それに対抗する野党には俳優がいないわけですね。国民会議派は、地方での支持基盤がガタガタになっていきました。内紛がずっと続いている感じですね。今パンジャブ州や北部のウッタル・プラデシュ州などいろいろなところで、州議会選挙が目前に迫っていますが、すでにそれぞれの地方で反乱が起きています。要するに、国民会議派はもう選挙で勝てなくなっている。野党で唯一勢いがあっておもしろい存在なのは、庶民党(AAP)ですね。この党はデリーをとっています。ここの党首のアルビンド・ケジリワールも別のかたちのリーダーシップを打ち出すスタイルです。庶民派であることを前面に打ち出して、支持を集めています。デリーでは政権与党のBJPでも議席がとれない。いわゆるポピュリズム政党ですね。いずれにせよインドの政治のステージは、中央から地方に移っていき、結果として主導的な立場にあった国民会議派が弱体化して、BJPが強くなった。僕は地域主義が先だと思います。地域政党の台頭はもうちょっと早くて、90年代には明確になっていました。連立政権の時代に入っていきます。それまでは国民会議派が単独過半数の議席をとることが当たり前でした。いわゆる一党優位政党制ですね。ここも日本の政治とよく似ています。90年代以降、優位が揺らいでいった背景には国民会議派から出ていって地方政党をつくる動きが出てきたことがあります。西ベンガルで「全インド草の根会議派」をつくったママター・バナルジーなどはその典型です。彼ら彼女らが各地域で国民会議派に反旗を翻すようになっていきます。タミル・ナードゥ、西ベンガル、アンドラ・プラデシュなどの州では、国民会議派が突き入る隙がないくらいの地域政党ができていきます。シク教徒が多いパンジャブ州ではもっと早い時期から、そうした動きがありました。シク教徒たちによって結成された政党アカリ・ダルは、過去の怨念があるために国民会議派とは絶対に組みません。1984年6月にインディラ・ガンディー首相は、シク教徒の過激派300人を排除するゴールデン・テンプル襲撃事件を起こします。インディラ・ガンディーはその後、シク教によって暗殺されました。シク教の政党からすると、国民会議派は絶対許せない存在です。それは、今でも同じです。1年前にパンジャブ州でシク教徒による農民デモが始まりました。農業に関する新法に反対するデモでしたが、盛り上がりを見せてモディもそれに屈してしまう事態になります。シク教党の政党アカリ・ダルはBJPと組んでいましたが、このデモが起きたこともあり、決裂することになりました。考えてみれば、ヒンドゥー至上主義政党のBJPとアカリ・ダルは、イデオロギー的には合うわけがありません。して、アカリ・ダルはBJPと袂を別つことになりましたが、それでも国民会議派のほうにいくわけでもない。会議派は絶対に「ノー!」なんです。90年代以降こうした地域政党が強くなっていきました。2000年代に入ると、彼らが連邦政府でBJPと国民会議派のどちらに協力するのかによって帰趨が決まっています。地方政党は中央にも影響を持つ存在になった。自分たちを高く売りつけることができるわけです。政権与党からすれば、地域政党に協力を求めることは政策決定のスピードを鈍化させることにも繋がります。国民会議派のマンモハン・シンは調整型の政治家でした。第1次政権のときは左翼勢力に閣外協力を得て、かろうじて政権を維持していました。アメリカとの関係では、その左翼勢力がネックになって政策が硬直してしまうことがありました。彼らは米印原子力協力の推進に反対し続けたので、1年くらい説得を続けたんです。彼は最後まで左翼勢力を切ることをためらいました。それでも左翼が出て行ってしまうと、今度は別の地域政党を抱き込んで何とか連立政権を維持していきました。地域政党の力はそもそも大きかったのだと思います。今後、国民会議派が再び返り咲く日は、遠い感じですかね。次のリーダーが見当たりません。次にインド国内のイスラム教徒の存在について話題を移したいと思います。今までのお話を伺って現在の与党BJPは、ヒンドゥー・ナショナリズムでまとまろうと考えていることがわかりました。主流だった国民会議派は、誰も見捨てないという意味では世俗主義を引っ張ってきたのだと思いますが、弱体化が進んでいます。なると、インドに暮らすイスラム教徒の人たちは、どのような行動を起こしてくるのでしょうか。難しいですが、モディさんが登場してきた時からイスラム教徒からは懸念の声があがっていて、今はそれがさらに強くなっていることは間違いないでしょう。