学校が短期的にちょっと休むというんじゃなくて、本人が休んでいるということなので、学校は当然やっていると。授業は進んでいるという前提だというのは理解をさせていただきました。多いなというのが正直な感想ですけど、引き続きしっかり確認いただきたいなと思います。あと、それに加えて言うと、これからも、なかなか難しいんですけれども、やっぱり出てきてもらう努力をしていくというのも大事だと思っていまして。無理してということではないんですけど、そうはいっても、やっぱり新型コロナウイルス感染症もいずれは収めていかなあかん話なので。我々はずっと新型コロナウイルス感染症がある時代を過ごすわけにはいかないので、いずれは出てきてもらうという、そのためのいずれがいつかというので言うと、私がいつも思っているのは、そのことを常に意識しながら、出てきてもらえることを重点に置きながら取り組んでほしいなと思っていますので、それだけはよろしくお願いいたします。次に、このいじめのネットパトロールのところなんですけど、これはどこどこの学校で出たよとか、そういう情報が書き込まれているのがある、モニタリングしているというお話だったんですけど、何も特に対応はせずに見ている件数が結構あるのかなという捉え方をしたんで、それでいいのかどうかというのが1つ。それと、この「書き込みが削除されるよう法務局に要請を行った事例もあります」とあるんですが、これというのは法的にどれだけの効果があるのかというか、法務局にそういうことの対応を依頼すると、法務局のほうから法的に強制力がある形で削除させられるのか、そういう取組ができるのかどうか、その辺りをもう少し詳しく教えていただけますか。共有をさせていただいております。ここに記載がありますように、主な内容としましては、どこどこ学校で出たよねとか、どこどこ地域で出たよねというような内容が多いですので、基本的には、その書き込みがあったサイトを継続して見ていくというようなことが中心ということになっております。削除の件ですけれども、法務局に依頼をする場合もございます。警察本部に相談する場合もございます。ネット関係の事業者が集まって協会のようなものをつくって削除対応をするような、そういう協会もありますので、そういうところに協力を要請するというケースもございます。いずれも内容的に、我々がネットパトロール等で検知している内容では、なかなか削除に至らないというケースがほとんどです。法務局に依頼をして、1件削除できたものがあるということなんですが、これはネットパトロールで直接子どもたちに係る内容ということではなくて、その関連のサイトを我々が見ていく中で、地域のことに関して、人権上、非常に問題のある書き込みがあるということで、法務局に協議をさせていただいて要請したというものなんですが、法務局に問合せをしたときに、法務局のほうが実際、具体的にどういう動きをして削除に至るのかというところは、なかなか教えていただけないというところがございます。法務局が動いて削除をしたかどうかという結果についても、実は教えてもらえないということなんです。法務局で削除していただいた事例が1例あるというのは、我々がそこをずっと継続して見ていて、3か月ぐらいの期間がかかりましたけども、削除されたというのを確認したという事例でございます。確かにそうやと思うんですよね。SNS、ツイッターとかでも、削除のそういう通報をしても対応されるケースというのは結構狭くて、確かにそれぞれの人権とかそういうことを考えると、そう何でもかんでも削除できるというものでもないとは思っていますので、それはやむを得やんところも一定あるんですが、例えば警察に相談しても法務局に相談しても、恐らく対応できるものというのは僅かだと思うんですね。一般の中ではそれはそれで社会の仕組みとしては仕方がないのかなと、私も理解しているところはあるんですが、例えば子どものこととかに関することの場合、やっぱり早めに対応するというのが結構重要で、例えばこれは法務局とかに対応を依頼したり、警察に対応を依頼しましたと言うと、教育委員会としては一応責任を取っているようなふうには見えるんです、でも、実際のところ、今御答弁いただいたように、やっぱり今の世の中はそうそう簡単には動いてもらえないんですよ。いうことを考えると、特に子どもに関することとかでちょっと危険だなと思ったときは、例えば教育委員会名でそこへ書き込むとか、そこへ何らかのアクションを起こすとか、やっぱりそういう対応が要るんじゃないかなと思うんですけども、そういう考え方についてはどうですか。削除については、例えば学校が誹謗中傷されているとか、被害に遭っている子どもがはっきりしているとか、そういう場合には、そういう方と連絡を取って、サイトのほうに直接削除要請をする、そういう方法できちっとこちらのほうが伝えて対応をしております。我々も本当に削除の件については大きな課題であるという認識を持っておりまして、このネットパトロールを委託している業者との契約にも、実はこういう削除の要請等に関して相談に応じるというような内容も含まれておりますので、その都度その都度どういう方法が考えられるのかということを相談しながら実施させていただいておるところですけども、国のほうもサイトのほうの規定をどうしていくのかとか、一定見直し等も現在進められているところですので、そういう動向も注視しながら、とにかく子どもたちを守るということで、一日も早く削除できるものについてはできるように、我々としても、今後も努力していきたいと考えております。