それでは、せっかくでございますので、傍聴の議員からの質疑がございましたら。1つはハードがないというお話がありました。確かにアリーナみたいな前のときのばかでかい施設造ってというこれは後大変だったんですけれども、それは確かにないけれども、野呂知事が国の方への今予算要求で、伊勢の遷宮で物すごくようけたくさん他県から人がござる。そのためのやっぱり道路を造らないかんということで、5,000億円です。国へ予算要求をしているんです、5,000億円。これは総額ですから、県費負担は数百億円オーダーになるんだったかと思いますけれども、今ちょっと細かいデータ持っていませんが、やっぱりこういうことも一つのイベントとのかかわりの中で、ハードをこの機会にやっぱりやってしまおうという、そんなねらいが端的にあるというふうに思いますけれども、その点では参考人の方、何かご見解があれば教えてほしいなというのが1つ。それからやっぱり式年遷宮20年ぶりにというこれにひっかけてやろうという、このねらいというのが私は文化力などという言葉を使っているけれども、大変大きな疑問を持っています。伊勢神宮の遷宮はそれはそれで大事な行事なんでしょうし、それはそれで信仰される方やら、希望される方やら、よそから来る人がやっていただくのはいいんだけれども、これに行政がかかわるという点でのやっぱり政教分離の問題を当初から言っておりますが、そのあたりが日本書紀や古事記やあるいは神話や伝説やというような形でそれに結びつけられて、伊勢神宮は心のふるさとやというのは、そう思う人もあるでしょうし、それぞれの人たちに心のふるさとは違うはずだと思うので、そのあたりで果たして三重県全体でそんな形の地域づくりがうまくいくのかという、第一、美し国おこしというのこれ読めない人も結構ある。常若の三重」までいってしまうと、もう一つさっぱりわからないという、そんなことにもなるので、私はけちをつけるわけじゃないけれども、こういうのはイベント会社やら旅行会社やら、けちをつけるわけやないけれども、けちをつけている。いやいや、これはやっぱり正しい県民の疑問を投げかけているんですよ。それで、イベント会社、旅行会社とかいうそういうところがやっぱり実行委員会にだーっと並んでいることなども含めて、いかにもスローガン等を含めて実際ねらっているものが違うんじゃないかと。県民は喜ぶのかどうなのか、よそから来る人はこのことによって喜ぶかもしれないし、そのことによってかなり利益を得る人たちは随分あるだろうと思うんだけれども、こんなことに行政が36億も、あるいは市町が6億もかけてかかわっていくということが果たしてどうなのかという点では、基本的に大きな疑問を持っています。参考人の皆さんに率直なそのあたりのご意見を聞かせてほしいと思います。意見になるかどうかわかりませんけれども、この遷宮を機会にハードを整備したいと、道路を造る5,000億という話は、僕は今初めてお伺いするんですけれども、これはこれで1つ、20年に一度のご遷宮に合わせて整備が進むのなら、これはこれで結構ではないかというふうに割り切れないかというふうに私は思っています。それが宗教とかかわるかどうかというところは、私はもう断固、政教分離はすべきだと思っていますし、行政が宗教に手を突っ込む、足を突っ込むということはあってはならないことだと思っています。それと、やっぱり遷宮というこれがかなりな話題性があるのであれば、三重県のPRに使ったり、道路ができたりするのは悪いことではないというふうに私は割り切りたいと思っています。20年前のときに伊勢自動車道が伊勢までつながったと思います。その前の40年前のときには、南勢バイパスあたりができたんじゃないかと思っていますけれども、ちょっと違うかもしれませんが、そのたびに三重県の南部が少しずつよくなっているということに、これをけしからんという程の目くじらを立てることはないと、私は率直にそう思っています。これと今度の美し国おこしですけれども、私は初めは遷宮が2013年にあるので、それに向かって三重県は36億円使って何か県民の盛り上がりをやろうというふうに考えているのではないかというふうに実は思ったんです。あの計画をじっくり読ませていただきました。ところどころにその雰囲気は残っていますけれども、しかしこれをやっぱり本当に29の市町が、先程私が申しましたように、地域をどのように作っていくのかということを行政も県民もあるいは市町村民がこれにかかわっていくきっかけになるんだったら、それは評価すべきではないか。このことは多分遷宮が終わってもつながっていくだろうと、これは本当の意味でのうまくいくかどうかわかりません、社会実験としての提案だと。したがって、私はソフトでこれをやろうとしているところに評価をしたいと、実はこれも率直に思ったところです。ハードの道路の件ですけれども、これについては全く私も存じ上げなかったということもありますし、それとこの事業との関係というのは、直接は今日話すことではないかなというふうに思いますので、必要な道路は必要だろうし、必要でないものは必要でないと思いますので、それは別途ご検討いただきたいというふうに思います。