◎常田委員長そのほかございますでしょうか。3社あるのですけれども、これってほかは、選べるときはもう3社だったかと。ペイペイとか、そういうのもあると思うのですが、それがどうなのかということと、もう1個、その2名がまだ返還ができていないということですが、その方に関しては、同意が得られていないということで返還が進んでいないということなのか、連絡が取れないとか、どういう理由でこの方ができないのかということ。あと、そのチェック、どうしてもヒューマンエラーであれば、今後も起こり得る、ダブルチェックしたところで、起こり得るのかなというのはあるのですが、そのシステム上で、国のシステムか県庁のほうなのか分からないのですけれども、もっと何かシステム上でエラーがチェックできるような機能というのは今後できないものなのかなというのを思うのです。その辺をお聞かせいただければなと思います。●林新時代・SDGs推進課長まず、決済事業者の関係ですが、今回、これは国の制度を利用させてもらっています。この決済事業者も国の、要は全県が、各県の自治体が参加してやっている事業に手挙げ方式で決済事業者が加わることになっていまして、その中に今回、ペイペイは手挙げされていなかったと。こちらも当然のことながら、ぜひ本当は参加してもらいたいところではございますが、リストの中にそもそも含まれていなかったというところでのことになります。残り2名の方ですが、今回、最大限に頑張っていただきまして、KDDIさんには2回の取戻し作業に協力いただきました。3回目というのはできないということの回答をいただいておりまして、その2回目までの時点で、このお二方につきましては連絡が取れませんでした。今後は県による回収のほうをさせていただくという方向で、また連絡を引き続き取り続けていきたいと思っております。それと、システムの関係でございますが、先ほど、改善点でも申し上げましたが、まず、県庁内部でもデータベースか何かを使って誤りのないようなやり方というのは構築していきたいと思っております。これも国のシステムを活用しておりますので、なかなか鳥取県のためだけに改修していただくのはなかなか難しいだろうなというところはございます。今回もデフォルトの状態が何もしなければ付与するという状態のものであったので、何もしないでそのままアップロードしたら、結局付与されてしまったという。それを逆にすれば、付与できないというデフォルトのダウンロードができれば、こういう事態は起こらなかったはずなのですが、今回このような誤りがありましたので、そういう変更ができるのかどうかの話はしてみたいと思います。国全体の話ですので、また改善点として、これを要望していきたいと思います。◎常田委員長そうですね、今後も担当者が替わることもあるでしょうし、数ももっと大きくなるということもあれば、またミスも起こり得るかなと思うので、ぜひ何かいい改善点を探っていただけたらなと思います。そのほかございますでしょうか。つきまして、執行部、委員の方で何かございますでしょうか。つきましては、以上で終わります。執行部の入替えを行いますので、暫時休憩いたします。再開は10時50分でお願いいたします。それでは、総務部及び教育委員会の報告事項に移ります。執行部の説明は、要領よく簡潔に、マイクを使ってお願いいたします。それでは、総務部の報告資料の2ページをお願いいたします。このたび、平成19年度以降に本県で取り組んでまいりました行財政改革の取組とその成果を取りまとめましたので、報告いたします。1の趣旨でございますけれども、本県では、これまで持続可能な行政体制を目指しまして、様々な行財政改革に取り組んでまいりました。今後も少子高齢化に起因する社会保障関係費の増加が見込まれる中で、ポストコロナにおける社会変革を踏まえて、持続的かつ効果的な行財政改革を進めていくことが求められるものです。これまでの行財政改革の取組や成果をこのたび総括いたしまして、県民の皆様と共有しようとするものです。2の概要でございますが、まずは、平成19年度から知事の任期ごとに定めてまいりました財政誘導目標でございます。本県では、この財政誘導目標の堅持を基本指針としまして、行財政改革に取り組んでまいりました。この目標については、これまで4期全てにおいて達成してきたところでございまして、健全な行財政運営を続けてきたことができたというふうに評価しております。行財政改革の大きな目標については、一定の成果を出すことができたのではないかと考えております。2以下につきましては、具体的な取組の説明となっておりますが、行財政改革に当たりましては、業務の無駄を徹底的に省くということを最優先事項としておりまして、財務会計であったり、税、給与といった県庁の基幹システムを刷新したことであったり、あるいは定型的な業務の自動化といったICTを活用した様々な業務の標準化と効率化を進めてまいりました。これによって、職員の業務に充てることのできる新たな時間を生み出したり、あるいは、コストの削減につなげてきたところでございます。ICT活用に加えまして、改善活動なども継続的に実施してきておりまして、これによりまして、業務の無理、無駄を省き、簡素で機能的な組織の構築を行ってまいったところです。