削除はそうなんですね。そのこと自体が問題のある発言だったら削除してほしいけれども、なかなか削除に至らない、これは誹謗中傷に当たりませんと、一般論で言うと大体そうなることが結構多いんですよね。悪口とか誹謗中傷する人、本当に悪意のある人は、それに当たらない書き方もするんですよ。これは非常に難しいんですね。一般論でもなかなか難しい。いう名前でそこへコメントをするとか、そういう方法ってあるんじゃないかなと思っているんですよ。やって積極的に関与することによって、確かにリスクは生じると思うんです。教育委員会としてそれをやることによって、例えば教育委員会が標的になる可能性もあるし、社会的に言うと、ひょっとしたらそれで何らかの人の権利を侵すことになるかも分からないです。子どもを守るためならそこまで積極的にやらないと、法務局に相談していますとか、警察本部には話をしましたで解決するかといったら、そうでもないケースが結構多いと思っていまして、やっぱりSNSの中は特にそういうチェックをしていくという方法が要るのかなと思うんですが、そういうやり方をぜひ考えてほしいです。今頂いた御意見も踏まえまして。我々もいろんな方にアイデアを頂きながらやっているところです。今頂いた御意見につきましても、我々が今までちょっと見落としていたというか、気づかなかった部分もありますので、今後きちっと検討させていただいて、しっかりと対応させていただきたいと思います。教育委員会は削除することはできないと思うんですよ、相手のやつを。削除させることもできないと思うんですけど、書き込むことはできると思うんですね。おかしなことを書いている人に対して、そこへコメントすることはできるはずですから、教育委員会としてしっかり書いていくというか、積極的にやるというのを、ぜひ三重県がやってほしいなと思いますので、期待したいと思います。ごめんなさい、ちょっと長くなって。アンケートを取っていただいたのを載せてもらっています。このアンケートの内容自体は、こういうことなんだろうなというふうに受け止めるんですが、書き方とか捉え方で、教育委員会、これは教育長がどう捉えているのかなと思うので聞きたいんですけど、例えば12ページのマル4、感染症防止対策についてということで、8割が頑張ってやっているということはいいとして、「よいこともあったと感じている生徒は、2割程度でしたが」、「学校の感染症対策の徹底や行事の工夫等を肯定的に捉えている声もあります」、多分これは事実でしょうけど、逆に言うと、2割ぐらいしかいいことがあったと思っていなくて、あとの8割の子どもたちは非常に不満なんですね、この感染症対策とかは。いうふうにも取れるのかなと思うんです。実際そっちが多かったということで、それを肯定的に捉えている声もあるのかもしれないけど、恐らく、こういう書き方をするということは、大多数は肯定的に捉えていないんじゃないかなというふうに思うんですが、その辺りはどうなのかなと。いう書き方をする必要性があるのかなというのをちょっと感じたのが1点。それから13ページから保護者へのアンケート結果が載っているんです。保護者の声を聞くのも非常に重要だと私は思っていまして、それを政策に生かすという意味では非常に意味があるんですけど、ただ、この保護者へのアンケートは、PTA連合会の役員に聞いて、たった18名の答えなんですね。18名の保護者からの声が県政を左右してもらったら困るんです。この人たちの声も非常に重要です。県議会の常任委員会の場にこんな2ページにもわたってこの人らの意見を書いていただいて、これが今後の対応に、例えばこのことだけが反映されているというのであれば、非常に大きな問題だと思っていまして、そのことに対する考え方をお聞かせください。1点目の感染症防止対策についてですけれども、新型コロナウイルス感染症ということで、当初、ちょうど1年より少し前のときには、どういう対策をするのが本当に適切なのか、体を守れるのか、自分のこと、それから周りの人のこと、子ども、大人、学校の場所、家庭、職場とかいろいろあったと思うんですけれども、そういう中で、マスクをしてソーシャルディスタンスを取って、今までと同じ活動は制限せざるを得ないという状況が一定程度続いていますので、そういった意味では、子どもたち、児童生徒がこれまでと異なった学習状況になる、あるいはそういうことを注意しながら継続せざるを得ないという意味では、非常につらい思いをさせているのかなと思っています。保護者の方にも御協力いただきながら今までも取り組んでいるんですけれども、ちょっと書き方の部分はあるかも分かりませんけれども、私としては、そうした高校生の日頃感じている正直な思いとか、そういう感染症対策への取組と学校の活動の両方を合わせて答えてもらっているのかなというふうに受け止めております。それから、保護者の意見ですけれども、おっしゃるように、18名が全てというふうには思っておりませんし、我々もできる限り、高校生の保護者であったり、市町の場合の、小中学生の保護者であったりという声を多様に聞かせてもらうのは必要というふうに思っておりますので、市町教育委員会とかそれぞれの県立学校においても声は当然ありますので、今後もそういった部分は丁寧に把握しながら、よりよい施策、事業につなげていくというつもりでおります。