高橋:辞めたいと思ったら辞めるのがいいのではないでかと思いますけどね。辞めたら辞めたで、めちゃくちゃ可能性が広がりますよね。今まで社内の人としか仕事がしづらかった部署にいても......。僕はそうだったんですよね。テレ東を辞めた時、700人の人と仕事をしている感覚が強かったんですよね。(今は)顧客が全世界に広がった気がしますから、スッキリはすると思うんですよね。入山:高森さんはいかがですか?高森:本当にそのとおりですね。辞めたかったら辞めたらいいのではないでしょうか。何が理由で辞めるのかはけっこう重要ですね。高森:「会社が自分の力を認めてくれない」とか、「正当に評価されていない」という理由で辞める人は、たぶん次の会社に行っても正当に評価されないんですよね。高森:なので、「結果が出なくて辞めます」と認められない限りは、次に行っても同じことが起こるでしょう。入山:まさにそれが「降伏論」なわけですね。辞めるのは自分のせいです。「人間関係がうまくいかないので辞めます」も、「人間関係がうまくいかない状況を引き寄せたのは自分自身である」と認められたら、次の会社では人間関係を良好に気づけるかもしれないけど、「この会社は人間関係がダメなんだよな」と言っている人は、次の会社でも同じことを言うでしょう。僕もかなりいろんな会社に携わりながら見ていくと、同じ人が同じようなことを起こしていくので。それを認められないと次の会社でも同じことが起こるでしょう。入山:僕の周りだと、だいたい会社を辞める最大の理由は、ズバリ人間関係だと思うんですけど、人間関係で辞めるのはあまりおすすめしない。高森:いや、理由はほぼそれですね。基本的に会社に入るくらいなので、そのサービスや社長のことは好きですよね。「このサービスが嫌いで辞めます。この商品が嫌いで辞めます」ということはほぼない。「上司が嫌いで辞めます」がほぼ100パーセントですよね。人間関係でこじれて辞めていくんですけど、その状況を引き寄せたのは自分自身であることを認められるかどうかですかね。お二人に何か質問はありますか?田ケ原:逆に、必ずしも辞めて成功するとは限らないわけじゃないですか。高森さんは異業種に飛び込まれたわけなので。その時に、心構えとして何を持っているべきだったのか。すれば、辞めたあとに楽しく過ごせるのか。お二人のお考えが気になります。高森:辞めて新しいところに行った時に、自分の過去に蓄積した何かが使えると思ってはいけないということじゃないですかね。何もない状態から始まると思わないといけない。高森:新しい職場ではルーキーなので、高校1年生が野球部に入ったら、玉拾いからやるくらいの感覚ですよね。どれだけ期待されて入ってもルーキーなので、それはそれで楽しんでいただければいいのではないかな。そこで「屈辱だな」と感じると、うまくいかないと思いますね。入山:高橋さんはどうですか?高橋:僕はけっこう真逆のタイプだったので。前の職種の延長線上にあって、失業する懸念はないというか。最悪、自分の時間を切り売りして何かVTRを作っていれば、ある程度は食えるなと思ったんですよね。その安心はあったので、専門職型の人はサクッと辞めても、比較的に大丈夫かもしれないですね。僕はディレクターで専門職なので。あとは、どのへんまで生活レベルを落とすかという説明を、ちゃんと家族にするかじゃないですか(笑)。「3食食べられていれば」くらいの家族会議をちゃんとすれば大丈夫かなと思いますけどね。高森さんはいかがですか?高森:そうですね、今の生活の質の話はいい話だなと思って、思い出しました。僕が野球を辞めた当時、付き合っていた彼女が今の奥さんですけど、僕は20歳で今の奥さんに出会って24歳でクビになって、25歳で結婚しているんです。横浜ベイスターズを辞めて、当時、横浜の端っこに住んでいたんですけれども、辞めた翌月くらいには、彼女が当時住んでいた東京の世田谷に2人で家を借りて、そこで3年くらい住んだんですかね。2人で家賃を折半しながら、慎ましい生活をしていたんですけど、とっても幸せだったわけですよね。それなりにお金を稼げるようになり、どんどん都心に引っ越していって、いいお家に住むようになって、生活の質もこれ以上ないくらい上がりすぎてしまったんですけど、全部なくなっても、あそこに戻るだけだなと考えたら、幸せだなという感じなので。精神的にはとてもいい状態だなと、生活の質という話で、今ぱっと思い出しましたね。高橋:ラジオだと伝わらないと思うんですけど、高森さん、今めちゃくちゃいい表情で話していたんですよね。その頃が1番楽しかったんだろうなと思うくらい。高森:楽しかったですね。僕がすごく尊敬する経営者で、74歳くらいの、とても財を成した方がいつも言うのは、「手のひらに乗るだけでいいんだ」と。「とんでもない儲け話も俺も山ほど来た」と。手のひらに乗るだけでいい。高橋:どういうことですか?高森:手のひらに乗るだけのお金でいいんです。入山:そういうことね。高森:生活の質も、広げすぎようとしてだいたい人は失敗するんです。退く時って、結局失うものが怖いわけだものね。入山:だから、失うものを失っても、これだけで自分は幸せだと思えればいいわけですね。次の放送回の記事はこちら続きを読むには会員登録(無料)が必要です。