この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。-引用なしパスワードゆうやさん返信ありがとうございます。この現象は1回のみで、その後100km程走行していますが再発はしていません。幸いにも、現象発生場所も車の通行が少ない場所で周りに他の車も歩行者もいなかったため事故にはなりませんでしたが、街中で発生したらと思うとゾッとします。ご質問ですが>その時にABSが作動しているかどうかも気になりますが、文章を読んでると、作動していない感じですね。発生時はブレーキペダル圧を感じない状態が続きました。ABSの作動であれば、一瞬圧が抜けても1秒もかからずに復帰しますが今回は少なくとも数十秒は圧の復帰はありませんでした。>ただ、その現象の時に一度ブレーキを完全に離して踏み直した時にどぉなるかが気になります現象発生直後は余裕もなくブレーキを踏み続けていましたが、その後徐々に減速し、停止少し前に、一度ブレーキを完全に離して踏み直しました。普段のものとは全く圧力でした。あと発生状況で書き忘れていましたが、今回現象が発生した段差は、道路をまたがる斜めの段差で、片輪のみが先に段差を通過する状況でした。▼ゆうやさん:>>・過去に経験したブレーキ抜けと異なり、加速感すら感じる5〜6m程の空走感。その状態でも制動力は通常の5〜6割。>>・そのまま、ゆっくりと減速して停止。>>・イグニッションOFF後時間を空けて再走行する時には制動力も戻っていた。>>この現象がホントぉに発生しているとするならば、それはかなり問題かと...。>踏み増しでは止まれないということですよね!?>その時にABSが作動しているかどうかも気になりますが、文章を読んでると、作動していない感じですね。>ただ、その現象の時に一度ブレーキを完全に離して踏み直した時にどぉなるかが気になります。>>個人的には一年以上プリウスに乗っていますが、まだ一度もブレーキ抜けの経験はありません。>体験したくはありませんが...。>>もし、ABSが作動したとしても、そんな数十秒もかかって停止していたのでは何のための停止装置なのか分かりません。>最悪、止まれなければパーキングブレーキをかけるとか、ハンドルを切って車線を外れるとか、電源オフするとかもしないと追突事故を起こす可能性がありますね。>>システムがもし不具合を起こしてそぉなっていたのだとすれば、ブラックボックスにも正常なログが残っているかだって怪しいし、あったとしても信用しがたいものになってしまいます。>あとで警察が見て何もないというオチにもなりかねません。>>これについてはホントぉにハッキリさせたいものです。-引用なしパスワードbirdです。以前・・・ブレーキ踏増しで制動力が回復した症状が軽い時の2データが残っていました。データを比較すると共通事項は・作動システムはABS・1輪のみスピードセンサの数値が低い・項目が多いので全ては記載できませんが、各センサのON/OFF状態は同じ異なる点が・今回・・・SLAソレノイド電流0.00A、SLRソレノイド電流0.32A・以前・・・SLAソレノイド電流0.77A、SLRソレノイド電流0.00Aと逆の状態となっていました。今回と以前のブレーキ抜けではABSの加圧・減圧の制御が逆になっているのでしょうか?判る方おられましたらご教授の程お願います。-引用なしパスワード▼birdさん:当方、ブレーキリコール時代から30プリに乗っています。最近のソフトでもbirdさんの言う現象は出ています。回生制動ありでのブレーキ中に何らかの条件でABSが滑ったと言う信号からABSに関わる制御が入る訳ですが、リコール前:HSIの回生側のバーがゼロになって回生ブレーキを失い、踏み増さないとディスクが効いてこない。最近では:HSIの回生側のバーはそのまま出っ放しだけど回生電流が大幅に減ってしまうと言う感じでディスクブレーキを増やす量が殆ど無いが、準備がしてある為、ちょっと踏みますと滑らかに対処できる。言う状況が残っています。この場合踏み増さないと止まらないと言うかドライバーの目論むブレーキ力は得られません。言う状況がまれに出ます。言う感じに変わりました。(抜けと言えば抜けています)殆どはABSから回生が失われると即刻ディスクが起動して来るので待っていれば良いのですが。(この時はHSIの回生側の表示はゼロになります)つまり発生後HSIの回生表示が有るのか無いのかで2種類って感じです。