その一方で、宗教紛争や民族紛争に関して私がいつも思うのは、インドではいつもそういう問題を抱えていたということです。この20年で宗教絡みのテロ事件がたくさん起きていますが、インド人はこうした世界の潮流を違った感覚で見ている気がしています。そもそも、独立したときから宗教対立のもとで国が生まれているわけです。モディ政権であろうとなかろうと、多かれ少なかれ宗教対立はあるという社会認識があるのだと思います。我々にしても、何かが起きた時だけ騒いでいるところはありますね。テロや紛争が起きていないからと言って、宗教間の対立がないわけではなくて、常に対立しながらも共存しているのがインドの大きな流れかなと思います。共存しながらも内包する潜在的な対立が、何かをきっかけに緊張が高まり大きな対立となってインド全土に拡がる可能を常に孕んでいます。いう意味では、宗教的な対立は常態なんですね。基本はそうだと思いますが、やはりムスリムも一枚岩では捉えられないところがあります。それにBJPのヒンドゥー・ナショナリズム的な政策に対して、疎外感や反発を感じるのはムスリムに限ったことではありません。ヒンディー・ベルトと呼ばれるヒンディー語を話すヒンドゥー教徒が多い北部──人口も圧倒的に多いところです──が政策を熱狂的に支持するのはわかります。それ以外の地域のベンガルやドラヴィダの人たちのようにカルチャーが違う人たちはそれを支持しているわけではない。ドラヴィダの人などは関西人みたいなもので、北部のアーリア系の支配に昔から反感を抱いている人が多いんです。その一方で、モディ政権のもとで仕事ができたり、所得が上がったりする恩恵を受けている人たちもいるわけです。それから、インドという国の国際社会における存在感が高まっていることに誇りを感じている人は、ムスリムやアーリア系以外の人たちのなかにも一定数いるのだと思います。テレビでは、自分たちが住んでいるインドはすごい国だと放送されていますからね。ムスリムでも自分がインド人であることに誇りを持つようになっているわけですね。パキスタンは悲惨な状況ですからね。パキスタンに行きたいとは思わない人たちも当然います。数年前にカシミール問題の調査で何度かイギリスに行ったのですが、そこで分離独立派勢力の人たちに話を聞く機会がありました。「本当はどちらにつきたいのか」と聞くと、彼らは「独立だ」とは言いますが、「パキスタンに戻りたい」と言わないわけです。カシミールの辺でも割とBJPは支持されていて、議席をとっていましたよね。それは、旧ジャンムー・カシミール州のジャンムー地域ですね。2019年に、ジャンムー・カシミール州は分割されて、ラダックとジャンムー・カシミールという2つのユニオンテリトリー(連邦直轄領)になりました。ラダック直轄領は、チベット仏教とムスリムが半々ぐらいです。ジャンムー・カシミール直轄領は、南のジャンムーではヒンドゥーが6、7割を占めていて、北のカシミール渓谷のほうはムスリムが9割以上を占めている状況です。ジャンムーではBJPの支持がもう圧倒的です。小選挙区制だから過半数の支持があれば、それですべての議席をとれます。インドのムスリムを考える時には、13億という人口の規模を常に意識することが重要だと思います。通常の政治構造なり政治力学で考えようとすると、どうしても説明し切れない部分が出てきてしまう。ムスリムにしても1億数千万の人口がありますから、一国を成し遂げるのに十分な数がいます。パキスタン並みですからね。ムスリムだけでも経済コミュニティが成り立つ規模があります。モディ政権によって経済的に潤う人たちもいれば、政権に強い憤りを持っている人たちもいます。極端な言い方をすれば、何らかの紛争で亡くなることがあっても、1億数千万のムスリムが同じ思いを持つわけではありません。受け止め方は様々です。いう意味ではインドは広大で多様性に富んでいますから、各地域で一体何が起きているのか一つひとつ丁寧に見ていかなければなりません。一つの地方と言っても、それぞれ一国と同じぐらいの人口規模がありますから、それをマッピングしていくこと自体とても難しい。現実問題として学術的にそれをどこまで追い掛けられるのかという部分があります。我々は主語を「インドは」としてしまうんですが、それだけでは取りこぼしが多過ぎるわけです。日本のメディアも旧宗主国の英国のメディアも、単純な捉え方をしがちですよね。