近年、生き方や働き方の多様化が進むにつれ、議論されることが増えてきた「ジェンダーについて」。中でも「男らしさ」に悩む男性たちの声が、漏れ聞こえてくるようになりました。周囲から受ける「男らしさ」の重圧、知らず知らずのうちに我が身を縛っている「男らしさ」の刷り込み、良かれと思って我が子や部下にかけている「男らしさ」の呪い......。男らしさナイト』です。こちらのパートでは、登壇者が参加者からの質問に回答します。(以下、小島):今日はせっかくいろんな方に来ていただいているので、質問をしたい方がどなたかいらっしゃったら、ぜひ手をあげていただければ。(会場挙手)質問者1:男らしさといえば、かっこよさのイメージと結びついていたと思いますが、そこから出ようとすると、例えば「男社会から認められない」「あいつはダサい、弱っちい」「女性からも認められない」「器がちっちゃい、頼りない」。そのように思われるんじゃないかという、不安や恐怖があると思うんです。やって男らしさの呪縛から逃れていけばいいのかと......。小島:すばらしいご質問ですね。ジェンダーの呪いに気づき、呪いから自由になろうと思ったときには、不安と戦わねばならない。田中俊之氏(以下、田中):これはまさに私が今日お話ししたいと思っていたことでもあり、先ほど村中先生がおっしゃった「自分は女性ばかりの中にいたから」という話ともつながるんですが。星野さんが前にFacebookで「カカア天下についてどう思うか」を投稿されていましたよね。星野俊樹氏(以下、星野):あ~はいはい。田中:すこし解説してもらってもいいですか?星野:思い出します。亭主関白の反対に、カカア天下という言葉があるじゃありませんか。それはどちらも男尊女卑的な価値観だという話ですが。カカア天下といえば、言葉の使われている場によくありがちな空気として、男性が「俺のかあちゃん強くてさ。カカア天下でさ」というようなことを言うじゃありませんか。それを周りが生温くニヤニヤしながら......なんと言うんでしょうね......。田中:所詮は男性優位社会がある前提で、言い訳をしているというお話を書いていたんですね。星野:自分で書いたのに忘れてる(笑)。(会場笑)田中:今、唐突に振ったので、すみません(笑)。僕は何が言いたいのかと言えば、社会学ではサンクションといった考え方があるんです。正のサンクションと負のサンクションがあるんですが。男らしくふるまったら褒められるんですよ。僕がいっぱい働きます。「田中さん、最近いっぱい本出してすばらしいよね」と褒められるわけですよ。逆にまったく極端に、私が仕事に疲れちゃったから休職しようかな、もう辞めちゃおうかなとなったら、負のサンクション。「男が仕事を辞めるなんて......子供はまだちっちゃいんでしょ?」と。「男らしくふるまえ」と。これは女性もそうだと思うんです。女らしくふるまえば、「今日はお洋服素敵だね」と言われるし。そこから逸脱したようなファッションをしているならば「いや、その格好はおかしいよ」と。小島:まず“女子力が高い”という言い方があるからね。田中:あるわけですよね。なにが言いたいかと言えば、僕はジェンダー研究者として、世の中全般はそう動いているとしか考えられないんですね。これだけ「男らしい・女らしい」ということをみんなが意識せずにできるということは、それがやっぱり常識化してしまっているからである。違和感を感じない人がマジョリティでなければ、この仕組みは維持できないはずなんです。我々は違和感を抱いているといったときに、カカア天下の話なんですが。自分の小さな仲間、自分の家庭については、社会の秩序通りにならなくてもいいんじゃないかと。確かに星野先生がおっしゃるように、カカア天下が言い訳として使われる部分はあると思うんですよね。実際には男のほうが有利なのに「うちのかあちゃんがさ」というような部分はある。実際に女の人が主導権を握って......。男の人が助手席に乗って女の人が運転していると「なんだあれ、どうしたの」と周りは思うじゃないですか。「うちでは奥さんが運転して僕が助手席という決まりで、それで周りが何を言おうがなんとも思わない」ということがあると思うんですよね。それに対する答えとしては、社会全部と戦うことは非常に疲弊すると思うんです。思うことはとても大事なことなのですが、自分の目の黒いうちに変えようとすると僕は無理だと思うんですね。平塚らいてうが今の社会を見たらどうだろうか。「女性もかなり活躍できるようになったねぇ」と感じるんじゃないかと思うんです。僕の理解では、まず1つは、こうした話をできるコミュニティを作ること。星野先生が授業でやったように、ああいう話をざっくばらんにできる場所を持つ。仲間を作るということが1つ。長期的には変わってほしいわけですから、今すぐ我々は解放されないかもしれないけれど、自分の子供、自分の孫、その次の世代に、軽くなるようなことを......例えば平塚らいてふを挙げましたが、彼女はそうしたアクションを積んできたわけですよね。その2つが大事じゃないかと。社会を長期的に変えようというビジョンだけであれば保ちませんよ。小島:安心して男を脱げる場所をすこしずつ広げて。最初は本当に身内からだとしてもね。田中:そういった意味では信頼感が大事で、例えば小島さんとは本も出すくらいいろいろ話したから、僕がとんでもない情けないことを言っても、小島さんは聞いてくれると思うんですよ。小島:聞きます、いつでも。田中:ありがとうございます。いう人を作っていくということが大事です。思うんですが、仲間は大事だと。大人同士では遠慮してしまって。なにか変なことになっていても、あれは大人で勝手にやっているんだからとほうっておく。あやしい投資に手を出していても(笑)。僕の高校の友達が手を出しているんですよ。小島:それは止めてあげて(笑)。田中:でも止めても聞かないし、ほうっておけばいいやなどと思っちゃうと、嫌じゃないですか。友達であれば、やっぱり相手は一瞬むかつくかもしれないけれど、話をしてあげる。小島:男の人はとくに職場の人間関係以外で、今言ったような競争ではない文脈で話をするということが、もともとチャンスも少ないし、スキルもないし、とても苦手です。自分の弱みを見せたらバカにされるんじゃないかと、なかなか自信が持てない。繰り返しおっしゃっていますが、雑談力は大事。田中:共感ベースのコミュニケーションができる人たちを作るということで、男らしさなり女らしさなりを一時的にでも脱げたらいいんじゃないかと僕は思うんですが。孤独の戦いではなく、仲間がいると思った瞬間に、脱いで居場所を作ってから、すこしずつ世の中に言葉を投げていくというやり方がいいんじゃないかな。(以下、村中):すこしだけいいですか?小島:はい、もちろんですよ!村中:私は日頃、生まれつき脳や神経がマイノリティの子供たちの支援をしています。した文脈の講演に呼んでいただいたりすることもあるんですね。そこで親御さんや子どもたちに、よく「半径10メートル以内の社会適応を目指そう」と言うんです。村中:半径10メートルというのは、だいたい今目に見えているくらいの話ですよ。自閉症と言われている子たち、とくに私が支援する対象は知的障害がないタイプの子たちは、本当にどこへ行ってもマイノリティなんです。社会が、全て敵に見えちゃうんですね。そこで戦おうとしたときに、親御さんもそうですが、社会というものが1つの大きな敵に見えると、戦っても疲弊するんですよね。実はこうした小さな社会の寄り集まりが大きな社会ですから、自分に合う半径10メートルの社会がいっぱいあるはず。それこそ男性性の話で言うならば、臨床心理士村に来てください(笑)。そこに男性性はぜんぜん求められていないので。逆に言えば仕事ができない人ですから、マッチョな心理士は。