入れ込むという流れがありました。状況と似ているでしょうか。無料プランに上限が設けられたり、同期できる端末が2台までだったりと制限ができてきたので、代わりのツールを探しはじめたんです。そのタイミングで「Notion」というワードに出会いました。円谷さんの動画に出会ったのがきっかけです。:僕はそんな立派な理由ではないのですが......。見るのが好きで、よく見ていたんです。すると、おすすめ欄に円谷さんの動画が何度もおすすめされてきまして。触りたいよね」みたいな感覚になってきて、始めてみたんです(笑)。したら、ものすごく楽しくてどっぷり浸かってしまいました......。:それはもう、完全に円谷さんのおかげですね(笑)。:はい、そうなんです。:ではこの流れで、円谷さんお願いします。ブームに乗っていた1人でした。当時は大学生だったのですが、ライフハックと呼ばれるジャンル、生産性向上・タスク管理・メモ術あたりがとても流行っていた時期で、ずっと使っていました。使ってたんですが、データ量が増えてきて「少し重いな、使いづらいな」という感覚がでてきました。比較動画そこで、他に何か良いツールないかと探していたところ、当時勤めていた会社に情報感度の高い方がいて。情報を共有してくれたんです。引っ越しを決意したのがきっかけです。使い始めたというきっかけが多いのかもしれませんね。知ってから「面白そうだから使ってみよう」という流れでしょうか。それぞれ違いがあって面白いですね。僕自身は、独立するタイミングで効率化するソフトを探していたんです。話題に上がってきた時期でもあって、管理ツールなど調べる中で、ちょうど円谷さんの動画に出会ったことがきっかけでした。はじめた時期やきっかけの違いなど興味深い話がきけたところでさらに深掘ります。:記憶が定かでないのですが......当時確かバレットジャーナル(※)にはまっていて。その中に、デイリーログという概念があるのですが、それをやっていた気がしますね。Carroll)氏が自らの注意欠落障害(ADD)を克服するために生み出した手法のこと。デイリーログ・フューチャーログ・習慣トラッカーなどの手法が有名。いうタスク管理方法で、データベースでタスク管理をしているんですが、当時は全くデータベースを使わずに、チェックボックスでタスク管理していくスタイルでした。特別な機能がない時代ですね。僕、よこきみさん、円谷さんが使い始めたときは、英語しかない状態でしたね。半年、1年ぐらい経ったタイミングでベータ版がきたかなと思うのですが。この時期を乗り越えたからこそ日本語版ができた、というのはあるかもしれませんが。複製して使いはじめた記憶があります。月曜から金曜までチェックボックスを書いて、項目を少しずつ増やして。ページを作って試しながら、ちょっとずつ自分流に変えていった覚えがありますね。あの時代、チェックボックスで管理してる人が結構いましたよね。今は、データベースで管理してる人が圧倒的に多いと思うんですけど。:僕が始めたときに、ちょうど円谷さんがサブスク管理のテンプレートの動画を出されていて。リレーションが全くわからなかったので「なぜこうなるんだろう?」というのを理解するために、テンプレートを複製してひたすら分解するという作業をやった記憶がありますね。本来の用途と違う使い方をしちゃって申し訳ないんですけど、めちゃめちゃ分解してました。何かの機会に「分解して学んでいる」と話したことがあって。勉強する方法として、分解するのが一番いい方法だなと思ったので、記憶に残っています。言語化ができるようになると、自分で作るときにすごく便利だと思うんです。:やりたいことがホームページを作りたいというところだったので、いろんなリンクが表示できるページを作ろうとしたんですが。その当時そもそもデータベースというものを知らなくて。列を作って並べてみようとして、一応できたところにカバー画像っていう存在を知り。カバー画像を作ってました。データベースも最初は少しハードルが高いですよね。僕も最初はタスク管理を必死に作っていました。:他の人のテンプレートをいろんなところから拾ってきて「どうやって作ってるんだろう」と思って分解した記憶があります。作るかみたいなノウハウが少なかったので、作ってあるものを見て、どうやって作ったらいいのかという発想を膨らませていました。:僕は、説明書とかを全く読まないタイプで。自分のやりたいことを、実際に手を動かしつつトライアンドエラーを繰り返して学んでいくみたいな感じで突き進んでるんですが。まるこさんは、説明書とまではいかないですが、先人たちの知恵を活かして、勉強をショートカットしてるみたいな感覚があって効率的だなと。僕は、まるこさんと同じ状況で先人たちの知恵があったとしても、きっと説明書を読まなかっただろうなと(笑)。