車両が四輪で1048台ございますけど、1社契約でございます。警察施設費で、ブロック塀等の緊急対応ということでしたけども、繰り越されて、その繰り越した総額が分からないので何とも言えないんですけども、執行残が2870万円ちょっとあるんですが、その説明を追加でお願いいたします。今、御質問のブロック塀等の関係でございます。繰り越しをさせていただいた予算につきましては、現年度で対応しないと、これは不用額になりまして、ほかでは使えません。当初要求した際には、一般的な施設について幾らかかるという試算をしまして、それを施設分だけ掛け合わせて予算要求をしましたので、その現地を個別に見て要求したわけではありませんので、それだけ不用額が出たことになりました。緊急対応しましたので、結果的には令和元年度では66箇所の工事を終えまして、年度内には全て工事を完了しております。要するに積み上げた計算ではなかったということなんですね。そのとおりでございます。緊急安全対策工事は、わざわざ繰り越してやった仕事なので、年度をまたいでいますから、もう少し整理されてもよかったのかなとは思うんですが、結局残ったのが2800万円余と、それなりの金額なので、分母がちょっと分からない、比較対照がしようがないですけども、緊急性がどこまであったのかと、単純にざくっと施設数掛ける平均で幾らと計算をしたということなので、ちょっとざっくりし過ぎている気がするんですけども、2年前に遡ることができないので、これ以上はやめておきます。ほかに御質疑はございませんか。なければ、これで認定議案に対する質疑を終了いたします。それでは、質問等がありましたらお願いします。5ページなどのところで、返還をしていただいたところがありますが、差押えとか、その状況、この差押えは大変厳しいことだと思うんですが、実際はこの2件について、どのような状況で回収ができたのかを教えてください。昨年度は、奨学金に関しましては、支払い督促を10件しまして、5件の異議申立てがございましたが、強制執行等は、昨年度は実績としてはございません。あと授業料に関しましてですが、支払い督促に関しましては、昨年度1件支払い督促をしておりますが、異議申立てはございませんでした。いうことは督促をされて、異議申立てがない部分でありますが、差押えまでの手だては取っていないということですか。そのとおりでございます。この2件については差押えまでの対応はしていないということですが、これからの計画の中には差押えも辞さない、その態度であって、いろいろその場面で考えていただいていることは分かりますが、十分にその点は配慮、対応していただきたいと望みます。未収金の対策ですけども、当然その前には電話での催告とか家庭訪問を通じて支払いを促すことを丁寧にやらせてもらった上で、それでもというときに督促に入っていきますけども、できる限りその部分で支払っていただけるように相手の状況も見ながら対応してきましたので、今後もそうしていきたいと思います。4ページなんですけども、退職手当返納金ですが、これは皆さん、もしかしたら御存じなのかもしれないんですけど、全く知らない話なんですが、何年前に起こった事例なんですか。今回の事案につきましては、平成28年3月31日に自己都合で退職しました元校長に、その後、退職手当の支給をしたんですけれども、その後、在職中に市からの委託料とかPTAの資金を横領した、あと親睦会会計の金銭を窃取したことが発覚しまして、業務上横領罪で逮捕された事案がございました。在職中の当該行為が懲戒免職処分に相当する行為だと判断しまして、平成29年9月4日付で退職手当の返納の命令をする処分をした事案でございます。2155万9000円余、これが当時支払われた退職金の全額ですか。この方は、4年前に退職されたんですね。64歳でそれまでに横領があって、2155万9469円退職金を支払われて、生活困窮ってどういうことですか。県庁内の法務部署とも相談をしながら、今後どのような強制徴収、財産の調査とか、そういうことを進めていくところでございます。これは背任行為で罪を犯しているので、ほかにももっと多数のちゃんと職務を全うされて退職された先生がお見えのはずなので、この件だけこのままうやむやにされて、二千何百万円って、経済的困窮というのはちょっと理由にならないので、今、手続を進めて、強制徴収を進めるということなので、ちゃんと最後まで結論に至るように手続を進めていただきますようよろしくお願いします。強制徴収手続を進めた上でしっかり取り組んでいきたいと思っております。第10条で雇用保険に入っていたのと同額が退職資金として支払われるというのがあると思うんですが、もう定年を過ぎとるので、その対象にならないのか、ちょっと分からないですけど、退職金が結果的に懲戒免職でなしになったから返還請求をしていますけど、条例の第10条に当たって、雇用保険に入っていたとしたら支給される額が退職資金として支払われる対象にはなっていない人ですかね。失業者の退職手当になるんですけれども、今おっしゃいましたように、失業保険相当の手当金が退職手当として支給される規定がありまして、懲戒免職相当で退職手当がゼロなら対象になります。本人からの申請とかに基づいてやるところでございまして、当該元職員が申請したかどうかのデータを今、手元に把握していないところでございます。経済的困窮等のためとなっとるので、その支給がもし第10条によってあるんなら、それだけ分は収入があるので、少々でも取れるのかなと思って質問したんで。回収に努めてください。そのもう一つ前の恩給・扶助料過払い戻入未払金は、受給者の死亡連絡が遺族からなかったことで、だから生きておったらずっともらっていたのが亡くなったら止まるのを、死亡したのを届けなかったって、それは悪意があるとしか取れないので、何か事件性とか、そういうのではないですか。おっしゃいましたように、死亡したんですけれども、当人から届出がなかったと。その後、県の調査においても生存しているかのように偽って回答して受給を続けていたという事案でございます。行われまして、平成22年5月に刑事裁判では実刑判決が言い渡されております。民事裁判につきましても県が勝訴をしております。現在、当人が76歳と非常に高齢で、月6万円の年金のみの生活で、回収が非常に少額の回収になっています。ほかにございませんか。2年度目標)についての調査を終わります。1時間程度経過いたしましたので、換気のため一旦休憩といたしまして、再開は11時10分からといたしたいと存じます。それでは、御質問等がありましたらお願いします。取り組みます」と、大変すてきな文言で、そしてまた主指標も「自立した主体として」となっていて、これ本当に大事なことだと思うんです。