今、大野先生が言われた県下のそういう路線バスが走っとるとか、走っとらんということでの、それも一つの格差やないかなと思っとるんですけれども、バスが走っとるから格差、バスが走っとらんから格差がどうのこうのというのは、確かにそれが格差のバロメーターになっとるということのとらえ方をするのか、そのへんのところを1回ちょっと僕は少し煮詰めてほしいなと思うんですわ。それと、あと例えば、僕は桑名の中の一つの市の中を考えていくときに、例えば中心市街地はバスが走っておって、例えば1時間に1本なり2本なりは走っとるからこれはこれでいいと思っても、中のバスはがらがらなんよね。それから、田舎の多度の方や長島の方はバスが走っとんのやけども、これも朝晩ぐらいは使えるのやけども、普通日中というのはまたこれがらがらなんやわね。そんなことをひとつ1回地域の中で考えないと、一つの地域の中で、例えば格差というのをどうやってとらえていくかという、こんなところもひとつ。バスが走っとらんから県内を調べるというのもええんやけども、一つの地域の中で格差というのが、例えばどういうところにバロメーターが必然的に出てくるという、こんなところにもちょっと1回視点を当てて、ひとつ格差の問題について少し分析をしてもらうのもええんやないかなと思うんやけどもね。今まで、ちょっとずっといろいろな場所を見たり、あるいはその意見を聞いたりしていると、やっぱりいろいろ、先程山本委員もおっしゃったように、空白地帯、それから当然のことながら、我々の地域では交通体系という、そのバスは余り否める方はないんですけれども、例えば三岐鉄道の北勢線を乗って残そうというようなことで運動をしたわけですけれども、実際乗降客は余り増えていないというようなことで、非常にいろんなイベントをやりながらこれは作っているんですけれども、そういったところ、一つの、バスだけじゃなくてそういった電車の方も、地域との、地域おこしというか、そういうものに結びつけながらやっていかないと、なかなかこうそういうものができていない、できてこないというところもあるし、またこの前も意見が出ていましたように、交通弱者、もう本当に地域として人が少ないところ、限界集落みたいなところですね。いったところに目を向けた交通体系というものをどうするかということもよく考えていかなければいかんかなという気もするんですけれどもね。そのへんで、いろいろ今それぞれの地域でやっているデマンドバスだとか、コミュニティバスだとか、いろいろなものが起きてきているとは思うんですけれども、そのへん、もしそういった非常に南の方の地域間の格差の大きいところでの交通体系と、また北の方での交通体系ってまた違ってくるような気もするんで、そういったことを二面性、両面性からまとめていかなあかんかなという気もしますしね。すみません、今お話の出た北の方の都市部のバスでもがらがらやったりとかというのは、まさに前回参考人の先生がおっしゃられた、ただ走らせればいいんやというような中の話で、もっと利便性を高めたり、価値を高めたりするという、都市部での話、モビリティーマネジメントというんですかね、というようなお話やと思うんです。それもこの間のお話で非常に勉強になって、その重要性というのもよくわかったと思います。それで、都市部においても実は公共交通機関というのは非常にまだ問題を含んでいて、解決すべきものがあると。都市部のお年寄りであっても、免許を持っていない方、あるいは、郊外へたくさんスーパーが出て地元の商店街がつぶれたりして、毎日の食材を買うのも大変というお年寄りもひょっとしたら出ているのではないかというように思いますので、そういう都市部というか、北の方の人口の多い地域においても、実は公共交通というのはもう一遍見直していかないかんではないかというのが、前回の参考人さんのお話で思いました。いう考え方の、新しい考え方やったと思うんですけれども、そういうのも、過疎地の方にも当てはまらないかというのが、あのお話を聞いとって非常に思わされたところでして、いただいた資料の2枚目にも、地域公共交通づくりは「まちづくり・むらおこし」の入門編やと大きく書いていただいておりますが、本当に免許を持っていない、その在所のお年寄りというのは、ほとんどそこの地域から出たことがないとか、病院へ行くにも非常に朝早く出てとか、ちょっとした買い物とかが楽しみというのもほとんど外へ行けない状態になっておったり、あるいは最近の病院事情で、入院できないというような病気にかかると、もう本当に伊勢の例えば日赤まで行こうと思うと、南伊勢町のようなところから、大変な時間とお金がかかるというような、そういう状況でして、自由に移動できるというだけで大分幸せ度が違うのではないのかなというのは、常日頃考えておるところです。