(4)のところで、業務の効率化、あるいは効果的な実施のためには、民間活力をより一層活用することが必要となってまいりますが、このために平成28年度にはPPP/PFIの優先的検討方針を定めました。美術館整備であったり、西部総合事務所の新棟整備などにPFI手法を導入してまいりました。このほかにも、鳥取空港であったり、県営発電施設にコンセッション方式を導入するなど、民間活力導入の実績を積み重ねてまいったところでございます。ふるさと納税、ネーミングライツなどを活用して、新たな財源確保にも努めてまいりました。(5)のところで、高度成長期を中心にたくさんの公共施設などが整備されたところでございますが、これが老朽化しているところです。管理を行うことで維持管理費の抑制に努めてまいりました。公の施設の民間譲渡や未利用財産の売却などを進めることで、公共施設などの保有総量の最適化を行ってきたところでございます。県全体で効果的、効率的な地域課題を解決するということの視点から、市町村との連携、事務の共同化を進めてきているところでございます。鳥取市の中核市移行に伴う東部全域の保健所業務の移管や、日野郡と連携協約を結びまして、除雪などの事務の共同化を進めております。県、市町村で設置したICT共同化推進協議会での議論によりまして、例えば全市町村の学校業務支援システムの共同化など、多くの共同化を進めてきております。(7)のところでございますが、また、県が出資する住宅供給公社であったり、造林公社、そのほか天神、企業局といった公営企業会計につきましては、将来に向けて経営の健全化を図るために、それぞれ経営健全化、あるいは改革に係る計画を策定したり、見直しを実施しているところでございます。それによりまして、事業収入の確保、経費削減、そして、事務執行の効率化などを図ったところでございます。概要については以上のとおりでございますが、皆様のお手元には別冊で詳細な取りまとめをお配りしております。後ほど御覧いただければと思います。あわせて、本日、県民の皆様とこの内容について共有するために、ホームページに公開をさせていただいたところでございます。写真展-記録と芸術のあゆみ-」の開催につきまして、御報告、御案内を申し上げます。務め、写真家としても活躍された沖正氏の兄弟、それと、警察官でありました父の高造氏が残されたアルバムの写真、これらと併せまして関連の公文書等を展示し、昭和初年以降の鳥取県の景観、出来事等を振り返るという内容でございます。会場及び会期につきましては、1に記載をしておりますが、公文書館の展示コーナー及び共通通路におきまして現在開催中でございます。3月29日までの間、会期中は休まず開館することとしております。展示の主な構成につきましては、3に記載をしておりますが、節男氏が県渉外課、これは進駐軍の担当課でありますが、に勤務の際に撮影をした進駐軍の様子や県職員との交流の様子、そういった写真、あるいは、進駐軍の名刺等の資料類、正氏が撮影をした昭和27年の鳥取大火の延焼や焼け野原となった市街地の状況の写真、昭和20年代、30年代の県庁や鳥取市街の景観等の写真、さらには、昭和25年に開催された米子大博覧会等の戦後の復興期のにぎわいの写真等、それと関連する公文書等、全部で130点ほど展示してございます。その半数以上が初公開のものとなってございます。それでは、教育委員会資料の2ページをお願いいたします。鳥取県立図書館の目指す図書館像の改訂(案)に係るパブリックコメントの実施結果について御報告申し上げます。鳥取県立図書館の目指す図書館像は、平成18年の3月に策定したものが最初でございます。それ以降、2回の改訂をしておりまして、前回の改訂が平成30年3月、それから5年が経過したということ、また、新たな取り組むべき課題が出てきたということで、このたび改訂を目指しているところでございます。改訂のポイントですが、これまでの基本的な枠組みは引き継ぎつつ、読書バリアフリーへの対応、ふるさとキャリア教育への対応、GIGAスクール、ICT活用教育への対応、電子書籍サービス導入等への対応等、新たな課題に取り組みつつ、指針を考えているところでございます。3ページを御覧いただけたらと思います。パブリックコメントを本年1月10日から31日まで実施しました結果、7名の方から11件の意見をお寄せいただいております。そこに反映、盛り込み済み、その他ということで分けさせていただいておりますが、反映したものとして、電子書籍の利用件数の目標値の見直し、あるいはアクセシブルな書籍、読書バリアフリーといった用語解説の付加、そういうようなことについて反映させていただきました。文書の中に書き込んでいるものとして、非来館型のサービス、あるいは読書バリアフリーの居場所としての図書館と、そういうようなことについては、改めて書き込んでいることについての確認をさせていただきました。今後の課題としてその他のところに上げておりますが、図書館内のデジタル化、あるいは職員の増員、電子書籍サービスの導入というようなことについて、今後の課題ということで整理をさせていただいているところです。今後の予定ですが、3月17日の定例教育委員会の中で報告をし、策定していく方向でございます。