全部じゃないけど、大体どのへんまで、どういう中身なったかわかりませんか。今回のアンケートでは、詳細まではちょっとお聞きしてませんで、そういった市町における公共交通の計画、またビジョン、そういうものをお持ちかどうかということを今回のアンケートではしているということでございます。どなたか、どこかの市町の公共交通、それ具体的に見ていただいた委員いませんか。大台町行ってもないので、多気町も明和町もないんですよ。ほかのところ行くことできませんでしたもので、その交通計画というのは、どんな中身なのかなと思って。それぞれの地域で、いろいろやってみえるところもあると思うんですね。大野委員のところはちょっとそういうのはないということですけれども、それぞれの町、市でやっている交通政策というものも当然ありますけれども、東員町ではですね、たまたま三岐鉄道が、北勢線、乗って残そうというのが通っていますよね。ここの、それぞれの駅を2カ所ばかり整備して、そこにコミュニティバスですね、これを持ってきて、電車に乗せていこうという一つの政策が、3年前からできてまして、これを今進めているというところなんです。交通空白という問題も出ていますので、そのルートをどうするかというような問題とか、そこに持ってくるにはどうしたらいいかとか、いろんなことを今検討されているみたいですけどね。いう具体的なものもありますけれども、それぞれの関係している市町でそういうのがありましたら、ここでちょっと言っていてだけるとありがたいと思います。アンケートの中にも、そういうものも少しずつ書いてあるところもあるんですね。今後のやり方としてね。松阪とかそういう、割合詳しく書いてあるみたいですね。それぞれ市町でも非常に困っているのは事実なんですよ、今。それを県がどういうふうにして、指導しているか、あるいは政策を出しているかということも期待をしているというところもやっぱり多いですよね。一つ、自主運行バスとコミュニティバスという回答があるんですけれど、自主運行バスとコミュニティバスとは同じなんですか、それとも。自主運行バスというのは、ある程度町の中を全部をこう通るのか、コミュニティというのは小さな町とか市の中の一々地区ですか、それを回るようなのをコミュニティバスというのかですね。今度執行部との協議のときにそのへんの調査してもらって、前、山本委員からか何か要望がありましたよね。地域の路線図とか、それの中でどういうものが走っているのか。それぞれ市町ごとにね、今、作ってもらっているますんですわ。それが次回出てくると思うんですね。私も明和町を調べたんです。明和町の場合もここでの表記は自主運行バスなんです。ほかのところの表現のところでいうとコミュニティバスみたいに言う場合もあるんですね。コミュニティバスというのは、お金を取っているのか取っていないのか。そのへんの区分なのかですね。それからもう一つ言うと、福祉バスは多分これ、ほとんど無料ですね。通常はコミュニティバスはお金取ってますね。それは政策的に補助が出ているんですよね。代替バスと自主運行バスとコミュニティバスと福祉バスとここでは4つの表現があるんですね。自主運行バスは要するに市町の自主運行バス、補助対象路線として、市町が運営する自主運行バスによる路線のうち輸送対象または輸送目的が特定されていない路線。これが要するに補助対象路線ということになっているみたいですね。輸送目的が特定されていない路線ということみたいですね。コミュニティバスは補助対象になっていないわけですか。コミュニティバスはちょっとこれ書いてないんですよね。補助対象になっているやつと代替バスとそれから自主運行バスが補助対象になるわけですね。コミュニティバスは補助対象になっていない。いや、コミュニティバスもなっていると思うんだけど、確か。アンケートも私も細かくはないけど、ぱらぱらっと見せてもらうと、やっぱり市町の皆さんも財政支援苦労しながら、やっぱり県でももっときちんと補助を出してくれと、こういう要求が多いですね、どこもかも。当然だと思いますけれども。それで今ちょっと言われた路線バスの種類等での違いもあるんでしょうし、やっぱり、我々が要求するとなると、県費もっと出したってと言うと、なかなか予算が厳しくてというのはあるでしょうけれども、その意味では他府県のそういう自主運行バスなり、あるいは、今の赤字路線に対するバスの補助なり、いろいろ県費の支援をしているところの他府県の比較みたいなのがわかれば、ぜひ一覧表にでもしていただければね、それはそれで大変ありがたいなと。三重県はこんなに頑張っているんだということになるのかですね、まだまだもっと努力してもらわなあかんということになるのか、地形も違えば、人口の集中度も違うから一律にはいかんでしょいうけれども、そんなのもできれば出していただいてということになれば、市町との話もまたやりやすいなんて、そんな感じもしますもので、できればまたそれも要求してください。それは確認させてもらいます。今日はそのアンケート調査の結果報告ということでの委員会ですよね。委員会討議だから、誰も答弁する人がいないから、独り言になってしまうんだけど。