事故から10年が経過した。今日参加された皆様も様々な立場から参加され、それぞれが福島と向き合ってきたかと思う。福島の被災者支援と言っても、福島県内で避難されている方もいれば、福島県外に避難されている方もいる。避難されていたが帰還された方もいれば、避難はしていないが不安の中で暮らされている方もいる。私も2011年3月から、当時はJCNの地域担当の駐在員として、途中からJPFのスタッフとして、福島に関わらせていただいていますが、やはりその際にも別々の事業として、県内・広域と分野を分けて支援者同士の連携、資金提供の事業などを実施してきました。県内の方向け・県外の方向けなど様々な形で分けてきました。異なる状況に置かれている方々が原発事故発生から10年の時を経て、福島という一つのコミュニティとしてそろそろ語ることができる時期に差し掛かっていると考えています。本日はテーマ1の2回目ということで、10年が経過した今、福島の暮らしの現状と課題を考えていこうということで、1回目に挙げられた課題とか現状をもとに、これからの福島で必要なことは何だろうということを本日語られるのではないかと思います。異なる立場に置かれ、様々な形で関わってこられた方が一堂に会して、ご参加される皆様も色々交流する機会もあると思うので、本音で語り合って、福島に必要なことが少しでも見えてくれば良いと願っている。参事官)東日本大震災から10年が経過し、11年目を迎えるにあたり、インフラは整備が進み、復興も着実に進展しているが、同時に引き続き取り組みが必要な課題、また新たな課題も明らかになってきていると思う。方々にそれぞれの地域における暮らしの課題や関わり方について、改めて地域の復興やその先の未来に向けて活動されている方ならではの視点や知見、これまでの経験といったものを共有させていただく機会。復興庁としても各被災地域の復興の進展に伴う課題に対応したNPOの皆さまときめ細かい活動を引き続き支援していきたいと思っている。本日の機会が被災地の現状を知り、東北の未来づくりを全国の皆さまと一緒に考えることで、非常に活発な議論が行われることを期待している。氏(災害支援ネットワークIwaki副会長)栗田:コロナもあってなかなか現地入りできませんでしたが、3年ぶりに福島から参加している。今日常磐線で双葉に来た。した普通の海が何事もなかったかのようにあった。北へ進むうちに段々風景も変わってきて、ダンプが行きかったり、ソーラーパネルが見えてきたりと、色々な風景の変化も感じた。双葉駅で降りると広野や富岡とは全然違う風景だった。人が住んでいないので家々からは破れたままの障子やちぎれたカーテンが見えた。来る途中の電車で車内を走り回るかわいい子どもがいて、すごく嬉しそうでした。この子は震災のことを知らない年齢で、この子達にどういうことが起こっていたか伝えいかないといけないと思いながら、伝承館にも行った。前回の基調講演いただいた、藍原さんが「福島の10年」のあとがきに書かれていますが、「重い荷物を担いで息が上がって苦しいときも、支えながら伴奏してくれる人がいて、あたたかく励ます声がずっと聞こえてくる。これが人間の復興なのだ」と仰っている。その通りで、私たちはソフトの所をどうやって考えていくか、息が上がった方をずっと応援し続けているパネリストに一人ずつ、福島の現状や課題、前回プラス今後どうしたらいいか、どうしていくべきかにも言及してお話を進めさせていただければと思っている。それではトップバッターとして篠原さんからお願いしたい。栗田:前回もいわきの課題を整理されてお話されていたが、一つはいわき市民自身が津波によって被害を受けていること。原発事故の避難者の受け入れもいわき市は非常に多い。約3万人ほどだったか。その方々はいわき市社協の管轄ではないという、そういう分断も多少あるというお話もあった。住民自身がサロンをやらないといけない。関わりすぎたところもあるか?篠原:そこは往々にしてある。地域住民を主体的に動かしていくというか、地域住民が主役ですよと。逆に私たち(支援者)が主役で地域住民の皆さんはお客さんみたいな支援があったのかなと思う。栗田:そこは今後変えていかないといけないと。復興公営住宅の課題というところは、篠原さんの立場からするとあまり突っ込みにくいところ?篠原:正直、突っ込みにくい。いわき市に復興公営住宅があるが、そこはまた違うところという感じ。これまでの10年間でまだ抜け切れていない部分がある。栗田:補償の問題が根強く残っているのか。いうことを一つ一つ丁寧に解きほぐそうとして10年、色々な事業に取り組んでいらっしゃったかと思う。