MOVEMENTにどのような未来を思い描くのか――。新しいテクノロジーを前にして、どのような物語を紡ぎ出すのかは、きっと僕ら自身の課題となるだろう。11月22日~23日、ORF2012という慶應義塾大学SFC研究所が主催するイベントが開催された。ORFは一般向けに慶應義塾大学SFCの研究成果を紹介するイベントである。―デジタルファブリケーションから生まれる「つくりかたの未来」』(オライリージャパン)にまつわるトークセッションが行われた。鎌倉も切り盛りしている田中氏が対談相手に選んだのはブロガーのイケダハヤト氏、それは本サイトに掲載したイケダ氏のインタビューを読んだからだという。MOVEMENTのどこに可能性を見出すのか。2人のトークはイケダ氏の『FabLife』についての感想から始まった。東京ミッドタウン)※記事は全2回掲載予定。プログラマースーパークリエイター賞(2003)、グッドデザイン賞新領域部門など受賞多数。-パーソナルコンピュータからパーソナルファブリケーションへ(オライリージャパン)」など。Kamakuraを開設した。イケダハヤト1986年生まれ。ブロガー、ihayato.news編集長。「テントセン」co-founder。NPO支援、執筆活動などを行うかたわら、企業のソーシャルメディア運用のアドバイザリーも務める。業界キーマン12人が語る、ソーシャルメディア時代のショッピングと企業戦略』(共著、マイナビ)など。新刊に『年収150万円で僕らは自由に生きていく』(星海社新書)がある。――イケダさん、『FabLife』をお読みになって、いかがでしたか。僕は年間400冊くらい本を読んでいます。今、自分のブログで紹介するために、今年面白かった本10冊をピックアップしていますが、『FabLife』は、そのうちの1冊に入るほど、素晴らしい本でした。田中先生の前だから言うのではありませんが、僕は会う人みんなに「面白いから、絶対読んで!」と薦めています。ありがとうございます。本書の中で特に興味深いと思ったのが、アフガニスタンのFabLabの話です。アフガニスタンのFabLabではWifiのアンテナを作っています。その様子をみたFabLabの周辺に住んでいる人々が「私も欲しい」「私も欲しい」と、どんどん集まってきて、素材をそれぞれが持ち寄って、自らWifiのアンテナを生産していく姿が描かれています。欲しいものを自分で生産して、自分で消費していくことがとても新鮮に思えました。最近、『年収150万円で僕らは自由に生きていく』(星海社)という本を書きました。これからの日本では経済成長があまり見込めません。社会は厳しいのではないか、と感じています。低コスト社会をいかに生きていくかということについて、自分なりの考えを記してみました。僕の本のタイトルではありませんが、デジタルファブリケーションによって、生活がもっと低コストにすることができるのではないか、と期待しております。商品を買いに行かなくても良いですし、流通などの中抜きによって、コストが上積みされることもなくなるからです。『FabLife』で記されていた、低コストで、豊かに、そして自由に暮らしていく人々の姿に惹きつけられました。いう言葉を知るきっかけとなった、僕が初めて訪れたインドのFabLabの写真をお見せしますね。ここに、レーザーカッターや3Dプリンタなどのあらゆる工作機械が揃っています。デジタルファブリケーションの文化が独特なかたちで受容されています。インドのFabLabはどのような場所にあるのでしょうか。このインドのFabLabは、水道も整備されていない、人口200人くらいの小さな村にあります。このFabLabでは、超音波を発信して犬を撃退する装置とか、肉を日光で焼くためのソーラークッカーなどをつくっています。ハイテク自給生活と言いますか、テクノロジーと実際の生活を究極的に結びつけた活動を行っています。超音波を発信して犬を撃退する装置って、すごいですよね(笑)。僕自身、FabLabという存在を知ったのが2008年ころでしたが、最初に訪問したFabLabがこのインドでした。僕もかなり衝撃を受けました。いままで日本で生活していたのとは、全く別の価値観の世界を知りました。日本で実現できるかどうかはともかく、このような新しい生活文化とテクノロジーの新しい結びつきが世界で起こっていると知って、驚きました。「インドにいくと人生観が変わる」とは良く言われますが、僕の人生もこれ以後、本当に変わってしまいました。彼らは挑戦的なことを言っていました。「自分たちは日本や欧米のような道筋を辿るつもりはない」と。最初から必要な人が必要な量だけ作る、自給自足の適量生産で、どこまで近代化できるか頑張る、と語っていました。ガンジーの言葉(「大量生産から大衆による生産へ」)が生きていますね。先進国とは全く別の角度から、デジタルファブリケーションを捉えていますね。普通私たちは、途上国はそれまで先進国が辿ってきた道を遅れて辿るのだと思いがちです。