モディさんについては「過激になっている」といった論調ばかりが目立ちますが、我々日本人もそんなに大騒ぎせずに長いスパンで見ていく態度が必要かもしれません。私自身はモディの出現でインドの外交がどのように変わっていくのか注目していました。伊藤さんのお話では、非同盟でありプラグマティックなスタイルは建国以来それほど変わっていないとのことでした。今インドは世界のキャスティングボートを握っているかのような状態になっていて、世界各国からラブコールを送られています。ここでインドはどうすればいいのか。我々日本からすれば、どうすればインドにこちらを向いてもらえるのか。インドは、アメリカが期待するようにクアッドやインド太平洋地域で存在感を示してくれるのでしょうか。インドからすれば、利用できるところがあれば利用するというスタンスでいるのだと思います。今なら例えば、自分たちの得意分野であるワクチン製造やその流通を日米豪がサポートしてくれるのであれば、それは大歓迎だという話になります。安全保障の分野ではインドは日米豪ばかりに依存しようとは考えないでしょう。アメリカの兵器システムに100%依存するようなことは避けるはずです。なってしまうとムダに高いものを買わされるかもしれない。インドは兵器を購入するにしてもいろいろな比較検討をして、じっくりと見極めます。アメリカもフランスもロシアであってもコンペにかけて落とすわけです。自分たちの目的に適うもので安く、しかも技術移転してくれるメーカーを選ぶわけです。今はまさに選り取りみどりですから、「別に日米豪だけに依存するつもりはない」というスタンスを強調しているようにも思えますよね。今まさに問題になっていますが、インドはロシアのミサイル防衛システムS400を購入しました。アメリカは嫌がりますが、インドは「制裁をかけられるなら進めたらいい。かけられるものならやってみろ!」みたいなスタンスです。トルコに似た感じですね。トルコは、それで制裁をかけられたわけです。トルコはNATOに入っていますからアメリカの同盟国ですが、それでも制裁を受けた。インドに制裁をかけないのは理屈には合わないのだけど、インド人は自信満々ですよね。「アメリカは我々に制裁なんてできっこない」と見ている。実際にアメリカの議会では、インドを特別扱いして制裁を免除することが提案されています。インドを全面的に同盟システムのなかに組み込むなんていうことは、幻想に過ぎないと僕は見ています。インドは基本的にそういう国だという認識に立つことだと思うんです。我々の同盟国になるような国ではありません。彼らはよく、「我々は決してアメリカのジュニアパートナーにはならない」と言っています。自分たちのことは自分たちで決めるという戦略的自律性へのこだわりが強いですから、思い通りには決してなりません。要するに、大国意識が強いんです。利害を共有している分野は必ずあります。インド洋や南シナ海で中国の影響力が拡大していることには、やはり懸念が相当強いわけです。我々としては、そうした領域でうまく使えるところは使うことだろうと思います。日印の安全保障での協力には、やはり制約があります。象徴的な演習として日米印豪で共同訓練「マラバール」を行ってきていますが、そこから先に防衛協力を進めることは難しいのではないか。兵器協力、日本で言う防衛装備品の協力には限界があります。日本の飛行艇US-2をインドに輸出しようという話もなかなか進んでいません。価格の問題もあるのでしょうが、インドは別にUS-2を本当に欲しがっているかどうかはよくわかりません。企業からすれば、「インドで製造しろ」とか「技術移転しろ」と求められても困るわけです。日本でもインドについては、「どこかでロシアと繋がっているのではないか」と見ていたりします。協定を結んでいたとしても、機密が漏れるのではないかという心配もある。アメリカにはそうした心配はないでしょうが、インドにはアメリカに依存したくないという大前提があるので、米印にも限界がある。安全保障の分野では限界があるとすれば、他には何がありますかね。サプライチェーンの問題だろうと思います。経済安保とも言えますが、中国に依存した経済構造から脱却したいという意思を持っています。コロナ禍の中でその危機感はさらに高まったと思います。昨年4月、5月に感染大爆発が起きて、中国から酸素濃縮機を始めとした医療関係物資を緊急輸入することになりました。それがなければ、状況はもっと酷くなっていたでしょう。様々なサプライチェーンを中国に強く依存していることが露呈しました。