「個別支援を基盤とする地域支援の展開としての生活支援相談員と避難者地域支援コーディネーターの配置」とあるが、これで解決するのか?篠原:そこを足掛かりとしていきたい。いわゆる復興公営住宅という一つの団地でモデルが出来上がれば、そこを足掛かりに地域でもそういった視点をもってやっていけるのではないか。栗田:生活支援相談員の戸別訪問を中心にしながら、ご高齢であったり、様々な事情を抱えている方など、そういう意味では生活支援相談員の存在は重要だと思う。いう方々プラス、地域全体を支えていく人たちの存在として、避難者地域支援コーディネーターの存在があると。清水さん、この制度に対していかがか?清水:制度というのはやはり縛りがあり、制度がない方が動きやすい部分もあると思う。私たちはデイサービスを制度の中でやっているが、介護保険もいずれ崩れていくと思うので、制度を使わないデイサービスの重要性もすごく感じている。別の事業でがっちり儲けて、その儲けからデイサービスを運営していく職員を雇えば介護保険に請求しなくてもやっていけるので、そういう利用者が作った加工品がすごく売れるような、利用者自身も働いて健康維持しながら、給料をもらい、なおかつ職員を自分たちで雇っているような形の方が、子ども達に借金を残さずにできるのかなと思う。栗田:制度は制度として活用しながら、どうやって一人一人が参画するというか、一緒に地域づくりなり、施設の対応の中で与えられるだけでなく、自分たちから動けるような仕掛けをしていかないといけないということか。代表)栗田:浪江町では、除染は進んでいて帰宅困難区域はまだ残りつつも、戻れる地域もある。一方で、人が戻らないという現状がある。戻ったとしても高齢者が多い。ご高齢の方といってもどのくらい?清水:90代の人もいる。65~70歳の方が町の方に住んでいる。栗田:そういった方々を施設として受け入れる要となっているのが、Jinさんがある。農業もやられているから、「広大な農地が耕作放棄地となっているからなんとかしてくれないか」と言われているのか?清水:その通り。浪江には戻らないし、息子も農業をやらないから、やってくれる人にやってほしいということなんだと思う。栗田:たとえJinさんがやろうと思っても人手が少ないということ。そのちぐはぐな感じが浪江の現状なのか。清水:ちょっとずれ感があったのだと思う。前は畑を貸してくれと言う人がたくさんいた時に、貸してあげれば問題なかったが、そういう気持ちが覚めた時に、当時貸したくなかった方が反対に急に貸したくなったりして。栗田:なんでズレてしまったのか。自分の土地を手放したくないという気持ちはあったのだと思う。栗田:それは一つありますよね。土地を買いたいという人たちはどういう人?清水:工場を建てたい、新しく農業をやりたい人など。栗田:帰宅困難区域から解除された段階で、色々な仕事の場にしようと思っていた方もいらっしゃったのか。アパートも借りたくても町の臨時職員が来た時用に町が押さえていて、一般の人が借りられない。空いているのに貸してもらえないという状況があって、今だと不動産会社の「売ります」という看板があちこちに立つようになって、こういうのはもう少し早い時期に売った方がよかったのではと思って。みんな賠償金をもらって、土地や家のお金をもらっているから、別に二束三文で売ってもいいと思うが。栗田:それはそうならないかもしれないが...でも、そう思ってしまう現状があるということか。その中でJinさんはご高齢の方や障がいをお持ちの方、一人一人の特性を生かした仕事をやってもらっている。したら皆さん生き生きしますね。清水:いわきの方たちといわきに避難した方が交われないという話も確かにそうだなと思う部分もあって、同じ町内でも感じる時がある。ある方は住宅の宅地を2区画買って豪邸を建てる。いわきだってみんな避難して、いろいろな思いが芽生えるのも当然じゃないかなと思う。栗田:見せられるとそう思ってしまうこともあるかもしれない。一人ひとり、あの日大変な思いをして、一生懸命歩いてきた方たちなので、どうやって折り合いをつけるかなかなか難しいことかもしれない。いうことに関わらず、Jinさんはその地域に生きようとする方たちの一人一人の人間力を信頼しているのだと思う。前回、清水さんからの言葉で印象的だったのは、「『一人ひとりのたった一度の人生をどうやって生きるのか』ということが一人ひとりに問われているのだ」と言っていて、そこをJinさんとしてお手伝いしているということ。