それは教育をする子どもたちに対して、そういう教育をしようという取組なんですが、それをされる先生方がそれこそ主体的に自ら考え判断し、教育にあたる授業構成をする、あるいは生徒指導をすることが本当に保障されなければならないと思っておりますけれども、研修も多分制度としてきちんとつくっていただいているだろうし、様々あると思うんですが、先生方の主体的な教育活動について、どのように保障されていくかで来年度、そこのお考えがありましたらお伺いをしたいんですけど。基本的には学校の教科の学習がまずベースになるかと思います。家庭科でありますとか。家庭科では消費でありますとか、現在ではエシカル消費(倫理的消費(人や社会・環境に配慮した消費行動))ですとか、そういったものの学習もしておりますし、また、社会科でも新しく始まる公共等もありますけれども、そういったものでの主権者教育や環境教育等に取り組んでいくことになります。それから、各学校では特別活動として探求等の活動も始まってまいります。そこではそれぞれの学校がテーマを設けて、例えば環境について考えていくような探求的な活動をずっと通してやるとか、そういったことも行っております。ハイスクール)とか、そういった事業化するもの等の中でもそれぞれのテーマを選んでいる学校もありますので、そういったものを進めていきたいと考えております。いうことをしていただくことが前提の教員自身が主体的な授業をする、教員個々の教員性を高めるというか、教師力を高めるというか、そういうことのために研修とか様々な、それは小中高含めてだと思いますけれども、されていると思うんですけど、近頃教員の萎縮ということが大変よく言われるようになってきました。現場はもう様々な先生方がいて、様々努力されていて、本当に教育活動に一生懸命当たっていただいていると思うんですが、教員の多忙化とか、そういうことも相まって、教材及び生徒指導のための地力をつける場面というか、そういう時間、そういうのの保障は、もう20年、30年前に比べてなくなってきているように思うんですけれども、そこが子どもたちに対する教師自身の自主的な活動というかな、教師力づくりが大事だと思うんですが、そこを支援するためにどういうことを考えてみえるかなと思いました。教員の研修につきましては、ライフステージにおける研修であるとか、それから希望研修として教員のニーズに応じた研修を用意すると。今までは集合研修でやっていたんですけども、今年度こういったコロナ禍にもあって、それを教員が学校にいながら受講しやすいようにと遠隔研修等を取り入れながら実施し、研修に参加しやすいようにしているといったところです。それから、教員の自主的研究会というか、そういうところも連携しながら進めていきたいなと思っています。この論議だけしていくと教育論になっていくので、これはここで止めます。現場の状況を見る、聞くについて、本当に大変な状況で、その中で意識を持って皆さん、やっていただいていると思います。そんな中で、教師力をつけることを応援する、研修はいろいろやっていただいているのは分かりますけれども、自分で自分の授業を構築するとか、そういうようなことができるように、生徒指導が、これはもう個人ではできませんから、みんな協同して、先生方が横につながってやっていかなくちゃいけないことだと思うんですが、そこら辺のところを今、心配していますので、そういう支援ができるような体制を取っていっていただきたいなと希望します。何点かお聞かせいただきます。施策221のところで、部活動の話なんですけれども、文部科学省が令和5年度からですか、部活動の例えば土日あたりを教員ではなくて、教員がやる場合は副業とかを認める形でやってはどうかが今、提言となってされていると思うんですけれども、もう3年度になるわけですから、そのあたりの議論をどんなふうに始められようとしているか、方向性についてお聞かせいただきたいことが1点。それから、特別支援教育の推進なんですけれども、合理的配慮の提供という意味で、今、例えば地域の小中学校、特に小学校の特別支援学級に、知的には課題はないけれども、重度な身体障がいのあるお子さんとかが入級してきている現実があります。その子たちが高校生になろうというときに、県立学校が本当にきちっと受験できる体制を整えられるかどうかを一つの指標とすべきではないかと私自身は考えていますが、この特別支援教育の推進あるいは合理的配慮の提供のところで、そういう将来的なお考えがあるかどうか。これも長く時間がかかる話だろうとも思いますので、そのあたりの方向性をお聞かせいただきたいこと。なくて不登校生徒向けの教室です、そういうものが設置されて、結果が出ているような話も聞くんですけれども、このコロナ禍で見えてきたこともあって、根本的な不登校の対策を、もういろんなことを考えていくべきだろうなと思うんですけれども、そのあたりはどうお考えかということについて。部活動のことについてお答えさせていただきます。教員の働き方であるとか、子どもたちのスポーツ・文化活動の機会の確保ということで、部活動の持続可能な在り方といいますか、そういうことを協議する部活動のあり方検討委員会を立ち上げまして、今、協議を進めています。従前から国の通知が出たわけではなくて、教育委員会としてもこういった課題については検討していかないかんということで、三重県教育ビジョンにも明記させていただいてきたところでございます。いったことで国の通知も受けて、先般行った検討委員会で、生徒や教員のそれぞれから見た課題を関係者、集まっていただいた方からいろいろ伺いまして、併せて新型コロナウイルス感染症の件も協議させていただいたんですけれども、そういった意見をいろいろたくさん伺いまして、次回2回目、3回目につなげていきたいと思っているところです。今年度もあと2回ほど開催を予定していまして、今おっしゃったように、令和5年度からの部活動の段階的な地域移行を目指して協議を進めていきたいと思っています。今そういうことをやっていただいているということなので、ずっとお続けいただきたいと思うんですが、ただ、そのときに、土日が学校から離されて活動ができることになっていくということは、子どもたちには休むことができなくなるという別の側面が起こり得ると思いますので、あくまでも子どもがどうであるか、その1週間をどう過ごすかを全体的に考える、その考え方を検討委員会の中で決して失わないでいただきたいと思います。教職員の働き方改革はもちろん大事ですので、その意味での変えていくことは必要だと思いますけれども、子どもたちに負荷をどんどんかけていくことが可能になる制度でもありますから、そのあたりはしっかりとお考えをいただきたいので、よろしくお願いいたします。