村中:そうしたことなんですよ。この小さな社会に来れば、価値観はすごく多様。目指すべきは、半径10メートルの社会適応なんです。大きな社会を全部変えようとしなくていい。あなた1人が幸せに生きていくためには、半径10メートルの社会適応を3つ見つけられたら、かなりハッピー。2つでなんとか生きていける。1つであればとりあえずギリギリ耐えられる。3つ見つけることを目標に、親御さんにもお子さんにもがんばってという話をしますから。男性性の話も同じだろうかと思っています。男尊女卑では誰も得をしない小島:ありがとうございます。1名くらいいけるでしょうか?(会場挙手)では、こちらの方で。質問者2:小島さんに聞きたいのですが、今言ったような、男性としてふるまわないといけないことについて、もちろん男性側が無意識にそうしているというのもあるのですが。ある部分では、女性がそこを期待していることもあるのではないかと思いまして。いった部分は子供のころからの積み重ねなのか、先天的な部分もあるのかわかりませんが。女性でもいろんな方がいるじゃありませんか。小島さんはものすごく自立心が強いし、責任感も強い方だと思います。逆にそういった男性社会は、それはそれでおいしいじゃんと思っている女性もいるというか。女性の中で、そこでうまくやっていったらいいんじゃないかと。最近、20〜30代くらいで専業主婦願望が増えていることや、ガラスの壁と言いながら部長職を嫌がる女性が多いといったような話もある中で、例えば小島さんのような方がもっとジェンダーのそういった部分でがんばっていきたいと思っているのに、こちらの女の人たちが邪魔をしているというか、女性の自立の足を引っ張っているんじゃないか。それが両方進んでいかないかとも思ったりするんですが。これは男らしさでも女らしさでも両方だと思うんですが。私ね、いろんな人が生きていけることがいいと思っているんですよ。私は、男の人についていって男の人に守られたいという人も、その望みどおり生きていけるし、私は自立してるから男の人に男尊女卑的なことやられるのは嫌い、という人も生きていけるのがいいわけです。どちらか1つにしなくてはいけないとは思っていないんですね。「私は男の人を立てることがいいと思う」と言っている人の中にも多様性があり、本当にそのようにそれがハッピーだと思っている人もいるかもしれない。中には先ほど言ったように、サバイブするのに一番合理的だから選択しているけれども、もし男を立てなくてもサバイブできるのであれば楽だと思っている人もいると思うんですよね。あとは、本当に無意識にそこに過剰適応してしまい「自分の意思でこうしているんだ」と思っているだけかもしれない。環境が変わると「実はあれは苦しかったんだ」と、後で気づく人もいるかもしれない。いろんな理由があるから、見え方としてはみんな、男尊女卑に対して違和感がない女性に見えているだけだと思うんです。そこを一括りにしないほうがいいと思っているんです、私はね。不幸なのは、女同士男同士で分断して足の引っ張り合いになること。マッチョなおじさんとここにいる男性の方々がいがみ合う。私のような女性と、女はお家にいて男の人の後ろを3歩下がってついていくことがいいという人がいがみ合っても、なに1ついいことがないので。ここまで意見の違う人同士であっても、それぞれに嫌な思いをせず、それぞれにある程度自分の人生を納得して生きられる仕組みへの合意をどうやって作ろうかと、いつも考えるようにしています。そこでどうしても問題になってくるのは、自明のこととして今もまだ強固に残っている男尊女卑という構造が、男性のことも女性のことも追い詰めて過剰適応せざるを得ないような状況になってきて、しかもそれが報われない状況になっているのが、今の日本だと思いますから。「誰も得しないよね」となりつつある男尊女卑の構造は、いい加減見直してもいいんじゃないかという。いろんな生き方の違いはあっても、合意はできつつあると思うんですよね。」という言葉を、私は名言だと思っています。みんな、男尊女卑という構造が苦しくてやめたい。やめたいけど、働き続けなければいけないということ、自分の意見を言えば抑圧されるということについて、目の前の苦しさから逃れるためのサバイブ術として「俺は男だから男の道を貫くべきなんだ」「私は女だから、男を立てて賢くふるまうのが女の道よね」などと考えざるを得ない。男尊女卑を強化して自ら首を締めてしまう、やめたいのにやめられない。いう呼び方を、私は名言だと思っているんです。ハラスメント』という晶文社から出ている本を読んでいただきたいんですが(笑)。みんなでこの依存症をやめるためには、私ら、俺らは依存症だと自覚する。「男尊女卑という構造の中でうまく回っていると思い込まされているけれど、これなしで生きていったほうがもっと楽なんじゃない?」と。あなたと私の選択が違ったとしても、どちらも納得してそれを選べる世の中がいいわけですから、もうこの構造はいらないとなったらいいと思って、こうやってイベントをやっておりますので。今日は男性もたくさんいらっしゃるし、女性もいらっしゃってくださっていて、すごく嬉しいです。ねぇ!田中:男性が多いと思います。10年くらい前であれば、この手の話は、全員女性というような状況だったんですよ。した問題意識を持って来てくれる方がいるということは、変わりつつあるんだろうと思いますよね。小島:本当にここ数年でも、ずいぶん変わってきたなと思います。みなさんからのご質問をいただきたかったのですが、残念ながらお時間となってしまいました。最後に宣伝のようになりますが、オンラインサロンのメンバーになっていただいて、質問を投稿していただければ、こちらの3人もメンバーでいらっしゃるので、その質問にすこしお答えするというようなこともできます。これを機会にご検討いただけるのであれば、DMMの小島慶子のオンラインサロンにお入りいただけると嬉しいです。したイベントをこれから2、3ヶ月に1回はやって、みなさんとの出会いの場も増やしていきたいと思っております。今日は本当にありがとうございました。イベントというものは、最後に一言ずつあるものですよね。時間が無いので、本当に一言だけ、もらってもいいですか?(会場笑)田中:今日言いたかったことがほかにもあったので、オンラインサロンの課題に書きますね。小島:ありがとうございます。ありがとうございます。星野:男女比の話が最後に出たのですが、私もすごく嬉しかったです。教育関係の研修の講師やトークイベントに出ることも多いんですが、残念ながら女性9、男性1という状態がまだまだ続いているんですね。「男らしさ」というキーワードで切り込むと、ここまで男性も取り込めるのかということが今回のイベントで得られた収穫でした。この光景がすごく嬉しいです。ありがとうございました。小島:ありがとうございます。村中:ありがとうございます。先ほどもお話ししたように、私は完全にこのテーマは門外漢で、おそらくこの中にいらっしゃる方のほとんどが「誰やねんお前」と思いながら私のことを見ていたと思うんですが(笑)。脳科学的なところが進捗してきたり、心理士ももうすこし社会でがんばっていかなければというところで、ニューロ・ダイバーシティといった言葉をぜひ覚えて帰っていただければと思います。私はTwitterでも発信をしていますので、よかったらのぞいてみてください。以上、ありがとうございました。小島:ありがとうございます。村中さんにはまた改めて、発達障害のことについてご一緒できればと思います。今日は本当に長い時間をおつきあいいただき、ありがとうございました。続きを読むには会員登録(無料)が必要です。