実際に行動や活動やいろんな取組をしていくことで、平和とか人権、差別とかそういったもろもろというのがなくなっていくというふうに思っています。なくなったらええよねとか、今の新型コロナウイルス感染症なんかでもこんなんいつなくなるんやろとか、お願い的なものでは絶対なくならない。そこに動くというものがあって、なくなっていく。その動くもと、動いていけるもとというのは何やというたら、やはり法律であったり条例であったり、その裏づけがあってきちっと動いていけるというふうに思うんで、できたらそういう部分で、今日こういった機会を与えてもらったもので、僕はやっぱりただなくなったらいい、もとはそうですが、そこで止まっている状態やなしに、それに対して何をしていくか、どうするんやという動きというものを求めていくことが、いろんな差別やものになっていくというふうに思います。いう部分で、一応私のほうからはこれで終わらせていただきます。ありがとうございました。松岡様、ありがとうございました。引き続いて、原田様、御説明をお願いいたします。私のほうからは、市内の若い世代の実体験や現実を、複数の事例として話をさせていただきたいと思います。最初に、結婚や交際に関わる現実です。20代の後輩から相談を受けた内容です。成人式の翌日に、振袖を着た仲間とともに3人で写る写真が添付されたメールが届きました。そのメールには、「今しんどい」から始まる、実際に書かれていた内容を原文に近いまま読ませていただきたいと思います。「結婚することが決まって、おなかに赤ちゃんもいる。彼に出身であることを伝えられてない。今、住むところを探しとって、いい物件見つけたんやけど、相手の親に伝えたら、その近くに部落があるから住んだらあかんって言われた。相手に活動してきたことをやっとの思いで伝えることができた。彼が返してくれた言葉は『そうなんや』で終わってしまった。いつか部落差別にぶつかる時が来るんかなって思いながらずっと生きてきた。そのために勉強してきた。部落差別に出会ったって強く立ち向かうんや、負けへんのやと思ってきた。現実ってそう簡単ちゃう。親に何言われても何も言えへん。していいか全くもって分からんくなってしまった。彼は私が出身であるって本当のことを知ってくれとるんやろか。そんな差別おかしいよなって、そう言える人であってほしい」という内容のメールを受け取りました。後日、無事に出産をした後に顔を見せてくれたときに彼女が言った言葉が「まだ部落差別を乗り越えたわけじゃない。私は生まれてきてくれたこの子と、いつか部落問題を中心に置いた話がしたい。学んだことによって仲間ができたりとか、自分が変わることができたことを子どもにも伝えたい」と話をしてくれました。それから数年後に、彼には立場を伝えられたものの、相手の親にはいまだに伝えられていないという状況は変わっていません。住むところさえ反対されている状況の中で、ましてや立場をぼかして結婚となると、相手に理解をされるのかって不安を感じ、葛藤している一つの現実です。続けて、30代の青年の体験です。交際していた彼女の父親が、小さい頃に部落出身者からいじめられたという経験から、部落に対して偏見や差別心を持っていました。彼女も、このまま交際を続けてもいつか部落差別にぶち当たると不安を漏らしていました。何年か交際をしたある日、彼女を駅まで送る途中に、いつもとは違って既に彼女が泣いていることが分かりました。交際していることを父に打ち明けた。父から「交際なら幾らでも許す。この先つき合いが進んで万が一結婚となれば、絶対に許すわけにはいかん。それでもおまえが一緒になりたいというなら、親子の縁は切らせてもらう。家を出て行ってもらう」と言われたということを明かしてくれました。それ以降、彼女の父親と話す機会は得られずに、交際は終わっています。次に、職場での現実です。これも20代の青年の体験です。高校を卒業してすぐに、津市内の介護施設で働き始めました。一定の研修期間を終えて、ある日、担当になった利用者と会話が盛り上がっていきます。その子自身が、利用者から住んでいるところを聞かれることになりました。利用者からの質問に対して、津市の○○町ですと返していくんですが、実は会話がそこで終わりませんでした。利用者から帰ってきた言葉は「おお、姉ちゃん、俺もどこどこの生まれなんや。その町のどこや」というふうに聞き返されることになっていきます。この体験をしばらくしてから打ち明けてくれたときに、「そう聞かれた瞬間、自分が暮らしている同和地区の字名を答えたら、もしかしたら差別を受けるかもしれない。