(でか美ちゃん)チンドン屋さん風のパチンコ店の宣伝とか見ますけどね。チンドン屋さんを模したような。(町山智浩)はいはい。3人ぐらいで男と人と女の人が太鼓やね、鐘を叩いて。クラリネット吹いたりして宣伝してるんですけど、それを呼んじゃうんですよ教室に。トットちゃんが窓から。(でか美ちゃん)すごいですね。(笑)(石山蓮華)えー!こっちだよ〜?って。授業妨害で転校に(町山智浩)完全な授業妨害です。落ち着かないんで、先生がもう頼むからうちの学校から出てってくれって言われて出てくんですが。これはね、僕は読んだ時に最初。俺じゃんと思いました。(でか美ちゃん)え〜!共感するものが。(町山智浩)そういう子供だったんですよ。授業中に思いついた事、すぐ口に出して先生に怒られるだけじゃなくて、とにかく落ち着きがないから体がずっと動いてるし。関係ない事しちゃったりね。あと窓から外見てたりしちゃうんですね。僕はね殴られましたね、先生に。ものすごい殴られました。(石山蓮華)そうですか。(でか美ちゃん)今じゃ考えられないですけどね。(町山智浩)僕はね、とにかく授業妨害だって事で、居残りとかをよくやられましたね。今考えると、それはいわゆるその発達障害とか、多動症とか。注意欠陥症候群と言われるものなんですね。僕の頃はそういう言葉がなかったんで。(でか美ちゃん)本当に最近ですよね。(町山智浩)最近ですよ。(でか美ちゃん)ADHDとかの言葉が一般的にね、知られるようになったのも。(石山蓮華)そうですね。(町山智浩)そうそう。すごく色んな脳の事がわかってきて。それは単に問題児じゃなくて、非常に成長の過程である種類の子はそういう風になるんだけれども、最終的には克服できるし、その子には問題ないっていう事になったんですけど。僕の子供の頃は、もうとにかくぶん殴られましたし。この昭和のね初めの頃の1940年頃なんていうのはもう許されない事だったんですね。その頃、教育勅語とかやってたんですから。(でか美ちゃん)そっかぁ。自由が丘のトモエ学園が引き取ってくれる事に(町山智浩)そう。直立不動でね、天皇のために命を捧げますて言わされてるような時にさ、授業を妨害するのは許されないですよね。彼女学校の居場所がなくなっちゃうんですね、黒柳徹子さん。ところがね、東京のね自由が丘にあったトモエ学園という学校が引き取ってくれるんですよ。自由が丘っていうのは元々自由学園っていう自由な学校があってそこからついたんですけど名前が。そのトモエ学園はね、他の学校ではいられなくなっちゃった子達を受け入れてる学校だったんですね。それで、そこはトットちゃんだけじゃなくて、体に障害がある子とか、そういう子達も学校ではいられないので。そこが受け入れてて、みんなで仲良く勉強してた学校なんで。『窓ぎわのトットちゃん』ってその頃の小学校がものすごく楽しかったと。毎日学校に行きたくてしょうがなくて休みの日まで学校に行ってたっていうぐらいなんですね。(石山蓮華)いいですね〜!(でか美ちゃん)うん、いい環境だったんだ。(町山智浩)先生が大好きで。そこはね、小林先生っていう人が海外で勉強して、子供の自由な育て方というのを実践する所だったんですけどね。みんな一斉に何かをさせるなんて事はもう全然なくて。授業の一環としてお弁当があるんですね。お弁当では必ず海のものと山のものをおかずに入れてもらってくださいって言うんですね。すると、黒柳徹子さん、トットちゃんはお母さんがでんぶを入れてくるんですよ。このでんぶってなんだろうっていう話になるんですよ。(石山蓮華)あ〜確かに見た目だけ見ると、あれどっちかなと思いますよね。子供の自由な育て方というのを実践(町山智浩)ねぇ。それで”でんぶ”というのは一体どういうものなのか、これは海のものなんだよ、なんで?とか子供達が言って、そこで授業になるんですよ。(石山蓮華)えーっ、素敵!いいなー!(でか美ちゃん)楽しいそんな!ねぇ。ちくわとか、ちくわって何?みたいな話になるんですよ。野菜なんかを見てもこれは一体どういう風に取ってるのみたいな話になって。それでもう授業になるんですよ。(石山蓮華)いいなー。(でか美ちゃん)素敵だな。(町山智浩)実はすごく実践的で、本当に知らなければならない事を教えてくれるんですね。この『窓ぎわのトットちゃん』っていうアニメが、実はすごくアニメ化されるまで紆余曲折して長い時間がかかってるんですけど。これね素晴らしいのとね、今のアニメファンからあまり注目されない理由の1つはね、絵がね、なんていうか、きいちのぬりえのような絵なんですよ。(でか美ちゃん)ああ〜なんかこう懐かしさのあるというか。今のアニメファンからあまり注目されない理由(町山智浩)きいちのぬりえって、たぶんね知らないと思いますけど。(石山蓮華)なんか表紙は見た事あるんですけど、本当にお人形みたいな人のこう絵で、ほっぺに丸く紅が差してあるような。きいちのぬりえは戦後すぐの絵なんですけど、これ元々、戦前の日本の児童書とかの絵の流れなんですね。(町山智浩)で、そのトットちゃんが子供だった頃の絵本の絵に近い絵にしてあるんで、懐かしくもね、すごくかわいくてレトロなんですけど、今の日本のアニメってもうみんななんていうか、ね。いわゆるアニメ絵になってるじゃないすか。(石山蓮華)そうですね。(町山智浩)それではね、アニメファンの気はあんまり引かないところがね、あって。難しいのと、あとやっぱりこのアニメ『窓ぎわのトットちゃん』は完全にそのトットちゃんと同じ小学校1年生から低学年の子供達が楽しめるように作ってあるんですよ。その子達のために作ってあるんですよ。今のアニメってほら、アニメオタクとか向けに作ってあるでしょ?(でか美ちゃん)まぁなんか、話自体も割と大人向けだなぁとかね。子供達が楽しめるように作ってある(石山蓮華)大人が何度も足を運ぶような作品って多いですね。(でか美ちゃん)だから本当まんまと見に行ってますけどね私は。(笑)(町山智浩)ただね、大人の視線を一切、殆ど排除していて、子供の目から世の中を見ているんですよ殆ど。子供にわからないものはわからない。その代わりトットちゃんの頭の中で起こる事は全部映像化するんですよ。この学校、トモエ学園ではね、電車の使わなくなった車両を教室にしてるんですね。(石山蓮華)へー楽しいですね。(町山智浩)楽しそうでしょう。すると子供達は教室に座ってるだけで窓から外を見ながら、窓の外が動いていく想像をするんですよ。その汽車が走り出すんですね。すると本当にそれがアニメで走り出すんですけれども。これはね絶対にちっちゃいお子さんが見たら本当に楽しくなるんですよ。あのね、『となりのトトロ』っていつ見ました?(でか美ちゃん)私ちっちゃい時本当に、物心つきだした時点で、あんたもう10回見てるよって言われて。そこからずっと、いまだに定期的に見ます。