そんなこともあり、印中貿易は過去最大になりました。圧倒的にインドが中国から輸入しています。これをどう変えていくのか。インドが期待しているのは、ここでしょう。インドの中国依存の経済構造を転換させるような動きを日本には求めているわけですね。それだけの力が我々にあるのかということになるし、そもそも我々にとってメリットがあるのかが問われています。財政支援の分野なども、インド太平洋地域で日本が協力できることだと思います。スリランカ南部のハンバントタ港が中国の企業に99年間リースに出されたことが象徴的ですが、いわゆる「債務の罠」をめぐる問題です。中国はインドの周辺国に資金を出して次々とインフラをつくっています。モルディブでもヤーミン前政権の時にモルディブ・中国友好橋をつくりましたが、財政赤字に苦しんでいる。スリランカなどは、破綻寸前まで来ています。周辺国でこうした状況が起きていることにインドは相当な警戒感があります。中国が資金提供を表明した国に対して、インドもお金を出していますが、やはり規模が違うので中国の影響力が増し続けています。した南アジア周辺国が抱えている債務の借り換えに、日本が協力することは歓迎されると思います。スリランカは、最初はインドに投資してほしいと呼びかけたのですが、その条件ではインドが受けなかったことがそもそもの発端でした。インドは周辺国に対しては上から目線で見ていますから、小国の立場に立って考える習慣がないんです。自分たちの弟分のように見ていますが、周辺国はインドを兄貴分とは見ていないわけです。インドは未だにそこが基本的にわかっていない気がします。そこに中国は、圧倒的な資金力を背景に入り込んでいきました。アメリカが主導しているクアッドにおいて、アメリカはインドにどういう役割を期待しているのでしょうか。基本的には、インド洋における海洋安全保障の役割をもう少し担って欲しいということです。それから外交的、政治的メッセージを発信してもらうことでしょうね。クアッドやインド太平洋に協力したり軍事演習にも参加してもらい、民主主義陣営の結束を示すわけです。言葉は選ばなければなりませんが、決してインドの方々に血を流して欲しいわけではないと。インドはPKO(国連平和維持活動)では多くの血を流してきましたが、米軍や自衛隊と一緒に戦うことは想定していないと思います。インドは、軍事的な側面のコアな部分は自分たちでやるしかないと考えています。そもそも自衛隊が陸上で中国と戦うことなどは想定していないし、憲法上できない。米軍だって、中国とインドの陸上の国境線に軍隊を送り込んで命を懸けるなんてことはあり得ません。アフガニスタンからでさえ見捨てて出て行くわけですからね。日米豪印のなかでは、インドだけが中国と陸上で国境を接していて実際に戦って負けています。インドは、中国の脅威を実感していますよね。日本に暮らしていて思うのですが、ここにはずいぶん温度差があります。遠く離れたアメリカの人たちにしても、同じだろうと思います。インドの人たちは、中国と有事があったら、自分たちで何とかしなければならないという意識を強く持っています。クアッドで「一緒にやろう」という今の動きに対しては、インド人は半分は「そういう考え方もありだ」で、半分は「それは違う」といった受け止め方をするでしょう。有事の際には、自分たちで戦わざるを得ない、中国となんか戦いたくないが、それでも向き合わざるを得ないという心理が働いているのだろうと感じています。実際に戦うのは自分たちですからね。日本はアメリカが守ってくれるという認識がどこかにありますよね。自衛官と話をすると、長い距離の国境を陸上で接しているのと、海を隔てているのとでは緊張感や考慮すべき要素がまったく違うと聞きます。周囲が海に囲まれていることは、日本人の認識に大きな影響を与えているのだと思いますね。インドにとっては、主権は本当に重要な問題です。国際政治学者を招いたシンポジウムを開催した時に、あるインドの政治学者が、「イギリスの植民地支配に感謝していることもいくつかある」と言っていたことがありました。英語が話せること、法整備が整ったことなどを挙げたうえで、一番の感謝は「主権というもののありがたみを教えてくれたこと」と言っていたのが印象的でした。なくして初めてその有り難さに気付いたわけですね。そのあたりの歴史的な感覚は、安全保障の考え方にも一貫しているところがあります。ネルー大学で国際関係論を学んでいた頃は、インドの学生たちとよく核兵器の保有について議論をしました。