アイドリングしてると、ガス欠になっちゃう、この歳なんで(笑)。いう意味では、僕は1回切りましたね。半年ぐらいは撮影再開は無理だろうと。GOサインが出ても、COVID対策のいろいろな準備もしなきゃいけなかったですから。日本でも他の仕事は全く入れてなかったので、とにかくずっとキーは刺しっぱなしで、のんびり待ってました。伊藤:僕はスケジュールがずれて、その間に別の作品が入ったんです。その作品をやりながらも、頭の片隅では英語をどうしようとか、常に考えてました。──ドラマは日米同時配信されます。海外で、日本という国がどう見られるのか気になりますか?渡辺:楽しみじゃないですか。どんなふうにこれを受け止めてくれるのかね。非常に未知の反応ですよ。これをどういう風に受け止めてくれるのか。セカンドシーズがあればいいですけど、あったならば、それにも反映するかもしれない。(登場人物たちの言動が)今だと、もう言えなかったり、やれなかったりすることばっかりじゃないですか。伊藤:確かに、僕らでもなかなかそういうものを見る機会って少ないと思います。僕にとっては、オーディションから、もう『ラストサムライ』くらいの衝撃があって。伊藤:......そう......ですね。渡辺:毎日飲んだくれて。伊藤:それがいいと思ってました(笑)。上澄みだけ見て、それが俳優だと思ってた......。違うな、と気づきました。──マイケル・マン監督とのお仕事はいかがでしたか?渡辺:とにかく対象になるものへのリサーチ、こういうふうに表現したいということに関しては、ものすごい徹底してますよ。最初にジェイクとヤクザに会いに行く。その時に片桐がどういうネクタイをするかは、もちろん大体決めてあったわけですよ。「いや、それじゃない。1回全部持ってこい」となった。20本ぐらいに絞ったら、さらに5本ぐらいに狭める。「それ、フィッティングの段階でしろよ」とは思うんだけど、違うんですよ。その場所で、いろんな並びを見て決めたい。現場で試して、最終的にこれと決めるんです。──演技についても細かく指示されるんでしょうか。渡辺:それはね、僕らも一応プロなので、僕らが作ってきたものを尊重してくれますよ。それをどういう風に撮るかについては、すごくこだわってましたね。彼が腑に落ちるまでは。テイク数は、それほど多くはなかった。伊藤:たぶん、そこまでのプロセスの中でしっかり作ってるんで、あとはそのフィールドの中で、その人生を生きなさいという捉え方を僕はしました。どこから撮られているのかもかもわからないし、「こんな長い時間、何してればいいの?」という感覚に陥るぐらいの長回しもありました。カウンターにもたれながら女性を見たり、酒を飲んだり、トイレに行って帰ってきたら、まだ続いてる。「こうしろ」という指示はほとんどなかったです。日本で「もう1回」と言われると、それはNGなんですが、ここでは「今度は違う切り口でやってみて」ということで、アンセルも全く違う芝居をします。その芝居は違うなと思ってたとしても、いきなり笑い出してみたり、怒ってみたり、全く真逆のことをやる。渡辺:トライ&エラーだよね。それも初めての感覚でした。渡辺:現場で決めないんだよね。最終的に、やっぱり編集でつまんでいくから、とにかくいろんなモーメントが欲しいということだと思うんですよね。──見慣れた東京だからこそ、画の違いがすごくよくわかる。その中でお二人とも、そのスケールに俳優としてはまっていらっしゃいます。今回の作品作りで自分の感覚にフィットしたと思われたのは、どういうところでしたか。伊藤:今まで自分が見てきたものや経験したもの、例えば六本木で遊びほうけていたことも、この役だったから反映させられたと思います。90年代の所作というか(笑)、喋りながらシャンパンを頼むとか。撮影で何度も繰り返しながら、こういう所作は遊びながら学んできたな、と思いました。渡辺:自己肯定(笑)。伊藤:織田信長じゃないですけど、うつけのふりをして、いろいろ勉強してきました。渡辺::(笑)伊藤:それは冗談ですけど、そういうのを出していいんだと。隠して役を演じるんじゃなくて、そのまま自分のいいものも、悪いものも全部そこに活かせた。毎日、毎日、夢のような時間で、自信になったというか。自分の捉え方ですけど、マイケル・マンに選んでもらったことも、また謙さんと......渡辺:いいよ、そんなの(笑)。謙さんと同じ舞台の舞台に立てて......。自分の自信のなさも役に反映させられたんです。今まで自分がやってきたものだと、緊張を隠して芝居を置きに行く感じでした。「今、緊張しているものを全部使いなさい」とマイケル・マンに言われたんです。オーディションを4回続けて、役がもう手に届くところに来ると、僕はすごく緊張してしまって、パフォーマンスが落ちたように見えたそうです。その時に「何故そんなにナーバスになってるんだ。最初に会った時みたいに、もっと明るく、エネルギッシュにできなくなったんだ?」と言われて。「全部を完璧に演じようとすると、何も生まれてこない。君がここに入ってきた瞬間、去る瞬間、1つでも輝く瞬間があれば、俳優としてはすごく魅力的に映るんだ」と。伊藤:その時に「どうやったら君のナーバスの気持ちを取り除いて、芝居ができるんだ」と聞かれて、「この役を僕にくれればナーバスじゃなくて真剣にできる」と答えたら、「セットで会おう」と言われて。決まってないの?と悩んで、そこから返事もらうのに1ヵ月近くかかりました。自分にとって、本当に未知の経験、言葉でした。渡辺:おっちゃん、かっこいいんだよな。マイケル・マンはかっこいいんだよ。──お話を聞いていて、私が10年近く前に伊藤さんを取材させていただいた時とすごく雰囲気が変わられた気がします。以前は少し怖いくらいアグレッシブな印象を受けました。伊藤:やっぱり結婚して子どもを持ったことが大きいかもしれませんね。それまでは自分がこういう俳優になりたいとか、将来こういう風な役をやりたいというのは全くなかったんです。俳優としてのキャリアを大事に思えずにいた......自分の生き方のせいもあるんですけど、俳優の仕事とは関係のないところで自分自身を傷つけるというか、自分の自信をそぐこともあった時期です。自分に関わってくれる人たちの顔が見えていなかった。自分のことしか見てなかったんだと思います。それが自分の恩人であり、父親のような先代の社長(津川雅彦氏)が亡くなったことも大きかったと思います。その後に変換期というか、いろいろ経験して、やっと自分は俳優をやってるんだと言えるようになったかもしれない。前にお会いした時は恥ずかしくて言えなかったというか、自信が本当になかったんです。──お二人が絡むシーンもあるようですが......渡辺:ありますよ。Lisle渡辺:教えられませんよ(笑)。