すごくカオスで面白い時代を題材にしている/渡辺1990年代の東京で、日本屈指の大手新聞の記者として裏社会の闇を追うアメリカ人青年がいた。アンセル・エルゴートが演じる主人公・ジェイクが出会う敏腕刑事・片桐を渡辺謙、裏社会に通じる刑事・宮本を伊藤英明が演じる。Lisle『ラストサムライ』以来、国際的に活躍する渡辺は快活にジョークを飛ばして場を和ませる。本作を機に更なる飛躍が期待される伊藤は、飾らず素直に言葉を紡ぐ。スケジュールの都合でまだ完成作を見る前だった2人に、パンデミック下で全編オール日本ロケの撮影について、マン監督との仕事について語ってもらった。VICE』インタビュー1──お二人は今回が初共演ですね。伊藤:はい、初めてです。その前に自分がグリーンカードを取得するとき、謙さんに推薦状を書いていただきまして、無事に取得できました。渡辺:取得したらパンデミックが始まっちゃってね。──それ以前には、お互いにどのような印象を持たれていましたか?伊藤:幼い頃から(渡辺謙さんの出演作品を)見ていました。僕は時代劇が大好きで、謙さんが演じられた『独眼竜政宗』とか織田信長も大好きでした。海外でも活躍されていて、本当に偉大な先輩です。謙さんは絶対人に緊張感を与えないんです。今日もそうですけど、現場の皆さんへの気遣いがあって。迫力があって、すごみがあって、優しさがあって......渡辺:あんまり言いすぎるとね、ちょっと(笑)。伊藤:いや、でも本当に俳優として最も尊敬できる方なので、ご一緒できて嬉しかったですし、今日も本当に嬉しいです。渡辺:一緒に仕事したことなかったし、昔は週刊誌とかで遊んでる写真ばっかり見てたので(笑)、こいつ、ちょっと......と少し思ってました。実際は真面目なやつだし、努力家だし、内に秘めたエネルギーにすごく強いものがあるので。「これから海外でもトライしてみたい」と言われた時に、「わかったOK」と推薦できましたね。体格的にもサイズがあるし、もちろん顔もね。海外に出てほしいなと思う俳優の1人です。VICE』の第1話だけ拝見しました。渡辺:僕らまだ見てないんですよ。──素晴らしかったです。2000年前後の東京が舞台ということに加え、マイケル・マンというアメリカの映画人の目を通したかつての東京という視点がスリリングでした。渡辺:90年代って、近いようでいて結構昔なんだよね。アナログからデジタルに本格的に移行する過渡期でもあって、それは単純にテクノロジーだけじゃなくて。ある種、日本の精神構造だったり、社会構造が大きく変革しようとする時期だったと思うんですよね。すごくカオスで面白い時代を題材にしていると思いましたね。──警察の世界もヤクザの世界も、そしてジャーナリズムも大きく変わる時代でした。今も変わり続けていますが、そうした状況の中でアウトサイダー的な人物を演じていらっしゃいます。日本人ではない映画人の視点で描く日本、日本人というものを、現場で演じていて、どう感じられましたか?渡辺:まず、やっぱりストーリーテリングの巧みさで、それぞれのキャラクターの背負うべき人生の描き方、そのプロセスから始まるんですよね。それゆえに、普段よく見る伊藤英明ではなく、よく見る渡辺謙でもない、菊地凛子でもない。そこにある役、人間みたいなものがあぶり出されてくる。それをマイケル・マンという、非常にリアリズムを重視する監督が執念深く切り込んでいった。そのプロセスは、海外のドラマとしても僕はかなり秀逸だと思う。──伊藤さんは第1話でかなりフィーチャーされて、“伊藤英明の回”といった感じになっていますが......伊藤:きっとそれで終わってます(笑)。──渡辺さんがおっしゃった通り、私たちが今まで見てきた伊藤さんとは違いました。ファニーな部分とソリッドな部分と両方あるキャラクターですが、現場で演じた感触として、どういうところを切り取られたと感じましたか?伊藤:ものすごく魅力的な役なんですよね、ダブルフェイスだし。警察社会も知ってるし、ヤクザの世界もジャーナズムも知ってるし、良い部分と悪い部分をうまく自分の中で利用して暗躍する役だったので......渡辺:英明ってさ、最終話まで知ってた?伊藤:知らなかったです。渡辺:そうなんだよなぁ。最初の段階では脚本を全部渡されてなかったんだよね。途中で最終回の脚本が出来てきて。伊藤:読んでびっくりでしたよね。僕の場合はオーディションだったので、実際自分でテープを録って送って、それでコールバックが来て。最初は宮本役だったんですけど、2回目のコールバックでは笠原くんが演じた佐藤役だったんです。渡辺:ああ、びっくりした。片桐役が来たのかと思った。(一同笑)伊藤:そんなわけないじゃないですか(笑)。その後に山下くんが演じたホストの役もやりましたし、他の役もやりました。結局、最後の4回目のコールバックで宮本にまた戻って、今に至るわけです。渡辺:一面的に見ないんだろうね。役についてもそうだし、伊藤英明という俳優のことも一面的に見ない。中にある可能性みたいなものをいろいろ探った上で、やっぱり適役はここだろう、と決めていく。そのプロセスもさ、なかなかのもんじゃない?──立体的ですね。伊藤それがあったからこそ、役作りというか、役に厚みも持たせられたのかなと思います。