それから、そういう文化と宗教との関係というのは非常に微妙なところがあるわけですけれども、特に今回のこの事業が、これも使い道をしっかりチェックしていただきたいんですけれども、そこと一応切り離されているかどうかというチェックは必要だろうと思いますので、そこのところをぜひお願いしたいと思います。この事業がソフト事業であるにもかかわらず非常に高額であると。私は一般的にソフト事業というのはお金が非常に少なくて済むということ、人件費を除けば非常に少なくて済むのが一般的にソフト事業です。こんなにかかっているのか、ここがもっと知りたいんですけれども、ぜひそこのところをご検討をお願いしたいと思います。ありがとうございます。おっしゃっていただいたことをあれですが、道路ができてよくなってというので、伊勢の地が中南勢地域中心に大きくそのことによって本当に発展したのかどうかという点では端的に言うて、リゾートなんかは随分騒がれたんだけれども、実際今は破綻しているという状況なども含めれば、やっぱり私はそういう点はもう結果が出ておったのではないのかなという、今大きく評価ができるんやないかと、そんな思いも含めて極めて問題点を感じます。一種の社会実験として期待をしたいと。実験には失敗がつきものだがということでチャレンジしてみたい。いうふうに書いていただいておるんですが、行政が行うこの種の事業で、しかも36億使って、しかも6億の市町に対する負担も含めてやるときに、失敗をしてもいいということには絶対ならないんですよね。これ失敗したときに、一体じゃ誰が責任をとるのかと、恐らく誰もとらないとこう思います。いう意味では、もう少し本当に市町の声もしっかり入った計画で、しかももし失敗したときにその責任がきちっととれるような計画でなければ、僕は実行してはいけないとこう思います。それからもう一つは、本当に市町がこういうことに期待しているのかどうかと、その前提の部分が全く見えてきていないんです。市町からしてみれば、県が小さな親切でいろいろ考えておられるのかもわかりませんが、大きな迷惑な可能性もあるわけで、そのあたりの検証もしないことには、この基本計画、そうですかというわけにはいかないと思いますが、先生のご見解ちょっとお伺いしたいんです。冒頭申しましたように私はちょっと財政の専門家ではありませんし、特に三重県財政については全くわかっておりませんので、この金額が多いか少ないかということについては、お答えできる資格はないんじゃないかと思っています。1,000のグループを作って、2,000回、3,000回というミーティングを行い、それをベースにしていくらなら、それができて妥当なのかというそういう単純計算ぐらいなら僕もやってできないことはありませんけれども、その作業を自分でやっておりませんので、これをぜひご担当のところでやっていただきたいと思っています。社会実験は失敗が私はつきものだと思っています。先程のご質問で言えば、リゾート法を作ったというのは、あれは社会実験だという、明らかに失敗の産物だと思っています。あれは行政手法が悪かったと思っています。フランスなんかで行われているようなバカンス法に相当する法律を作らないで、ものづくりだけをする、まさに社会実験としては欠陥商品だったと思っています。そのことを僕はリゾート法ができたときに論文に書いています。したがって、もう始める前から失敗するんじゃないかということがわかるような実験計画もあります。したがって、この実験計画はどの程度成功の確率があるのかということは検討する必要があると思っています。これはお金を含めてやっていただきたいと思っています。それから、市町と十分コンタクトをした上かどうか、先程、奥野委員も同じことをおっしゃったわけですが、これも私はこの計画を読んで意見を言ってくれと言われて、ただ本を読むように読んだだけで、市町がこれにどのようにかかわってきたのか、議会の意見集がありまして、あれを読ませていただきましたけれども、あの程度ですので、やっぱりこれ参加していただく市町との十分なコンタクトと相互理解がなければだめではないかという奥野委員のお話に、私はそのとおりだなというふうには思いました。お答えになったかどうかわかりませんが以上です。ありがとうございました。以上で、公述人に対する質疑を終了させていただきたいと思います。それでは、委員会を代表させていただきまして、一言お礼を申し上げたいと思います。本日は本当にお忙しい中にもかかわりませず、長時間にわたりまして貴重なご意見を本当にありがとうございました。心から感謝を申し上げたいと思います。本委員会といたしましては、今後、本日いただきました貴重なご意見をもとに審査に十分生かしていきたい、このように考えております。本日はまことにありがとうございました。準備の都合もございますので、14時50分から参考人のご意見を伺いたいと思います。Reserved.各ページの記載記事、写真の無断転載を禁じます。