彼らからすれば、日本が非核を貫いていることがなかなか理解できないようです。「中国は核を配備していて、北朝鮮(当時)も核を持とうとしている状況において、平然としていられる日本人の感覚こそ私たちにはわからない」と言うわけです。学生の大雑把な議論ですが、私は常にクラス内では少数派でした。日米豪印の安全保障の枠組みを考えるにあたって、またインドの考え方をきちんと理解するためには、自分たちの安全保障の考え方が「絶対に正しい」という前提に立つのではなく、いろいろな考え方があることを知ることが大事です。場合によっては、日本の安全保障の考え方がインド人にはどのように見えているのかを知ることも有意義だろうと思います。安全保障分野に限らず、そうした双方による理解の確認がないために、インドの行動に対して「なぜそうなるか?」と理解に苦しんでしまうような状況が多く生まれている気がしています。彼らから見た日本が「不思議だ」と感じるのはよくわかりますね。「なぜ日米同盟だけで大丈夫だと思えるのだ」とインド人なら考えるでしょうね。同盟は、一種の弱さを含んでいるんですよね。私はロシアを主に見ていますが、ロシアもインド並みに孤高の国なんです。組んでしまうと、そこの言い分も聞かなければならなくなる。相手が弱い国であってもそうです。一方で、アメリカは割と同盟を好みますよね。アメリカもヨーロッパの顔色をうかがう場面が増えている気がします。トランプが反対したロシアとドイツをバルト海経由で結ぶ天然ガスパイプライン「ノルドストリーム2」については、一応お目こぼしするような態度をとっている。同盟を組んでしまうと、強い国でも弱い相手にも気を遣う局面が出てくるようにも感じています。インドとの関係を深めていくためにも、ソフトパワーの面での交流はますます重要になっていると思います。冒頭でも言いましたが、日本はインドが文化大国であることをもっと理解することのほうが大事かもしれません。日本には、自分たちと同じアジアの国であり仏教発祥の地であるといったかなり強引な結びつきでインドを考える人が今でもたくさんいます。日本人の多くが持っているインド像は、今のインドの現実とはまったく合っていないままという状況が続いています。インドと関係を深めていくには、やはりインドをもう少し正確に見るべきだろうと思います。お互いのレンズがずれたまま付き合おうとしているのが現状です。いずれにも問題は生じていないことは、これから関係を構築していくうえでは好都合ではあります。それは、中身がまだスッカラカンであることの裏返しでもある。具体的にはどういうことができますか。下北沢にはスパイスカレーのお店がたくさんあってブームになっているし、ヨガも根付きました。インド好きな芸能人もいますし、少しずつ理解が拡がっている印象はあります。一つは、インドで学ぶ留学生を増やす努力は必要だろうと思います。日本からインドに留学する人は本当に少ないんです。私がインドに留学した時も、気をてらっているような言われ方がされましたが、今でも状況はあまり変わっていません。国際政治学の世界でも、年に一人か二人です。昔は皆無に等しかったから、それでも増えていますけどね。韓国なども積極的に学生を留学させているし、そのまま企業の駐在に抜擢することにも意欲的です。いう意味では人的交流がまだまだ弱いのが、日本のインド理解が遅れていることの理由の一つだと思います。今、新しい動きとして特定技能制度がインドでも始まります。国際交流基金もこれに関連する日本語テストの実施などで関わっていますが、これからはいわゆる「労働者としてのインド人」との付き合いも始まります。受け入れる側の我々が意識しておくべきこともあるでしょう。インドには3億7000万人ものベジタリアンがいます。インドで食事を摂る際は、ベジタリアン、ノンベジタリアンがきちんと分けられていて、すぐにわかるようになっています。日本にはベジタリアンの文化があまりに定着していないので、インドのベジタリアンからすれば、日本の食材はすべてノンベジに思えてしまうんです。野菜を買ってサラダをつくっても、ドレッシングに牛肉エキスが入っていたりします。今でもITエンジニアなどを中心に多くのインド人が日本にきていますが、実は彼らもこの問題に悩まされていました。日本での食事に不安を感じているインド人はとても多いんです。このことは、翻っては日本の食文化のさらなる発展にもつながることでもあると思います。