以降の資料として、別冊として全文を改訂案としてつけさせていただいておりますので、また御覧いただけたらと思います。◎常田委員長ただいままでの説明について質疑等はありませんか。○西川委員ちょっと少し厳しいかも分かりませんが、例えば総務部の2ページで、民間活力の導入で、いろんなところで民間活力という言葉が出てくるが、実際、民間活力の何を期待されているのか。僕はあまりやり方の中では見えないのだが、この民間の力は何を意味しておられますか。力ですが、様々な場面で考えられるかと思います。官にはない、民ならではのアイデアを出していただくということが一つ上げられると思います。官が直接やっていた場合には、それをやることができない効率的な運用を行っていただける。経費の削減であったり、コスト削減であったり、そういうことにつながる、そういったことが2つの大きな効果ではないかと思っているところです。○西川委員ここで押し問答してもいけないのですが、例えば指定管理であれ、PFIであれ、その予算を組むのは官ですが、官が組んだ予算の中で民間が発揮できる力というのは必要になるか。僕から考えると、民間の力というのは、自分の会社、経営が倒産したら困るから、赤字になったら困るから、普通は努力するのです。すると、そういう場面がないと、もう会社のボランティア的な精神だけで期待するというのは甘いのではないかと私は思うのです。すると、例えば、難しいが、そこで一生懸命努力したら利益が出たと。県に3分の2返さないといけないとか、以前ありましたね。いうのを前に指摘して、半分はするということにしましたが。民間の力というのは、利益を出すためにどう努力するかとするわけで、それが項目になかったら、努力しないのです。予算の中で十分回せるわけだからね。僕は、民間活力の中で、そういう場面が少し少ないのではないかなと思うのです。以前御指摘をいただいたこともございまして、例えば指定管理制度において、民間の努力によって経費が下がったとした場合に、この経費節減分については、次期指定管理においても、それはその節減効果というのは指定管理料の中で削減はしないという。以前は、例えば指名指定であれば、3分の2であったり、2分の1であったり、返してもらうということをしておりましたが、これは削減しないということで制度を見直させていただきましたし、決して民間が努力して工夫していただいたことも全部官のほうへ還元しろということではなくて、民間の工夫により節減された分というのはきちんと取っていただこうというところも配慮しながら進めてまいりたいと考えているところでございます。○西川委員それで、金額を設定するときに、以前もお願いしたのですが、第三者、例えば全然関係ない業者とか、そういう視点がないと、関係者では同じ考え方で予算を組んでしまうのです。一般的にそうなりがちなのですよ。部長以下、ある程度の人たちで予算を組まれるのでしょうが、民間の力を入れるためには、そういうところにも民間の力の視点というのが私は必要になってくるのではないかな。コンセッションなり、PFIの話にはなりますが、金額を定める際には、必ず民間事業者への聞き取りを行った上で、コンサルタントのほうがこれでできるかどうかということも踏まえた上で金額算定してまいりますので、決して官だけの考えで金額を定めているものというわけでもございません。あるのですが、今日はこのくらいで終わります。やっているやり方がベストというふうには思っておりません。改善すべき点というのはあると思います。御指摘もいただきましたし、少しでも今の民間活力を導入するということを考えたときに、どういうふうにしていったらいいのかということは常に考えながら、御意見もいただきながら、改善すべきところは改善をしていくという考え方でこれからも進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。◎常田委員長そのほかございますでしょうか。これは取りまとめなので、あえて質問しませんでしたが、今後の方向性として、ちょっと一般質問でもしたように、結局、改善が経費節減とかそちらばっかりではなくて、何のためにやるかというと、県民の幸せのために、知事も県も市町村もないという言い方もされましたよね。いう中で、では、県庁はどうやって改革していくのって、県民のいろんな少子化、高齢化とかの中で、社会が変わっていく。ここにもデジタル社会への対応って書いてあります。これまで民がやっていたものを官ができないのかとか、逆というのもあると思うのですよ。いうのを含めて、では、市町村の在り方はどうなのだろう、県はどうなのだろう、国はどうなのだろうというのも、これから考えるべきではないかなというのが1点です。1点、ちょっと教育長に。何かAIが随分できることがたくさん増えてきて、例えば読書感想文などももうAIが全部出してしまうみたいな、さも何か作ったような感じで、今、歌詞などもAIが作っちゃうという、そんな時代になってきた中で、実は子どもたちが探究の中で当然パソコンを使ってネット検索とかもすると思うのです。いう中で、AIが出した答えに引っ張られて、結局、画一化に向かっていくのではないかなとすごく懸念を持っていて、森委員が言われた朝鑑賞なんていうのは真逆に行くような話です。