別の可能性があるのかもしれないとインドのFabLabで知りました。発展途上国の生活がテクノロジーと結びついて、地域の問題を地域で解決していく姿には、むしろ今とは異なる未来、今とは違う想像力のあり方を感じます。僕のFabLab体験は、そこからスタートしているので、イケダさんの読みはとても、ありがたく思いました。そこまで言われると、恐縮です(笑)さらにもう一点『FabLife』を読んでいて興味を覚えたのは、本の中で記されているデジタルファブリケーションによって「何でも作れるから、仕事も作れる」という言葉です。デジタルファブリケーションと仕事については、さまざまな論点があると思いますが、もの作りをデジタルファブリケーションに代替することよって、失われる仕事が出てくる可能性があるわけじゃないですか。いま町工場で仕事をしている人の仕事がなくなってしまうかもしれません。一方で、新しい仕事が生まれてくるかもしれません。なくなる産業もあれば、これから出てくる産業もあるのでは、と思います。『FabLife』の中で、デジタルファブリケーションによって、創出される雇用について、あまり記されていなかったので、ぜひこの点はお伺いしたいです。「仕事も作れる」という言葉は、FabLab鎌倉の現マネージャーの渡辺ゆうかの言葉なんです。彼女の仕事は後ほど紹介するとして、今の状況を僕はインターネットの初期と似ているのではないかと感じています。15年くらい前のインターネット初期の時代には、新聞やテレビなどの大きなメディアは消滅すると極端な主張をしていた論者がいました。結局15年経っても、大きなメディアは独自の役割を保ちつつ、当然残っています。インターネットというメディアが大きなメディアに取って変わったのではなく、そのオルタナティブとして、それぞれ別々の役割を持ちながら、ともに共存し社会に根付いたのだと思います。クリス・アンダーソンは『MAKERS』でも、大量生産や大企業がなくなることはないということは強調しています。デジタルファブリケーションによって、個人の生き方の選択肢が広がるということが綴られているはずです。MOVEMENTが話題となっていますが、その点が正確に伝わっていないのでは、と思う瞬間は多いですね。「あれがこれを滅ぼす」的な、単純化した間違った誇張が過ぎるのではないでしょうか。僕はむしろ「つくる仕事」は無くならないのではと思っています。雇用の創出という面ではいかがですか。アメリカの例でお話すると、実はオバマ大統領が全米の小学校にMakerSpaceやFabLabのような場を導入すると宣言をしています。今後3年間のうちに1000箇所を作る計画を立てているようです。米国で言われているのは、「今の小学生のうちの65%は今の世の中に存在しない職業に就く」ということです。今まで僕らがメニューとして、社会に用意されてきた職業の中どれかに就くのではなくて、今は存在していない職業が未来にうみだされるということです。いう未来を見越して、たとえばスティーブ・ジョブズのような、ソフトとハードを両方とも一緒に考えられるような人材の育成に取り組もうとしています。現在、どうしてもソフトウェアとハードウェアは分業になりがちですが、小学生の教育から長い目で考えようとしています。大きな変化がアメリカでは起こっています。けの教育事業を考え始めたいね」と議論を進めています。そこでは、英語とものづくりを組み合わせた新しいカリキュラムを構想しています。教育によって、まず新しいスキルをもった人があらわれて、その人が新しい仕事をつくり、それが新しい産業となっていくという順序で、じわじわと下から変化が進んでいくのではないかと思いますね。それは従来の製造業を侵食するのではなくて、これまでなかった別のマーケットを開拓すると思うんですよね。雇用の創出については、短期ではなく、中長期で考える必要があると思っています。3Dプリンタが、普及したときに生まれる職業って、どのようなものがありうるでしょうか。PC一台さえあれば、3Dデータを作ることが出来ますので、プロダクトデザイナーなどはイメージできますが、ほかにどのような職業をお考えですか。ファシリテーター的な存在が求められると思います。僕もFabLabの活動の中で気づいたのですが、結局3Dプリンタというツールだけあっても、もの作りって始まりません。ものを作るための理由や動機や必然性が個人の心の中になければ、3Dプリンタを渡されて、いざ「もの作りにチャレンジしよう」と思った人でも、きっとすぐに飽きてしまいます。一方で、ものを作るための理由や動機は、一見自分はそうではないと思っている人も意外と心の奥底にしまっているだけで、本人は気づいていなくても生得的に持っていたりすることが多いと思うんです。結局、必要なのは、「なにを」「なぜ」つくるのか、という部分です。したことを、ともに考え、ストーリーを紡いで並走する人の存在が必要だと思います。これは同時に、先進国のFabLabならではの可能性でもあると思うんです。