記事の一部を公開しています。※肩書き等は掲載時のものです。インドへの関心が飛躍的に高まっている。世界最大の民主主義国は、我々が期待するようなパートナーになり得るのだろうか?今のインドの行動原理、考え方を探っていく。インドへの関心が高まっています。外交・安全保障の分野ではインド太平洋地域という概念が出てきて、インドの存在が重要視されるようになっています。クアッド(日米豪印)のように、安全保障の枠組みにインドを取り込もうという動きが盛んです。この背景に中国の超大国化があることは、言うまでもありません。裕洋氏そこまでは、ビジネスの世界にいる我々にもよく理解できます。「安全保障と同じく、経済の枠組みにもインドを加えるべきだ」という主張を聞くと、インド経済の特性やビジネスのことをどのくらい理解されているのだろうかと疑問に感じることがよくあります。ASEAN(東南アジア諸国連合)やAPEC(アジア太平洋経済協力)の枠組みにインドを貼り付ければ、それでたやすく機能するかのような発想を持っているのではないか、と思えるわけです。私はインドを専門に見ているわけではありませんが、ビジネスの世界ではインドと商売することの難しさは、共通の認識になっています。最近では、アメリカや日本の政府から「経済安全保障」という考え方も打ち出されていますから、状況はさらにややこしくなっています。政府や外交・安全保障の専門家が言うように、経済の枠組みにインドを入れることが本当に可能ならば、鎖国しているとも言えるインドを相手にどのようなアプローチが有効なのか。私の関心は、ここにあります。今日はインドで暮らしたご経験もあるお二人に、まずは私からいくつかの質問や疑問をお伺いしていきます。それを踏まえたうえで、今のインドについて考えていきたいと思います。田中さんは、国際交流基金で日印交流の発展に尽力されています。二人のお子さんは現地で誕生されたそうですから、生活に根差したミクロ視点からのインドについてお話しいただければと思っています。伊藤さんには国際政治学の視点から、インド国内に限らずインド太平洋地域あるいは世界の中のインドといったマクロな視点からお話しいただきます。ミクロとマクロの両方の融合から、今のインド像が浮かび上がってくるような「対話」になることを期待しています。お二人の自己紹介を兼ねて、インドとの馴れ初めから始めようと思います。伊藤さんからお願いします。僕は国際政治学の研究対象としてインドを専門にしていますが、もともと関心があったわけではないんです。最初は理論から国際政治学を学び始めましたが、修士課程に入った頃に、指導教授から「どこか専門の地域を持たなきゃダメだ」と言われたんですね。英語でさえ苦労したのに、他の言語を習得することはムリだというのが正直なところでした。融氏それで、英語で研究ができて、あまり対象にされていない地域を考えたところインドに思い至ったんですね。指導教授に報告しましたが、当時インドについて知っていることは、ネルー初代首相の非同盟くらいでしから「そんな発想じゃ飯は食えないよ」なんて言われてしまいました(笑)。実際、インドを国際政治学のアプローチで研究している人は、ほとんどいなかったんです。南アジアの大国というイメージがずっとありました。国内政治や経済の専門家はいます。それから歴史学や宗教学の分野では長い伝統がありますが、国際政治学の観点からインドを捉えている人はゼロに近かった。実は今でも状況はあまり変わっていません。日本の一般の大学では、専任教員として南アジア専門の国際政治学者を抱えているところは一つもないんです。最近、僕の教え子が大学に職を得ましたが、南アジア専門ではなくインドとアメリカの関係を中心にしたインド太平洋地域という括りでの採用でした。国際政治学では、インドは手付かずの領域なんですね。僕は初めての海外旅行もインドでした。1992年の修士課程の時でした。海外がインドはすごいですね。完全にバックパッカーの旅ですね。エア・インディアの安いチケットを手配していましたが、出国も一苦労でした。定刻になっても一向に出発する気配がなくて、「そこで待っとけ」と言われて成田空港で5時間も待たされたんです。職員に状況を聞くと、「飛行機は2週間前からストライキで停まっている」と信じられないことを言うんです。