お手本のようなレールに乗りましたね。中居でもそれが当たり前だと思ってました。他の選択肢持ってなかったですね。気にしてたと思います。昔からそうですか??中居そうかもですね。親が僕が中学のときに、民間企業から公務員に転職したんですよね。「これからの時代何が起こるかわからへんし」って。リーマンショックの翌年ですね。中居だからなのかちゃんと勉強して、良いとこ就職しなきゃなみたいな感じの思考になって。実は大手は一切見てなくて、M1の5月とかからスタートしました。芳本じゃもう入学したてじゃないですか。就活し始めたって感じですね。僕が特に影響受けた先輩が1人いるんですけど、その人はゴリゴリベンチャーばっかり受けてて、もう12月くらいには内定をもらってて。芳本M1の12月ですか?中居はい、そこからはもうそこの内定先で社員並みに働いている人でしたね。院でもそういう選択肢もありなんだなってわかったと。中居ほんと、ほんとにそんな感じです。その先輩の生き生きしてる姿がカッコよかったんですよね。今までレールに乗ったようなところに進んできて、こういうタイプの人が学部時代にはいなかったなって。芳本とは言うものの、9割はみんな大手行くわけじゃないですか。当時はないわけではなかったんですが、人生の中で1番充実してたのっていつだろうって考えたときに、高3のときの部活のときだなって。高校のときなんですね。当時の彼女に「何でも中途半端だよね。」って言われてハッと気づきました。今まで勉強も部活もそれなりにしかやってなくて。見返すために同学年が引退する中9月の選手権まで学年で1人だけ残って、部活に打ち込みました。芳本ということは2年生の後輩とってことですよね。引退した同期はどんどん成績上げてるし、自分はサッカーもやりつつでしんどかったんですけど、すごく充実してたなって思ってその時。人とは違っても自分で決断して、高い目標に向かって全力でがむしゃらにやってました。その体験からベンチャーも、それに近い感覚があるんじゃないかなって思いました。同じレールに乗らなくても自分らしさを出せる環境が一番自分が生き生きしてるっていう原体験を経験したってことですよね。自分のどっちつかずの不甲斐なさを一回払拭したいっていうので、一回振り切ってみようみたいな感じですね。いうことから始めたんですか。就活の軸はまずは数を打つこと中居ワンキャリアとか、エンカレッジとか、グッドファインドとかに登録して先輩から聞いたことを実践してイベントとかも積極的に参加するような感じでしたね、最初は。芳本じゃまず最初は説明会とか企業の人に話を聞いてってことですよね。ベンチャー以外の会社も結構ありましたね。夏は、結構いろんなインターンを受けて、ベンチャーだったらFringe81、フロムスクラッチ、サイバーエージェント、ネットプロテクションズ、コンサルはシグマクシス、アビームに参加しました。芳本ベンチャーとコンサルっていう軸で動いてたんですかね。参加してみてどうでしたか。中居ざっくり言うと、コンサルよりはベンチャーだなって思いました。それはもう結構定性的な判断になるんですけど。芳本でもコンサルとベンチャーって一般的な判断軸としてはちょっと違いませんか?コンサルってあくまでも業界・業種じゃないですか。未来のなりたい姿を想像する中居ベンチャーとコンサルを受けていた理由が、将来実力つけて自分のやりたいことを出来るような人材になりたいと思っていたので。事業経験を積むベンチャーか、俯瞰的に幅広く事業に関わるコンサルティングか、その切り方ですかね。中居まさにそういうことですね!芳本その結果、ベンチャーだってなったんですね。中居はい、感覚的なところなんですけど、人の部分でしたね。カッコいいなって思う人って、共通して人の心を動かせるところだとか熱さをしっかり伝えられる人とか、そういう人が多かったんですよね、ベンチャーの方が。芳本そういう人たちのそばで働きたいと思ったんですね。ちなみにインターンで一番面白かった会社のプログラムって何ですか。中居ネットプロテクションズですね。5日間で新規事業を立案するってワークだったんですけど。インターンあるあるじゃないですか?中居ネットプロテクションズの場合は、5日目に最終発表なんですが、2日目にボコボコにされました。それがビジネス案がどうとかではなく「お前らほんまにそのプロダクトに想いにのってるのか」と。そのあとはビジョン構築とか組織開発みたいなことに力を入れました。うまくいかないってことを体現化したかったんでしょうね。経験からぶれない軸を決める芳本さらにベンチャーに意識が向いたんですね!それ以外にここは絶対揺るがない軸はありましたか?中居それはだいたい3つくらいあって、1個目はいかに会社のビジョンに共感できるかというところ、2個目がどれだけ若いうちからチャンスを与えられるかっていうところ、3つ目は尊敬できる人が多いかで見ていましたね!芳本なるほど、じゃあ3つ目の熱い思いがある人みたいなところでいうと、選考企業の社員さんに結構会ったりしたんですか。本選考だったら5人以上には会って意思決定するようにはしてましたね。選考も含めだったので、マネーフォワードの場合は自然と5人以上と選考でお会いしていて、他の会社とかだったら紹介してもらったり、あとは内定者の人と話したりとか若手の人と話したりとかで会うようにはしてましたね。芳本でも選考って正直、いい人しか当ててこないじゃないですか。その辺どう思いますか。発言内容よりもこの人の雰囲気と合うかどうかって感覚で選びましたね。一定数超えれば大丈夫だろうなっていうのは思ってました。芳本ここで働いている人ってこういう雰囲気なんだろうなって、Nがだいたい5くらいになればわかるっていう考え方ですね。