いう中で、きのう「美し国おこし」の話なんかも通りましたけれども、このまちづくり・むらおこしの入門編やということなんですけれども、新しいその問題点として、地域でひょっとしたら過疎地有償運送のような形で移動に取り組むという話なんかも出てくるかもしれませんし、あるいはそれだけではなくて、政策部のやっておる「美し国おこし」という予算のついたものだけではなくて、各部がそれぞれまちづくり、地域づくりのメニューを持っておるわけですから、それを全庁的に結集していくのが「美し国おこし」やと思うんです。それはきのう、藤本理事もちらっとおっしゃられて、だからこそ全体事業費がいくらになるかわからないというようなことも少し触れられて、委員会の方ではそこはきちんと切り分けなければなりませんよという意見も出たところですけれども、そういう中で、今までのそういう赤字になってそこへ補助を入れてというものの限界の部分というのもここに指摘していただいておるようなんですけれども、そういう中で県として、最低限の目標ですね。先生がおっしゃられたのは高校まで通えるとか、今委員長のおっしゃられたスーパーへ行ける、病院へ行けるという最低限の目標を持って、今までとは違う新しい交通というのも創り上げていってほしいなというように思うんです。この間調査でおっしゃられた旅館のバスなんかも資源であって、そういうもので移動することもできるんやないかと。自分がまだ学生卒業してすぐぐらいですが、アフリカへ行ったときに、ワゴンの横引きのドアが外れてしまったようなワゴンにみんなで乗り合わせで乗って、車掌さんが箱乗りしとって、お金を徴収してみんなで乗り合わせるようなものが走っとったんですが、あれはあんなんでも本数が多くて便利やったんです。そやから、今のバスということにとらわれなければ、軽のワゴン車でも1時間に2本走らせたりとかいうこともできるかもしれませんし、あるいは人件費ということを考えると、退職した年金生活の方が半分ボランティアのようなお小遣いでひょっとしたら運転してくれる人も出てくるかもしれない。いうような新しい過疎地域をモデルにしたような交通というのを県が一つ設定してもらって、モデル地区を作って何か提案していってもらえないかなというのが今までやってきてもらった中で考えておるところです。いう今までお話の出とったようなことをトータルすると、県としてきちんとした目標を持って、そういういろんな地域資源等を活用して新しいものを酌み上げてほしいという、そういうことを感じましたので、提案というか、要望をさせていただきたいと思います。ありがとうございました。いったことを、この間の参考人招致での中でもありましたように、やっぱりその地域というものがどう活性化していくかというところにもこういった交通体系が考えられていくというようなことで、単に赤字補てんだけでの交通体系でもいかんだろうし、先程もちょっと申しましたけれども、そういったことがこれから重要になってくるのかなという気が僕もいたしておりますんで。既存の交通体系というのも、既存の路線というのも非常に大事なんだということを参考人さんもおっしゃられておりましたので、そこをどう生かすんかということで、赤字補てんというか、補助自体を切ってもいいという話ではないんやろうというようには思います。ありがとうございました。地域の格差を是正するということで、格差対策の委員会として求められてこの会が作られて、そしてこの委員会では当初、じゃ何に絞るのかみたいな議論があったと思うんです。それはいろんな格差がいっぱいあるやろうということで、とりあえずこの格差是正に向けた交通体系というところに絞り込んでいったという経過はあったんですけれども、私は、これはやっぱりこの議論を通して、交通だけで何とか格差是正しようと思ったってそんなんとても無理やでということが結論としてわかったということで、交通体系を軽視するとか、無視してええというわけではないけれども、交通だけでは何ともならんという思いが非常にはっきりしたんやないかな。