高等学校において合理的配慮が提供できますように、市町の教育委員会あるいは高等学校等で研修を行われる場合に、合理的配慮の提供について、教育委員会からも指導主事が訪問したりして、研修を行っていただいとるところです。合理的配慮に基づきまして進学された先で適切な配慮が受けられるようにということで大事になってきますのは、例えば中学校から高等学校へ進学された場合には、支援情報の引き継ぎが大事になってまいります。おいて、特別支援教育に関する校内研修を実施した学校の割合も指標として置かせていただいております。基づいて、合理的配慮の提供につきましても取組を進めていきたいと考えております。オンライン教育が始まっていて、一人一台タブレットとか、それは市町でもずっと進んでいるわけですよね。県立学校でやっていただいていて。それを使って障がい特性が乗り越えられるのであれば、それはここからの教育の中で当たり前のように行われるべきだと思うんですね。ハードルの高い実情があるので、それを県全体としてどうやって進めていくかというお考えを、ぜひ今後に向けてしっかりと打ち出していただきたいということと、入ってからの受入れはいいですけれども、その途中、じゃあ、入試制度はどうしますか。入試の在り方について、文字を書くとかいうことについてどうやってこれから先、乗り越えていくかは、もう検討に入っていただかなければ、市町の状況を見ていただいたら間に合わなくなる可能性があると思いますので、ぜひそのあたりでの合理的配慮はしっかりと検討を進めていただきたいと思います。それがやっぱり三重県全体の教育を考える、子どもたちを考える県の教育委員会としての責務じゃないかなと思うので、そのあたりのお考えがありましたらお聞かせいただきたいですが、いかがでしょうか。障がいのあるお子様が高等学校等を希望して入試を受ける場合に、支援は、今現在も聴覚や視覚に関する支援についてできるだけ対応できるようにしております。別室でありますとか、個別の機材を用いたりとか、文字を拡大したりとかして合理的に対応できるところで受験をしていただいております。今おっしゃった、例えば文字をキーボードで打つところまではまだしておりませんけれども、今後どこまで合理的配慮を行うのがいいのかというのは、常にそういったものの進歩も見ていかなければなりませんけれども、常に受験者のためになるような施策を考えながら対応していきたいとしております。今現在、多くは、例えばセンター試験でありますとか、そういった国が行っているような試験の事例を参考に基準をつくっておりますので、今後そういうところをしっかり注視していきたいと思っております。読み上げをしているようなところも中にはあると聞いていますし、どこまでできるかですけれども、ぜひ三重県全体の、例えば小中学校にどういう児童生徒が在籍していて、どういう可能性があるかをつぶさに調査もかけていただきたいですし、全体でこういうことをやりますのも必要ですけれども、個別として何ができるのかをぜひお考えいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。暮らせる、そういう学校づくりをしていくことが不登校においても非常に大切だと考えております。現在、国の事業も受けまして、今年度は亀山市でしていただいておりますけれども、そういう指定地域を設けて、そこで人権の視点であるとか、学習面での視点であるとか、また学校行事等、子どもたちの主体的な取組、そういうところの視点であるとか、そういう3つの柱で魅力ある学校づくりの取組を進めていただいています。県の全ての市町に還元させていただいていることがまず1つあります。この取組につきましては、国もこれまでは不登校という視点でこの事業をやっていたんですが、来年度からは不登校に加えていじめ等、そういう要素も入れて考えとして入ってきましたので、そういうことも踏まえて、引き続きその取組をやっていきたいと思っています。それ以外のところで、不登校の児童生徒については、本当に背景でありますとか要因が一人ひとり異なっておりますので、今年度は一人ひとりの要因、背景をしっかりとまず実態把握することが大切で、不登校支援アドバイザーの方も委嘱させていただいて、いろいろ状況も聞き取らせていただきながら、状況把握の上、訪問型支援であるとか、そういう取組を進めさせていただいているところがあります。この取組は来年度以降も引き続きやっていく考えでおりますけれども、全ての市町にではありませんけども、教育支援センターが県内に20か所ありますので、教育支援センターが地域の不登校支援の拠点となるような、そういう機能をこれからはもう少しきちっと整備していかないかんと考えておりますので、そういう視点で来年度は教育支援センターの取組についても県としてしっかりと支援していきたいと、そういう方策を考えさせていただいています。個々の学校につきましても、やはり教育相談体制の充実も非常に大切ですので、スクールカウンセラーとかスクールソーシャルワーカーとか、そういう外部人材についてもどういう配置をしていくのがいいのかについてもしっかりと考えさせていただきながら取組を進めていきたいと思っています。いろんな事例を集約して、教員といってもいろんな経験差もありますので、子どもたちにとったらどの教員が担任になるかで差が出てくることがあってはいけませんので、やっぱりそういういろんな事例、うまくいった事例、うまくいかなかった事例、そういうものも含めて、また不登校の初期の段階の事例、また長期にわたるような不登校児童生徒の事例、そういういろんな事例を集めて、それを県内の教員が活用できるような仕組みもつくっていきたいなというようなことも現在検討させていただいております。児童生徒だけではなくて、保護者に対する支援も考えていく必要があるかなと思っています。外に出られない児童生徒がいる家庭においては、それがまた長期にわたってくる場合、保護者の方も非常に大きな不安を抱えているケースもございますので、保護者への支援ということで、一部既に保護者の懇談会のようなものをやっている市町もございますけども、県としても保護者に対する講演とか懇談会とかでいろんな不登校支援に関する情報提供をする場であるとか、なかなか相談機関ともつながっていないケースもありますので、そういう場にスクールカウンセラー、スクールソーシャルワーカーといった専門人材にも入ってもらって、そこで一部相談に乗って、それを後につなげていくとか、そういう保護者向けの支援についても考えていきたいということです。