「—驚くに足りない」(イ)まったく。想を含み、主人公たる竜堂兄弟の惨い行動原理について、創竜伝内で触れられているヒトラーを「あえて」比較対照としていると私は読み取りました。常識さ」は、ポルトエシュタードさんが仰る通り「言いがかり」であると感じます。名誉毀損で訴えられたら、間違いなく敗訴しますよ私は法律についてあまり詳しくないのですが、何故「間違いなく」敗訴すると思われたのでしょうか?判例等があるのでしょうか?又、刑事・民事いずれにおいての判決しょうか?名誉毀損については、返答の余裕があればで結構です。16:48常識論を持ち出すなら、比喩表現として流される類であって、すぐさま名誉毀損がどうのとか言い出すのは幼稚ではないでしょうか。貴方が「こだわっている」とする、「管理人の非常識さ」を最初の文章できちんと貴方は指摘出来ていましたか?「常識論」などという言葉で逃げないで下さいね。それじゃ「みんなそう言ってたもん!」と同レベルですから。田中芳樹の手法論法をヒトラーに例えるのが「こういう理由から表現として的確ではない」という反論を唱える事は出来るでしょうが、「物の例えが非常識だ」というのは少々意味不明です。何を以ってそれが問題であるのかを「正当な理由で」明示しなくてはなりません。子供の屁理屈が落ちです。最初の時点で論証が破綻していると感じられてならないのですが。屁理屈で理屈を曲げない事が「管理者まんせー」だとするなら、それではそれで結構ですよ。名誉毀損がどうのとか言い出すのは幼稚ではないでしょうか。「常識論」などという言葉で逃げないで下さいね。それじゃ「みんなそう言ってたもん!」と同レベルですから。ここは非常識な人間の集まりでしたね。出来るでしょうが、「物の例えが非常識だ」というのは少々意味不明です。何を以ってそれが問題であるのかを「正当な理由で」明示しなくてはなりません。そんなに田中芳樹とはたいそうな人間なんですか?あなたやこのサイトの管理人とってはそうかもしれませんが、俺にとっては一作家に過ぎません。アドルフ・ヒトラー的手法とはなんですか?彼が酷いことをしたとの証拠を見せてください。あなたがそのことで何ら被害をうけましたか?教えてください。子供の屁理屈が落ちです。最初の時点で論証が破綻していると感じられてならないのですが。それではそれで結構ですよ。そんなにたいそうなことをしてない。仮にそういう論調を主張したとしてだから悪なんでしょうか?選択権は読み手なんでしょう。あなたたちの論議するとこからいけば俺たちは田中芳樹が言うほど馬鹿じゃない。選択すればいいことじゃないでしょうか。このスレッドのタイトルは何でしたっけ...?一番初めのスレッドで名誉毀損等について触れています。5646美樹さんに対する大きな疑問。ここの人はどうも管理人まんせーが多いと見えます。私がこだわってるのはヒトラーと田中芳樹を同列にする管理人の非常識さを述べているのであって、本論そのものは語るに値しない。常識論はここでは通用しないのですか?人権侵害もはなはだしいと思いますが、これでもいいがかりだと?私へのレスに書くということは、貴方は私、ポルトエシュタードが『管理人まんせー』であると仰るわけですね?私はここでは基本的にROMなので投稿文は少ないはずですが、どの投稿における、どの発言でそう思ったか明示して頂けませんか?他人に勝手にレッテル貼りをされるのは非常に不愉快ですから。それとも、『敢えて』そう仰ったのでしょうか?もし、そうでしたらその理由を明示してください。分かりますか?私も含めた多数の人が貴方に対して変だと言っているのは、そういう貴方の自分勝手な考えについてです。管理人さんのみならず、我々は神でも絶対者でもありませんから、間違いも犯すでしょう。疑問があれば問うのは至極当然ですが、その疑問は貴方(又は私、その他の方)個人の中でしか成立していません。他人にそれを理解・納得させるためには、その成立の過程を真摯に論ずるしかないのです。