学び方も、人それぞれ違いがあるんだなと面白い発見でした。:僕も円谷さんと同じで説明書をあまり読まないタイプです。対してものすごい偏見があって。多機能すぎるけど、本当はそんなにたくさんの機能は必要ないだろうという思いがあったんです。マークダウンとして使うから「データベースは使わない」という、謎の縛りを自分に課して伸ばしてきたというか。自分が作りたいものできたら満足だな、という感じで使っていました。あとで円谷さんの動画をみて「絶対こっちが正解じゃん」みたいな(笑)。:「正解がわからない」というところですね。ページを作って「できたぞ」って自分では満足なんですが、本当にこれでいいのかな?と。機能的にはできてるけど、もっと他にいいやり方があるんじゃないかなということを常に思います。正解ってわからないですよね。僕も2年ぐらい作ってるページとか日々変わってます。機能もどんどん増えてますよね......。:そうですね、僕はロールアップですね。リレーションはまだスッと理解できたんですが、ロールアップの概念が引っかかって苦労したなという記憶があります。クセがあるというか、理解するのが難しい概念ですよね。今になってようやく使いやすくなった場面が増えてきたなという印象はあります。機能はそのままスッと理解できた記憶です。その概念に馴染みがないと確かに難しいかもしれないなと。いった概念を人に伝える、あるいはチームに取り入れるときが難しいなぁと感じることはありました。自分がいいと思ったものでも、運用できるかどうかは別の話で。複数人利用でなかなか上手くいかないな、という壁にぶち当たったということはありましたね。:つまずきまくりました。置いときましたもん、ロールアップ(笑)。「どうしてもリレーションがわからない」とつまずいて、ずっと円谷さんのテンプレートを分解してて。リレーションがやっとわかった、よし次はロールアップだと。わからない、となってそのまま放置してました(笑)。:数日経って、もう一度立ち向かったら何となく腹落ちして。ロールアップの仕組みというより、ロールアップをどう使うかみたいなところに、つまずいていたんだと思います。「やれることはわかったけど、いつ使うの?」みたいな、使い道に悩んでいたかなと。今も、そんなにうまく使えてるどうかわからないですが。ちなみに関数は、現在進行形でつまずいてます。:僕もロールアップ使いますね。ロールアップを使おうと思って作ったというより「多分こういうものができる」と思って、ロールアップを使ってみたらできた、のような感じでした。具体的には「タグ」をページで管理してるんですが、そのタグのページにさらにタグをつけることによって、グループ化するということをやっていて。フィルターかけるときにはある程度まとまってから作業した方がいいので「タググループ」のような概念を作ったときに(ロールアップが)できました。大学内では今は「学習ロードマップ」があるので、学ぶ環境として恵まれてますよね。大学内で質問してもらえると、1日以内、場合によっては半日もしないうちにで解決できるので、みなさんぜひご活用ください。:つまずきポイントって知識が増えれば増えるほど、新たに出てきそうですよね。知識がない全く状態だと、何が分かってないのかすら分からなくて、つまずきすらしないみたいな。登場して、また知らないことが増えるみたいな。知識が増えるほど次々に壁が出てくるようなイメージはあります。機能が搭載されてなくて詰まることが多いです。具体的に言うと、ボタン押したときの機能をもっと作りたいとか。ページ作成と編集しかできないので(外部接続など)もっと拡張されると、エンジニア的にはやりたいことができるかなと思う部分があります。:ちょうどボタンプロパティが出てきたのですが。「待ちわびていた」という声が多く聞こえる中で、僕はそんなに響かなかったというか。今ひとつその「良さ」が理解できていないところが、つまずきポイントでしょうか。:僕のおすすめは、もちろん「分解」です(笑)今、市場にあるテンプレートは、分解するためにあると思っているので(笑)全部分解するのが、一番早く覚えられることだと僕は思ってます。:動画編集にも通じるものがある気がしますね。動画編集するときもソフトを「使える」と「作れる」って全然違うので。作れるようになるためにも、まずは分解してみる。使えるようになるはその後かなって思います。分解してみる、仕組みがわかれば作れるようになると思います。分解も難しいという方もいると思うので。その場合は、テンプレートの複製を覚えるところからな気がしますね。複製できれば、分解もできる気がします。TEMPブログNotion初心者向けにテンプレートの複製(ダウンロード)の方法を解説しました。テンプレートを探す方法は2種類。