いうような子ども向け、そして保護者向け、そして民間との連携、フリースクール等との連携、そういうようなところも含めて、しっかりと背景、そういう状況把握をしながら取組を進めていきたいと現在考えております。学校は頑張ることを絶対に放棄してはいけないと思いますが、ただ一方で、ありとあらゆる方法、先進事例をぜひ御調査いただきたいなと思いますし、皆さん御存じかもしれませんが、N高というのがいっぱいになったからS高というのを今度つくばかどこかにつくられるという話もあって、大事にすべきことはありながらも、このコロナ禍によっていろんな方法が具体にできるようになってきたのも確かですし、そのあたりをぜひ探っていただきたいなというのは、大人にとっての一、二年ではありますが、子どもにとって、次にどうするかはすごく大きいなと思いますし、ひきこもりの議論がずっと行われていますけれども、不登校からということもパーセンテージが高いと出ていますので。進学も就職もしないで中学校を出ていく子どもたちがどうなっているのかも、きっと誰も後追いをしていないんだろうと思いますが、そのあたりも大きな課題だなと思いますので、ぜひいろんな調査研究もいただきたいですし、その辺りに行かれたら、またこの委員会においても御報告をいただければありがたいなと思います。ほかにございませんか。細かいことになるかも分からないですが、部活動のところで、先ほどお答えの中で部活動のあり方検討委員会を設けて、令和5年度から外部へという流れの前に、しっかりそういうのも検討をしていくというお話で、ちょっと細かい話で、最近私がすごく気になっているのは、当然、教職員の働き方改革も大事ですので、部活動の負担を軽減していく考え方も大事ですけど、一方、教員の中にも部活動を一生懸命やりたい先生もいるなと感じるところでありますし、本当は勉強を一生懸命頑張らなあかんのだけれども、中学校とかでも、特に高校とかでも、子どもらの中にも部活動に一生懸命な子どもらが結構いるなと思っています。いう人たちの視点も当然入れて考えてもらわないといけないのかなと思っていまして、そこもぜひ検討いただきたいと思います。今でも、中学校でも部活動の時間が決められていますので、それ以上できないんですね。大会が日曜日にある、前日の土曜日は休みとかなんですね。土日どちらかを休みにしなければいけないとなると、土曜日は休み。私も部活動をずっとやっていたときからいくと、大会の前日に休むって、ちょっと考えにくいんですけれども、今のルールでいくとどうもそうやられているとか、恐らく先生も気持ちが入ってきたらやりたいと思うんですけど、それをやらすことはできないし、子どもたちもそれで本当に満足しているのかというと、ちょっと疑問があるなと感じるんですね。そのことも含めてぜひ検討もいただきたいなと思います。それと、外部の方に入ってきてもらって、その方たちに一生懸命指導してもらって、やりたい子どもたちが長時間できる体制は非常にいいなと思っているんですが、例えばこの間もちょっと見ていると、土日は外部へ任せて平日は学校でみたいなというのも、何か入っていたような気がするんですが、そういうやり方も子どもらにとってはちょっとどうなのかなと。チームプレーでやるスポーツですと、やっぱり監督という存在は非常に大きくて、その監督という存在が学校の先生なのか、外部から来ている人なのか、2人いるのかとか、そういう視点でも検討が要るのかなと思っていまして、ちょっと細かいことでいろいろ思ったことを言いましたけど、ぜひそういうことも考えていただきたいんですが、お考えがあればお聞かせください。先般の委員会でもお二人の委員からいただいた意見であり、双方からの意見が出ておりました。中には本当に子どもたちの教育効果を見るために、やはり土日の大会やコンクールへ行って、子どもたちの成長する姿を見るのも重要やとおっしゃる意見もございましたし、中学校、高校である程度分けて考えたり、高校生になるとある程度進路も関わってくるような子たちもいたりとかともあるので、そういうような、本当にいろんな意見を頂いておりますので、本当にお二方の委員の意見は参考になると思いますので、今後もそういうことを踏まえて考えていきたいと思います。一生懸命やりたい人の芽を摘まないのは一番大事だと思っていまして、それは教員も一緒ですし、部活動の指導をやりたいんだという人には、これはやってもらうべきだと思いますし、子どもたちでも部活動に力を入れてやりたいんだという子は、やっぱり全力でできるような環境を整えてやるのが大事かなと思っていますので、一律にこうだというやり方がどうかなと思っていますので、ぜひそのあたりで考えていただければなと思います。次に、もう1点、次は新型コロナウイルス感染症のことなんですけど、これは令和3年度当初予算編成に向けての基本的な考え方ですので、ずっと見ていると、いろんなところに新型コロナという言葉があります。来年度も非常に重要な新型コロナウイルス感染症と向き合っていくのは必要ですので、あらゆる施策にその言葉が入ってくるんですが、来年度1年間を見て予算を組んでいくことを考えると、当然、新型コロナウイルス感染症対策をしていることが1年ずっと続くことも想定されますし、どこかの時点でそれを克服して、新型コロナ後の状況をどうつくっていくのかも考えられると思うんですね。1年間の予算ですので。どちらかというと、今の現状だけ見て考えますので、新型コロナウイルス感染症対策が主眼になっていると思うんですけど、我々は新型コロナウイルス感染症を克服して、次にどういう地域をつくっていくのか、次にどういう学校をつくっていくのかということは非常に大事だと思っていまして、そういう視点が欲しいなと思っています。新型コロナウイルス感染症を克服したら、元に戻すべきものはどういうことがあるのか、あるいは新型コロナウイルス感染症を仮に克服しても、これをきっかけにコロナがなくなってもこのまま続けていくべきだ、例えばICTの話もそうかも分かりませんけれども、教員の研修でも、集まらなくても、これはICTでやったほうがいいんじゃないかというような、これはコロナがなくなっても続けていくべきだと思うんですね。コロナが終われば元に戻すべきというのは、私はソーシャルディスタンスとか、前も言いましたけども、例えば学校でマスクをしているとか、こういう異常な状態は、もう早急に戻すべきだと思うんですね。そのあたりのことをしっかり整理した上で当初予算の考え方を組んでいただきたいなと思うんですが、そこについてのお考えはいかがですか。御指摘のとおり、来年度の当初予算に向けて新型コロナウイルス感染症の影響とか、コロナ禍が一旦落ち着いたときの状況を踏まえてはもうそのとおりだと思います。