掲載日2006-06-10このジーコに対するインタヴューは、3年前の2003年6月18〜22日に行われたコンフェデレーション・カップ(日本はニュージーランドに3−0で勝利したもののフランスに1−2、コロンビアに0−1で敗れ、決勝トーナメントに進めなかった)と、国内(国立競技場)でのナイジェリア戦(3−0で勝利)のあとに行ったもので、同年9月に発売された『スポーツ・ヤァ!』(角川書店)に掲載したものです。ワールドカップ・ドイツ大会でのジーコ・ジャパンの大活躍を祈念して“蔵出し”します。スポーツ新聞各紙に、大きな見出しが踊った(2003年8月20日の対ナイジェリア3−0の試合を指す)。それは文字で表された事実以上の何物でもなかった。そのことを、すべてのサッカーファンがわかっていた。主力を欠き、コンディションも不十分だったナイジェリア。親善試合というにもお粗末な「代表」を相手に「完勝」はしたもののジーコ監督の指導力に首を傾げるファンは少なくない。5月31日の韓国戦では、まるで内容の伴わない凡戦で敗退(0対1)。6月のコンフェデレーションズ・カップでも決勝トーナメント進出という「ノルマ」を果たせず、ジーコ監督の唱える「クリエイティヴで自由なサッカー」に対する不安と疑問の声は消えない。いや、高まるばかり、ともいえる。そんな「声」をジーコ監督に、真っ正面からぶつけてみた。批判の声があるのは、もちろんわかっています。いうことをいう批評家の方々が、どういう経歴の持ち主なのか、ということを問いたいですね。サッカーの経験がどれほどあるのか。評論家やコメンテイター、アーティストやミュージシャン。私は彼らの仕事を批判しません。それは彼らの仕事を尊重しているからです。内部にいる人間以外は本当のことはわからないはずです。互いの仕事を尊重してほしいですね。監督批判はブラジルでもどこでもあることですから、批判は覚悟のうえですが(苦笑)。——ジーコさん自身の「経験」を疑問視する声があるのは御存知ですよね。監督経験がないのではないか・・・と。私には監督経験がありますよ。鹿島でもそうですし、住友金属時代も、リオデジャネイロでも、監督の仕事をしました。いうことはないですよ。真剣勝負の本番の試合のなかで、選手と一緒にひとつのものをつくりあげる。いう作業が私は大好きですし、自分でプレイできなくても、そういう作業に生き甲斐を感じています。コンフェデ杯では、コンペティティヴなサッカーをすることができました。これまでの日本代表は、いいサッカーをするのですが、相手にとっては怖くなかった。少々荒削りでもいいから相手ゴールに向かってどんどん出て行く、積極的な攻撃を仕掛ける、という場面が少なかった。コンフェデ杯の3試合では、レフェリーの面でデメリットを負ったりもしましたが、そんななかでも、積極的な動きがありましたから、内容的には非常に満足しています。1〜2年しかサッカーの経験がない人ならそういうこともあるでしょうが、私は30年以上サッカーに関わって、いろんな選手のいろんな場面を見てきましたから、いつも冷静でいられます。不当なオフサイドや稲本がPKをとられたジャッジなどには憤りを覚えて興奮もしました。他の国では起こりえないジャッジが、日本の試合では起こるんですからね。最後のコロンビア戦でも、ウルグアイの審判が笛を吹いた。彼のジャッジは悪くなかったかもしれないけど、同じ大陸の審判がジャッジするような公正さを欠く人選には疑問を持ちましたし、憤りを感じましたね。いい結果が出るに超したことはありませんが、現時点では、成績とか勝敗というものを、私はさほど気にしていません。評論家の方々がなんといおうと、最終目標はW杯の本大会に進むことであって、さらにその本大会でいい結果を出せるよう、いまは準備をしている状態なわけです。そのあたりを考えて、私を見込んで、私に代表監督をやらせてるわけでしょう。私は、何をしてもいいというような変な意味での自由ではなく、選手のクリエイティヴな部分を引き出す自由さがいちばん大切だと思っています。ヒデ(中田)や俊輔(中村)を「型」にはめて、どんないい結果が生まれるというのですか?——たしかにそうでしょうが、結局いまの代表チームは中田と中村のチームでしかないという声もあります。彼らが欠けると、どうにもならないチームだと・・・。それは、どんな強い国にもいえることではないですか。ロナウドのいないブラジル、ベロンのいないアルゼンチン、ジダンとアンリのいないフランス、ベッカムとオーウェンのいないイングランド、バラックのいないドイツ・・・。理想をいえばヒデと俊輔の座を揺るがす選手が出てくれば最高ですが、現時点では中田と中村が日本の二大選手であり、大きな戦力であり、彼らがいるだけで相手チームの意識も変わる。ジーコ監督のいうクリエイティヴなサッカーが日本人には最も苦手だけど、それをできないと上のレベルには進めない、といってますね・・・。歴代のW杯優勝国を思い出してください。ブラジル、フランス、アルゼンチン・・・。そこには、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、ジダン、ピレス、アンリ、マラドーナ・・・。