僕はまだ、ファブリケーションのファシリテーター的な存在を何と呼んだら良いのか分かりませんが、バーのマスターのような感じかもしれませんし、街のお医者さんのような感じかもしれませんし、銀座のママのようなものかもしれません。僕の家には、まだ3Dプリンタがありませんが、それがない理由って、何かものを作る理由がないからだと、改めて気づきました。デジタル工作機械をうまく使って積極的にものを作っている人は、理由や動機が明確になっているのではないかと思います。それが自分の生活スタイルと結びついていれば、自分だけのガジェットを作ったりしますし、事業企画というストーリーを描くことができれば、何か商売を始めたりということになるでしょう。ビジネスという点でいえば、インターネットにも通じるのではないかと思います。インターネットでビジネス展開が出来る人は、理由や動機がしかっりしていて、企画を明確に持っている人が多い気がしています。何か近しいものを感じますね。すれば、3Dプリンタはまず、どういった方々が活用していくと思われますか。最近、3Dプリンタは日本でも急に知名度が上がってきていますが、まずはフィギュアなどに活用されそうですよね。個人的には、3Dプリンタで「修理」の文化を再定義してみたいと考えています。メーカーが生産中止としたパーツでも自分でつくって直すということができるようになって、僕自身、生活のなかで「修理」がひとつの楽しみになったのです。修理や修繕はかつてからDIY文化の核にあったものですが、その可能性がぐっと広がった感があります。それから、3Dプリンタだけではなく、ほかの工作機械といろいろ組み合わせてみることもFabLab鎌倉では奨励しています。「3Dプリンタだけでものづくりをしよう」って、なんだか「電子レンジだけで料理をつくろう」という風に聞こえるんですよね。僕は、キッチンという場に、レンジ、オーブン、炊飯器、まな板、ガスコンロなどが並んでいて、いろんな素材が揃って、やっと「料理」が始まるのだという感覚で捉えたいのです。3Dプリンタ、はんだごて、CNCマシン、レーザーカッター、かなづち、というように、「アナログからデジタルまで」各種工作機械をいかに目的に応じて使い分けていくか、木や樹脂や金属や電子部品といった素材をいかに料理して統合していくのか、というのが「ものづくり」の醍醐味だと思うんです。工作室はキッチンと似ています。――ただ、さまざまな機器を組み合わせて使いこなすとなると、一般の人にとっては若干ハードルが高いような気もします。仮に、いま作りたいものが思い浮かばないという人はどうすれば良いのでしょうか。MOVEMENTの中で、「何か作りたいな」と思うのですが、なかなか思い浮かばなくて、駄目だなと思ってしまうんですよ(笑)。作りたいものがないのは、別にその人が駄目なわけではないですよ(笑)。作りたいものがない人は作りたいものが出てくるまでじっと待てば良いんです。自分の内発性を信じる。たしかに、FabLabでよく質問を受けます。「私も何か作らないといけないんですか?」って(笑)。「いや、FabLabなどは、必要な人が必要なときに必要なものを作るためのインフラだから、自分の中に願望とか動機とかが湧き上がってくるまでは、じっくり待った方が良いですよ、むしろ良く観たりじっくり味わってものを使うという行為も大切ですよね」って答えているんですけどね。一過性のムーブメントが、強迫的なものに転じてしまうのは本当にまずいですよね。いうか、そもそも「何も作っていない人」なんていないんじゃないかとも思うんです。振り返ってみれば、自分はそんなことないと思っている人だって、実際は何かつくっているものでしょう。コミュニティ――田中先生がFabLabを通して作っていこうとされている、コミュニティはどのようなものでしょうか。先ほども言ったんですが、僕がコミュニティの中に根付かせていきたいのは、修理の文化なんです。僕は自宅の洗濯機を修理して家族から褒められましたし。MOVEMENTとは少し違う角度から、そういう修理の文化と3Dプリンタを結びつけたコミュニティを作っていきたいです。家のなかのものを直す次は、地域の壊れたものを地域で直すということに広げていけたらと考えています。実は僕も先日、洗濯機が壊れたんですよね。ホースとクランプをつなぐところが壊れてしまって、ただのプラスチックのパーツなのに、それを買ったら700円くらいして、高いなと思って。メーカーに問い合わせても、パーツが製造中止になっている場合もあるみたいですしね。「じゃあ、どうすれば良いのか」ってなったときに、3Dプリンタで、印刷できれば、一石二鳥ですよ。自分も直せると同時に、それをウェブにアップすれば、同じ商品の故障に直面している他の多くの人の役にも立ちます。クリス・アンダーソンは「モノのロングテール」を提案していますが、僕は「モノのシェアウェア」を提案したいのです。ちなみに、このパーツはどのくらいの時間があれば作れるのでしょうか。モデリングに30分、出力に30分くらいですね。1時間で出来ちゃうわけですか。