それで、今、御質問のありました部分について、最後の部分ですけれども、今、新型コロナウイルス感染症の影響で、学校で最も大きく変わっているのはスケジュールが大きく変わっていること、それから、体験的な活動であるとか、運動会の活動であったり、授業の内容とかを、今までとは違う内容で工夫してせざるを得ない。その中からまた新たなやり方とか、子どもたちが価値を生み出していることは聞かせていただいているんですけれども、そういうことをすぐにまた元に戻すというよりも、体験的な活動の前のよさと、今、例えば修学旅行を県内でとかいうことがありますけれども、そのときに自分たちで県外へ行くよりも工夫して、どういうルートにする、どういう体験をする、体験した後、どうやってそれをみんなで話し合うというのはすごく活発になった部分もあると聞いていますので、それは修学旅行に限らず、子どもたちの学びがより主体的になった部分もあると思うんです。一方で、今までとは違う制約を受けながらの部活動とかもそうですし、運動大会もそうなんですけれども、そういったところは我々も今、途中の段階でありますけれども、もう少し整理しながら、来年度の予算もさらに考えていきたいと思いますし、今年度の今後の日々の学校での活動にも提案をしていきたいなと思っております。今の状況では子どもたちの安全が確保できる必要な感染症対策をやりながら、学びを継続していきたいと。その中でおっしゃったICTとかでいい部分もたくさん出ましたので、それも活用して、うまくそこもミックスしながら、コロナに負けない、コロナで得たいい部分を活用して、より三重県の子どもたちがしっかり学べるような取組を考えながら、来年度予算の具体も検討していきたいと思っています。おっしゃるように、行事がなかなかできなくなって、恐らく中身としてはより考えることに力を入れた形で、子どもたちにとってはそれがプラスになっていたりすることもあると思うんですね。先ほども言われて、行事がなくなっていますので、先日もある校長先生と話をしていましたら、今年度は卒業アルバムを作るのに写真がないと。行事をやっていないんで、もう教室の写真しかないんですよという話もあるんですね。どこも行っていないし、行事がないんですから、ちょっと殺風景な卒業アルバムになってしまうので、何とかいろんな写真を今から来年3月までの間に子どもたちに残してあげたいんだと話をされていまして、当然だなと私も思って、そのことで学校がどれだけ苦労されているかが非常によく分かったんですけど、そういうことも考えると、確かにアルバムに載っている写真は表面的で、より深いことができたのかもしれないんです。そこは一度検証してほしいなと思っていまして。表面的じゃなく、深いことができたのはそれもありだと思います。子どもたちにとっては外に出ての体験も要るんだということであれば、それは例えばコロナが収まってきたら、戻してあげようということを考えなきゃいけないと思うんですね。来年度いろんな行事を立てるときに、恐らく今のままだと今年度の基準で立てると、例えば修学旅行は県内のほうが無難かもしれない。遠足は、社会見学もやめておこうか、例えば運動会も半日にしようかというのを基準に考えてしまいがちだと思うんですよ。今年度それをやってコロナがあるという前提で考えると。そこは先ほど私が申し上げましたように、やはり元に戻す努力をしなければいけないところという整理が要るかなと思っていまして。そこは教育委員会から強く言っていただかないと、現場はなかなか戸惑うと思うんですね。本当に設定していいのかと。運動会で前も申し上げましたけど、1日本当にやっていいのかどうか、教育委員会から半日にしようと一応言われている、でも、学校の自由ですよとは言われているという中で、すごく悩むと思うんですね。これは元へ戻していこう、これはせっかくコロナの機会にいいふうになってきたんで、こう進めていこうと方向性というかビジョンを示してほしいなと思っていますので、ぜひそれは来年度に向けてお願いします。来年度だけじゃなくて、今年度もまだ残っていますので、先ほどのアルバムの写真がないという話もそうなんですけれども、何とかこの3月まで、まだ2学期、3学期とある中で、やっぱり戻せるところは戻してあげてほしいなと思うんですね。今日現在だと、三重県の新型コロナウイルスの感染者は5日連続新規がゼロですよね。発表がなかったと思うんですよ。これが2週間続けてゼロだったら、学校は少し前も申し上げましたけど、マスクはもうしなくていいとか、あるいは給食の時間ももっとみんなでワイワイガヤガヤ御飯を食べようとか、極端ですけれども、これは極端なことをあえて言っていますけども、そういうフォローが欲しいなと思うんですね。それで、またそこで感染が広がったときには、こうやってしようというのがないと、いつまでこの状態をずっと続けるのかが非常に問題かなと思っていまして、そういうこともぜひ、もう来年度予算だけじゃなくて、今年度からも取り組んでいただきたいと思うんですけど、教育長の考えがあれば。先ほど私も申し上げましたけれども、来年度まで何もせずにということではなくて、今年度もできる限りのことを子どもたちにはしてほしいなと思っています。いうことで、インターハイがなくなりました、そのための予選もなくなりましたと。一方で、やっぱり何らか工夫して、子どもたちがせっかく頑張った、その成果の場をつくるということで、今も一部ありますけれども、独自でさせていただきました。工夫して感染症対策とか試合の間隔とか、集まり方も例えば陸上でしたら一遍に集まりますけれども、それをかなり工夫して、安全なやり方ができました。いうことが今の、これからの冬の大会とかというのにも生かせていけていますし、そこをできる限り分かりやすく現場にも伝えていきたいと思います。一方で、例示的にマスクの話はしていただいたんですけれども、あちこちで、夏のときに、少し感染が収まって、その後、家庭内での感染というのが増えて、子どもたちが、濃厚接触者がものすごく増えて、検査の数が増えた時期があって、中には感染してしまって、学校に行っていたんですけれども、やはり学校の中とかできちっと換気をしたり、マスクをしていたおかげで、その子たちはほとんど濃厚接触にならなくて、学級が閉鎖せずに継続できたこともまだある状況ですので、明示的にこの基準を今示すのはなかなか難しい状況なんですけれども、おっしゃった委員の趣旨は私も大変よく分かるつもりですので、医療保健部とかの知見もより聞きながら、何とか安全で本当に子どもたちに望ましい学びが実現できるようにしっかり毎日検討して、そういう取組を進めていきたいと思っております。