|【プロキオン】新役割論理スレ【デネブ】1:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ギガスパーク/くらいつく/サイコバレット/アームハンマーんんwwww前板のスレが機能していないと判断したので勝手ながら移転させていただきましたなwwwwベガでの話題を基本として取り入れていましたが今後は更新とともにプロデネの考察も深めていくことにしましたなwwww上記のヤーティはベガのテンプレートヤーティですなwwww肩身の狭い思いですが細々とやらせていただくのでよろしくお願いしますなwwwwとりあえず役割論理がなんのこっちゃという方は下記のサイトを参照していただくことを勧めますぞwwwwwwttp://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/697.html以後よろしくお願いますなwwwwwww18:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:SNfEbaU.0ttp://www40.atwiki.jp/altair0/sp/pages/441.htmlttp://www40.atwiki.jp/altair0/sp/pages/722.htmlttp://www40.atwiki.jp/altair0/sp/pages/452.html全員ベガで出るはずですがこういうことじゃないんですかなwww19:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:YbPXNqYo017が言いたいのは「このスレって【プロキオンデネブ】のヤーティ考察スレなんでしょ?【ベガ】のヤーティ考察スレではないんだよね?」っていうことだと思います。ID:kqCjPfK60あーそういうこっちゃかしー。めんごめんごところどころでところてんジュエルなんてんあったかやー21:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:SNfEbaU.0んんwww我は間違ってなかったということでいいんですかなwww確かにタイトルに偽りありですなwww一応ベガの考察も引き続きやってく方針だったんですが含みを持たしきれてなかったみたいですなwww申し訳ないですぞwwwプロデネの考察を深めるということでしたがまだパッチが更新されない以上プロデネだけではこれ以上考察の仕様がないんですなwwwということでベガの話題も含めて更新していく方針ですぞwww説明が至らず忝ないですぞwww22:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:SNfEbaU.0ジュエルについては解禁パッチがあるということでとりあえず使えるという扱いにしておりますなwww問題があればなにか指摘していただけると有り難いですなwww23:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ダークリゾルブ/ダイヤブラスト/だいちのいかり/ドラゴンビート物理に比べて技範囲狭すぎですなwwwwwwぶっちゃけ弱そうですぞwww原作と違い吹雪雷大文字を覚えないのは痛手ですなwwwwwC95で使う価値はあるのかと問われそうですが岩技の性能でいえばブラストのが断然上ですなwwww鬼火の影響を受けないことと岩タイプでの命中安定の旨みがありますなwwwwwwまあプロキオンのほうにイバチラスというヤケモン候補がいてそいつもダイヤブラストを一致で使えるんですがなwwww余談ですがとある掲示板でたまに宣伝したりしてるんですが全く効果なしですなwwww一人でも多くの人の目に触れることを願っていますぞwwww24:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:Rrr9EwxU0んんwwww以前ダンカンスがヤケモン足り得るかという質問されたのですがその時はありえないと一蹴してしまったのですが考え直してみましたなwwwwただ今でも二軍に足り得るとは思わないのですがなwwww趣味の範疇ですぞwwwwwまずこいつの振り方ですが普通にH振りでいいですなwwww厳密にはH244B4D4が最硬振りなんですがなwwwwなぜこいつがありえるのか再度提唱したのかというと25:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。D20111という具合ですぞwww特殊方面もHのおかげで十分耐性受けもできる数値ですなwww元々岩水というタイプにはヤケモン適性はないのですが物理等倍を受けられるおかげで水虫悪龍岩などを役割持たせられるんですなwwww技はこうですかなwwwwwHAグラボ/スプラ/スタフリ/じしん諸刃がないのが口惜しいですがなwwwwwこの構成なら特性はすいすいでいいですなwwwではヤッナイwwww26:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:kqCjPfK60弱点として痛いのは格闘だと思う(普通の積極的交代パーティの構成で言えば)パンプッチとは弱点をかなり補える良コンビアンコールはほしくなると思うがカモ畜は知らん27:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:Rrr9EwxU0その通りなんですなwwww岩のせいなんですが物理を受けるのに地面格闘が抜群なのはかなりの痛手なんですなwwwwwそこが二軍足り得ない理由の一つですかなwwwカモ蓄とはなんですかなwwwwどうでもいいですがカモドックもこいつと似たような種族値をしていますなwwwただ地面抜群なのと技範囲を考えるとやはり厳しいものがありますかなwwwwんんwwww28:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:kqCjPfK60カモ畜はカモナイツのことやでわかりづらくてすまん地面はじしんがわざマシンじゃないし電気は怖くなくて炎は浮いてるのも多めだからそこまでメジャーでもないのでは不一致なら痛くない前提だし一致なら水が刺さる29:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:Rrr9EwxU0なるほどカモナイツですかなwwwそういう意味では格闘も技マシンが瓦割りくらいしかないのでそこまで警戒しなくてもいいんですかなwwwwただどのポケモンもタマゴ技が恐ろしくおおいですからなwwww正直誰が仕込んでいるかはわかりませんぞwwwwwというかよくよく考えたら技マシンにウドハンがあるんですなwwww正直こっちのが致命的でしたなwwww環境ということもありますしやはりベガで扱うには厳しいものがあるんですかなwww30:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:kqCjPfK60ただどの辺りの技がメジャーになるかは難しいよね......