ」とか言うな。仮に管理人さんと同じ立場で、かつ、あなたの提案が有益なものであったとしても、「私なら」あなたには頼まんと言ってるんです。その理由が()の内容だとしたら、言い方の問題って事だな。万一、管理人さんが乗り気であったとして、それで話がしにくくなるんだとしたら、私にとってはむしろ好都合というものですw管理人の手間を軽減しようって思う専門家で、且つ言葉遣いに気を使って、あんたに気に入られる人間が出てくればいいわけだ。あなたには、「少なくとも」営業の仕事は勤まらないであろう、というのだけは良くわかりました。そんなに自分が「社会不適格者」である傍証を出さなくても結構ですよ。最初の投稿で大体分かりますのでwしかし、最初の「バカ」にかなり引っかかってないか?それ以外はそんな変なこと言ってないぞwもう少し冷静になって、「管理人の手間を省きつつ、よりサイトが快適」になるならどういう手段があるか考えようぜ。俺が邪魔ならあんたが旗振りやればいいしな。専門家がやる言ってるんだから利用すりゃいいんじゃね?気に入らないからそれも嫌か?wS.Kちゃん辺りもその構えっぽいぞw珍しく突っ込まないしなw黒犬13号君も管理人の出かた待ちじゃね?ほれ、内容に触れてこないじゃん、誰も。それは、不況時は雇用が減少して他に職がないって事に起因しているんであって、不況時の方が仕事が楽って事ではないと思いますけどね。あなたと違って押し売りを「実体験」したわけではありませんので、正確な事は言えませんがwああ、押し売りの話をしてたのか。この辺は撤回させてくれ。読み間違ったかの説明が必要なら要求してくれ。ここはちゃんと答える。「馬鹿には見えないフォント」を使った覚えは無いのですがw俺は馬鹿にしか見えないフォント使ってるぞw賢い奴らは返信してこないだろ?w追加:名前間違ってすまん。03:14つか、場所移動しね?ここだと他の議論の邪魔になるだろ。03:55まず、結論から言わせていただきますと、私としてはwikiの導入には消極的反対の立場です。理由はいくつもあるのですが、大きなものとしては、あなたの主張する「wikiの導入」が、管理人のみならず「常連の強制参加」を前提としていることと、あなた自身が明言しているように「荒らしに弱い」ことによる編集合戦の乱発が懸念されることにあります。仮にタナウツでwikiの導入を決定したとして、それはあくまでも「タナウツないしは管理人個人の都合」によるものでしかなく、そんなものに常連さん達を強制的に付き合わせなければならない理由も権限も私には全くありません。管理人たる私が常連さんに対して行えるのは、せいぜい「参加をお願いする」ことくらいしかなく、もしそれに同意してくれる人がいなければ、結局私一人でwikiを編集管理していかなければならないことになります。今の田中芳樹およびタナウツ周囲の環境および管理状況を鑑みると、そうなる可能性が非常に高いと言わざるをえず、それでは私の負担が増えるだけでwikiのメリットが一切享受できない、というのがまずひとつ。これは以下の発言とも関連するのですが↓<今、合意形成が手作業でしょ。議論は命題に沿って行われてるだろうし、その最終形が合意であることは掲示板の目的だろうし、元々wikiはそのために特化したシステムだからここに最も適してるんじゃない?NOTEとか使えれば、議論と合意を別管理もできるし。>タナウツにおける議論は、当事者間の合意が形成された議論以上に「喧嘩別れに終わった議論」や「合意が形成されないまま『あとは読者ひとりひとりの判断に委ねよう』的な終わり方をした議論」といったものがはるかに多いですし、そういう議題ではそもそも合意の形成など最初からやりようがないでしょう。下手に一方のみの記述を優先すれば他方からの逆襲による編集合戦が乱発しかねず、かと言って双方に配慮した玉虫色の文章を作るなど論外ですし、そういう議題は一体どうやってまとめるのか、という問題が常につきまとうことになります。wikiというのは、一言で言えば「全会一致」を前提としたシステムであって、多数の意見のぶつかり合いによる議論をベースとしているタナウツにはあまりなじまない、というのが私の考えです。荒らしに弱く編集合戦が乱発する問題もありますし、正直管理人として見た場合のメリットを、すくなくとも現状ではほとんど見出すことができないですね。<申し訳ないのですが、皆様のために無償でお手伝いさせていただけませんでしょうか。?是非是非是非!!!って?アホか。専門知識と技術と時間を無償で提供して、なんで下手に出なきゃならんのだ。どんだけマゾなんだよw>あなたがどれだけの専門知識と技術を持っているのかは知りませんが、すくなくともタナウツの運営に関する権限および責任は私が保持しており、かつ私側からあなたに対して専門知識と技術の提供を「お願い」しているわけではない以上、あなたが提供する専門知識&技術とやらを私が無条件で受け入れなければならない理由はありません。