(会場笑)岡山:広告は問題解決のためのソリューションだというのはすごく明確だと思うんですが、PRはそもそも問題解決のためにあるのかということがちょっと気になって。パブリックのリレーションなので、例えば僕がPRをなんだと思っているかというと、経営そのものであったり、事業自体が各所とのリレーション構築の中で成り立っているものであると。最上位概念というのはすごく近いなと思ったんです。それが問題解決というところに当てはまった瞬間、ソリューション扱いになるのかなという感覚があって。本イベントでは「手法論としてのPR」を軸に岡山:どう思われますか?三浦:そうですね。今のでいうと、僕も概念としてのPRと手法論としてのPRはちょっとズレると思っていて。今、僕が言っていたリレーションによる問題解決は手法論のPR。学問というか概念のPRでいうと、最上位概念にある、「ある主体が社会環境において、ありとあらゆるステークホルダーとの良好な関係を構築し、またそれを維持するもの」という定義でブレていないと思います。経営者には、PRというものがすごく必要なものだし、たぶんそれを優れた経営者はだいたいわかっている感じはしますよね。岡山:そうすると、今日のPRをどちらで語るかというのを定義しておいたほうがいいものなのか、それともそこもひっくるめて話していく場なのか......。三浦:「よい成果とは」「組織・働き方」「メディアの今後」という3つのお題があって、それぞれ違うんだよね。(スライドを指して)ちょっとめくってみて。この「よい成果とは」となるとたぶん手法論になるし。岡山:ソリューションですよね。三浦:「組織・働き方」だとたぶん両方。「メディアの今後」が、メディアも両方かな。ここは難しいかもしれないですね。手法論で話したほうが議論は活発かもしれないですね。岡山:ありがとうございます。大橋さんと大学の同級生なんですよ。三浦:Aからいきましょうか。パーソルホールディングス広報・大橋直子さんにとって、PRの成果とはなんですか?大橋:まさに今それを作ろうと設定していて。経営、ステークホルダー、投資家といった幅広い関係者のみなさんと合意形成していかなければならず、今月から作り始めているところなので、逆にいろいろ教えていただきたいんですが。今、個人的に考えているのは、やっぱり数値で測れる成果を最重要なところは置きたくないなと思って。三浦:数値で測れるところには重要な......成果主義にはしたくない。大橋:一番大事なところは置かないほうがいいなと思っていて。うちのトップは常々「尊敬される企業になって、社会の役に立つ」ということを発信をしているので、そこに対してどれぐらい近づいているんだろうというところを振り返りながら軌道修正していくというのを成果として置いていきたいな、と思っています。それがどこまで成果指標でうまくいけるんだろうねという定義は必要なので、それはそれで出さなければいけない、という感じですね。ゴールとして「尊敬される企業になる」というすごく抽象的な目標があって、でもそこにいたるまでの8合目や6合目はどうやって測るんだっけ、というのがすごく難しいですね。今、広報室は社内外広報15人の体制なんですが、やっぱり1つの抽象的なゴールに向かって細分化されるようになっていくと、視点は徐々に固まっていってしまって。大きくなればなるほど、統合的な回答というかソリューションを出すことが実情としてなかなかできなくなっていったりするという悩みもあって。三浦:これは、今最も注目されている企業の広報を務めている矢嶋さんの答えがもう。大橋:ぜひ聞きたいですね(笑)。普通、少なくとも量で見るのではないですか。質はあくまでもメッセージを伝える手段なので、なにか達成したい目的があったときに、それを達成するための手段として、意図する文脈で、意図する媒体で、どういう質ができたかというようなところは見ているので。三浦:いまだにメディア露出数は聞かれますよね?大橋:ぜんぜん聞かれていますね(笑)。三浦:聞かれるし、聞くでしょ?大橋:聞かれるし聞くし、「そこにコミットしてよ」と言ってしまうし。聞かれますよね?嶋野:もちろん。三浦:聞かれるでしょう?(髙野氏がうなずく)うざいよね。「テレビに出て2億円です」「見てください、このネットメディア。150以上の媒体!」というのは。(会場笑)「お前、全部ニュースリリースの転載じゃねえかよ!」というようなものがありますよね?(会場笑)大橋:本当にそのとおりですね。三浦:もし今この場に事業サイドの方やPR会社の方がいらっしゃったら、もうそれを一切やめたほうがいい。