いろんな役から見ることが出来たので。渡辺:特に、宮本ってそういう男だもんね。──このストーリーで、先の展開がわからないとなると、演じ甲斐がありそうですね。伊藤:ベースとしてはわかっていたんですけど、こういう描かれ方になるのか!と思いました。渡辺:だってほら、人生、先までわかんないから。渡辺:そういうことなんだよ。伏線回収とかって言うけど、それは脚本家レベルの話で。役者がそれを全部知ったうえで、知らなかったかのようにやっても、やっぱりそれは驚けない。ええっ!?」と思う8回のエピソードだったので、たぶん視聴者の皆さんにもそういう風に感じていただけるんじゃないかと思います。1回ずつ、すごいモーメント(瞬間)があるんです。それぞれのキャラクターにね。それを全回通して見てもらいたいです。見ていて、「あれがこうなるのか」と繋がっていくのはやっぱり連続ドラマの妙だと思うね。──第1話では主人公ジェイクが学生から新聞記者になる成長物語がテンポよく描かれます。演じるアンセル・エルゴートは日本語のセリフをはじめ、相当準備されたと聞いています。日本の警察に協力してもらうのも難しい題材にも思えます。渡辺:やっぱり現役の方にお話を聞くのは難しいですね。現役を退かれた方の監修です。逆に言うと、90年代をよく知ってらっしゃる方ですし、必ずトークバックをもらって確認していきました。警察用語として正確であっても一般の方に理解してもらえないとダメなので、その辺のせめぎ合いもありました。暴力団員の呼び方にしても、実際はそうは言わないんだけど、僕らは全く聞いたこともない言葉だったりする。組員のランクとか、僕らにはわからないというところでのせめぎ合いも確かにありましたね。第1話では歌舞伎町で楽しそうにしている場面がたくさんありました。渡辺:ほんとふざけてるよ。「お前、真面目にやってんの?」って、いつも言ってたんですよ(笑)。渋谷の一角を借り切った撮影なんですけど、とにかく撮影の規模が大きくて......渡辺:なにをすごいビビってんのよ(笑)。伊藤:もうビビりまくりでした、規模が大きすぎて。これは良い悪いじゃないですけど、日本の民放のドラマだと合理的に現場が進むことが多いんですね。合理的に進めるために変えてはいけないことを多少変えて、ゴールがちょっと変になっちゃうところがあるんです。今回は変えちゃいけないところをちゃんと変えずに妥協せずに撮り進めていくのはすごいと思いました。渡辺:最初の場面はホテル・オークラの旧館で撮ったんです。取り壊す寸前のちょうどいいタイミングだったんですよ。全部閉めて、撮らせてもらったので、ちゃんと豪華さも出ますよね。伊藤:伏線回収じゃないですけど、それぞれ理に叶っているというか......渡辺:(脚本が)よく書けてるんですよね。伊藤:2話でも......渡辺:お、踏み込むね。伊藤:いやいや(笑)。2話で、ジェイクが取材中に言葉のかけ違いで相手を怒らせるシーンがあるんです。実際にジェイク本人が体験したことかどうかわからないですけど、相手側のリアクションが、僕が昔聞いたことのある諺みたいだったので、日本人でもちょっと忘れているようなことを(脚本を執筆した)J.T.(ロジャース)はどこで知ったんだろう?って。いう取材力とか脚本力も素晴らしかったです。渡辺:それと、こういう時期だからってこともないと思うんですけど、脚本家がほとんどずっと現場に来るんですよ。「これをちょっと直したいですね」と言うと、その場で書いてくれるんです。ものすごい贅沢なことだと思うんですよね。贅沢だけど、すごく大事なことだなって。ある意思を持って書いたスクリプトがあるわけです。現場にライターがいなくても直すことはできるんだけど、ライターがちゃんと全体を通した上で「ここは変更できる。ここはできない」とジャッジしてもらえるっていうのは、すごく嬉しいし、すごく大事なことだと思うんですよね。いう意味では、撮影時間全部ではないですけど、必ず1日1回顔を出して、相談に乗ってくれる。それはすごく贅沢なことでしたね。──それは結構珍しいことではないですか?渡辺:そう思いますよ。日本でもアメリカでも珍しいと思います。アメリカの場合は全権を委任してると、ライターは来なくてもこっちで直してもよし、となります。今回の場合はやっぱり熱意だと思いますね。最初からJ.T.がこの企画をやりたいと携わってくれていたし、英語だけではない部分でもやるので、それは彼の情熱だと思います。──当初は2020年3月に撮影が始まって数日後に、新型コロナウイルス感染拡大を受けて撮影が中断されました。すると、俳優としては一旦かかったエンジンを切るのか、それともアイドリング状態で半年ずっと待つのか、どういう感じで過ごされましたか?渡辺:どうだった?伊藤:僕は切らないようにしてましたね。逆にそういう時間が持てたからこそ、よかった。自分の中であれもやらなきゃ、これもやらなきゃっていうパニック状態だった時もあったんです。切らずに英語とかのトレーニングもできたので。延期になったのをよかったというのは変ですけど。渡辺:僕は切りましたね、エンジンは。伊藤:切ったんですか。渡辺:切ったよ(笑)。伊藤:でも、その間もずっと台本をチェックしたり、やり取りして下さってましたよね。渡辺:だって、それは役じゃないから。