s_haseニッチだけど超面白い!業界のスペシャリストに話を聞きに行ってきました。マイクロバブルをうまく使えば、クーラントだけに留まらず、業界全体の底上げになると思います。中島:いつもお世話になります。本日はお時間頂きありがとうございます。今日は有限会社イワセの社長さんもご同席頂いて、お忙しい所ありがとうございます。樋渡:(以下敬称略)こちらこそよろしくお願い致します。名古屋から遠路はるばるよく新潟までお越しくださいましたね。今はご縁があって、今日お越しいたこの会社、切削加工のイワセさんっていうんだけど、その社長さんの瀬戸さんと仲良くさせてもらっていてね。中島:そうなんですね。ご縁も気になるので追々お尋ねするとして、社長、今日はよろしくお願いします。単刀直入に伺いますが、フューテックニイガタという会社の代表の樋渡さんが、何故御社の社屋で活動されているんですか?瀬戸:よろしくお願いします。普段樋渡さんに活動場所を提供する代わりに、うちの切削加工の機械から出る切削加工カスとか加工液の臭気だとかあるじゃない?その処理実験とか臭気予防の研究をしてもらっていると、そんな関係です。元々は樋渡さんからこんなもの作れないかって、相談されたことがキッカケだったんだけどね、もうずっと前だよね。樋渡:ええ、まぁ、5~6年以上も前の事ですね。中島:なるほど、樋渡さんからアプローチしたんですね。樋渡:結果的にはそうだね。私、元々は理化学の専門商社にいたんです。そこで計測器とか、そういったものを取り扱っていた、計測器メーカーの代理店をやっていたんです。エイチツーさんでもやってる廃水処理などの環境関係が強かったですね。水質測定の代理店をやったり。あとは柴田化学とかの環境関係に強いメーカーの代理店の営業をやっていて、当然行く先々もそのメーカーと言われる工場、東芝さん、クラレさん、三菱さんとか、そういった大手企業の現場に行っていたと。それも製造研究グループとか、あとは環境グループが結構多かったんですよ。すると、そういう仕事に触れる機会が多くて、そのうちに今度は環境関係を何とかしたい。いう様な、そういう気持ちがだんだん芽生えてきたんです。理科の世界の製品ってのは、高いんだ。なんでこんなに?ってほどに。Amazonで百円で買えるピンセットも平気で千円、二千円とか。それなりに精査された品物ではあるんだけれども、とにかく高い。すると、特注品なんてもっともっと高くなっちゃうでしょ?試作屋ってのはそれなりに居るんだけど、理科の仕事に通じた試作屋ってのがほとんどいなかったから、自分でやってみようと思って。瀬戸:そう、せっかくインタビューだからさ、これ他の切削とか旋盤屋さんも記事読むよね?参考になるかわからないんだけど、うち旋盤加工屋でずっとやってるんだけど、なんせ兄弟家族でやってるような旋盤加工屋って、なかなかメーカーへ行って仕事取るというのは非常にハードルが高かったんですよ。それで、困った時に思いついたのが同業他社から仕事をもらいやすくするために「さんちゃん会社の~」って銘打ってホームページとか作ってね、そうするとプレス屋さんとか小さな会社が日本全国いっぱいあるわけです、そういった会社から仕事を取りたいために、わざと小さく小さく。中島:サン・・・チャン?ですか?瀬戸:そう、3ちゃん、父ちゃん、母ちゃん、兄ちゃんでやっている旋盤加工屋ですよと。気兼ねなく頼んでくださいと同業者からも頼まれやすくした。それで同業他社かたの仕事の依頼が順調に増えたんです。リーマンショックがあったんですよ。それで最初に切られるのって、我々の仕事で全く仕事がなくなった。中島:うぅ・・・せっかくいい感じだったのに、それはかなり痛手ですね。危機的状況ですが今こうしていらっしゃるという事は、何か打開策があったという事ですね。その頃、新潟国体があってストラップを旋盤で作ってみたら選手団や応援団に沢山売れて、あぁ、自分たちの技術を使って今までとは違った製品が作れて、需要があるんだなぁ。この時は何とかなったんだけど、2回目の不景気が来たときは絶対潰れるなという危機感を持ったんです。それで、ちょうどここ、このタイミングで樋渡さんと知り合ったんです。樋渡:なんだかちょうどいいタイミングで私が出てきましたが、まさに私としてもちょうどいいタイミングで旋盤屋さんが見つかって。私はこういう特許ある面白い技術を知っている、でもそれを発生させる装置を設計したり、実現できる設備がない。瀬戸:うちにはそんな特別な専門知識はないけれど、設計したり削り出すのは得意分野だった。それに、ちょうど新しい事を始めないとと思ったタイミングだったというわけです。中島:ドンピシャでマッチングしたんですね。それで、後に今のファインバブル生成器が生まれたというわけですか。マイクロバブルは神業?