それなのに、貴方は具体的な例示や検証も示さずに『名誉毀損』だの『常識論』だの『人権侵害』だのと単語を振り回すのみではありませんか?だから、『言い掛かりである』と私は判断したのです。貴方がここですべきことは、貴方の疑問の成立過程を述べることだけです。その中で賛同できることがあれば、賛同してくれるでしょう。それは三流週間誌と同じ論調ではないですか?公に公開しといてそれを咎められると逃げる。卑怯なやり方ではないでしょうか?これこそ正に言い掛かりですね。私は『こう解釈した』と言っているだけなのですから、その解釈がおかしいと仰るなら理由を述べるべきでしょう。人を勝手に卑怯者にしないで頂けませんか?貴方は発言者が誰であって誰に対して反論しているか、理解できていないようですね。私は田中芳樹氏について公に発言なんてしていませんし、発言していないから当然逃げてもいません。このレスは私に対するレスとしては不適当と考え、撤回を求めます。5647(削除)Re:美樹さんに対する大きな疑問。私へのレスに書くということは、貴方は私、ポルトエシュタードが『管理人まんせー』であると仰るわけですね?私はここでは基本的にROMなので投稿文は少ないはずですが、どの投稿における、どの発言でそう思ったか明示して頂けませんか?他人に勝手にレッテル貼りをされるのは非常に不愉快ですから。それとも、『敢えて』そう仰ったのでしょうか?もし、そうでしたらその理由を明示してください。あなたも含めてですが、ここのサイト管理者に対する肯定的レスは私にとって管理人マンセーだと思えただけです。分かりますか?私も含めた多数の人が貴方に対して変だと言っているのは、そういう貴方の自分勝手な考えについてです。管理人さんのみならず、我々は神でも絶対者でもありませんから、間違いも犯すでしょう。疑問があれば問うのは至極当然ですが、その疑問は貴方(又は私、その他の方)個人の中でしか成立していません。他人にそれを理解・納得させるためには、その成立の過程を真摯に論ずるしかないのです。それなのに、貴方は具体的な例示や検証も示さずに『名誉毀損』だの『常識論』だの『人権侵害』だのと単語を振り回すのみではありませんか?だから、『言い掛かりである』と私は判断したのです。貴方がここですべきことは、貴方の疑問の成立過程を述べることだけです。その中で賛同できることがあれば、賛同してくれるでしょう。ここの管理人が悪意を持って、田中芳樹氏を貶めていることは本論を読めば明らかです。それも作品の枠を越えて、人格や人間性まで踏み込んで誹謗・中傷しています。それをおかしいと思うのが自分勝手な考えとするところがおかしいと思うのです。道義的責任がサイト管理者にあるのではないでしょうか?それを容認し、もしくは放置し、擁護することは同罪だと思うのです。いつのまにか洗脳されていませんか?ここの常識は非常識だと思うのです。それは三流週間誌と同じ論調ではないですか?公に公開しといてそれを咎められると逃げる。これこそ正に言い掛かりですね。私は『こう解釈した』と言っているだけなのですから、その解釈がおかしいと仰るなら理由を述べるべきでしょう。人を勝手に卑怯者にしないで頂けませんか?貴方は発言者が誰であって誰に対して反論しているか、理解できていないようですね。私は田中芳樹氏について公に発言なんてしていませんし、発言していないから当然逃げてもいません。このレスは私に対するレスとしては不適当と考え、撤回を求めます。これはあなたに対するレスではないです。私のサイト管理者に対する思いです。間違えて二重投稿をしたのなら、自分で消すか、消し方が判らないなら頭を下げて頼むか、どちらかの行動を取りなさい。それをしないうちはまともな人間として扱いません。なんというかこの管理人の人間性が現れている一文だと思います。掲示板で間違えただけでまともな人間として扱わないになってしまうんですか?これはヒトラーがユダヤ人を人として扱わないと言ったのと全く同じではないですか?人を批判する前に自分の足元を見ましょうよ。