字名を答えることに戸惑った。利用者との今後の関係性も考えて、比較的近所の人であったことからも、自分が暮らしている字名を伝えることにした」と後々になって話をしてくれています。自分の同和地区の字名を伝えた瞬間、利用者の態度は一変をしていきました。食事の時間にお茶を注いでも「こんなお茶飲めるか」と湯飲みをひっくり返されたりとか、着替えの手伝いをしようとして手をかけてもその手を払いのけられたりとか、全てに対して拒否をされていきます。そのことはほかの職員にも打ち明けることができずに、数日後には利用者が施設を替わることが分かっていたため耐えるしかなかったと、施設を辞めた後で話をしてくれています。利用者が施設を移っていく最後に吐き捨てた言葉があって、それは「やっとおまえみたいな人間じゃないやつの下から離れられるわ」、そんな言葉を吐き捨てられています。次に、学校での現実として、高校生の体験です。高校1年生のAの目の前で、高校3年生のBとCが次のような会話を始めました。人権やから部落差別のことを考えやなあかんねやろな」、そんな言葉を高校3年生のBが発言していきます。横にいた高校3年生のCはBに返しました。「部落差別って言うけど、昔のことやんか。今はもうあらへんやんか」というふうに返していきました。A自身は小学生のときに立場を自覚して、その後、地域の中で学び続けていきました。高校生になってからも人権サークルに入ったりとか、差別をなくすための活動に参画をしていきます。Aにとってその2人の会話は放置できませんでした。Aはそこで先輩たちを引き止めて反論をしていきます。聞き入れてもらえずに、いくら反論をしてもその思いは届きませんでしたので、A自身は部落出身者であるという立場を明かした上でさらに思いを伝えていきました。すると、Cのほうです。高校3年生のC、部落差別は昔のことと発言したCから差別を受けることになります。「あんたが言いたいことはよく分かった。あんたみたいな私たちの体の中を流れている血の色とは違う人と、うまくつき合っていく自信がない」と部落差別を受けることになります。それでもAは反論したものの、その思いはBやCに届くことはありませんでした。自分さえ我慢すれば、忘れてしまえば大きな問題になることはないという形で、一人で抱え込んでしまいます。それから2年後に、Aが高校3年生になってから当時のことを打ち明けてくれました。休み時間に人をばかにする言葉として、障がい者を傷つけるような言葉を使ってからかい合う友達の姿を見るたびに、あるいは、人権学習になると聞こえてくる「面倒くさい」という言葉を聞くたびに過去のことを思い出した。忘れたくても忘れられなかったと話をしてくれています。高校で部落問題をテーマにした講演会の後、その後の友達同士の会話の中で「部落ってどこにあるの」とか「どこどこ中学校区じゃない」ということが話題になっていきました。次は自分の中学校区が言われるんじゃないか、その場から逃げ出したかったと打ち明けてくれた高校生がいます。今年度に入ってから津市内の6人の高校生に、自分が部落出身者であることを自覚している6人の高校生に話を聞く機会がありました。6人ともが将来部落差別を受けるかもしれないこと、特に結婚差別に対しては常に不安を感じています。高校生になると、中学生までとは環境が変わっていきます。周りの子たちの中には、小・中学校のときに全く部落問題を学習していなかったりとか、学習したことさえ覚えていなかったりする子がいる状況の中で、高校での人権学習の後に「部落って本当にあるんかな」という、そんな周りの発言に不安を感じています。今回、若い世代ではないんですが、新型コロナウイルス感染症に関わって、差別によって学ぶ機会が奪われたことで、識字の問題で申請ができないという地域の人の声が実際にあります。感染が拡大するにつれて、やっぱりうちの地域から感染者は出せないとか、新聞には載れないという不安を感じている部落の高齢者がいたりします。背景には、今ここでコロナの感染者が出たら周りの地域からどう見られるかということに対して、やっぱり不安に思わされているからです。した津市の現状がある中で、インターネット社会がやっぱり進んだことによって、部落の地名や部落出身者の個人情報がさらされている状況の中で、我が子が下を向いて帰ってこないか、子どもたちや地域の人たちが差別を受けないか、多くの人が不安に思っています。そんな不安をやっぱり感じずに生きていける社会になるように、実効性のある条例をつくっていただけたらと思います。原田様、ありがとうございました。