最後にビジネスパーソンである読者に向けて、インドと商売をしていくうえでの心構えなどについてご提言をいただこうと思います。冒頭でも言いましたが、インドでの商売には難しさを感じているところが多いと感じています。長期的に見れば、可能性と潜在性はまちがいなくありますよね。13億の人口があり、しかも膨大なボリュームの若年層がさらに増えていくわけです。短期の利益を求めたらインドではまず難しいと思います。長期的な視点に立たざるを得ないところがあります。インドが食えない国というのは、その通りだと思います。連邦制の民主主義国家であることが、商売をやりにくくしていますよね。法制度からして全部違っていて、各地方がそれぞれ勝手なことをしています。権限の多くが州にありますから、モディのように経済改革を掲げる首相が現れても、トップダウンでできることは限られている。連邦のトップリーダーが決めても──決めること自体が容易ではないのですが──それでインド全体が動くかと言えば、そんな簡単な話ではない。インドで新幹線を走らせる構想も、未だに土地の収容ができないこともあって、遅々として進みませんよね。そこは中国とは決定的に違います。言って短期的に利益を上げられる中国、あるいは権威主義的な東南アジアの国々ばかりを相手に儲けることで本当にいいのか、ということだと思うんです。経済安全保障の話は別にして、日本の企業がサプライチェーンの多様化を進めていくことは重要だと思います。短期的にはいろいろな問題がありますから、簡単ではないのはわかりますが......。インドでたいへんお世話になったカシオの現地法人「カシオインディア」で代表を務めていた中正男さんに「インドでのビジネスで成功する秘訣は何ですか?」と聞いたことがありますが、「長期間滞在することだ」と言い切っていました。インドのルール、論理を理解しないことには、彼らと何かをつくり出していくことはできない。それを知るためには、相手の懐に入りこんで体得するしかない。それなしに、インド人と付き合おうとしてもうまくいかないでしょう。長くインドにいて彼らの考え方を理解することが、遠回りのようではありますが、実は一番の近道なのかもしれません。今、地方選出の国会議員の人たちのメインの仕事は、支持者の子弟の就職の斡旋だと聞いたことがあります。衛生環境が改善されたことから、成人する子どもたちが増えてきました。すると、地元の農業だけでは養っていけないから、都会で製造業の仕事を見つけてほしいと親は願うわけです。それが国会議員への陳情としてけっこうあるそうです。これがモディ首相が掲げる「メイク・イン・インディア」の背景の一つだとも言われています。我々としては、そうした若い人たちの雇用先を確保するうえでも、インド政府にはインドで物作りをするインセンティブを付けてほしいと思っています。東南アジアがやってきたことをインドにも求めたいのです。経済は「需要と供給」とよく言われますが、長期的には供給力、生産能力を向上させることがさらなる発展に繋がるわけです。)やCPTPP(環太平洋パートナーシップ協定)などのFTAに入ってほしい。平たく言えば、貿易自由化を進めて欲しいですね。これをうまく利用したのがまさに中国であって、利用できていないのがインドです。ここの差が如実に出ていますから、遅ればせながらでも貿易自由化に舵を切って欲しいと思いますね。最後に付け加えておきたいのは、今回のコロナ禍でインドはかなり厳しいダメージを受けていることです。今は第3波が拡がり始めていると聞いています。昨年4月、5月には感染爆発が起きて医療崩壊どころか、そこら中でのたれ死にする人が出る状況が報じられていました。貧しい人たちは、そもそもソーシャルディスタンスを確保することなんて難しい環境で暮らしていますから、そうした状況になるのは致し方がないところもある。世界におけるインドのイメージも低下していて、「インドはまだその程度の国だよね」といったことが聞かれるようになっています。経済的にも、中国との格差はかなり開いていると思います。今のインドは非常に危険な状況にあります。ここからインドはどうやって立ち直っていけるのか。インドに今の世界が期待するような役割を果たしてもらうためには、アフターコロナに移行したときの復興期を支えることだろうと思います。ここはビジネスも関わる話だし、それこそクアッドの枠組みで協力していくことは重要な課題になると思っています。経て2021年から現職。やすひろ:1971年生まれ。