会議録このページではjavascriptを使用しています。JavaScriptが無効なため一部の機能が動作しません。動作させるためにはJavaScriptを有効にしてください。ブラウザの機能をご利用ください。それでは、参考人からの聞き取りを行います。順に御説明をお願いいたします。映写の準備をいたしますので、少しお待ちくださいませ。それでは、松岡様、よろしくお願いいたします。すみません、私のほうからいかせていただきます。近年という部分では、これが一番新しい部分であるんかなというふうに思います。平成18年に人権センターのほうの電話相談という形の中で女性のほうが、娘が結婚を前提に交際をしている相手がいると。それで、何々市の部落のようであるが、そのことをはっきり調べたいという形で電話がありました。相談員さんは、それは部落差別であるよということを答えたんですが、相手の女性は、要するに親御さんですね。相手のことを調べるのは親の義務であり、親には子どもを守る義務がある。確かに、そう言やあ小さい子なんかはそういう形では言えていくんかなというふうに思うんですが、結婚とか本人の同意の下で、いわゆる今の憲法でいくと女性16歳、男性18歳から両性の合意という形の中で認めているやつが、こういった形で今なお相談してくると。それだけやなしに、まだ探偵社とかいろんなところを使おうかなというような形で話をされて、そのことも探偵法違反という形の中で、今は、探偵のほうも同和地区に関わっての身元調査につながる業務はしないということでやっているというふうに聞いております。そのときは、ちょっと古いんですが、これにつきましては私も長いこと運動させていただいているんですが、本当にこの新型コロナウイルス感染症やないんですが、我々が考えていた以上の出来事というような形で行われました。桑名市なんですが、アピタ、株式会社バロー、イオン株式会社、桑名駅についてはJR、近鉄両方のところの、もともと当時でいくと平成11年ですからもう9年前ですか、もう6年前にその方は亡くなられているんですが、当時はこの次、こういった形でタックシールに書かれてあったんですよね。いう形で書かれてあった。住所も書かれてあったんですが、この方は45年前に教師としてその何々中学校の教諭として行って、最終的には校長で辞められております。その人に対して、こういった形のタックシールを先ほどのアピタとか近鉄の駅、JRの駅の便所とかそういうとこへ貼っていったということなんですが、こういう形ですね。僕もこのことで、一番衝撃的な部分で考えられるのは、この後ちょっと落書きも出すんですが、落書きの場合は、その場所に止まって何分か何かをしないとそういった行為ができない。このタックシールの場合は、秒数でいきゃ1秒も、要するに物に手を触っただけでそのシールが貼られていくという、事前には準備をしていくということになるんですが、行為そのものは、本当に秒もかからん状況の中でこういうものが貼られていくということなんですね。これは私にとっては物すごく考えも及ばず、本当に衝撃でありました。それまでには、法律のときでもそうであったか、部落民を甲子園に集めて皆殺しせえとか、そういった手紙とか、いろんな形で来た部分があるんですが、このやり方というのは本当に想像もつかない。本当にもう1秒もかからん間に差別が行われていくということであります。これは犯人が捕まりました。犯人捕まりましたが、悲しいかな、先ほど言ったように本人は認知症でちょっともう自分のことが分からないということで、本人が訴えることができなかったんだと。警察は捕まえたけど、最終的な罪名は軽犯罪法違反。要するに、一番軽い刑で済ませているわけです。こんだけの23枚か24枚のシールをいろんな、何日間、一月ぐらいで貼られたんですが、それで捕まった罪状が軽犯罪法違反で、罰金が9000円です。警察は一切我々に触れていません。それが次、2015年に、これも桑名市で起こったんですが、見てもらったように、ああいった形でもうばーんと封筒、要するに、中には中傷的な形でいろんな文章が書いてあるんですが、基本的にはああいった形で地域の中にばらまいてあって、たまたま、子どもが学校へ登校するときに拾って、先生に「こんなん拾った」と言って、中身見たらいろいろ書かれてあったと。何回かに分かれて封筒が、19回、300通の封筒が桑名市の被差別部落でまかれていたということなんですが、これは桑名市が物すごく、大きく取り扱っていただいて、パトロールをしていただいたんですね。このまいている部分があるんで。その中で、最初に、職員が出てくれたのが午前6時やったと思います。6時に行ってもまかれてあった。これはもっと早いんかなということで午前5時。5時に行ってもまたまかれてあった。4時、3時、最終的に午前2時になったと思うんです、職員の出がね。僕はすぐ桑名市へ行かせていただいて、市長にもう申し訳ない、職員にそういうことをやめさせてくださいと。職員も家庭があるし、そんな夜中に出ていくということはやっぱり家族から見たら異常に思われるということの中で、その代わり、市長と教育長名で広報にこういった行為は許せんと、市長であって個人であってもこういうことは許せんというような形で出してくださいというお願いをして、広報に載っけていただいてパトロールをやめました。これも犯人は捕まりました。捕まった犯人は、先ほど言ったタックシールの犯人と同一人物です。いう部分が1回だけやなしに起こっていく。これは平成11年の津市の街灯ですね。