樋渡:そう、ちょうどその頃、マイクロバブルというのが結構流行りの時期で、マイクロバブルというのは神業みたいなというような間違った解釈で、どんどんどんどんマイクロバブル、マイクロバブルを使うとすごいことができるんだみたいな、そういう時代だったんですよね。いう私も、それに魅了されてマイクロバブルの方に行くわけなんですけれどもね。したら採択されて、いくらかもらって色々な試作を作り始めたんです。これでいいのか悪いのかという色々な試行錯誤をしながら現状に落ち着いたのが2年、3年してからですね。中島:では最初から今のクーラントタンクの腐敗防止や臭気予防に役立てよう!と決め打ちだったわけではないんですね。最初はマイクロバブルを使ってどんなことができるんだというところから調べた。するとね、マイクロバブルを使うと、水産関係の養殖事業でいろんな成果を上げている事がわかったと。中島:水産系の養殖事業ですか。近代養殖でいうマグロとかが元気になったり?脂が乗っておいしくなるとかですか?樋渡:いいや、残念だけど、そういったことではない。マグロが旨くなるなら是非貢献したいところだけどね。実際には5~6年前に徳山高専のとある先生がマイクロバブルのパーソナリティーで、広島の牡蠣の養殖で赤潮対策で使ってみたらうまくいったというのが始まりです。中島:赤潮対策でしたか。樋渡:いやいや、美味し牡蠣が食べれるようになるためなんだから、まちがっちゃいなよ。中島:フォロー頂きありがとうございます。それからだったと思うよ、水産業としては割とポピュラーな技術として定着していったのは。中島:本当にここ数年で一気に盛り上がった技術なんですね。樋渡:マイクロバブルを活用した技術は10年くらい前からあったんだけどね。中島:そうなんですね。確かに最近、特に家庭用のシャワーヘッドでマイクロバブルがでるとか、蛇口に取り付けるとか本当によく聞きますもんね。BtoC向けでもたくさん浸透してって感じですかね。樋渡:そう、まさにそれから美容関係、美容院の炭酸泉シャワー、これを使うと非常に綺麗になるんですよと広まった背景がありますね。中島:ナノバブルやマイクロバブルってキーワードが飛び交いますが、ここまで有名になってくると、ニセモノとかやっぱり出てくるんじゃないんですか?樋渡:うん。ナノリスクって言葉はご存じですか?中島:いえ。勉強不足で申し訳ないです。樋渡:ナノリスクというのは、ナノという言葉を使うに、ヨーロッパの方ではナノっていう言葉に対して非常に敏感なんです。それで、あんまり細すぎるとかえって悪さをするのではないかとヨーロッパのほうではそう言われているんです。日本で初めて国際化した基準なんですね、ファインバブルというのは。それにあたってはマイクロバブルとナノバブルが存在するんだけれども、これをファインバブルという一括した名前で呼びましょうと。それを棲み分けするんだったら、一ミクロンから百ミクロンまでの間の気泡をマイクロバブルと呼ぼうと。一ミクロン以下の気泡をナノからウルトラファインバブルと呼ぼうというふうに決めたわけ。それが今、国際規格になったんですけど、何故そんな話をしたかというと、その規格制定の背景が関係していましてね。美容関係とか健康産業でとにかくコマーシャルで上手に表現すれば、どんなものでもスゴいんだ!みたいな感じで販売できるような、そういう風潮にクサビを打つというのが一つの目的。えーと、「ニセモノが出回るんじゃないのか?」という質問でしたよね。それについては、今後どれぐらい先になるかわからないけれども、ウルトラファインバブルとかマイクロバブルとか、ファインバブルとかというものを謳うにはきちんとした根拠がある、証明ができるものでなければ名乗れませんよみたいなことになると予想されます。中島:では、そのうち勝手にってわけにはいかなくなるだろう、という事ですね。BtoCは何となくマーケットや効果の全体像は見えたんですが、やはり樋渡さんのやられてるのは。企業向け、toBの事業になると思うのですが、企業相手、特に大きな企業さんになればなるほど、導入までのハードルが高いイメージがあります。マイクロバブルで作業環境や製品の改善事例や、その証拠、理論出しも必要になるのではないかと思ってしまいますが、そのあたりはどうなんでしょうか?樋渡:そうですね。陸上養殖の研究をやるのでマイクロバブルの発生装置を買いますよ。いう情報があってすぐに飛んでいったんだけれどもね・・・まさしくちょうど今のような質問があって、物性値をきちんと測定・実証していない装置は実験機材としては買えませんよと。そんなことを言われちゃいましてね。その当時は新潟県でもそういう物性を測る装置がまだなかったんですよ。中島:他に持ってるところはあるといえばあったんですか?樋渡:新潟県には無かったけれど、例えば大きな大学、大阪大学とか、地方の大学とか、そういったところにしかなかったんです。民間研究所なんかも、大きい研究所じゃないとなかったんだけれどもそれを測るのには非常に高額な分析料がかかったんですよ。それを導入しますとなったんです。