今のお話のとおり、まずこの感染症対策については、当然このアンケートを見ていないんで、どんなんか分からないんですけど、恐らく出てきた答えとしては、8割の生徒は頑張ってやっているということやと思うんですよね。このソーシャルディスタンスとかの行動をしっかり取っていますというふうに回答しているという、教育長の言われたとおりやと思うんです。2割はいいことを感じていると言うんかも分からないですけど、逆に言うと、現状に対して8割は不満だと思うんですよ。早く元へ戻してほしいという声が8割あるんだろうと。今言われているように、新型コロナウイルス感染症が厳しい状況だから8割はちゃんと守っている、けれども、子どもたちの8割は早く原状へ戻してほしい、今のままでは不満だというのが子どもらからの率直な声だと、アンケート結果から思います。それを、8割はちゃんと守ってくれていて、2割はいいと言っているのですごく肯定的に捉えている人もいますよ、なんて書いたらこれはうそだと思うんですよ。非常に偏った物の考え方だなと思っていまして、これはもう早急に訂正いただきたいし、もう一度アンケート結果を精査して提出を求めます。このままの回答だったら、子どもたちに対して失礼です。子どもたちが本当にこうやって言っているのか、多くの人が肯定的に捉えているのかどうか、そのことは一度確認をした上で、委員長、もう一度アンケート結果の提出をお願いしたいと思います。それから13ページのところも、多くの声を聞きたいというのであれば、もしこのことをしっかりやるんだったら、PTA連合会の方に依頼して、PTAの中で例えばアンケートを取っていただいて、回収して、それを教育委員会が精査して常任委員会へ報告いただくというなら分かります。役員18名だけアンケートを取って、それで保護者がこんなことを言っていますなんていうのを出されたって、正直話にならないですよ、これは。本当にこれが保護者の声なのか。子どもたちは、コロナ禍で本当に大変な思いをしているんですよ。保護者たちからもいろんな声があるんです。その人たちは、いろんな声を言いたいのに、言うべきところもなくて、我慢している人がいっぱいいるんですよ。考えたら、こんなアンケートはないですよ。これも対策をもう一度やり直すことを求めます。それに対して、答えだけもう一回もらって終わります。私どもも、去年2月ぐらいからは真摯に取り組ませていただいておりますし、子どもたちの声を我々の取組に都合のよいように置き換えるつもりは一切ございません。学校における児童生徒の声を聞いて、その中で感染症対策上、まだまだ継続せざるを得ない部分は、たとえ不自由な部分があっても継続せざるを得ないということを思いますし、一方で、できる限りいろんな教育活動をさせてあげたいというか、できるようにしたいという思いも併せて、そういった対策の適切な部分と、教育活動を、本当に少しでも今までどおり、あるいは工夫してこれまで以上のことをさせてあげたいつもりで、引き続きその部分についてはしっかり取り組んでいきたいと思っております。今の教育長の視点で子どもらのアンケート結果を見たら、恐らくこのマル4のような書き方にはならないと思いますので、もう一度、先ほど申し上げましたように、僕はこのアンケートを見ていないのでどういう回答が来たのか分からないですけど、本当にこういうことだったのかも分かりませんし、もう一度このアンケートの答えをしっかりと。今の教育長のような捉え方で子どもらのアンケート結果を見たら、こういう書き方にならないと思いますので、もう一度提出を求めますのと、保護者に対するアンケートはこれからどうするのか。少なくとも、これは全く参考にならないということだけ申し上げときますので、よろしくお願いします。保護者の部分のアンケートをこれからどうするかというのは、委員から御指摘がありましたので考えさせてもらいますけれども。ここの部分については、18名だけに聞いたという、18名なんですけれども、ここの部分については、これらの方は、それぞれがPTA連合会役員の方々ですので、一定それまでもお願いしたのは、地域であったり、市町なりのPTAの方々ともいろんな情報交換とか声を聞いていただいていますので、我々としては、単なる18名というよりも、そういった今までも活動されていたということも踏まえて取らせていただいたということは御理解いただければと思います。PTA連合会役員を否定するわけでは全くないです。その人たちの意見としてあったことは理解しますが、もしそれをするならば、PTA連合会役員にお願いして、PTAのほうでアンケートを取っていただいて、それを基に教育委員会が政策判断をしていくというやり方をすべきだと思っていますので、そういう今の教育長の趣旨であるならば、このやり方で、18名の声を聞いただけで政策判断をすると、それはいかがなものかなと。楽をしているというか、本当にしっかり声を捉えようとしているのかというところに疑念が残りますので、もし今のような教育長の考えであれば、PTA連合会の方たちにお願いして、PTAの皆さんからの声をしっかり拾っていただいて。アンケートをその方たちに取っていただいて、集計をして、教育委員会が施策として形にしていくと、そういうやり方をすべきだと思いますので、もう一度対応し直すようによろしくお願いします。