その可能性として、ロシアのペテルブルクで教えている先生の話で、就学前にESDを行ったら、家に帰って祖父や祖母に話し、その後、学校につれてきた。孫がやったら、祖父母も学ぶ。学ぶことに遅すぎることは無い。就学前に育むのは大事だが、いつでも学べる。スウェーデンは生涯学習が発達している。私のような年齢でも大学に戻って学ぶのはおかしくない。社会への教育側面もある。デザイナーやシニアの方など、ESDなど知らない。参加者:ネットワークの話があったが、自分自身はそこまでネットワークに力を入れていない。何かネットワークに入るためのキーワードとかあれば?高くても買うような消費者への何か?また、イケアが日本に来たことで、日本の会社にダメージを与えた。カール:シニアの方にどのようにネットワークに入ったほうがいいのかを説明するには、日本にすでにイニシアティブがあるはず。ESDは知らなくても、やっているかもしれない。ESDには入らないかもしれない。それでも、何のためにEがついているのか、を考えるべき。幼稚園から会社に至るまで、自分や自分たちのグループにとってどのような意味があるのかを考える。非持続可能な社会とは何なのかを考えてみるのもいいかもしれない。持続可能な社会という言葉はとてもとっつきにくい、分かりづらいというのもある。自分の行動がSDなのかどうかを考えてみる。イケアのことは詳しく知らないが、熱帯雨林の問題など、その製品がどこから来るのか、フェアトレードなのかどうかが大事なのではないか。消費者は、関心があるかないかがまず問題であり、問題の性質を見ること。エコバナナと普通のバナナがあったら、スウェーデンの消費者はエコバナナを買う。高くないから、というのではなく消費者の認識である。エコなのかどうか、あるいはエコな物がなければエコな物を出せといった消費者を作り出していくのが大事。阿部:本日は、ボン宣言やアミダバド宣言を配布した。ESD研究センターのHPにUNECEの翻訳もある。ASPユネスコスクールは、小中高でESDを推進していくプロジェクト。昨年までは25校だった。この5年間で500校にし、ESDのモデル校にしていく。学校でのユネスコスクールがなかなか難しい。今年、これを支援するための大学ネットワークが出来たので、順次広まっていくのではないだろうか。ネットワークに入る意義は、まず1つに、知る事を学ぶ、グッドプラクティスを学ぶ、ネットワークに入ることで学ぶことである。二つ目は、励ましあうこと。新しいことをやる、チャレンジに向けて。3つ目は、一人では出来ない。一人ひとりの力を合わせて、大きな力とする。自分たちのこれまでの活動がなんだかわからなかったが、ESDが出てきたことによって位置づけることが出来る。それは、大きな流れとしてESDが出て来たから、わかったことである。ESDを作るためには対話が重要である。