いう意味では、今の政治家であろうが、知識人であろうが、ガバナンスのありようを体現すると言うか、人物の骨格が違う。今のリーダーたちは国家を背負っているようには見えないんですよね。総理大臣や大統領を演じているようにしか見えない。演技していてコレなのかという切なさしか感じなくて辛いですね。政治家というのはこうではないだろうと思うわけです。結局、本当の意味での緊張がなかったために、人はだらしなくなってしまった。今回の新型コロナウイルスで緊張感を持つことはとても良いことだと思います。コロナ禍でわかったことは、われわれには本当の知恵がないことです。いうことかと言うと、新型コロナウイルスに対して対処方法があるとみんな思ってますよね。ワクチンなんか絶対できませんよ。ノーベル医学賞を受賞した日本人学者も、ウイルスは変異するものだから、それにワクチンは対応しきれないと言っています。人間には、抗体を作ることによって全滅しないようにする生物のメカニズムがあるんだから、それ以上のことをしようと思うなということです。今、文明が進化したおかげで衛生環境はこれだけ良くなっているんだから、感染者や死者がこの程度で済んでいるのはありがたいと思うことです。それなのに、ワクチンができる、オリンピックも開催する──現代の嘘の累乗というのが発生しているとつくづく感じます。僕は今年の3月くらいに世界で2億人死ぬよ、と言っていました。僕はそのくらい死者が出ると思っていました。スペイン風邪の時に比べたら2億人というのも甘い見積もりなんですよ。現在の世界人口(80億人弱)を考えたら、2億人でも人口減らしにならない。これから、あと5、6回パンデミックが起こらなければ人口減らしにはならないのが我々の地球なんです。現状のまま人口を増やしていくと、人類は延命できないんです。そのことは人道主義優先があるから口にすることはできません。この原理主義的な言葉しか使えない今の我々というのは、本当の意味で叡智を活用できるレベルに達していないということが、一番大きな問題ではないのかと思います。滅入っているし、死んでも死にきれない。ありがたいことに僕は近々死んでいける歳になりました(笑)。リアルに我々人類は生き延びることができるのかと問うと、生き延びることはできないと思わざる得ない。僕が不思議に思っているのは、哲学をする人たちが人類生存のことを全く論議しないことです。この数年、僕は哲学者に対して「夢遊病者」だと呼んでいます。リアルなことは何一つ言わないから。哲学者が政治に関与して、世論を変えたことがあったのなら教えて欲しい。──アニメ監督は世の中を動かせますか。1941年以後、増殖し始めてしまった人類はもう自滅に向かうしかないんじゃないかなと思います。『地球に住めなくなる日』(NHK出版)という本が出る時代になったわけだから。──その危機感はいつ頃から持ちましたか。具体的に考えるようになったのは、『ガンダム』の企画を立ち上げて「君は生き延びることができるか?」をテーマとして掲げた頃です。局所的に「君」のことを言っていませんよ。「人類」は、ということです。これは、抜き差しがならないくらいに怖い話なんですよ。何とかこれに対する解決策をできることなら提示したいと思った時期もありました。僕レベルでは絶対にできないということがわかった。言うと、考える項目があまりにも多すぎて、そういうことを考えるだけで1、2年かかってしまうからです。人類を生き延びさせることができるのかを考えた時に、トータル論はあり得ないのではないのかと今は思っています。地球に住めなくなった時に、宇宙に進出していくという究極のファンタジーがあるわけだけれども、まさにそれはファンタジーでしかなくて、現実にそれはあり得ないんです。宇宙の距離──地球から火星までの距離を理解しているのか。人を火星に送るのに酸素がどれだけ必要なのか──という話を宇宙開発を推進しようとしている人たちは絶対口にしませんね。実は有人宇宙開発はできないというほうに、なぜ切り替えることができないのか。その理由を考えると、そんなこと言った瞬間に予算が削られるからですよ。おいしいことを言うだけのことでしょ。この構造を変えていく方法を見つけ出さなければいけないのだけれど、今の民主主義論とか組織論を考えた時にそれができない。いう意味で、僕は人類というものにあまり希望を持てないでいます。──富野さんがアニメの企画をテレビ局に通すのにも通じますね。テレビアニメというレベルで嘘をついているのは芸みたいなものだからいいんだけれど、リアルの問題で嘘をつくのは本当に良くない。現在のインテリジェンスのあり方も、ものすごく狭い、視野狭窄の信心というものをいっぱい作っています。ならなければいけないんだという思考回路を持てない。いう隘路に入ってるのが現代なんじゃないのか、と思います。僕はこの一年ぐらいの間に、ポスト構造主義の本を苦労して読みました。読んでみて著者は本当に頭がいいな、すごいなと思いました。いう論を語っていることで気が済んでいる人たちって、さっき言ったように「夢遊病者」ではないのか。夢遊病者という言い方は、僕の発明ではないんですよ。第一次世界大戦が始まるまでのヨーロッパで、王政みたいな国家で戦争を始めることを決定した人たちを、夢遊病者だと喝破した人がいます(『夢遊病者たち』みすず書房)。言うと、夢遊病ではなくて、原理主義なんですよ。今言ったとおり、自分が信じたもの、正義だと思ったものが絶対だと強く出る。それが真だと思っている人たちは、それに反対する人がいたら排斥しますよね。僕がこういう話をし始めて、身の危険を感じるようになりました。アニメに加担して、リアルの話をしないように努力をしているんだけど......(笑)。手塚治虫先生の虫プロへ紛れ込む──富野さんが虫プロ(手塚治虫社長)に入るきっかけはお母さんだったとか。募集しているよって情報を教えてくれただけです。僕は大学4年の9月になっても就職活動をしていませんでした。9月に僕は秋の学部祭の準備をしていた。それも学部祭に参加するサークルではないんです。