ここのサイト管理者がまともな人間では無いことは本論等の低流な言葉使いに現れています。第15条(禁止事項)1.弊社掲示板を下に挙げる目的で使用することを禁止します。弊社が不適切と判断する目的で使用することとあります。「他人への誹謗・中傷・いやがらせなど、侮辱もしくは名誉毀損にあたる内容を伴う目的またはその虞のある目的で使用すること」について管理者に対して責任を問いたい。なんというかこの管理人の人間性が現れている一文だと思います。これはヒトラーがユダヤ人を人として扱わないと言ったのと全く同じではないですか?人を批判する前に自分の足元を見ましょうよ。ここのサイト管理者がまともな人間では無いことは本論等の低流な言葉使いに現れています。私が警告した原因が、「掲示板で間違えた」ことじゃなくて「自分のミスで場に迷惑をかけておきながら対処もしないし謝罪もしない」ことだということすら判らないんですね。それで自分はヒトラーに迫害されたユダヤ人気取りですか。心底ユダヤ人に対して失礼ですな。「他人への誹謗・中傷・いやがらせなど、侮辱もしくは名誉毀損にあたる内容を伴う目的またはその虞のある目的で使用すること」について管理者に対して責任を問いたい。勝手に問うていればいいんじゃないですか?名前もメールアドレスも公表しないで文責放棄して、「道義的責任を問う」。なんの冗談か知りませんがね。5654美樹さんへの評価と要求。私へのレスに書くということは、貴方は私、ポルトエシュタードが『管理人まんせー』であると仰るわけですね?私はここでは基本的にROMなので投稿文は少ないはずですが、どの投稿における、どの発言でそう思ったか明示して頂けませんか?他人に勝手にレッテル貼りをされるのは非常に不愉快ですから。それとも、『敢えて』そう仰ったのでしょうか?もし、そうでしたらその理由を明示してください。あなたも含めてですが、ここのサイト管理者に対する肯定的レスは私にとって管理人マンセーだと思えただけです。私のどの発言ですか?理由も示さずに勝手な思い込みで、勝手に他人のことを判断し、勝手にレッテルを貼るのは止めて下さい。それと、『思えただけ』でこういう場で発言されるのはお止めになった方がよろしいと思います。分かりますか?私も含めた多数の人が貴方に対して変だと言っているのは、そういう貴方の自分勝手な考えについてです。管理人さんのみならず、我々は神でも絶対者でもありませんから、間違いも犯すでしょう。疑問があれば問うのは至極当然ですが、その疑問は貴方(又は私、その他の方)個人の中でしか成立していません。他人にそれを理解・納得させるためには、その成立の過程を真摯に論ずるしかないのです。それなのに、貴方は具体的な例示や検証も示さずに『名誉毀損』だの『常識論』だの『人権侵害』だのと単語を振り回すのみではありませんか?だから、『言い掛かりである』と私は判断したのです。貴方がここですべきことは、貴方の疑問の成立過程を述べることだけです。その中で賛同できることがあれば、賛同してくれるでしょう。ここの管理人が悪意を持って、田中芳樹氏を貶めていることは本論を読めば明らかです。それも作品の枠を越えて、人格や人間性まで踏み込んで誹謗・中傷しています。それをおかしいと思うのが自分勝手な考えとするところがおかしいと思うのです。道義的責任がサイト管理者にあるのではないでしょうか?それを容認し、もしくは放置し、擁護することは同罪だと思うのです。いつのまにか洗脳されていませんか?ここの常識は非常識だと思うのです。貴方がおかしいと思う箇所を示して、それに対して考察をすればよろしいでしょう?貴方は管理人さんが田中芳樹氏を誹謗・中傷していると非難して、管理人さんを誹謗・中傷していますが、貴方の判断の物差しは一定ではないのですか?しかも、貴方は勝手な思い込みで私に対して勝手なレッテル貼りまでしている。これが貴方の言う常識であるという訳です。それは三流週間誌と同じ論調ではないですか?公に公開しといてそれを咎められると逃げる。