一刻も早くというか、新型コロナウイルス感染症がどうなっていくかは当然ありますけれども、収まってきたらそれ用の対応をする、広がってきたらそれ用の対応をするというスタンスでやっていかないと。なくなるものではないと思うんで。子どもたちに犠牲を強いている状態を続けることはちょっと避けてほしいなと思っていまして、それは先ほどの部活動の大会もそうですし、できるだけそこは教育長というか、教育委員会でもしっかり対応いただきたいなと思います。先ほどから、小島委員からも不登校の話だとかひきこもりの話でいろいろあったんですけれども、今、夜間中学を検討いただいておる中で、ぜひこれも。施策としては多文化共生の社会づくりに入っています。夜間中学はこの施策として。教育委員会が主担当でやっていただくということなので、それはそれでいいんですけれども、この夜間中学をつくることに多分いろんな意味合いを持たせてやってくれるんだろうと思うんですが、前に少し私が申し上げました様々な学びの機会というか、オルタナティブ教育(選択肢のある教育)とかいろんなことを、先ほど小島委員にも言っていただいたように、そろそろ検討していく時期かなと思っていまして、そんなことも含めて令和3年度はぜひやっていただきたいなと思いますので、改めてそれも確認をさせてください。夜間中学につきましては、まさに昨日も夜間中学等の就学機会確保の在り方に関する検討委員会を開催しまして、今後の学び直し、就学機会の確保のあるべき姿について様々御意見を頂きました。委員御指摘のとおり、不登校ですとか、様々なニーズを持った方が県内にもいらっしゃるので、三重県の中では外国人の方への日本語教育の支援が割と課題になっていますけれども、夜間中学を議論する中で不登校の方、そのまま中学を卒業した方など、様々なニーズを持った方への学びの機会という視点を忘れないでほしいということは昨日の検討委員会でも御議論いただいたところです。連携しながら、様々な学びを保障するための方策を幅広く検討していきたいと考えております。令和3年度当初予算編成に向けての基本的な考え方の中には「令和2年度に検討する方向性に基づき取組を進めます」と書いてもらってあるんで、今年度、方向性が出て、来年度はそれに基づいてやるということしか分からないものですから、この令和2年度の方向性を期待したいと思いますし、もうちょっと何か書きようがあるんかなと思ったりもしたもので、またぜひ御検討ください。ほかに御質問等ございませんか。令和3年度当初予算編成に向けての基本的な考え方のマル5のところです。健康教育の取組を推進しますと書いていただいておりますが、これは具体的にどういう取組を推進していくのかをお聞かせいただきたいです。そこにお示しさせていただいてある歯と口の健康づくりから始まって、いろんなものを挙げてあるところです。子どもたちの健康推進のために、教員対象の研修会であるとか、あるいは国の事業を使ったモデル的なことを行って、先生方の力をつけていただいたりとか、あるいは医師とかと関わっていただいて、場合によっては事例検討会というようなこともやったりとかが主な取組となってくるんではないかなと思っています。先生に対する教育の推進ということですね。教師に対することでよかったでしょうか。教師にということではございませんので、例えば性に関する教育であるとか、がん教育というのは講師を派遣して、生徒に直接お話しいただいたりとかも含めておりますので、そういった形で進めていくということでございます。基本的には児童生徒への教育ということで書かせていただいております。がん教育については医療保健部とも今年度とかも連携させていただきながら、子どもたちががんについて学んで、正しく理解することで、場合によっては医師の方に来ていただいたり、経験のある方に来ていただいたり、実際に子どもたちがそういうことを聞いて、正しいことを学んだりということもさせていただきますし、歯と口の健康はまさに子どもたちの将来に関わる部分ですので、そういったことも子どもたち中心の教育をさせていただきますので、そのために必要な教員の資質向上についても併せてさせていただくということでございます。積極的に進めていただきたいなと思うところです。この間の代表質問でも触れさせていただいた、がん教育ですけれども、自分で発見することが可能ということをやはり小さいうちから知っていただいておくのが将来的に有効かと思いますので、お願いします。三重県ではないですけれども、都会のほうで、薬物乱用の件で、優秀な大学生がなってしまっている事案が最近報道されています。軽い気持ちでそういうのを使ってしまうのかもしれないですけど、やっぱり自分だけじゃないわけですよね。そこら辺の、そういうことがあった場合の御家族とかきょうだいとか、そういうようなことも含めながら指導していただきたいです。その子の一生の人生の中で、ちょっとしたことでそういうことが起こってしまうというのは、すごくもったいないというか悲しいことなので、そういうライフステージ全体を見て考えることが大事というような教育もしていただきたいです。あと、新型コロナウイルス感染症の関係で、毎日もうみんな検温するのが常識になってきているかと思うんです。学校でも体温を聞いたりとか、いろんな集団で何かするときには検温するというのに今はもう慣れてしまって、私たちはマスクや検温、手洗いが習慣化している状況にあるので、特に性に関する教育のところで、女子が検温するに当たり、女性の体というのはリズムでずっと回っているものですから、女子の場合は、できれば基礎体温を測るという習慣づけを小さいうちに。月経が始まる頃の10歳前後ですかね、小学校4年生以降ぐらいがいいのかもしれないけれども、基礎体温をつける習慣づけをしてほしいと思うんです。毎日測るので、普通に検温しているのと同じ感じですけれども、婦人体温計が要るわけで、舌の下で測るんですけれども、それを記録していくことで月経困難症ですとか、自分のホルモンのバランスですとか、そういうことが全て分かるんですね。その基礎体温を測る習慣をつけていくことが、その女の子の一生の病気にすごく関わってきて、大事なデータなんです。毎日熱を測っているんだから、女の子はなるべく基礎体温を測る習慣づけをしていくようなことをしていただきたいなと常々思っているんです。基礎体温をつけるには、さっき言った婦人体温計が要るんですけど、例えば小学校4年生になるとか、いつがいいのかが分かりませんけど、中学1年生がいいのか分からないんですけど、婦人体温計をプレゼントするようなことにまで進んでもいいんじゃないかなと思うんです。