HSI回生表示が有るときはディスクブレーキは回生が効いていると思っているのではないでしょうか。長い下りを下る時にバッテリーが満杯で回生放棄が起る時も全く同じで制動途中に放棄が出るとそのまま待っていてもディスクは立ち上がりません。数秒間は復活しません。>ゆうやさん>返信ありがとうございます。>>この現象は1回のみで、その後100km程走行していますが再発はしていません。>幸いにも、現象発生場所も車の通行が少ない場所で周りに他の車も歩行者も>いなかったため事故にはなりませんでしたが、街中で発生したらと思うと>ゾッとします。>>ご質問ですが>>その時にABSが作動しているかどうかも気になりますが、文章を読んでると、作動していない感じですね。>ABSが作動したのであればブレーキペダル圧も戻りそうなものですが、>発生時はブレーキペダル圧を感じない状態が続きました。>ABSの作動であれば、一瞬圧が抜けても1秒もかからずに復帰しますが>今回は少なくとも数十秒は圧の復帰はありませんでした。>>>ただ、その現象の時に一度ブレーキを完全に離して踏み直した時にどぉなるかが気になります>現象発生直後は余裕もなくブレーキを踏み続けていましたが、その後徐々に減速し、停止少し前に、一度ブレーキを完全に離して踏み直しました。>ただ、ブレーキペダル圧は気持ち戻ったかなと思う程度で、>普段のものとは全く圧力でした。>>あと発生状況で書き忘れていましたが、今回現象が発生した段差は、道路をまたがる斜めの段差で、片輪のみが先に段差を通過する状況でした。>路面もドライでした。-引用なしパスワードしろいエルさん、レスありがとうございます。しろいエルさんの症状とは違っているかもしれませんが今回の症状からブレーキ動作を推測してみました。目標ブレーキ力≒ディスクブレーキ力になるように制御が切り替わる・結果として、ブレーキ抜け・加速感・ブレーキ踏圧感の違和感は一瞬だけ発生しかし、HSI回生バー表示が出ている場合は発生条件2のタイミングで回生OFFとなっても制御システムが回生ブレーキのOFF検知に失敗しているため・目標ブレーキ力≒ディスクブレーキの制御に切り替わらず目標ブレーキ力=回生ブレーキ力+ディスクブレーキ力の制御が継続される。回生協調ブレーキ動作グラフの低速度域にあてはめると回生ブレーキ製動力=ABS誤作動による回生失効でゼロディスクブレーキ制動力=最大でも目標ブレーキ力の2割程度の制御範囲しかない結果として、実ブレーキ力は最大でも目標ブレーキ力の2割程度までしか達さない。いう症状となる?あくまでも推測ですが、これなら今回の症状に近いものとなります。-引用なしパスワードbirdです。ブレーキ抜け発生車両をディーラーにて検査をしてもらいました。結果から言うと「再現しないので対応できません」でした。加え・シミュレータで異常信号を擬似的に入力しての確認を行うことで預けましたが、その後、ディーラーとトヨタ側の話し合いにて・シミュレータで異常信号を擬似的に入力しての確認が省かれたようです。(当方には連絡もなく勝手に省かれていました)ECUのログデータも、異常発生時の一瞬のサンプリングデータが残るだけのようです、あれではABS作動後ブレーキ抜けが発生してもログデータはにはABS作動としか残らないと思われます。ログデータには異常発生時のタイムスタンプもありません。設計処理上でブレーキ抜けとなるようなフローは存在しないか。確認しましたが、「トヨタとして答えらられません」との回答でした。対応時にも半クレーマー扱い的な所もあり、今回の対応にはかなりがっかりさせられました。-引用なしパスワードbirdです。運転するにも不安を感じるため、せめて現象発生時の車の挙動だけでも知っておけば、少しは安心できるとの想いでお客様相談室に下記の問い合わせを行いました。回答は「車を点検して異常なかったので答えられません」とのことでした。内容も、点検して異常なかったから答えられないものではないと思います。(車の点検内容も疑問は感じますが...)トヨタの対応には本当に疑問を感じます。回生制動が復帰するための条件は何でしょうか【質問3】ABS誤検知を起因として回生放棄が発生時した後のブレーキペダル踏込ストロークと制動力の相関関係は回生放棄前と比較して相違ないでしょうか相違ある場合、どのようになりますでしょうか。