要は、それぞれの子どもたちがどうそれぞれの、AIという、将棋などの世界でも、AIが正解を先に出すではないですか。対局を見ていたら、AIの答えに棋士が合うか合わないかを自分たちが見て、楽しんでいるという何か変な感じになりつつあって、何かすごくAIが社会を引っ張っていくのではないかなと。それはそれで、いい面と悪い面とすごくあると思うのですよ。その辺を踏まえた上で先生方には子どもに接してもらわないと。すごい感想文できたね。いや、実はAIが全部作っていたみたいな話になりかねないので、それは見極めがすごく大変と思うのです。そんな議論というのは教育委員会の中でされているのかどうか。おっしゃることは、そのとおりというふうに思っているところでございます。基本的には行財政改革の視点としては、民間活力を導入していく。官から民へという大きな流れがあるところではございますが、トスクの問題であるとか、そういったことを見ていますと、民がやってきたものを官にという部分というのもこれから行政としては考えていかなきゃいけない部分もあるのかもしれないというふうには思っているところでございます。ほうには、AIの今後の活用についてということで御質問をいただきました。委員さんがおっしゃるとおりの大きな問題点をはらんでいるように思います。御承知のとおり、大学生が卒論ですとか研究論文を書いたりする、もう結構な割合でAIを使う、AIというのか、検索で出てきた他の人の考え方をそのままコピペして、それを自分のもので提出しているというふうな例が散見されているというふうな話も聞きます。子どもたちがそれぞれ、このふるさとキャリア教育の中で様々な探究活動をして、調べれば、すぐに、では、例えば鳥取市の課題は何だろうか、どうすればいいだろうかなどというのもすぐに出てくる。それをいかに自分事として捉えて、その調べた内容をいかに自分のものとしていくのかという、一つのツールとしてAI、あるいはICTをうまく使っていくということが本当に求められていると思っております。いう意味では、議場でも何度か申しましたが、そうしたことを指導していく教職員の見抜く力というのか、指導する力というのが本当に大事なところだろうなというふうに思います。きれいな文章やきれいな作品をただ単に作るのが目的では決してないわけで、ただ出来上がったから、いいねでおしまいにせずに、そこに本当に問題意識を、あなた自身がどう思っていますか、そこに迫ることが必要かというふうに思います。日本女性会議で倉吉西高の生徒たちが発表したジェンダーについて、東大の上野教授が、本当に自分事として捉えているか、友達に相談されたら、あなたはどうするということに窮してしまった、そんな姿もありました。調べていたのですが、それが自分事となっていない一つの例であったのかもしれません。そのことを受けて、発表した生徒たちは、本当にそのことを自分の肝に銘じてこれからの探究に生かしていくというふうな前向きな姿勢を見せてくれています。した繰り返し、失敗もある、あるいは間違いもあるのかもしれませんが、このAIを使ってどう自分自身を変える、社会を変える一因となっていくのか、そういうふうにここはじっくりと御指摘のことも含めて教育の中で取り組んでいく必要があると思っております。○福浜委員ありがとうございました。それぞれ受け止めていただいているみたいで、AIについては、まさにもう教育長がおっしゃったとおりだと思います。その思い、意識を本当に全ての先生方に持っていただいて、すごく難しいと思うのです。自分が教員になったら、どうやってやっていくのかな。おっしゃるように、AIは決して悪いわけではなくて、上手に付き合っていく、その中で自分の考えというのを構築していく上での一つの手段、ツールだと思いますので、その辺の意識を本当に先生方に持っていただいて、それが子どもたちにも上手に波及していくようにぜひよろしくお願いいたします。◎常田委員長そのほかございますでしょうか。意見が尽きたようですので、総務部及び教育委員会につきましては、以上で終わります。この後、委員の皆様には御相談がありますので、この場にお残りください。執行部の皆様は御退席いただいて結構です。(執行部退席)お残りいただきましたのは、調査活動報告についてであります。本会議におきまして、各委員会の1年間の活動状況について報告することとなっております。本委員会の令和4年度の活動状況について、事前に委員の皆様に御確認いただいておりますが、内容についていかがでしょうか。御意見をお願いいたします。最後の部分ですが、従来は、今後参考に継続して取り組むというトーンでしたが、御退任される委員もありまして、任期の最後ということもありますので、最後、こういう表記にさせていただきました。御了承いただければと思います。(「異議なし」と呼ぶ者あり)それでは、案のとおり報告することといたします。趣旨を変えない範囲で字句修正はさせていただく場合がありますが、その際の対応につきましては、委員長一任とさせていただいてもよろしいでしょうか。(「異議なし」と呼ぶ者あり)御異議がないようですので、そのようにさせていただきます。7000020310000。