リコンファーム(事前確認)は何だったのだという話です(笑)。周りの客も激怒しますが、「向こうから機体が来ていないのだから仕方ない」と開き直る始末で、その日は成田のホテルに泊めさせられました。結局どこかの航空会社を乗り継いで、二日かけてやっとインドに辿り着くことができた。入国からして一筋縄ではいかない国であることを思い知らされました。この時は首都ニューデリーから南東のチェンナイ、東のコルカタを鉄道を乗り継いで周り、コルカタから帰国しました。ちなみに、帰りも予定通りには出発しませんでした。リコンファームしていたにも関わらずです。最初のインドで疑問に感じたのは、この国はどのようにして一つにまとまっているのかということでした。北と南ではまったく違う顔の人たちが暮らしていて、使われている言語も文字も違うわけです。実際には揉めごとは無数に起きていて、言葉は悪いですが、南アジアは民族紛争を研究するには材料の宝庫でした。修士課程ではパンジャブ州のシク教徒の問題をテーマに論文を書きました。それ以降は民族紛争の観点から、スリランカやカシミールの問題について研究を拡げていった感じです。運良く、外務省の任期付きの専門調査員に就くことができました。2002年4月に赴任してすぐにインドとパキスタンの睨み合いが激化して、5月には大使から退避を命じられるなど前途多難な勤務の開始でしたが、2004年までインドに滞在できた。帰国後しばらくは食べていけるポストはありませんでした。ところが、しばらく経つとインドが急にブームになった。BRICsなんて言われて、持てはやされ出した。南アフリカが加わる前の小文字の「s」だった時代ですね。それでいろいろなところから呼ばれるようになって、仕事が増えていきました。研究を始めた頃は、まさかインドが国際政治の主要なプレーヤーになるとは、露ほども思いませんでしたね。私は学部時代にアメリカの大学に留学していたことがあるのですが、そこで人種問題をテーマにした講座を受けたことがインドに行くきっかけになりました。アメリカの大学はテキストも素晴らしいし、先生たちは熱意を持って学生たちに教えます。学期後に生徒によるアンケート田中洋二郎氏で厳しい評価を受けますから、先生たちも必死なのだと思います。クラスでは多くの文献を読み、充実した日々を過ごしましたが、学期が終わった時にふと感じたことがありました。講義を受けた後も本質的には何も変わっていないのではないかと。仮に自分がわかりやすく人種差別を受けたら、「どういうことなんだ」とショックを受けてパニックになるのだと思います。人種差別の授業を受けても、私自身は人種差別を受けたことも、目の当たりにした経験もありませんから、そうした扱いを受けることの本当のつらさや意味を理解したわけではありません。文献の情報だけでは物足りなさがあったわけですね。先進国側からの物の見方や知識では、世界の一面しか掴まえられない。アメリカ留学を通じて、自分に欠けているのはいわゆる「発展途上国」での経験だと考えるようになりました。世界の多くの国は当時は(今も)発展途上国だからです。帰国後は、周りの人たちは就職していきましたが、それはできないなと思いながら過ごしていました。その時、まさに今の伊藤先生のお話にもあったように2004年頃になるとBRICsが騒がれるようになって、ある経済学の先生から、「インドの大学院に行ってみないか?」と声をかけてもらったんですね。先生としては、BRICsの実際の様子を知りたい思いがあったのでしょう。それで先生の口添えで、ジャワハルラール・ネルー大学(JNU)の大学院で国際関係論を学ばせてもらえることになったんです。最初に面食らったのは、インドの大学院がまったくマニュアル化されていない世界だということです。入学の手続きにしてもオリエンテーションが何もない。受講登録も、入寮の手続きも自分で情報を集めることから始めなければならないんです。インドでは「明日まで待て」とよく言われるんですね。それを真に受けて明日まで待つのも選択肢の一つです。「明日まで待てるか!」と怒鳴るのも一つ。他の同級生に聞くのも一つ。あらゆることを自分で考えて、実行して事態を前に進めなければなりません。ロールプレイングゲームですね。いう世界にいきなりぶち当たって、すごく考えさせられました。