世界を制する国には必ずクリエイティヴな選手がいます。「システム」だけで大きな大会に優勝することなどありえません。大切なのは個人の創造性です。根本的な理由を語るのは難しいですが、まだプロのサッカーが生まれて10年ですからね。いますぐクリエイティヴなハイクオリティの選手を何人も求めるのは無理でしょうね。時間はかかると思います。徐々に出てくると思いますよ。ジャパンマネーがほしいという理由でヨーロッパから求められていた日本人選手が、最近では実力と技術を求められるようになっていますからね。なんかもそうなんですが、コンスタントに試合に出ていないと、代表チームにとっては非常に困る。試合勘が失われて戻らないんです。能活(川口)も非常にいいキーパーなんですが、その点がマイナスですね。いまでもやってますよ(苦笑)。あのころはアマチュアからプロに移る分岐点で、細かいことを一つ一つ教えなければならなかった時期で、それから10年以上経ってプロの自覚も生まれてますし、代表選手は飲み込みも早いですから、私が声を荒げることもないでしょう。基本的には彼らをプロとして尊重しています。必要とあらば、いつでも声を荒げる用意はできてますけどね(笑)。最終ラインの選手ですね。最近のJリーグは3バックのチームが多いので、攻撃的なウイングバックが求められる。サイドバックは非常にディフェンシヴな要素が強く求められるんです。感覚の違いでしょうが、そのあたりが難しいんですよ。——三都主ががんばっていますが・・・。彼は予想以上によくやってくれてます。彼は代表で初めてサイドバックをやったのでなく、過去にもやった経験もあって、前線に飛び出す姿勢は素晴らしい。サイドバックはまずディフェンスが重要で、そのあと飛び出す。そのあたりをもう少しじっくり話し合う必要がありますが、体力的なことも問題ないし、あとは感覚だけですね。——日本代表はつねに得点能力のなさが問題にされてますが・・・。フォワードのゴール不足は否めません。(コンフェデ杯までで)本当の意味で素晴らしいフォワードのゴールは、韓国戦での大久保の一本だけでした。それをオフサイドと判定されてしまったのですが、日本のメディアはもっと審判のミスを批判すべきです。審判の教育のためにもそれが必要です。サッカー先進国のように、テレビで何度もオフサイドか否かというシーンを放送し、審判がミスしたならそれを指摘し、審判に一つ一つのジャッジの責任の重さを理解させてほしいですね。マラドーナの「神の手」によるゴールが美化されて語られてますが、あの反則が見落とされたことでイングランドの4年間の苦労は報われなくなった。大久保のゴールも、ジャッジミスがなければ、日本のフォワードに対する評価まで変わったはずですから。——たしかにそうでしょうが、コンフェデ杯では、あと一歩でゴールが奪えないという展開が何度もありました。フランス戦では、大きな決定的なチャンスが8度ありました。それを決められなかった。それでは試合に勝てません。そこをどうするかが課題ですが、決定的なチャンスをつくるまでの力がついたのは事実なんです。そこからほんの少しの部分、たとえば技術が足りなかったのかもしれないし、ボール半個分の正確性が足りなかったのかもしれない。ディフェンス面でも、絶対にミスを犯しては行けないところでミスを犯してしまい、相手に得点をされ、負けてしまったわけです。その結果、フランス戦は引き分けられたのではないか、コロンビア戦は勝てたのではないか、もっとうまくやれば決勝トーナメントに進出できたのではないか、といった批判も出てくるのでしょう。いった批判は選手もわかっているわけで、頭でわかっていることがプレイとしてまだできないから、ああいう結果になったわけで、その結果こそがいまの日本代表の状態だと思っています。これから、それらの問題点に対処していけばいいわけです。国立競技場での韓国戦のときのように、スリッピーなピッチ状態とはいえシュートが1本しかなく、それもまともなシュートではなく、シュートに至る状態も作り出せなかった。そんな試合では、私自身も不安になりました。コンフェデ杯では決定的な場面を創り出すことができたわけですからね。あとはフィニッシュをするときの落ち着きとか、修正する課題は見つかったわけです。どっちが本当、とはいえないでしょうね。どっちも日本代表として闘ったわけですから。コンフェデ杯では本当に強い相手と闘ったわけです。弱い相手と闘っても強化にはなりません。その意味では、コンフェデ杯は内容的にも満足していて、評論家の方がどういう批評をしようと、自分が監督を務めている期間のなかで、日本代表チームは、いい進化をしていると思います。それは状況によりますね。いまの時点で、いつ、どんな、とはいえませんが、それが必要だと自分が感じたとき、そうすることがベストだと思ったときは、迷わずそうします。自分も完璧な人間ではないですから判断ミスもするでしょうが、でも、必要だと思えば大胆な選手の入れ替えも実行しますよ。——ジーコ監督はアントラーズの選手を優先的に選び、ジュビロの選手を選びたがらない、という声もありますが・・・。