この委員会に関係のあることであればどんなことでも結構です。やって特別委員会作ってもらって、委員に入れてもらって熱心に議論を重ねてきたんですけれども、これを集約して、行政としてどうあるべきかという、そういう提言をされる、委員長がね。いうふうに思うんですけれどもね、こうやってアンケートを見せてもらうと、29の市町で大分格差というか、交通機関だけでもこれ、大分、格差じゃないけれども、差があるんですよね。その中で、都市部がね、意外と充実しとってですよ、いろんな交通機関があって、なおかつこれでもかというぐらい充実しとって、本来ならば田舎、いわゆる田舎はですね、都市部に比べて、本来はこういうところというのは都市部以上に充実していなければいけないにもかかわらずにね、意外と貧弱な感じがして仕方ないんですよね。計画作っていないとかですね、本来はそれじゃいけないわけで。いうところへこそ、県行政がね、提言をするとか、指導をするとか、やってあげなきゃいけないんじゃないかなということをこのアンケートを見て思ったんですが。基本計画なしに、この地域から要望あるから、どうしようとか。バスがなくなってどうしようとか、その対症療法的な地域交通対策になっているというのがずっと、割合多いようですね。志摩市もそうだし、鳥羽市もそう。意外とこれ貧弱ですわ。それとか何々町、たくさんあります。多気町もそうだし、玉城町もそう、度会町もそう、南伊勢町もそう。意外とこういうところが貧弱じゃないかなというふうには感じるんですけどね。そのアンケートの答える人にもよるんですけどね、申し訳ないけど、みんな真剣に書いてもらっていると思うんですけれども、逆に都市部の方ももっと真剣に考えているということもあり得るかも知れません。私の地域の方でもですね、特にいなべ市なんて、4町で合併したところですけれども、はっきり言って、もっともっと問題あると思うんですよ。書かれていないんですよね。これはやっぱりいろいろ、ある程度相対的に考えていかなければしようがないと思っているんですけれども。今日はそういったアンケートにつきましていろいろ皆さんのご意見をいただいて、次に執行部を呼んで、一度そこで質疑をしながら、いろいろと最終的な提言のまとめに入っていきたいというふうに思いますので、どんなことでも結構でございますので。それでもう一つね、さっきからいろいろ出ていて、私もわからないものであれですけれども、一遍ちょっと整理してもらえるように例えば、路線バスというのがありますよね。走らせている路線バス。ところがこの路線バスの中に、第三種生活路線の維持対象補助事業だったか、何だかといって、路線バスそのものも赤字だと補助金が出るというのもありますわな、路線バス。それから、自主運行バスって書いてありますね。それからコミュニティバスというのもありますよね。それから福祉バスって書いてある。何か、福祉バスとコミュニティバスよく似た感じやけど、またこれも違う感じですわね。一遍、そのあたりもちょっと用語説明というのか、定義もちゃんと一遍教えてもらいたいというのと、それに対して、国の補助はどうなのか。今、県の補助はどうなのか。それは聞いてないかな。それはだけど、県が聞かんといけないのかな、当局が。それもわかったらね、市町別にね、わかったらそれはそれで比較ができればありがたいなという思いはします。そんなのもまた教えてください。執行部を入れた中での議論にも、それちょうどいいなと思います。県の補助を受けるためには自主運行バスという名前をつけないと多分受けられないのではないかと。コミュニティバスとか福祉バスは補助の対象外ですもんで、だから、同じ中身でもコミュニティバスとしておけばもう。そのへんは、今、意見がありましたので、あるいは次回にいろいろと確認したいと思います。開催、これがあるかないかということで、ないところはまだこの地域公共交通機関を確保する、どうするかというのが正式な地域の、正式な話題になっていないと。これは幅広い、例えば国交省とかですね、そのへんも入った警察とか、そのへんも入った幅広い、言えば、町とか市のですね、公式の話題になっていないところじゃないかなと、そういう理解の仕方でいいのか。それもちょっと今度執行部入れた中で、確認していきたいと思います。そこがあるかないかの違いのような、次回ちょっと教えてください。この資料の整理の仕方なんですが、これはアンケートを出して、その設問ごとに記述式で各市町ごとにずっとそれぞれまとめてあるものですから、ぱっと見てですね、大体ここはこういう形になっているなんて、比較なんかも非常にしにくいんですよね。発言しようにもですね、問5なら問5、全部ずうっと全部読んでいて、読んでてまた次のところにいったときにですね、ここはどうなっているんだという感じもありますので、もうちょっと乱暴になるかわかりませんけれども、少しですね、例えばこうわかるような感じのものを作ってもらうと、次、議論もできるのではないかなと。県ですので、全体をぱっと見れるようなことでいかないと、という感じはするんですけど。意見はよくわかります。時間的になかったもので、こういう形で、とりあえず作っていただいたんで。