日本では滅多に停電することはありませんが、インドでは頻繁に起きます。勉強しているときに停電したら、どうやって勉強を続けるのか。自分が乗っているリキシャ(3輪自動車)のガソリンが切れたら、どうやって目的地まで辿り着けばいいのかとか。日本では考える必要のない予期せぬことがインドでは日常的に起きます。それでは、そこでどうするのか。そこに定まった答えやマニュアルは当然なくて、やはり自分で考えなければなりません。インドで生活すると、そういう訓練を受けることになります。文化交流を通じて実感したのは、インドは南アジアにおいて圧倒的な文化大国であることです。ここは日本では正確に認識されていないと思います。南アジアでは、ほとんどの国がインドを真似ていると言っても過言ではありません。音楽、映画、それから哲学なんかにしても非常に大きな発信力を持っています。インド映画の中心地であるボリウッド(ムンバイ)の制作本数や観客動員数はハリウッドの約2倍です。ハリウッド映画のように世界中でまんべんなく観られているわけではありませんが、南アジア地域では、圧倒的な人気があります。日印文化交流では日本を売り込むことも必要ですが、「日本映画はいいでしょう」と宣伝しても、向こうは映画大国ですから見向きもしないところがあるので工夫が必要になります。インドも近年では大きく変わってきています。新海誠監督のアニメ作品などは非常に受けています。ちなみに、日本がソフトパワーの一つとして発信していたアニメに出てくるような「カワイイ文化」は、なかなかインドのメインストリームには響かなかった。どちらかと言えば、あれは東南アジアまでしか受け入れられなかった。インドで言えば、北東州の人たちには受けたんですが...。モンゴロイド系の人たちが多く住むエリアですね。彼らには早い段階からアニメも受けていたのですが、なかなかアーリア系の主流の方には浸透していかなかった部分がありました。ある一時期までは、インドで最大のコミコン(映画・コミック・アニメ・ゲームなどを扱ったイベント)は、北東部のヒマチャル・プラデッシュ州で行われていました。それがこの5年、10年で大きく変化しています。人口が大きい国ですから、全体の人口の数%であっても相当な数になります。いう若い人たちのあいだで、日本のアニメは人気が出てきています。次に2014年のモディ首相登場以降のインドの変化について見ていきます。Party)を総選挙で破って政権交代を果たしましたから、インドを変えるのではないかと盛んに言われました。指導者像や政策決定のスタイルはだいぶ違いますから、表面的には変わったように見えます。モディは世界の流行りのタイプのリーダーに似ていますよね。安倍元首相やトランプさんと基本的には良好な関係を築きましたが、それぞれ似た者同士です。明らかにトップダウンを好みますから、政策決定のあり方はずいぶん変わってきた。政策そのものについては、過去との連続性のほうが強いと思います。モディ外交は、これまでのインド外交の系譜に連なっているというのが、僕の基本的な認識です。彼は「非同盟」という言葉こそ使わないが、根本には自分たちのことは自分たちで決めるというスタンスがあります。自主決定権を絶対に奪われたくないという意識は、相変わらず非常に強い。大国と同盟関係を結ぶと、結局は自分たちの決定権が奪われてしまいます。非同盟の本質はそうした状況を避けることにありますから、いくら中国の脅威という認識が高まろうともアメリカとの同盟関係に入るわけではない。インドに対しては、道義や道徳の国というイメージを強く持っている人が意外と多い印象があります。ところが、そのインドが核実験をすると、そうした人たちのインド像はガラッと変わったりします。理想主義から現実主義の国に変わったと簡単に捉えられたりもしますが、そんなことは決してない。基本的にはネルーの時代のインドだって、別に理想主義だけで生きてきたわけではありません。モディ政権の外交政策も、基本的にはネルー時代からの継続という側面のほうが強いのではないかと見ています。僕はインド外交には、三つのポイントがあると考えています。一つ目は、インドが多民族国家であるということです。日本とは違って多様な集団から成っていますから、外交を展開するにしても内政の影響が強くならざるを得ないところがある。