これこそ正に言い掛かりですね。私は『こう解釈した』と言っているだけなのですから、その解釈がおかしいと仰るなら理由を述べるべきでしょう。人を勝手に卑怯者にしないで頂けませんか?貴方は発言者が誰であって誰に対して反論しているか、理解できていないようですね。私は田中芳樹氏について公に発言なんてしていませんし、発言していないから当然逃げてもいません。このレスは私に対するレスとしては不適当と考え、撤回を求めます。これはあなたに対するレスではないです。私のサイト管理者に対する思いです。それならば、私の投稿文を引用して私へのレスで書くなどおかしいでしょう。再度、先の美樹さんの発言の撤回を要求します。私は貴方の投稿により、第三者から卑怯であると思われるような被害を受け、『管理人まんせー、洗脳されている』とのレッテル貼りまで受けました。これは、私に対して誹謗・中傷していると判断できると思います。結局、美樹さんの私あての発言をまとめると、『美樹さんの常識では他人は「誹謗・中傷する」ことは認めないが、美樹さんが「誹謗・中傷する」ことは認める』ということです。質問されていることに答えずに、個人的な感想しか述べません。それは、上記の引用を見れば分かると思います。(そのために今回、私の発言も引用しました。)私は美樹さんの意見は間違っていると判断します。「ヒトラーと田中芳樹を同列にする」==「管理人の非常識さ」とはならない。「思想・論理が同じと言うのに、行為について文句つけてる」事は的はずれであり「管理人の非常識さ」を証明する事にならない。指摘をしたつもりなのですけど・・・。日本において「自由な言論、自由な批判」も保護されている事はご存知ですか?名誉毀損どうのこうのと主張されるなら、公益性の無さ等を論理的に証明していかなければならないのではないですか?それすらしないで、ただ漠然と「悪意があるのは明らか」とか「道義」がどうの「常識」がどうのと言った所で多くの人を納得させることはできないのではないでしょうか?感情論ではなく論理的、科学的に証明できれば多分管理人氏及び、このサイトを閲覧している多くの方も美樹さんの主張を受け入れると思いますよ。私からはこれにて終了いたします。17:59思想上の類似点を指摘している事が何故問題なのでしょうか?「両者の思想はこれこれの理由から似ていない。」というのは十分成り立ちますが、"仮にもし"「とにかく両者を比べるなんて管理人はおかしい!だって田中センセは殺人してないもん!黙認している参加者も同罪だぞ!!」という人が居たとしたならば、さて周囲にはいかが写りましょう。両者を同列においている、これが問題だと貴方は指摘していますが前提となる俎上は何か御自分で把握してらっしゃいますか?つまり、「何において同列にしているか」が問題です。「両氏は思想体系として相似があるのではないか。「田中芳樹=アドルフ・ヒトラー」と単純に字面の表現をそのまま解釈しているのではないでしょうか?さもなくばアドルフ・ヒトラーを持ち出す事自体をタブー視しているのでは?貴方の論旨の短絡性、鸚鵡返しの姿勢を見ているとどうもそのように感じてならないのです。互いの話が噛み合わないのは、このあたりの解釈の違いにあると踏んでおりますが。「田中芳樹をアドルフ・ヒトラーと比較するなんて人権侵害だ!」というのは意味を成さない事がご理解頂けると思うのですが。私が警告した原因が、「掲示板で間違えた」ことじゃなくて「自分のミスで場に迷惑をかけておきながら対処もしないし謝罪もしない」ことだということすら判らないんですね。それで自分はヒトラーに迫害されたユダヤ人気取りですか。心底ユダヤ人に対して失礼ですな。>>すいません、これは私のミスです。削除キーを入れ忘れました。名前もメールアドレスも公表しないで文責放棄して、「道義的責任を問う」。なんの冗談か知りませんがね。責任放棄ってことでよろしいですね。5659Re:美樹さんへの評価と要求。22:26発言が不適当でした。不快感を与えたことをお詫びします。