独断&偏見では格闘技の仮想敵はバンギラス・ヤミクラゲ・バフォット・ディザソル・(ガタノア)・ラブリン・ノコウテイ・ブレイオー・ナットレイ・ヒードランなど多めかなと草技はアメリシア・ラブリン・バクソウオ・ヤミクラゲ・バンギラス・ハサーガ辺りか。被ってるのはともかくまあ範囲として劣るかなと。範囲と採用率はまた別だしな。31:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:5IGcZEUI0www32:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:kqCjPfK60このスレが理解できるの!?ほぼ翻訳不可能でしょ33:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:zQB9Rzyw0カモナイツは笑えない程厨ポケだと思うの34:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。39601正しい振り方はこれ以外ありえないwwwww↑これで大丈夫と思いきや実はぶち壊すを持たれると一撃でぶっ殺されるんですなwwwwwwwドゴンで威嚇をうまく入れたいですがこれはもう諦めるしかないんですかなwwww35:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。知らんかったわ36:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:So5FyHQU0流石にPDではバランス調整されるかなー37:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:d7Q.7aF.0ようきカモナイツのブレイブバードorインファイトはいじっぱりメガクチートのじゃれつくと火力はほぼ同じくらい?計算間違ってるかもしれませんが。38:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:2LscFQTw0>>37いじっぱりメガクチートのじゃれつくの指数は46400カモナイツの指数は50000越え...しかもメガクチートはメガ進化だから持ち物枠1つ潰れるけどカモナイツは持ち物自由メインウェポン2つとも命中100の威力120技でSは116...一般ポケでは化け物じみてると思う39:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:d7Q.7aF.0>>38実際カモナイツの火力指数は本家だと誰に近いのかな?剣舞1積みの○○とかだと補正なしA75一致120技で片付いてしまうけど。40:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:d7Q.7aF.0ベガのハンザが使用するポリゴンZが所持しているアップグレードは誰に持たせると便利でしょうか?なるべくすばやさと耐久があるポケモンで物理、特殊は問いません41:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:te71n6iY0もしかしてカモナイツの火力はあのメガガルーラと同等なのか?42:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:Rrr9EwxU0一応捨て身ならばガルーラがカモナイツを2000ほど上回りますがカモナイツは鉢巻をもてるのですると比較にならなくなりますなwww43:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:KbJmTuoc0そういえばカモナイツはメガシンカでも無いから持ち物自由ですしね改造ポケモンだからこそ出来たぶっ壊れ具合だったわけですか44:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:AM2ykVfU0カモナイツは下手な伝説よかヤバいと思う弱点は何をしてくるか分かりやすい所だけど、分かった時点で対処できるのかというね45:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:vX.xxUFA0>>44プロキオンデネブでは優先度+2の一致先制技を覚えます^^ってなったらどうしよう46:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。敵「」これに耐えきれるエスパーってシルドール以外いるか?仮にいたとしてもブレイブバードって選択肢もあるからなぁ47:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:yWaycI3Q0まず威力に関して言えば計算機にかけてみたところ、半減とれればHB種族値が60/70でもHぶっぱで乱1(59%で瀕死)とのこと。シルドールは防御特化すれば確3なので再生で受けきれますね。サブウェポンが優秀な環境と、ふしぎなまもり・ゴーストへの警戒を考えると、火力は素で十分、また一致技が同威力で、まず同時に半減されない組み合わせのカモ畜に拘りを持たせるのはロマン寄りの戦略なのでは?でも対策としてちいさくなる&みがわりホムロソク作ってみようかな......48:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:QCIdDqQI0まあそもそも拘り無しでサブウェポンにつじぎり持たせておくのも手だけどなカモナイツをSで抜けれるエスパーはミュウツー位だからそれ以外では普通につじぎりで落とせる筈、くろいめがねを持たせるのもアリか?でもマルマインとドルマインには負ける(というかドルマインがS165で一位)から流石にそいつら相手は交代安定かしかしカモナイツはH106と結構高めだから耐える時は耐えるんだよなぁ49:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:S8XRTKJE0カモナイツぶち壊す覚えるぞい対策としてはもう上から殴るしかないあとはみがしばジバクンとか50:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:S8XRTKJE0そういやここはヤケモンスレだったなこういう一般的な育成の話は↓のがいいかな【対人戦向け】育成論考察スレttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59089/1453391674/51:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:te71n6iY0カモナイツの技構成ブレイブバード、インファイト、ぶちこわす、つじぎりジバクンをコイツに任せる場合とかはこんな感じか?