一生の医療費とかいろんなことを考えると、そのほうが後から自分の体調を振り返ったり、トータル的なことを考えたときにすごく有効ではないかなと思ったら、すごく安い投資だと思うので、そういうこともちょっと考えていただきたいなと思うところです。月経困難症が分かって、次は不妊治療に続くんですけれども、前も言ったように、月経困難症の多い子は不妊になる傾向が高いというデータが出ていますので、トータルしたときに、やはり原因を探るには、不妊治療に行くにも絶対基礎体温表が要るんです。それを何か月分か持って病院に行くので、それをしておく習慣づけをやはり学校のときに言っておいていただけると有効かと思いますので、ぜひその辺も含めて健康教育の推進につなげていただけたらなと思います。何か所感があればお願いします。確かに毎日の継続的な体温の計測で、自分の体調を確認する習慣をつけていくことはとても大切なことだと思っております。この性に関する教育の中では助産師の方ですとか産婦人科の方とかから専門的な知識をお伺いする機会がございますので、その中で触れていただくことができるのかなというのが、まず1点と、婦人体温計のプレゼントにつきましては、小学校、中学校の対応になることですので、またそれはそれぞれの地域でも検討いただけたらなと思いますけども、家庭の中で習慣がついていくことも一つ大切なことだと思いますので、他の関係機関とも話をしていきたいと思います。すごく大事なことだと思うんですね。私たちが小学校のときにはそういうお話は聞きませんでした。自分の体に不調があって初めてそのことに気づいてというのだったので、そういう指導が小学校高学年から中学校にあると後々すごくいいなと思うので、ぜひその辺も考えながら推進をしていただきたいです。施策221のところで2点確認をさせていただきたいんですが。eスポーツって最近はやってきとるというか、言葉が出てきていますけど、教育委員会が考えている運動とかスポーツとか部活動の定義の中にeスポーツはまさか入らんでしょうねという問いですが。あるとか、中学校体育連盟というようなところを中心に支援をさせていただいとるところです。学校からどういった形で支援してほしいという要望もまだ出てきていない状況ですので、今現在のところは委員がおっしゃるような形になっています。体の健康のために部活動、運動とかスポーツとかの言葉はつながり合っていくけども、eスポーツも運動だから中へ入れていこうということにはならないですよねということなんですが、それでよろしいですか。全国的な動きも見ながらにはなるとは思うんですけれども、現在はそのようになるかと思います。全国的な流れで学校体育の中にeスポーツを入れていく流れになったら入れていくということですか。いろいろな流れで、全国大会をやったりとか、ちょっと定かではないんですけど、国体関係や何かでもそういうことが上がってきているようなことを聞いたこともありますので、今現在はそういう方向ではないですけども、様子も見ながらまた考えていく課題の一つなのかなと認識は持っています。どっちかというと入れられるのがおかしいでしょうという立場で言っているんですけどね。国体でも文化プログラムでやると言っているんですよね。いわゆるスポーツと名はつくけども運動のほうじゃないという表れだと思うんですよ、文化プログラムということは。学校教育の体育とか運動とかスポーツの中に入れるのはおかしいやろと思うんですが、どうですか。今、教育委員会で毎朝8時半ぐらいから新型コロナウイルス感染症の関係でいろんな情報共有と対応の話をすることをしていて、新型コロナウイルス感染症とは直接関係ないんですけれども、2週間ぐらい前のときに、最近eスポーツがまさにいろんなところで、さっきの文化プログラムでもなされてきて、例えば高校生とかがeスポーツに関わりを持ったときに、どんなサポートができるのかなと、そんな話もちょっとしまして、今おっしゃったように、スポーツってつくからといって、事実としてスポーツの支援策であるとか、学校体育の中のスポーツのメニューに入っているということではないのが今の状況です。生徒たちにそういったことで何らかの活動がされたときに、学校なり教育委員会としてどんなサポートができるかはまた別の話としてあるのかなというのが保健体育課長も申し上げたようなことなのかなと思います。現時点ではそういう理解をしておきますね。一つ、施策221の主指標、副指標があって、小中学生のいろんなデータが示されておりますが、ここに私立学校は入っていないですよね。入っていますか、入っていませんかということです。今までもいろんなデータが出たときに、それを聞いても入っていないと。今の組織上、今の体制上、それはもうここに言ったってしようがないんですが、やっぱり本県の子どもの、という書き方もしているので、そうなれば、環境生活部の私学課でやっていますけども、そこでこういうような表が出てきたこともないし、調査をされているような空気もないんですが、三重県内の小中学生、高校生も含めて、どういう傾向にあるかを見ながらそれに対策を打っていくので、委員長、申し訳ないですけど、教育委員会にどうしろと言っても今の体制ではできないけども、そういうことができるような県の体制づくりは必要だなと常々感じているので、教育委員会にこうしてくださいということは言えない体制なんだけども、そういうことは必要であるということをちょっと意見として申し上げておきます。さっきのeスポーツのことなんですけども、高校でeスポーツ部をつくりましたというのは文化部にくくるんですか。新しく部活動をつくりたいという話が出てくると思うので、ある程度、統一見解はつくっておいたほうがいいと思うので。文化部くくりにします、あるいは体育部にするのかというのは老婆心ながら思ったので、あちこちでバラバラだとまずいんじゃないかなと思ったものですから。ありまして、大体そちらで範疇をそれぞれ決めております。eスポーツについては近年急速にもてはやされておりますけれども、現在のところ、それをどちらでやるということも決まっておりませんし、私たちがもしそれを支援するとした場合には、本当にそれは教育的効果があるのかどうかまず見極めた上で支援をするかしないか、それから体制として、全国の動きも見た上で、文化として支援するのか、スポーツとして支援するのかになってくるかと思います。できればまあ、考えておいたほうがええと思いますね。それじゃ、ほかに何人かいらっしゃいますかね。御質問は、よろしいですか。それでは、なければ、これで教育委員会関係の所管事項の調査を終了いたします。いま、12時6分でございますので、ここで一旦休憩とし、再開は午後1時10分からとしたいと存じます。それでは、御質疑があればお願いします。