ビーンズふくしま)栗田:前回でもお話ありましたが、役割が変わってきたという感じですか。この間、三浦さん自身も3.11が近づくと、不安になったりされると仰っていた。三浦:そう、思い出す。栗田:それはこれからも完全に消えることはないのかもしれないが、時間の経過とともに薄らいでくるのであるとすれば、原発避難という多層した複合災害という福島ならではの子育て、あるいは自分の悩みを聞いてほしいなど、そうしたニーズにはままカフェにはあって、多くの方が利用されてきた。そこから5年くらいが経過・変化してきて、その時によって県外から4割というのは福島に転勤で来られた方で、福島の暮らしに不安がある?三浦:「放射能ってうつるのですか?」という声もある。そこからご丁寧に寄り添って話をするところから始まる。栗田:そう思っている一方で、「私は転勤しているのだ」ということにしている人もいる?三浦:そう。本当は避難先から来たが、周りや学校には転勤で来たことになっているという方もいる。栗田:まさに一人ひとりの課題。そこにも向き合うというのがままカフェの重要な役割なのだと思う。お聞きしていて、福島の多岐にわたる課題がそれぞれ出てきた。私はまとめるつもりはなく、むしろまとめることはできないが、そうした多様な課題が現存しているのだということ。篠原さんは立場上断りにくい立場なのでは?篠原:そう。栗田:本当はこうした方がいいと思うことはあっても、制度上そうしないといけないとか、色々な狭間の中で断りにくい立場なのかなと。三浦さんの場合は、その時々に応じてまずは聞くという姿勢で、ご自身もその場で癒されているのかもしれない。三浦:その通り、一緒にママとして。栗田:なかなか男って言えない。澤上さん、パパはどうですか?澤上:パパは酒飲むしかないかもしれない。栗田:三浦さんのようにとにかく聞いて、一緒に課題を解決していくなどそういった特徴が出てきた。ここからは、住民自身のここから一歩踏み出していく力をエンパワメントしていくのか、地域自身が課題に対してどう取り組んでいくのか、そのような課題を抱えた中越地震にずっと関わって話をされてきた岩手大学の福留先生に今の話を聞いた感想と、中越との比較をアドバイスいただきたい。福留:新潟中越地震からの復興でも繋がる部分はあると感じた。課題というのは、中越でも同じような課題があった。阪神淡路大震災の時でも似たような話があり、阪神淡路大震災では孤独死の方が多かった。戸建てでお住まいだった方が被災されて、自力再建が難しくて災害公営住宅になるということで。極端ですがお風呂を入れるのにもボタンを押さないとお風呂がわかないとか、インターホンにどうやって顔を映せばいいのかなど、そこから戸惑う方がいるというのは事実だと思う。入居された方の中でどうコミュニティ・自治を育てるのかということについては、やはり阪神淡路の頃から言われているが、災害公営住宅に入居される方は年配の方が多く、男性はそういった住宅に入ると、以前のように繋がりを求めて顔を出すことはしなくなる。それを周りがどうするかについてだが、出てこない方に出てくるきっかけづくりをするというのが求められるのではないかと思う。新潟中越の時は、周りの町内会や任意団体でイベントがあったら声をかけるなどしていて、そういったことが必要なのかと。東日本では宮城など仙台でも非常にたくさん災害公営住宅が建ちましたが、やはり石巻など色々なところから仙台の災害公営住宅に入っていた。極端に言えばゴミ出しの仕方一つでも地域によって違っていて、そういう中で新しい暮らしを作っていかないといけない。最初はトラブルもある中で、「そういうこともあるよね」とそれぞれが認め合うというか、納得まではいかなくてもそこからどうしていくか考えていかないと。時間をかける中で相互に理解して進めていくことが必要だと思う。先ほどの話に戻ると、来た人自身が新しい暮らしに馴染めるかということだと思うが、入居された方は高齢の方が多く、元の地域への想いがある。それらが満たされることによって、自分が住んでいる身近な地域や災害/復興公営住宅についても考えていくというような時間が経過しているのだと思う。その点では、もともとの地域がどう変わりつつあるのか、災害/復興公営住宅に入っている方からしたらすごく大きなこと。いずれは自分が住んでいる住宅にもどう向き合うか考えていくことに落ち着いていくのだと思う。いう意味でも、新しい住宅だけで何かやっていきましょうということではなく、その人のそれまでの歩み、震災以前のことにも住んでいなくても、色々な形でお知らせしたり、お声がけすることでその人なりに慣れていくのではないかなと思う。