効率よく見つける方法についても触れています。僕も写真を分解したりして学びますし、動画も構成とか分解して学べるので、「分解」は学び方のひとつかもしれませんね。:主要な機能をいっぱい使ったテンプレートを作って、分解しながら学べるようにする。:分解していくテンプレート、面白いですね。ダイソーで買ってきた電子機器を分解して学ぼうみたいな感覚と近しいものあるかなと思いました。:テンプレートの品質もいろいろだと思うので、品質のいいテンプレートを選ぶっていうのも大事かもしれませんね。公式のテンプレートギャラリー。:僕は「自分が好きなように作れる」というのを伝えたいですね。あとは最初から全部覚えようとしないこと。「作りたい」という気持ちを叶えてくれる機能を覚えていくのがいいかなと。覚えようというところからスタートするんじゃなくて「作りたいものを作る」からはじめて、知識は徐々に足していけばいいかなと思いますね。大学にいれば徐々に増やしていけるので。:僕も「やりながら覚える」タイプなので。一般的には基礎やって応用に進んでいこうみたいになると思いますが、僕はまず一回やってみようというスパルタタイプ。知るにはまずギャラリービューを作って、というところからはじめて。ページとか何も手を加えずに、ギャラリービューで画像を追加してみようとか、そういう面白さを重視して。学び続けるには、まず「面白い」と思ってもらうところが大事かなと。:ありきたりになってしまうんですが、学びをどう進めるかはケースバイケースという前提で、どんなケースかを分解してみようと思います。さん、よこきみさんと同意見で、機能を教えるより、ユースケースから進めていくのが効果的だと思っています。タスク管理好きな人は、タスク管理使えるツールだよ、サブスクとかお金の管理したい人には、お金の管理ができるツールだよ、のように伝えてまずはそれを作ってみるというイメージです。:興味持ってもらった後は、どう学んでいくという話なのですが、「説明書を読むタイプ」と「読まないタイプ」で分かれそうな感じがしています。説明書を読むタイプは、学習ロードマップや僕の動画のテンプレートを構築していく方法が学習効率いい気がして。さんや僕のようなパターンの人は、まずは自分で一気にやってみて、課題にぶつかったら調べたり聞いたりしてっていう感じでいい気がしています。人によって最適解が違うので、自分がどっちの方法がいいのかを見極めて、適切な方法でやっていくといいのかな、みたいなことを今、みなさんの話を聞きながら考えてました。僕もユースケースで学ぶタイプですね。セミナーをするときも、ページの基礎を全部お話しして、「こんなことができるんだよ」という機能を説明します。受講者が「便利そうだな」と思ってもらえたら僕が代行して作るということも多いです。はやりたいことをいろいろ形にできるのですが、逆にそこが学習コストが高いと思われるところもあって。僕が活用事例をいろいろ見せることで、面白いなと思ってくれたり、学びたいと思ってくれる人もいれば、使い方だけわかればいいという人もいて。楽しさがわかると、自分で学んで作りたくなるのかもしれません。すると「作りたい人」と「使いたい人」とに分かれるのかも。:確かに分かれそうですね。僕は「使いたい人」派かもしれないです。作りたくないけど、使いたいから作ってるような。みなさんはどうですか。:僕は「作りたい」タイプですね。:完全に「作りたい」方です。:テンプレートを使っていると人の土俵で相撲をとっている感覚になるというか。「自分で手塩に育てたい」という気持ちがあるので、自分で「作りたい」ですね。:なるほど、みなさん作りたい人なんですね。分解したりいろんな機能をキャッチアップしながら育てている。「使いたい人」からしたら、作り方や難しい機能は特に知らなくてよいのかも。すると、リレーションやロールアップは知らなくていい機能な気もしますね。「作りたい人」と「使いたい人」は、そこが違うという気づきが得られて面白い会になりました。大学内の座談会の様子をまとめました。テンプレートを分解するという話も出ていましたが、当サイトでは、無料配布テンプレートまとめ記事もあります。テンプレートが気になる方は、ぜひこちらも合わせてチェックしてみてください。TEMPブログ人気の高い「日記」テンプレートをまとめました。さまざまなユースケースに対応したテンプレートをすべて無料で配布しています。大学では座談会のアーカイブ動画も公開しています。興味ある方はぜひご入会ください。大学」を運営しています。会員数は現在300名以上。過去の有料記事・有料テンプレートが全て閲覧可能コンテンツや特典盛りだくさんです。参加方法は下記の記事をご覧ください。発信活動をおこなっている。使ったアプリケーションを開発中。