4ページに道徳教育の抜本的改善・充実に係る支援事業委託金とあります。抜本的改善という言葉がすごく目につくというか、あるわけですけれども、この昨年度の内容、成果、そして委託の在り方を教えてください。道徳教育につきましては、教科化がなされてしばらくたっておりますが、まだまだ考えを議論する道徳の授業の実現については検討課題が多いところがございまして、事業につきましては、考えを議論する道徳の授業の実現の方策について委託をして取り組んでいただいて、そのモデルを県内小中学校に広めていくというものでございます。アドバイザーとかそういう方の委託をすることの委託金とか、教材研究とか、そういうもので成果物と何かがあるんでしょうか。委託というのはどういう委託でしょうか。市町に委託をしまして、委員から御指摘いただいたように、教材ですとか、優れた道徳の授業の在り方について研究をしていただいて、道徳関係の協議会を定期的に開催しておりますので、その成果をそこで各市町にも広めていくものでございます。市町に委託をして、市町がそれぞれのところで展開することで、それをまとめたものが上がってきて共有する形だと伺いました。この抜本的というのがついている意味合いを教えてください。道徳の授業につきましては、どうしても読み物の読解ですとか感情の理解といったところにとどまっているのが従来の課題でございまして、そうではなくて、まさに子どもたちが考えて、自分だったらどうするのかを議論していくことが今回の道徳の教科化の趣旨でもございますので、その趣旨を実現していくために道徳の授業をまさに抜本的に改革していく、読み物の理解にとどまるのではなく、子どもたちがまさに主体的に道徳的な価値感、主体的に考えて道徳的素養を身につけていく、そのような授業を展開していく趣旨で抜本的という表現を取らせていただいています。読み物を読んでが主だったから、それをもっと身に近づけてということだと思いますが、これまでの道徳の在り方も、間違っていたわけではないと思っていますけど、より改善ということで。抜本的ということでぎくっとするので、それは今までのものに上乗せして、それを発展させてというか、そういうことでいろいろ研究されたんだと思います。このことはこのことでとどめておきます。一つ、よろしいでしょうか。昨年度の秋からでしたかね、利用料をお願いしているので、昨年度の会計の中にはその利用料がどれぐらいで入って、実際そのために整備しなければいけないものがあるから利用料を取るということだったんですが、そのために使った費用で、それが相殺とか、そんな形になっているのか。そこら辺の出入りを教えていただきたいです。委員がおっしゃるように、利用料につきましては、各学校の実績等に基づきまして還元させていただく形で進めさせておるところです。年度末からは新型コロナウイルス感染症の影響も受けて、ちょっと使用が減ったような状況もあったんですけれども、関係者でどう使っていくのかも含めて検討した上で、学校へ還元していく形になりましたので、そういう形を取らせていただいているところです。すると、今お伺いしたのは幾ら利用料を徴収されて、そして使ってもらうために学校ごとに返していたかどうか分かりませんが、それを幾ら返して使ってもらったのか、そして、それの差引きで支出が418万円余なのかということをお伺いしたんですが、どんなようなお金の流れになっているんでしょうか。今回、収入として入れた分をそのまま費用として充当しとるということですので、利用者から頂いたお金、利用料が418万円余です。これは相殺というか、入ったお金そのままで、入ったのは歳入のところのどこかで記載があって、利用料収入か何かで、そしてその分だけを実績のあった各学校に振り当てて、返させてもらったという認識でいいんですね。そのとおりでございます。これは導入当時に、いろいろと経費がかかるから利用料も必要だということで、この導入をしたんだと思いますが、年度末のあたりに少し利用が減っていったことはあるにしても、それが年間で総じてこういう形で、でも、各学校で支出の、このお金を各学校に渡して、それはそれぞれ何に使っているかとかは問題ではないというか、その補填に使う、整備に使うことで、もうお任せで、その会計は上がってくるんですか。細かいことはあまり言いたくないけど。全体に戻りますけども、使用料以外にも光熱費等も別途納めていただいているんで、それも含まれています。いった各学校での使用、還元といいますか、使った額についてはちょっと今あれなんですけど、集計もさせていただいてやらせていただいとるところです。使用料が少ない学校については、物がなかなか買えなかったりという実情もございましたけれども、何とか使っていただく方向で努力をしていただくということです。問題視しているわけではなくて、それが本来、一番初めに導入したときの趣旨が全うされて、ちゃんと動いていっているのかなということでお伺いをしたわけで、それで光熱費も含めて、全て賄えるものではないけれども、これが頂いている金額の実態で、それを返させてもらったとの認識で、学校運営費の中にこれが使われていっているという感じでよろしいか。別なのか分かりませんが、使われていっているということですね。申し訳ございません、訂正させていただきます。418万円余のうち学校施設使用料として頂いたのは301万8000円で、残りが今、嶋田課長が言われましたように、光熱水費等になっております。訂正させていただきます。ほかに何かありませんか。ための指導助言に要した経費と書いてあるんですが、小中学校の施設は市町が建てたり修理したりするんだと思うんですが、これは県が絡んでいるのか、詳しく説明してください。市町に行っていただいているんですけど、それに関するチェックでありますとか、指導とかをさせていただいていますので、その事務で旅費でありますとか、そういうので使わせていただいています。指導の内容はどんなふうに指導しているのかを確認したいんです。補助金とかの交付申請が出てきますので、それが正しい申請になっているかとか、あと使える補助金はこんなのがありますよと助言させていただいたりしております。ハード的な整備のための助言かと思ったら、手続上の助言ということですね。それじゃ、もう一つ聞かせていただきたいんですが。給与費の中身なんですが、小中学校、高校とあるんですが、代休というのがありますよね。病気で休まざるを得んとか、出産によって代休を取るとかいうことになってくると、その費用もここの中に入っているのかどうかの確認。給与費ですので、有給の休暇とかですと当然有給で出ておりまして、無給の場合は無給で入っていない形になっております。代替職員の分はどうなんですか。それももちろん入っております。