栗田:中越復興市民会議でも稲垣さんとは色々話はしているが、やはりそういう支援団体のセンスの良さが際立っている事例もあって、最初に仮設住宅や災害公営住宅に関わる人が黙々とご飯食べている交流会がある。その話題の中で「今の若い嫁たちは笹団子の作り方すら知らない。俺が教えてやる」とあるおばあちゃんが本当は入ってはいけない避難指示区域の家から餅つき機を持ち出してきて、仮設のコミュニティの所でいままでは上げ膳据え膳されていた人が今度は先生になって、上げ膳据え膳してきた人たちに教えるという逆転現象が起きたという話をされていて、そういう仕掛け方は非常に上手いと思った。そこの人は自分の役割があるのでやはり生き生きしていて、そういう仕掛けが必要なのか。福留:先ほど仰られたように、色々な市民団体や中間支援団体がどのようにきっかけづくりというか、つなぎ役になれるか。野球でいうスカウトのような人が観察しながら、この人にはこういう特技があるなど、清水さんも仰っていたその人の特性や特技を引き延ばすことが大事だというように、つなぎ役にあたる人、機会づくりをするような人や関わる団体が良いスカウト役になることが必要なのかと思う。三浦さんからままカフェの話をいただきましたが、中越も復興の中で子育てサークルが作られた。今では地方都市でも子どもを自由に遊ばせられる空間がないということで子育てサークルができた。子どもを半日なり思い切り遊ばせたいということで遊びに行った相手先が実は被災したある集落。そこの集落からすると子どもがずっといなくて、十何年ぶりに子どもが遊ぶ姿が見られたと言うような、そういった集落ですが、子育てサークルとしては子どもが自由に安心して遊べる場所がないというので、つなぎ役の方がそういう集落ならおじいちゃん、おばあちゃんが面倒を見てくれるよということで、町中の子育てサークルが被災して高齢化も進む集落で時間を過ごすといった形が生まれた。被災した集落としても普段は聞こえない子どもの声が聞こえて、少し元気が出たという話があった。いう意味では、いかにニーズを拾い上げてどこに繋げるかというのが、ますます福島をはじめとした東日本の被災地ではそういうのが期待されるのではないかと思う。栗田:子どもがいるだけで場が盛り上がったり、こっちまで明るくなる。本当にお年寄りと子どもの交流はキーワードになると思う。その瞬間を生で見てきましたが、やはり子どもの持っている力はすごいなと思う。お年寄りと子どもという関係で、北村さんは若者という部類だったと思うが、中越の被災者として、コミュニティの再生に若者がどう関わっていくかとどう考えているのか。北村:当時は中越の大きな特徴として、中山間地域の被災だったので、もともと高齢化が進んでいた集落だった。若者がもともと関わる機会がなかったという点がある。先ほどの笹団子づくりを学びたかったお母さんとそれを教えられる集落のお母さんたちが結びつくような形があって、お互いがwinwinというか、震災前は結びつかなかった主体が震災によってつながったところもあった。今は田舎で暮らしたい若者が増えてきて、そういう人達と高齢化した集落が繋がったりして、災害があったからこそ繋がったみたいな。福留先生も言われたように、きっかけがあるとお互いが繋がれたり、若者でも高齢化した集落に繋がったり。あとは、地元の人はそこの地域は何もないと思っているけど、若い人から見ると綺麗な自然やおいしい食べ物があって、そういった所が若者が繋がれるきっかけになったのではないかなと思う。栗田:宝探しとかやっていた。都会の若者からしてみたら、こんなに美しい風景があるのかと驚いて、地元の人も誇りを取り戻したりするよね。いうきっかけづくりを仕掛けていく人たちが篠原さんなのでは?篠原:やってはいるけどなかなか職員に浸透していかないというのが課題かもしれない。栗田:そこをこじ開けていくのが清水さんのような存在かと思いますが、そのようなアイディアがどこから出てくるのか?清水:ピンチが来たらよし来たという感じでやっている。あれを復活させたのはおじちゃん達だったのか?福留:錦鯉って良い鯉ができるとそれなりの値段で流通されていて、だいたい高い値段で競り落とされるのは海外で、特に中国あたりが多い。山古志も10年の中で、ほぼ人口世帯数は半減している。錦鯉の養殖をしっかり生業としてされている所は帰ってきている。それが経済に繋がるので周りが帰らなくても、俺は帰ると言って生業とされている業者さんはかなりいる。戻る意思を持っている人はそれでやっていくという覚悟と、それに向けてそれなりにお金が集められる。