それはデマンドだとか、いろいろな地域でご努力いただいたり、各自治体が赤字補てんしたりしながらで大変なご努力をされているという、それはそれで大事なことやと思うし、ほっといていいとか、無視していいということでは決してないけれども、それだけでは格差がなくならないというのか、ますます先細りしていくというか、そんな感じがやっぱり率直にしまして。そのことを通して、例えば子どもたちが出ていかんでもようなってきたわとかというようなことにはなっていかんわけやろうし、交通便利になっていったらむしろどんどん出ていくとか、何か今でも、南の方でいよいよ高速道路ができてくると、その道路が青年たちが出ていく道路にならへんのかみたいな、そんな話まで含めて出てきているわけですから、これは本当に、大もとから言うたら、やっぱり農林水産業で食べていけなくなってきている現状の問題なんかがあったりするし、あるいはモータリゼーションで何でも車やというような感じで、鉄道もそやわな。昔は貨車で運んどった荷物も、みんなもう自動車で自動車でという自動車輸送になって、それで全国に高速道路がだーっとできていったというような、そんなことにもなってきたわけですし、都市への一極集中、東京への一極集中というような格好での地域格差、日本の中での格差がどーんと広がってきているというような問題も出てきているわけでしょうし、地域的な問題で言えばね。本当に、そういう点の全体として解決していくような政策を、今さら後戻りはできやんにしても、是正をしていくということとあわせて交通、足の確保をしなければ、限界集落なり、あるいはますます過疎は過疎にということになっていくんではないかなというえらい展望のないみたいなことを言いますけれども、そんな感じが、この論議も通してつくづく感じたという、とりあえずは感想でございますけれども、申し上げました。ありがとうございます。非常に地域間格差というのはテーマが大き過ぎて大変なんですけれども、要するに、今年スタートしたときに、今年は交通体系というものについてのこれをやっていこうというようなことですので、この任期中にあと2年ありますので、地域間格差が、あるいは福祉だとか教育だとか、いろいろな問題がたくさん、医療だとかあるんですけれども、そのへんもまたこれは年が変わって新たにそういった問題にも特別委員会を作っていただければそれらもやれますので、とりあえず今年は交通体系についてのことで議論をしていただいておるわけですので、このへんで一つのまとめをしていかないかんものですから、そういったことについてもよろしくお願いしたいなというふうに思います。萩原委員言われたのはよくわかるんですけれども、やっぱりそれはもう日本の社会構造の問題で、なかなか三重県がどうとか、そういう問題ではないんで、だから今の日本の社会構造の現状の中で地域格差ということで、一つの地域格差の要因になっておるのが交通手段だということで、そういうとらまえ方をまずしていかざるを得んじゃないかと思うんですけれどもね。ある、それで先程村林委員から言われたように、その中で一つは前回提起していただいた、地域交通機関を行政が確保するということの中に、やっぱり地域づくりという要因を含んでいかなならないという、そういう課題を1つ提起してもらったんじゃないかと思うんですけれども、私は、こだわるんですけれども、まだやっぱり行政も含めて、交通手段の空白地域が、もちろん都市部の中にもありますけれども、僻地というんですか、そのへんの中では、どうですか、委員たちの地域ではもう空白地域はないですか。伊勢市の駅前に、バスセンターというのがあるんですね。そこから御座行きというバスが出ているんです。志摩半島の一番先、御座というところがあるんです。御座の白浜というところ。1時間半ぐらいかかるのかな、バスが。それをじゃ乗ってる方が多いかというと、ほとんど乗ってみえないけれども、外してしまうと、地域の公共交通機関というか、なくなっちゃうんで、歯を食いしばりながら三重交通も、県も補助しながらそれを維持しておると、そんな形ですよね。乗っとる人は学生さん、あとお年寄りの方なんですけれども、学生の方は伊勢高等学校へ行くのに乗るんですけれども、ほとんどの伊勢へ行く高等学校の生徒というのは、スクールバスというのを出しておるんですね。何とか商業高等学校行きとか、何とか高校行きというバスに乗っていますから、もう本当に限られた方しかそのバスに乗っていないと、そんなような現状です、バスはね。