それでは、最後に苗村様、御説明をよろしくお願いします。私は、高校生青年友の会・レベラーズという活動をしています。このレベラーズ自体はもう13年、14年ぐらい結成からたちます。その当時は、私はもうちょっと青年層だったんですが、今はもう一番年上の状態で、高校生の子の悩みを聞いたりとか、そういった活動をしたり、また、自分がどんなことできるかなと考えて、みんなに声をかけて広げていったりということをしています。私は伊賀市の学校に勤務しています。今からは、私はこの活動を通して出会ったある地区のお母さんと娘さんの話をさせていただけたらなと思います。このお母さんは40代の方で、10代の頃からA地区やからという理由で、つき合っている相手の御両親からつき合いを反対されるという差別を受けてきました。聞いてみると、「えっ、それってそのままあれなん、つき合えたん。やったん」と聞くと、「いやな、やっぱり続かへんねんな。その次のつき合った人もな、続かへんくて」って話してくれました。「A地区に生まれたからっていう理由だけで、何でこんな差別受けやなあかんねやろな」って、「今でもな、思い出したら泣けてくんねん」といって話をしてくれました。その中で、その後、今の連れ合いと出会うんですが、それも結局、結婚差別を受けまして、今の連れ合いの御両親とは近いんですけども連絡を取っていない。「孫もな、会わせられてへんねん」ということでした。いった状況も乗り越えて結婚されたんですが、やっぱり結婚した後、この地区から逃げたい、今から生まれる娘には同じ思いをさせたくないという思いでA地区を出ました。転居を構えたばかりのときに、A地区から引っ越してきたことが分かった近所の人からは「もう来ていらんわ」といううわさを、「あの人な、どこどこの地区やねんて。かなわんな」って言われたそうです。冷たい態度を取られて、「何で私ばかりこんな目に遭わないといけないんですかね。ほんまに嫌な思いしたわ」って。「地区から出たらそんな思いせんでええと思ってたんけどな」、お母さんは涙いっぱいためて話してくれました。結局、地区から出てもルーツがあるということで差別を受けたんです。それからお母さんは、この後もずっと自分の出身をもう隠していこう、一生懸命隠して生きていこうって決めたと言ってくれました。その娘が小学4年生になったときなんですけども、今20代前半の子です。自分の出身地区を友達にこの子やったらということで伝えた後、いじめに遭いました。「私が、生まれたところはA地区やねん」と言ったら、友達に次の休み時間に「一緒にトイレ行こう」って言ったら無視されて、そこから仲間外しが始まったそうです。すごく仲のよかった友達だったそうなので、すごく傷ついて、そこから学校に行けなくなったそうです。娘には差別を受けさせたくないという思いで必死だったのに、結局、差別は容赦なく娘さんにも降りかかりました。そのときに救ってくれたのが担任の先生とA地区の仲間でした。保育所が一緒だったので、すごくつながりがあって、その友達が「おいでよ、おいでよ」と言って、そっちの通学団から通うことになったそうです。その様子を見ていてお母さんが、娘のために新築で建てたお家だったんですが売却をして、A地区に戻って暮らしています。このとき、担任の先生はすごく熱心に取り組んでくださったそうです。同和教育を基に、一人ひとりが認められる仲間づくりをすすめてきてくれたおかげで、学校にまた行けるようになったと言っていました。自分はこの地区でええんやという安心感を持てたそうです。差別をいつ受けるか分からへんという怖さから、ずっとお母さん自身が、地区であることを隠しながら暮らしていました。高校で娘さんが、人権学習の中で先生から地区であることが分かるアウティングに遭ったそうです。しゃべってみ」と言われたそうです。頭が真っ白になって「どうしよう」、何も話せなかったそうです。「ああ、無理してしゃべらんでええねんで」。そこで、次に当てられたのがたまたま同じ小学校やった友達で、しかも、この子がいじめられたその相手の子に「じゃ、君説明して」という感じで先生が指名したそうです。何も気持ちもこもってない、何か教科書どおりなその話を、みんなが「ああ、すばらしい話や」という感じで聞いていた。悔しくて悔しくてって、娘さんが泣きながらお家に帰ってきたそうです。「部落差別はどこで降りかかってくるか分からない。泣いて、怒りの感情があふれてくるばかりやってん」って話してくれました。そのつらい経験を、たまたまこの活動をしていく中で私との出会いがあって、私に「実はな、さっちゃん」って話してくれました。