【質問4】ブレーキペダルを強く踏みABSを作動された場合、ブレーキペダル踏込ストロークと制動力の相関関係はABS作動前と比較して相違ないでしょうか相違ある場合、どのようになりますでしょうか。路面上のギャップが連続する場所を走行する場合、ABS誤検知して回生放棄が発生する現象が継続されることで回生放棄時間が連続し、結果として回生放棄時間が長くなることはないでしょうか。-引用なしパスワード▼しろいエルさん:こんばんは。この間、しろいエルさんが説明されていた、>最近では:HSIの回生側のバーはそのまま出っ放しだけど回生電流が大幅に>減ってしまうと言う感じでディスクブレーキを増やす量が殆ど無いが、準備が>してある為、ちょっと踏みますと滑らかに対処できる。言う状況が残ってい>ます。この場合踏み増さないと止まらないと言うかドライバーの目論むブレー>キ力は得られません。言う状況がまれに出ます。この現象について、体感することが出来ました。信号で止まるか、止まらないかで迷う距離を止まろうとした時ですが、ブレーキの踏み込み量は、回生バーが最大にならないぎりぎりで踏み込み、ある程度一定量の踏み込みで、しっかり踏んでいました。最後のほうで制動距離が伸びました。伸びた瞬間に、ブレーキを踏み増して、停車。この現象を再現しようとしてもきっちり止まってしまうのです。まれな現象のか、踏み込み量の違いなのか・・・。投稿された現象を再現しようとしてもなかなか出来ないものですね。-引用なしパスワード▼いたさんさん:>この現象について、体感することが出来ました。>時速60km/h程度から>信号が青から黄色に変わり、>信号で止まるか、止まらないかで迷う距離を>止まろうとした時ですが、>ブレーキの踏み込み量は、回生バーが最大にならないぎりぎりで>踏み込み、ある程度一定量の踏み込みで、しっかり踏んでいました。>減速感から、徐々に、このあたりで止まると推測したのですが、>最後のほうで制動距離が伸びました。>伸びた瞬間に、ブレーキを踏み増して、停車。>しかし、またこの現象を再現しようとしても>きっちり止まってしまうのです。先に体験したときの状況は、車を起動してからの間、どのようなブレーキ使用状況だったのでしょうか?メカブレーキを多く使用したのか、ほとんど全部が止まる直前以外は回生ブレーキしか使ってないであろう状況でしたか?また、車の起動前の駐車状況はどうだったのでしょうか?(雨でディスクがさびていないか?)>やはり、まれな現象のか、踏み込み量の違いなのか・・・。>>最近は、ブレーキ抜けのような現象が発生しないものかと>色々とブレーキの踏み込み方をかえたり>マンホールの鉄蓋でブレーキを踏んだりしていますが、>投稿された現象を再現しようとしても>なかなか出来ないものですね。振動・・・と言うか、路面からの衝撃の量と継続時間の関係(衝撃量が多いと1発で抜けたり振動量が少ないけど1.5秒継続したら。等々)とBL値の差による検証が面白いかもしれません。-引用なしパスワード▼8さん:こんにちは。>先に体験したときの状況は、車を起動してからの間、どのようなブレーキ使用状況だったのでしょうか?>メカブレーキを多く使用したのか、ほとんど全部が止まる直前以外は回生ブレーキしか使ってないであろう状況でしたか?>また、車の起動前の駐車状況はどうだったのでしょうか?(雨でディスクがさびていないか?)速度は少し多めに出していました。その為、回生バー全開で減速する踏み方であります。メカブレーキの割合も多いと思います。最後にメカブレーキに切り替わる感じでした。最近は、ブレーキテストみたいなことを繰り返していたので、ブレーキディスクに錆はない状態です。車は、朝5:30ぐらいに乗り、22km程度走行後、途中の市街地の信号。道路状況は、信号手前よりL=50m程度高低さH=3mほどの下りです。この間感じたことは、少し粗いとまり方をした場合、このような現象に遭遇すると感じました。>振動・・・と言うか、路面からの衝撃の量と継続時間の関係(衝撃量が多いと1発で抜けたり振動量が少ないけど1.5秒継続したら。等々)とBL値の差による検証が面白いかもしれません。>#20型も上記条件でフットブレーキ回生分がスッコ抜けてォィと思う部分がありますので・・・>##さすがにリコール前の「加速してオカマ彫ってしまった」とかまでの感触ではないですが(^_^;)なるほどです。BLのレベルと段差にも今後は注意してブレーキ踏んで見ます。