国家の維持、少なくともバラバラにならないことを優先します。近隣諸国との外交政策においては、それが顕著に見られます。国境を接しているバングラデシュ、ネパール、スリランカなどの国との外交では、それぞれの国境をまたがって暮らしている民族の感情に配慮しなければなりません。これは過去から現在に至るまで続いていることです。二つ目は、地域政党の影響力の拡大です。90年代以降インドは連立政権の時代に入ったので、地域政治が外交に口出しすることが多くなってきました。三つ目は、インドという国の根本にはプラグマティズムがあることです。先ほども言いましたが、僕はインドが理想主義から現実主義へと移行したと捉えることは皮相的だと思っています。インドは基本的にはずっと変わっていない。アメリカと一緒にやっていけばいいというような発想は、決して持たないのがインドです。状況に合わせていろいろな国と関係をつくり、場合によっては壊していく。いうことを平気でやっています。永遠の友だちのように思っていると、簡単に裏切られてしまう。言い方を変えれば、融通無碍なんです。インドは中国を警戒しているから我々の側に付くだろうなどと考えるのは危険です。彼らは、「たまたま向こうがこらちを必要としているから、あなたのほうをちょっとは意識する」という発想でいます。それは別に永遠の関係ではないと思っている節があります。そこは勘違いしないほうがいい。インドの基本的な外交スタンスはよくわかりました。一つ気になっているのは、インドが民主主義国家であることです。国民の意見によって外交も影響を受けるのではないかと思うんです。考えると、モディさんが選挙で勝っている、支持されている要因には何があるのでしょうか。ネルー大学で学生が暴れたりしている様子が報道されているのを見ますが、僕らの中では、選挙結果と学生たちの憤りは結び付かないんですよ。私はまさに大学院時代にJNU(ジャワハルラール・ネルー大学)にいましたが、ここは共産主義思想が未だに強いところです。政権に不満を表明して騒ぐことはあっても、実際は卒業するときちんと企業に就職していたりします。昔の日本の学生運動と同じですね。彼らの熱狂が全国的な活動に拡がっていくこともありますから、現政権もある程度は配慮しているところがあると思います。私は、2014年にモディ政権が誕生したときには、ちょうど現地にいました。その時は「国民会議派以外の政党に」という空気が支配的で、モディさんへの支持は熱狂的なものがありました。彼はヒンドゥー教の強力な宗教勢力を支持母体に持っていますが、新聞を見ていても、そこにはあまり言及されていませんでした。「これでようやく経済が成長する」とか「政治腐敗が解消される」といった期待で埋め尽くされていました。その後、確かに行政サービスは一気に改善されたんです。それまでは、1日かけても終わらなかった行政サービスが数時間で終わるようになりましたから、目に見える改革をパッと行いました。それは当時の多くのインド人の期待に沿うものだったと思います。次第に宗教色を強めていった印象がありますね。モディというより、BJPは基本的にそういうイデオロギーを持った政党です。ヒンドゥー教の国にするとまではいかなくても、あくまでもヒンドゥー教が主体で、イスラム教を含めて他の宗教はいわば弟分であって対等ではないという発想が基本にありますよね。そこは、長くインドを統治してきた国民会議派の政教分離主義に基づく伝統からすると、異色なことは事実だと思います。モディには二つの顔がありますよね。一つの顔は、経済改革者としての側面です。一つは、筋金入りのヒンドゥー・ナショナリストであることです。モディはグジャラート州の州首相のときに、ヒンドゥーとムスリムの対立をあおり、暴動を止めようとしなかったと疑われてきました。田中さんがおっしゃるように、2014年の最初の総選挙ではヒンドゥー・ナショナリストとしての側面を封印して勝利した。基本的に国民は、経済改革者としての彼を支持したのだと思うんです。モディはインドのトラディショナルなスタイルのジャケット(ネール・ジャケット、今ではモディ・ジャケットとも呼ばれる)をよく着ていますが、当時はよく「モディはジャケットの下に、見えないようにしているが、鎧を着ている」とTwitterや巷では揶揄されていました。