お金を投下すればそれだけ売れて戻ってくるという自信をお持ちだったので帰ってこられたのかなと。一方で、山古志はじめ中越にはたくさん錦鯉を養殖されている方がいるが、高齢の方になると海外に高く売りつけるために定款の手続きをするといった面倒なことはできない。今は残念ながら錦鯉は装置型産業というか、数千万~億近く出してビニールハウスのような施設を作るとなると、震災を契機に自分は無理だと思う人もいるし、もともと趣味的に鯉を買っていた方もいるので、その方はこれを機に辞めた方もいる。いう意味では、震災をきっかけに、生業としてやっていく人たちと趣味の延長でやっていた人は震災後新たに投資して再開するまでではないという方もいる。後者の人たちは前者の方の下請けだったりする。清水:栗田さん、世界で一番高い鯉はいくらすると思うか?栗田:知らない。知っているのか?清水:2億3千万。ウチは先生が仰ったように覚悟と自信があるというのが、今の活動の中心。栗田:ここに原点がある。整理すると、中越と東日本は全然違うという前提はあるが、起きている現象は同じことが起きているということがあり、どうやって復興を成し遂げていくのかという個人の問題と、地域全体がしっかりと復興していくという地域コミュニティの問題がある。いずれにしても何かきっかけづくりをする仕掛け人がいる。その成功事例として、先ほどの笹団子の話もそうですし、若者の街歩きであったり、少しずつ田舎暮らしがブームになっている所を押さえたり。東日本大震災で当てはめると、それが出来る所と出来ない所があると思うが、福島にアドバイスをいただくとするなら福留先生はどのようなアドバイスがあるか?福留:きっかけづくり、つなぎ役という話でしたが、それが必要であろうということは、たぶんこういう集まりであったり、少し会話を重ねることでやはり必要だよねと納得される方が福島に多いのかなと思う。個人的に少し気になったのは、良い悪いは別として、福島でもずいぶん色々な財源がある。新潟中越地震がそうですし、その前身として阪神淡路大震災でも、復興基金のような地域で必要とされている所に出していく財源がありました。今回の東日本大震災でも福島をはじめ東北3県でも作られたのですが、ほとんどの人が復興基金のことを知らないという所からして、かなり課題があるのかと。阪神や新潟中越の場合は、復興基金を基にどんなことが必要であるか、被災地では何が求められているのかということをかなりニーズの汲み取りというか、被災者の方との対話を重ねる、もしくは被災された住民からこういうことが必要だとことが挙げられた。そのような声を挙げる・くみ取るような仕組みとして復興基金を作ったり、管理している県内・市内や参画団体がかなり気を配ったり、というより当時の知事から気を配るようにトップダウンで言われていた。いうのがあったので、関わっている住民被災者の方も具体的に自分たちの声がこうなったと実感できた部分もあると思います。そこが残念ながら東北では自分たちの声が具体的にどんな形や政策に反映されたのか見えない。それが見えれば、100%の満足とはいかなくても、かなり納得は出来るのかなと。ある市町がこういう制度を作りましたとしても、そこを作るまでに実際に関わっている団体や被災した当事者との対話、意見を交わすような場があった方が色々な立場の方が納得できるのではないかと。栗田:やはり付焼刃的なワークショップはもういいと。いう現場で頑張っていらっしゃる方の生の声を集約して、言われるようにきっかけづくりの創出、創出できる人を発掘していくことがそろそろ必要かもしれない。その点については清水さんも積極的にやられている先進事例だと思いますが、三浦さんいかがか?三浦:笹団子の話はすごくいいなと思った。栗田:役割をもって色々関わってもらうことが必要。第2部では県外の広域避難の話題に触れていきたい。えひめ3.11)栗田:澤上さん自身も避難者の一人で、自分のことも思い浮かべながら支援する立場でもあるので、かなり10年間頑張ってこられたかと思う。「なんでここにいるの?」と思う人の気持ちはわかるが、その気持ちを分かってくれる周りの人達は愛媛にどれくらいいるのか?澤上:マイノリティなので少ない。復興して人が住んでいると思っていて、今いる双葉町のような風景を愛媛の方がメディアで観るのは、3月11日前後一週間くらい。諦めてはいないが、少ない。栗田:「フォーマルの支援」と言っていたが、行政の施策もほとんど無くなって、普通に窓口に行くと、「困っているのはあなた方だけではありません」と言われてしまうと。