芳本この軸って自己分析をして浮き上がってきたわけじゃないですか。いう自己分析の仕方をしましたか。先輩とかに壁打ちしてもらってた感じですね。何回かフィードバックしてもらって、最終的に出てきたのが今の3つって感じです。芳本なるほどです、やっぱり人に聞くっていうのがいいんですね。壁打ちの回数は大事かなと思いますね、マジで。芳本なるほど、誰に相談するかも結構大事ですよね。自分と似た指向性の人とか、自分のことをいかに理解してくれるかとか大事だと思居ます。それはなかなか見極めきれないと思うんで、Nを増やして絞っていく感じですね。選考も受けながら判断する芳本なるほど。最終的に本選考どこ受けましたか?中居マネーフォワード、ネットプロテクションズ、ECマーケティング、サイバーエージェントを受けました。事業領域バラバラですね。中居そうですね、あまり事業に関しては重視してなかったかもしれないです。芳本どういう基準で選んだんですか?中居いかに若いうちから成長の経験積めるかっていうところですね。社員数が多くないけども伸びてるところって、人が優秀で領域も最適でチャンスあるんじゃないかなって思っていました。最初はサイバーエージェントも考えていたんですけど、社員数はあまり多すぎない会社にしとこうと思って。従業員の数って、正直見ればわかるじゃないですか。事業の成長度合いとか成長スピードってどういうので判断してたんですか。見てたってことですよね。中居はい、ただ上場してない会社もあるんで。芳本10人の会社とか絶対公開してないですもんね。現場の大人の意見も聞いていたと。エピソードは弱かったんですよ、僕。多く使ってたのは大学のときのサッカーサークルの話で、全国レベルの結構強いサークルでした。芳本へー、サークルで?中居2年生のときにめっちゃうまい後輩達が入ってきて、レギュラーじゃなくなっちゃった時期があるんですよ。自分が出来ることってなんだろうって考えたときに、全国で勝つために必要な、相手を追い回せる体力とかディフェンス力ってところもちゃんとつけようと、サークルではやらないようなこともやりました。芳本それで結局レギュラーになって全国大会に出た?中居レギュラーにはなりました。全国大会にも出ました。芳本ポジションはどこですか?中居フォワードです。サークルで頑張りましたみたいな話って、超ありふれてるじゃないですか。5人中6人くらい言ってますよね(笑)それ以外で評価されていると思うんですけど、どこが評価されたと思ってますか。中居それでいうとビジョンにすごい共感したことを評価されたのかなって思います。「すべての人の、『お金のプラットフォーム』になる。僕のお父さんってお金のためにやりたいことを犠牲にしてるんですよね。お金に困って自由な選択肢取れない人をなくしたいっていうような思いがありました。実は使ってなかったです。選考受けだしてからですか?中居いえ、最近使い始めました。(笑)芳本どうですか、使ってみて。使いやすいですね!芳本すみません、この質問そう言うしかないですよね(笑)若年層にフィンテックを広めるには芳本でも正直大学生でマネーフォワード使ってる人って少ないじゃないですか。少ないお金の中で好きな服買ったり、携帯代払ってる人もいると思いますが、その辺の管理ってずさんになりがちじゃないですか。クレジットカード使いすぎて払えないとか。他の家計簿アプリとかよりは使いやすいとは思ってるんですが、最初のカードと連携とかのめんどくさいっていうのをいかに取り除けるかが大事なんだろうなとは思いますね。カメラで画像認識でカード登録してくれたらいいですね。適当ですね(笑)芳本でもそもそもUXの問題の前に知ってもらうためにはどうしましょうか?中居インフルエンサーみたいな存在がめっちゃマネフォいいよみたいなすごい拡散してくれたら、大学生、「あ、そうなんや」ってなるかもしれないですね。芳本よくあるあるですよね。フィンテック領域で言うと、割り勘アプリとかあるじゃないですか。終了しちゃうpaymoとかLINEPayとか。いうのも正直あまり流行ってないじゃないですか。使ってる人います?中居いや、周りにはいないですね。確かにいいサービスだと思いますが。忘年会や年末年始に合わせたキャンペーンだし、100憶も投入しているから広まる気がします。芳本でもやっぱりお金に関する知識、大学生はまだ乏しいんですかね。中居カードとか口座とかを登録すること精神的な障壁があるかもしれないですね。海外だったら結構お金の勉強とかするじゃないですか。本当に小学校、中学校の時から投資したりとか。中居それはマネーフォワードでも実現したいところなんじゃないかと感じています。入社したら、お金の使い方の最適化というか、資産運用とか自分のあるお金を有効に活用できるようにアドバイスするようなことにも関わっていけると嬉しいです。将来的には、組織づくりみたいなことも興味あって、そういうマネジメントも学んでみたい気持ちはあります。芳本なるほど、従業員もこれから500名や1,000名規模になっていく組織作りにも携わってみたいと。後輩へのアドバイス芳本なるほどです。やり残したこととか後輩にアドバイスするなら何かあります?やり切ったなって感じですか?中居やっぱり夏の段階ではいろんなところ見るのも大事だと思うんで、ちゃんと逆算して最終的にどういう風な判断材料が必要なのかっていうのもちゃんと考えて、インターンにも行くべきですね。後はメンターにもっと頼るべきだったなっていうのは思ってますね。今エンカレのメンターの立場になったからこそ思うことかもしれないんですけど、少し遠慮してました。頼られるのって結構嬉しいですもんね。中居だからそこはマジで頼れる人は頼った方がいいというか、頼りにできる人を頼った方がいいなっていうのは思いますね。