彼が二つの側面を持っていることは、国民の多くは理解していたのだと思います。それ以上に経済をよくしてくれることに期待していました。アベノミクスという言葉はインドでも知られていましたが、同じようにモディノミクスも勢いがありました。そこに国民が乗っていって後押しした感じですね。1期目にどれだけの経済的な成果を残したのかと言えば、結局はよくわからないところがある。お札は新しくなりましたね。僕は経済の専門ではありませんが、国内の経済改革はほとんど進んでいないわけですよね。インフラや工場などの建設を容易にできるようにするためにも、土地収用法の改定に期待が集まっていましたが、結局それもできなかった。経済成長の点でも期待されたほどの成果は上がらなかったので、2019年の総選挙の時は、厳しいのではないかという予測がもっぱらでした。ところが2期目も勝利した。インド至上主義を掲げて、ヒンドゥー・ナショナリストの基盤をフル活用したことが勝因だったと思います。それもあって、第2次政権以降のナショナリスト色の強い政策に繋がっているというのが僕の基本的な見方です。人によっては、モディ政権のヒンドゥー・ナショナリストの側面は、最初から出ていたと言う人もいます。そこまで考えていたのかどうかはわかりませんが、経済的な成果だけでは勝てないと感じていたのは確かだろうと思います。2019年の総選挙を前にした事前予測は、モディ政権にかなり厳しい見方が多かった。支持率は次第に回復していきます。契機になったのは、選挙の数カ月前の2月に行ったパキスタンへの空爆だろうと思います。これは、パキスタンのイスラム過激派がインド北部のジャム・カシミール州で引き起こし、インドの治安部隊に死者が出た自爆テロへの報復でした。空爆の直後に、僕はたまたまインドに出張に行っていました。空港で適当なタクシーを捕まえると運転手は、「お前、知っているか。やったんだ!」と興奮していました。この時はORF(オブザーバー研究財団)というシンクタンクの会議に参加しました。ここにはエスタブリッシュメントも出席していましたが、ここでもみんなが空爆を絶賛していました。今まではパキスタンからテロ行為を受けても何もできなかったが、「モディはやった!」と溜飲を下げたわけです。普通の運転手からいわゆる知的エリートも含めてみんなが興奮状態でした。間髪入れずに3月には人工衛星をミサイルで撃ち落とす、いわゆる衛星攻撃兵器(ASAT)実験に成功します。総選挙を前にしてナショナリスト路線への転換が鮮明になっていきましたが、それが支持を集めた側面もあって第1次政権での失政はすっ飛んでしまった。2019年2月末から3月にかけては、そういう異様な雰囲気がありました。それから、一方の野党の情けなさですよね。政権を奪われ野党になった国民会議派はそれ以降、選挙協力もできずにバラバラになっていきました。国民からすれば、モディ政権は少なくとも野党よりマシだと映る。素人からするとわかりにくいところがあります。2000年代初頭のマンモハン・シン政権は、経済もけっこううまくやっていたと思うんです。それこそBRICsの一員として、世界の注目を集めていました。第2次シン政権では、リーマンショックもありましたから世界的な経済不況の影響が大きかったと思いますね。インドも成長が鈍化しましたから。シン政権は、マクロの経済指標的にはうまくいっていた部分もありました。私の印象では、シンとモディでは政治家としてのスタイルがまったく違っていました。シンは経済学者ですから、話が難しくてわかりにくい。複雑で難しい国ですから、いろいろなことに配慮しなければならないのはわかります。英語でスピーチすることもありましたから、国民からすればとっつきにくい印象がありました。その点モディは明らかにわかりやすいし、上手にヒンディー語を使ってインド人の気持ちを高ぶらせてくれるところがある。学のない人たちにもわかるようなメッセージをドンドン出すスタイルですね。インドからは時折、非常に強いリーダーシップを持った政治家が生まれてきます。モディさん自身の評価はともかくとして、彼は近年まれにみるパワフルな政治家であることは確かです。当時の現地の人たちは、そこに魅了されたところがありました。