自分のところの伊勢市は結構記述は多いんですけれども、実際にこんなことされているんかなというふうに思うんですが、実際にまち中走ってるバスを見てても空気運んでる。そのコミュニティバスなんかも、空気を運んどることなんかも多い。いつも気になるんですよね。あれ、走らせてくれてるなと思いながらですね、だから、ここに記述のもう一つ裏といいますか、突っ込んだものをちょっと見せていただいた上で、そこの実態というか、我々も確認をせんことには、ここに書いてあるとおりだけで住民の生活と思いをそのまま受け入れた制度であるかどうかというのはちょっとわかりづらいような気がしますね。それはまた次回までにまとめられればね、やってみたいと思います。どんなことでも結構です。アンケートに関すること、あるいは、その他関連したことでも結構でございます。21ページのところに住民から寄せられる地域公共交通に関する要望ということで、たくさん、地域のいい要望が出ているわけだね。それは、地域はもう金も欲しい、それから補助金を現状維持、もしくはやって欲しいということであるんだけど、せっかくいろいろ聞いてきたんやけど、これ、地域の方は期待をしてないかな。対応していくか知りませんけれど。それは、期待をしているのはどこでも期待をしているんですけど、それはまあね、あくまでもアンケートの調査で、こういう形のもの、我々がそれを受けてですね、どういうふうに提言をしていくかということですので、すべてが、これはOKだとか、そういうことは、我々の立場では言えませんので。アンケートだから、この県の所管のいろいろな所の資料としては、提供したりしながら、今後の行政に生かしていただくといいね。委員から委員に質問するということはいいんですか。別によろしいじゃないですか。私の正面、対面に座っている村林委員、質問させてもらいます。南伊勢町ね、昔の南島町と南勢町とあれでしょう、大きな町が2つで南伊勢町でしょう。すると海辺をこう走っているじゃないですか。山側の方は伊勢に行くバスが1本あるわけですか。伊勢南島線で、能美坂を超えるのと、五ヶ所から伊勢の駅の方へ走っていくのが2つあります。それは1日何本ぐらい出ているんだろうか。そんなに走ってないわな。一度、自分、津から相賀浦まで電車とバスを乗り継いだんですが、朝早く出て、午前中に着いてですね、もう9時か10時か忘れましたけど着いて、もう昼ご飯食べてすぐ帰らないと、もう津まで帰りつけないということでしたもので、これは相賀浦の方が東京よりも遠い、というぐらいの本数です。いう、路線バスというのはそういう。それを補完する意味で例えば町営バスが走っとるのかコミュニティバスが走っているのか、そういうことをうまくやりながらいくというようなことだけれど、忙しい人はそんなことできないよね。本来は地域のそこに住んでみえる方たちに本当は利便性を確保しながらやっていくのが本来のね、バスの役割なんだけど、実態はそういうことになってへんものだから、みんな車で行っちゃっているということになって。その魚の骨のようになっておりまして、AからBへ直線で行けば20分で行けるのに、全ての在所を魚の骨のように回りますので、1時間かかるわけですね。いう地域の事情もありますので、やっぱり県内一律の話ではなくて、地域、地域でではどういうのがいいのか。空気を運ぶくらいなら、軽のワンボックスが1時間に2本走る方が便利なのかとかですね、そういうことを考えていくのがありがたいのではないかと思っています。さっき、村林委員がおっしゃったように、地域でのコミュニティバスというのは、そういうところがあるんですよね。目的地に行くというわけではないものね。非常に利便性には悪いと。それをどう解決していくかというのは非常に難しい問題だけども。どちらにしてもですね、この公共交通バスの体系というものは、それぞれ、市町で当然のことながら、乗る人が減ったと、あるいはそういう意味では経費が非常にかかるというようなことで、非常に大きな問題を抱えていると思うんですよね。県としてね、どういうふうな計画だとか、あるいはビジョンというか、そういうようなものもある程度、示していくのが大事だというふうに思うんですけれども、この辺については、またいろいろと執行部とも協議しなければなりませんので、我々としてはそういった、皆さんの今までの調査をしてきた内容、あるいはアンケートの結果とか、いろんなものを含めてですね、最終的には提言をしていきたいというふうに思うんですけれども、ほかにどうでしょうかね。今、これ詳細にわたって、見ていただいたわけだと思うんですけれども、あとでまたいろいろ見ていただいてですね、ご意見等がございましたら、ぜひとも意見を出していただきたいなと。いったものも含めた中でですね、これからの意見、まとめた中でね、意見を集約していきたいと。次の委員会の中でね、先程いろいろと萩原委員の方からもありましたように、わからない点とか、そういった点についても執行部といろいろ質疑をしていきたいと、そして、次回のときにはそういった議論をしたいなというふうに思ってます。なければこの辺で終了したいと思います。Reserved.各ページの記載記事、写真の無断転載を禁じます。