空白というか、空白でもないような、志摩の地域は。有人離島、ですから渡鹿野島とか、間崎島という島が、人が住んでいる島があるんですね。ここは公共でそこへ行く船を運航してもらうために、これはやっぱり補助というか、金を出して、何千万円て出してますわ、その船は。鳥羽も一緒で、鳥羽市は4島離島ありますね、有人離島が。そこへ高速船を去年竣工させて、あれはいくらやったかな、2億か3億ぐらいかけて、これをやったと。その維持をするのにもう本当に行政は苦労されていると思います。数少ない乗降客にもかかわらず、やっぱりやっていかなあかんという、もう使命なんでしょうね、公共としての使命なんでしょうけれども、そんなところも我々の地域、伊勢志摩の地域にあるということです。1点は、電車は賢島まで、名古屋から賢島行きという電車が走っています。伊勢から鳥羽までというのは、どうでしょうか。車両のうちの3分の1ぐらい乗ってりゃいい方ですけれども、もう鳥羽から志摩、鵜方というところなんですけれども、賢島ですね。車両が3つあって、賢島まで乗る人は3人か、1両に1人ぐらいしか乗っていないですね。それは別に公共は関係なく近鉄が走らせていますから、公共の金というのは一銭も入っていないと、こんな状況ですね。ありがとうございます。背骨は通ってるですね。僕らのところは、もう背骨が切れてるんですよ。背骨がぶつぶつになって。その背骨のぶつぶつが結ばらんわけですよ。松阪へ行くのに、JRのワイドビューに乗っていかな。今、お話を聞かせてもらって、その交通格差ということで今年は絞ったわけですんで、余り欲張らんと今年度は委員長の考え方でいきたいなと思うんですけれども、今いろいろ県内、県外を調査させてもらって、いろんなものが先生方も見えたし、私も自分なりに感じてることがあるんですけれども、今も出たように、例えば大台でさえですが、宮川の方は一般のバスがあるけれども、合併後大台はデマンドで空白を埋めとるんやという、その地域の努力というのがわかったわけですけれども、29市町村、合併して数年たつんですけれども、それぞれ新たな課題というのがそれぞれあるような気がするんですけれども、なかなか私が住んどる津だけでも、自分のところの美杉や白山はコミュニティバスでこういうふうなことがあって、例えば白山高校やら一志病院があるから、美杉からも来ているねとか、それからスーパーがあって、こういう路線を組んでおられる、こういうのはわかるんですけれども、県全体の共通の課題としてまだまだ見えとらんところがあって、今先生から、空白区の話もありましたけれども、それで市町の行政が悩んでいると思うんですね、いろいろそれぞれ合併後の。そのことがまだまだ自分自身も勉強不足でわからないことも多いので、そういうのを29の市町にその調査というか、それぞれの課題なり、方向性なり、そういったものももうちょっと知りたいなというような気持ちが強いんですけれども、それで何か全体の共通部分で、例えば村林さんも先程いろいろなことを言われましたけれども、何か取っかかりのようなものでモデル地域でみんなで研究していくとか、そういうことができないかな。大きなことをするとなかなか進んでいかんので、やはりせっかく今年そういう交通、特にバスにこだわったわけですんで、それで何か一つ結果らしきものを見出していけたらなと思うわけです。ありがとうございます。津市だけでもいっぱい課題があるというのも、僕は感じるんですけれども、この駅とか、津駅とこの周辺は「ぐるっと・つーバス」というてあって、結構安くいろんなところへ行けるみたいです。旧津市の中でも周辺はなかなかバスが行っていないところがあって、文句もいっぱい聞きます。それから、例えば美杉の川上というところをきのう訪れて、一番奥なんですけれども、あそこから一志病院へ行くのに、やっぱり700円かかるんですね。往復で病院へ行こうと思っても、1,400円かかると。週何回も通えませんわと言っていましたわ。いうような、コミュニティバスがあっても、そういった負担の問題が相当あるんで、津市が同じやったら、これは津の問題ですね、どうしても格差が、200円で行けるところと700円もかかるところがあって、これが私らが住んどるところの格差を感じていますみたいなことをいう意見をおとついいただきました。その700円というのは三交バス。コミュニティバスですね。