満田:もっていこうとは思ってます。満田:そいうふうに技術は出来てきているんですよ。構造事務所とがやるような建物の★レベル★まで普及してくるかというと。材料とか、そういう技術がクローズな部分が多いですから。鉄骨は★アンボンド★ブレースとか、その辺は普通に発注も出来るんで。良くはなって来ているんですけれども。あとは設計法の、そういう。技術開発して、特許とって頑張りたいと、そいう人達の努力にも敬意を払わなきゃだめなんですけども。「特許を保持しているのも、時限的というか。★3〜4年★後は開放すればいいじゃないか」ぐらいは思っているんですけど。その辺は色んな人のご意見があると思って。いうのんは使っていくようにしようとは思っているんですけどね。免制震っていう技術でそいう破壊のしかたとか、力の逃がしかたを考えるっていう話ですから、それは★積極的★にやればいいと思うんですけど。させるかっていうことじゃないんかなと。佐藤:ということはデザイナーと意匠をやっている人に教育しなければいけませんはね。佐藤:具体的にはやってらっしゃる満田:「今まで提案したことが無いか」と言うとそうではないんですけれども。何回かもう「お金が」って話になって来るわけです。コストが高くなるんですか満田:それは明らかに、特殊な装置が増えますから。佐藤:(免制震に対する)コストをどういうふうに考えるかということになるわけですね満田:うんで、我々に仕事が来る段階の問題でもあるんですけども。施主さんにプレゼンテーションをして。仕事をとって、「坪幾らぐらいだったら、持ちますよ」ってコスト感覚があって。自分たちの「設計料もこんだけで」みたいな。その後で僕らに仕事が来ます。いうなかで根幹的に★お金に関わることもでき★ないだろうし、僕らの設計のやらなきゃいけない度合いも上がるわけで、そういう事していくと。制震の、振動解析もしなくちゃいけない。すると僕ら自身もそいうい事やっている部分に関してはね、普通のやつと同じでいってほしくないし。ん、てことは「あんた設計料上げて欲しいから提案してるんちゃう?か」みたいな言い方もされかねないし。基本的に一番、壁になっているのは金かなっていう気はしますけどね。地震受けたときにどうなるか。★それって価値の減少具合を減らして、現象度合いを可能性として★減らしていますけども。新たな価値って産んでないんですよ。判断むずかしいと思うんですよ。制震構造は可能か)佐藤:今の話聞いてて思ったのは。施策的に誘導して補助金にするしかないよね。(制震)免震何とか付いたら、設計料付けて、施工料コスト高くなる分に関しては国が補助しますと。地震来て潰れた時にはゴミにしちゃって(廃棄)コスト掛かるんだったら、ゴミに成らない為に前もって制作として建て物に国がお金を。(建築)私有物という問題もあるし。ゴミとしてね廃棄処分するよりは前もって、エコにもなるし、資源も無駄にならないから、そちら(前もって制震に補助金)のほ方が良いんじゃないですか、という政策をつくって、誘導していくしかないじゃないですか。いうロビー活動しなければいけないね。デザイナーが受け取って来るのは、設計者も色々いるから、安く出来るって、デザインカッコイイの出来ます、て仕事をとっているかもしれないけども。満田:一応大手だったら、色々。施主企業さん相手だから。あるんじゃないですか。僕も佐藤:ソーラーパネルも一時石油メージャーの圧(だろう)でつぶされたけど(復活)満田:そうい意味では200年住宅とかやり始めてるんでそっちの方では何かやっているんじゃないかなと気。かけ声だけんなんじゃないの。構造的にどうこう、免震、制震っていう動きって話は聞かない満田:だけど、耐久性の話してますから。御免なさい僕不勉強なだけで。myHPは新聞記事ではないから、信用落ちても良いんです(自分で調べましょう!)満田:何かあっていいんじゃないかな〜と。あるんじゃないかなって想像はしますけど佐藤:満田さんのジレンマというか、抱えてる問題というのはよくわかりました。満田さんの問題提起して。(制震のなんたるかを)伝える人も、それを理解してくれる人も必要で。それを施策化したらどういう問題があり、制度的な問題もあるだろうし。国会議員も必要でっていう話しは分かるけども。研究者の段階では合意されているですか。建築学会とかJIAとかバラバラじゃないですか満田:うん。