これは、地域の要望で河川敷か何かの、土手かが暗いんで、街灯をつけていただきたいという要請の中で、3本立てられたんですね、一緒に。その3本の立った一つのところに、この地区は同和地区ですよと教える形のような落書きが出てきたんですね。あとの2本は、違う地域ですから落書きされてない。要するに、被差別部落のところだけがもう確信的に、ここは同和地区やということを教えるがための落書きという形になっております。これがその地図ですね。矢印のあるところで、一番奥と3本立ったんですが、書かれたのが真ん中のとこですね。いう落書きがあって、これは一番大きな問題になってくるきっかけをつくった。今は伊勢市ですが、当時は御薗村です。うちの戸籍不正の形の中で、事前登録型の取組になった一つのきっかけがこれなんですね。全国208の市区町で511枚の戸籍抄本、住民票の写しを、行政書士の使える紙で全部調べられてありました。いろんなところにこういった業務上請求できるものをまとめて持っていっている人がいやへんか調べてくださいよというお願いをしたら、たまたま行政書士の副会長さんが、実はどこどこの誰々がまとまって持っていったということが明らかになって、調査を県がしたところ本人が認めて、聴聞委員会、この行政書士の許可、認可は県が出しているもので、県が聴聞委員会を行いました。当時、私は書記長でしたんでその聴聞委員会にも出席させていただいたんですが、不景気でどうもできないもので、ダイレクトメールを全国あちこちにまきましたと。横浜のところから依頼があって、511枚取り寄せましたと。私どもも中央のほうからの要請でこの511枚、各市、230市町区のところに申請をして、全部取り寄せてありますと。いった、一番大きなもとです。ループ・示現舎という名で、同和地区とかいろんな形で、部落地名総鑑とかいろんな形で地名の公開をネット上でされました。極端な言い方をすると、同和地区とか、事業するときには指定を受けて事業をしていくという状況があったんですが、その中でもしてない未指定、未実施、そういったところまで全部被差別部落の名を出して、こういう形の販売をするとか、いろんな取組をなされてきました。これはうちが、すぐに仮処分でヤフーにかけて、相模原と横浜のほうで仮処分がすぐ、1日で出たんかな。しやんと止まらなかったもので、出たら大変ということで止めました。この止めた部分では、実際は、裁判所は認めたけど現実に違う方法で彼らはいろんな形で出ています。今、部落探訪という形の中で被差別部落の中へずっと入っているんですが、三重県の部落にも彼らは10か所のところに入っています。うちのこれは、八幡町なんですけど、見てもらったら分かるんですが、全部やっている人は、これは、全部一緒の最初に撮ったやつなんです。うちは、70番という、要するに70回目に入られたということなんですが、一番初めは示現舎で、その次は神奈川人権センターかね、そういって全部名前を変えて入ってきて、今は学術研究という名前を使っています。そんな形で、入るにしても、彼らは彼らの言い分があるんか分かりませんが、そういった形。時間もあるんで、ざっと言っていくんで申し訳ないんですが、これはある結婚の反対であったんですが、普通は先ほど言ったみたいに16、18歳の男女が合意をし、なおかつ両親も合意をして、それで結婚差別が起こったという事件なんですね。本人、親、両方の両親が賛成して、それで結婚差別が起こる。女性側の実家、要するに弟、跡取りのところですが、その方が反対をされた。いう反対をしたかというと、お姉ちゃんとこはそうやって結婚するのはええやろと。うちの娘がいるけど、うちの娘が結婚するときに、姉ちゃんとこは部落の人間と結婚したということで反対やいろんな形に遭う可能性があると。反対やということで、ずっと何回も何回も実家へ行って、納得させに行ったんですが、残念ながら念書ちゅう形になりました。時間の都合でちょっと飛ばさせてもらいますが、そういった、本当に我々の思い以上な部分。ここのとこ、紀南のほう、要するに南のほうで、いろんな形で差別が起こっています。結婚差別や発言、いろんな形で起こっています。場合は熊野市と紀宝町、三つの管轄で運営されているんですが、主は紀南ということですぐに行って、町長さんにお会いさせていただいて、やはりきちっとした推進法、要するに差別推進法が出てくる中で、やっぱり住民啓発をきちっとしてもらわんとという話をさせてもらいました。いろんな形で研修、研修という形、県もそのことは大事ということで、向こうのほうへ行っております。この最後の部分ですが、今は、過疎化に向けていろんな地域が、これは、熊野市ですが、熊野市にこの間行かせてもらって話をしたんですが、今年度事業としてはもうやめます、やめましたと。実質的には効果が上がらなかったということであるんですが、これは三重県だけやなしにいろんな地域のところで、行政が主になって婚活事業という形で、若い者を地域に残し、そこで産み育てるというような形を考えられた一つの部分やというふうに思うんですが、婚活ということの中では、たまたま今回は被差別部落の子もそこに参加をして、もう結婚するというところまでいったんですが、実際、駄目になったというような事件です。実際、そういうことでは、いろんな部分であると思うんで、こういう事件は、今、だから南のほうを中心に県もいろんな取組をしていただいております。いう部分で、最後になるんですが、僕はやっぱり平和や差別とかいろんなものというのは、本来、最初は願うものだというふうに思うんですが、お願いしてなくなるならもう全部なくなっていると思うんですよね。