剣舞も一応考えたけど耐久的に普通に殴ったほうが活躍しそうくらいつくで状態異常撒きながら高火力で攻撃もしたけどジバクンのこと考えてぶちこわすに変更した52:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。元のタイプに使ってくるやつに耐性ないので厳しいか53:<削除>:<削除><削除>55:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:BMs7uXzM0役割論理あんま詳しくないけどコアラシ...耐性不足アーボスク...数値不足カゼコンコ...弱点過多マグキガイ...耐性不適ドライアス...範囲不足って事になるんかな56:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:VINwiI9c0お久しぶりです>>58コアラシはいい耐久してますが流石に耐性的に厳しいですかなwwwドライアスは微妙カモですがこれら以外なら案外いい線いくのではないでしょうかなwww特に氷毒は氷ではかなりマシな耐性な部類なので興味深いですかなwww誰に役割て持てるかはしりませんがなwww気が向いたら一軍二軍もまとめてみる所存ですなwwwまた人がきてくれたらいいですなwww57:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:BMs7uXzM0>>56シナリオだと不一致弱点余裕で耐えてくれたりですごく頼りになるんですがねぇ>コアラシマグキガイはB無振りバリアアタックとC極振り後攻グラベルブレスのどちらが火力が出るのか気になるところ58:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:zgb1Hwek0>>57種族値だけでみたら十分ヤケモンクラスなんですがな...w草岩でヤケモンになれたら個人的にもかなり面白いとおもいますなwwwしかし耐性がノーマルと電気だけで弱点メジャーではどう役割もったらいいかわかりませんなwww技の仕様については詳しくないのですが後者は後攻だと二倍になるのでしょうかなwwwおそらくですがこいつのAではいくらBがあろうが物理技の選択肢はないように思えるのですがなwwwバリアアタックの仕様に関しても気になるのですが威力90を超えることはあるのでしょうかなwww?59:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:5sWNQDkw0サムラダケまじで反則じゃない?ニトロチャージですばやさ上げてキノコのほうしを上からぶっこむしかも元々S86あるのにラブリンのおおあくびもそうだけどこういうのは調整した方がいいと思う60:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:KfqIkBeE0草ポケでの対処は依然できない感じなんですかなwwふみんポケはそこそこいるようなのでおおあくびはそれらで対処するしかないですかなwww61:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:KfqIkBeE0とおもいましたが仮に草で胞子は対処できてもフレドラで焼かれるんですなwwwガタノアはいないようですしふみんもよくみたらまともそうなのがスリピットくらいですなwwwねごとの技マシンもないですしこれは調整ミスを疑いますなwwwところでサムラタケにはフェアリー耐性が追加されましたがヤケモンになれるか期待ですかなwwDが怪しいので微妙でしょうがなwww62:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:BMs7uXzM0>>7この中で現状変化があったのはスモーガス・ワラガシラ→じゅうおうのキバの登場コマレオン→じゅうおうのキバの習得パンプッチ→タイプが草/霊から草/妖にフィニクス→ドラゴンビートの威力上昇、ぼうふう習得カミギリー→Aが110にぐらいかな?拾いきれてなかったら申し訳ないヤマレオンはじゅうおうのキバとじしんの両採用になるんだろうか63:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。いちのいかり進化したことにより耐久火力共に上昇しさらに優秀な特性を得ましたぞwwwwスペックは非常に優秀ですが現状めざパの技マシンが存在しないことや技マシン及び教え技が充実しておらず技スペースが埋まりませんなwwwwめざパを使うならば氷ですかな?wwwwグラベルブレスの仕様もよくわかりませんなwwwSが低いこやつとの相性はすこぶるいいですなwwwしっぺがえし方式ならば後攻で2倍ということになりますが命中安定ノーリスク140は強すぎませんかなwwwwたらればの話が多いですなwwwありえないwwwwこの種族値にハードロックは反則気味ですなwww2倍弱点程度なら特殊でもそうそう落ちないんじゃないですかな?www64:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。一応覚えますがありえるんですかな?www鉄拳補正により威力180の一致技と化しますなwwwCを削って他に回しているおかげでC以外の種族値はすべてバシャを上回っていますなwww正直これでも耐久がギリギリな感は否めませんなwww先人に教えを乞う以外以外ありえないwww65:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:eSL76tWU00test66:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。ID:ehd5Hsko00>>52ガネーシャはPDだとHBC種族値+10という役割対象とマッチした大幅な上方修正されてるから、PD環境なら二軍ヤケモン入りしても良いと思うベガの話だけどロイツァーの耐性ってガタノアの霊半減が霊無効になっただけで他はガタノアの劣化に近いから二軍候補じゃないかなぁ67:以下、名無しにかわりましてゴリチュウがお送りします。