「つらかったな」って一緒に泣きました。それまでそのお母さんも娘も逃げることばっかり考えてたんやけど、「どう、一緒に活動してみない」って誘いました。一緒に参加をして、今、彼女は、娘さんのほうなんですけど、同じようにレベラーズとして活動して、今は中心人物になって取り組んでいってくれています。「今はどう」って聞くと「楽しい。自分の地区を自信を持って私、好きって言えるわ」と言ってくれました。今は自分の地区に、ある小学校なんですけども、小学校に行って、先生方とどんなふうにして子どもたちと同和教育を進めていく、地区学習を進めていくという話や、「先生、そのままやったらあかんで」とか、たまには先生に耳の痛い話もしっかりとしてくれる頼もしい存在になっています。その娘の姿から、お母さんは「逃げてばっかりではいけないな。立ち向かっていかないと」って教えてもらったと言っていました。結果的に娘さんは今、生き生きと活動していますが、結局、差別は連鎖していることが分かります。一部はこうやって活動することで、自分のアイデンティティというか、大事にして輝くように活動できているんですが、多くは自分の地区が言えずにうずくまっているというか、下を向いているという方がすごくたくさんいます。今は表面上見えにくくなっているかもしれませんが、そういったまだまだ若い20代の子もその生い立ちの中で経験している、それが続いていっているというのが部落差別です。なくしていくための取組を進めていくことが大切だと考えます。全ての人が自分の進みたい道を自信を持って歩いていける未来を、私たちはつくっていかなければならないと思っています。そのために条例のほうを、どうぞよろしくお願いします。ありがとうございました。3人の参考人の皆さん、ありがとうございました。それでは、質疑応答に入る前に、換気のために5分間休憩をいたします。暫時休憩といたします。再開を午前10時30分といたします。それでは、休憩前に引き続き委員会を再開いたします。それでは、先ほどの参考人の御説明を受けまして、委員の皆様から御質疑等をお願いしたいと思います。参考人の方が3名お見えでございますので、何々さんへの質問ということでおっしゃっていただけると、その参考人の方にお答えをいただくというふうにしたいと思います。念のため申し上げますが、参考人は挙手により委員長の許可を得てから御発言を願います。申し訳ないんですけども、委員に対しては質疑をすることができませんので御了承願いたいと思います。それでは、御質疑のある方、挙手をいただいてお願いをいたします。今日はどうもありがとうございます。会というのと、それから高校生青年友の会・レベラーズというお名前が書いてあります。どんな、子どもたちではないんでしょうけれども青年たちが関わっていて、具体的に少しだけどんな活動をしているかっていうのをお教えいただけたらと思います。結成をしたのが2007年になります。2007年は津市で市町村合併があった1年後になりまして、この活動そのものが、いわゆる各地域で小・中と地区学習会であったりとか中学生友の会の活動を通して学んでいる子たちが、その後高校生になって、高校生友の会として地域で活動している状況が市内の各地域にありました。今から13年ほど前の市内の状況としましては、多くの地域でやっぱり高校を卒業した後の活動につながっていかないという状況が一つあったのと、ちょうどその2005年あたりにインターネット上のいろんな問題が出てくる中で、やっぱり部落差別が今社会の中にあるこの状況で仲間としてつながりをつくっていくことが、自分ら自身が安心をできたりとか、それこそ、この場所があるからこそ自分の生活に返していけるような原動力になる場所をつくりたいと思って結成をしたのがこの活動になります。活動の土台は今五つの地域が集っているんですけど各地域にありますので、ネットワークで集っているのは年数回になります。先ほど原田さんからお話があったように、レベラーズも同じように、一つの地域で高校生が地区学習会で学んできたこと、また、自分たちが仲間としてのつながりを深めていったり、この地域では小学生の子を対象に、縦のつながりの大切さといいますか、子どもたちにクリスマス会をしたりバーベキューをしたり、この地域大好きやねんという子どもたちをつないでいくという活動をしています。いう活動をずっと続けていく中で、学校が一緒とかいうことだったりして、共にやっぱり活動していこうとかいう方というのはいらっしゃるのかどうか、教えていただけますか。