界外さん:そしてこれはそんなに大きなサイズのテーブルではないので、今ここでできるサイズ感で日々の食事を回せばいいじゃない、という提案でもあるんですよね。小野:「家庭料理は回せる範囲でやる」という界外さんの理論が入ってますね。界外さん:いま、家庭内で家事をシェアしましょうという話になった時、「みんなでやるべきでしょ」と語気強めに言っちゃう感じがあるんだけど、人はそういうことでは動かないんですよ。この設備がある家で子どもの頃から育つとしたら、すごく意味があると思うんですよね。小野:これ、何がすごいって食体験を楽しもうとしているところですよね。時間を短くして、ラクをしようと言うわけではなく。みんなで食べるなら、その前後にある準備も片付けもみんなでやるというのは至極当たり前なんですよね。それがやりづらい環境になっていないか、という新しい捉え方なんだと思うんです。変えに行こうとしてますよね。界外さん:今日、小野さんや坂本さんと話したことにも近いなと思っているんですが、ラボの在り方もやっぱり同じじゃないですか。環境の方から「ここはこういう場所だよ」と働きかけてくるという点で。TOKYOの発想と近い気がしますね。カフェをもっと広い範囲での「場」と捉えてほしいんですよね。作る機能と食べる機能が一緒になるから楽しい、と思った時に、オーナーがカフェを作るという経営的な部分と、その場をみんなに開放したい、というのが切り離されすぎて、どちらかが大きくなるとどちらかがうまくいかない。その距離が近い方がいいな、と感じていたので、作る、食べる、片付けるという行為が一緒になっているのは、僕と考え方が近いなあと思います。界外さん:そうそう!それに、Mo:takeさんのケータリングってそもそも、こういうことをやっていたじゃないですか。参加した人に作業してもらったり、料理の仕上げをしてもらうって仕組みをつくっていましたよね。一緒に何かをするという共同体験で仲良くなる、それによって商談が進んだり、ほしい結果を得るという。坂本:仕掛けをどうやって作るかなんですよね。界外さん:2人は事業をやっているから事業の中で考えているけれど、家の中でも同じことができるなって気がついちゃったんです。小野:アイデアや発想は同じなのに、これを食卓に持ってきたのはすごいですね。界外さん:それこそ、みんなの共同作業で最後食べられるところまで仕上げることを目的にした献立に変えてもいいかもしれないですね。やって上手に仕組みを開けば、家庭での家事シェアとか子どもの食をどうするかといったことを、一気に楽しく解決しちゃう可能性がありますよね。これって、Mo:takeがやってきたことの家庭版だと言える気がします。坂本:ラボでちょっと強力な仕掛けを作って「一緒に研究しよう」と言ってる感覚と、こういった装置が家庭にあるというのは一緒かもしれないですね。界外さん:これを置いておいたらみんなが始めちゃうでしょ、と楽しい力でうっかりそうさせてしまう仕組みを作るという、行動デザインだと思います。2人が事業でやっていることと家の中の変化って、実は同じベクトルで起こせることがある気がします。環境から変えられることっていっぱいあると思うんです。小野:これは本当にMo:takeだ!ありがとうございます。これを気づきにして、もっと良くしていこうと思います。界外さん:最後に「コロナで食は変わったか」について話したいです。これまでは、食事について、家の中で思い通りにならなくても、外にエネルギーが向かっていたから気が済んでいた部分があるけれど、コロナ対策でメインの場所が家の中になって、改めて考えざるを得ない状況になってきていると思うんです。小野:これからそのお手伝いをしていくのが僕らなんだな、と考えると、今ものすごい光を見出しているような感覚です。界外さん:家族全員、毎食家で食べるとき、自分だけがメインになって準備や調理、片付けを回していくのは難しい。してこの仕組みを変えなきゃいけない状況になり、はじめて、それまで自分のこだわりで家族をキッチンに入らせていなかったことが浮き彫りになりました。何がどこにしまってあるかわかりづらいし、使うのが難しいこだわりの道具もたくさんある。私、家事はみんなでシェアすべきだって思ってきたつもりなんですけど、本当は、家族に料理をやらせたくなかったのかもしれない。本当に大事なことって何だっけ、と考えた時に「ダメだ、この役割や場所を開かないといけない」と思ったんですよ。料理好きでこだわりの強い人をやっててもしょうがないと。日本の人口が少なくなっているという社会的視点からも必要だなと思います。小野:食こそ自分から楽しむ、という感覚はすごく大事ですよね。自分が楽しもうとしていなかったら無理ですしね。界外さん:疲れていて、料理をしたくない日は、どこかで「やらされてる」と思ってたけど、裏を返すと家族から料理の体験を取り上げていたんです。みんなが使いづらいこだわりの道具や調味料をズラっと並べたり、健康のために追い詰められてはいけないんです。小野:まさしく、その話に戻りますね。坂本:家族の真ん中に料理がある。本当に新しいコミュニケーションの形かもしれないですよね。界外さん:2人はずっと「食はコミュニケーションポイントだ」とおっしゃっていますが、家庭の中の食もそうなんですよね。作る人と食べる人を分けた形で今まできて、それがもう実情に合ってないのに、なんでみんなシフトしてないんだろう、と気づいてしまった。小野:なんだか、急激に使命感が出てきました。MAGAZINEにあったら面白いなと思います。「食べる」以外の部分も含めて家庭内の「食」を開く。それが課題解決になっていくことを伝えられたら。Session」という壮大なタイトルで展開する、×Mo:takeの座談会。