高森:これはある種、ラッキーパンチだったと思うんですよね。それで、その経営者がおもしろがっていろんな人を紹介してくださって、バンバン結果が出るのでつながっていった。今ではおかげさまで、僕の会社はホームページもないので口コミだけで、成果が出た企業が「君のところがそう言うなら」「ここもここも結果が出たならうちもやってほしい」みたいな感じです。入山:口コミでいったんだ。口コミしかないですね。成果を出せる人のほうが降りるのが早い入山:なるほど。高森さんも著書を出されています。「できない自分」を受け入れる』という本を日経BP社からつい最近出されて、めちゃめちゃ売れているんですよね。これはちなみにどういう本ですか?高森:広い意味で自己啓発の括りに入ると思うんですけど、僕がプロ野球時代に何を得て、プロ野球を辞めてから何を施行して、どう実行してきたかという話です。成果を出す人、出さない人、いろんな人をビジネスのコーチングをしながら見てきて、成果を出す人に共通すること、成果を出さない人に共通することをまとめた本です。入山:このタイトルからすると、成果を出せる人のほうが、実は降伏しているんですかね。降りるのが早いという表現ですかね。自分のこだわりやしがみついているものから、すぐに降りるという感覚ですかね。降りられるから、本当に強いところに行けるんですね。降りられるので、新しい情報も新しいやり方もすぐに試せる。入山:逆に言うと、高森さんの以前の野球の時の経験は、自分は降りられなかった。高森:降りられないどころか、自分のことをイケていると思っていましたから。いう気持ちがありましたよね。ところが、僕がプロ6年間で通算1本のヒットしか打っていないことを認めない限りは次に進めない。受け入れると、「まあそうだよね」と、そこからどう挽回していけるか、になるんですよ。それが早く降伏してくれというメッセージです。入山:というわけで、今日はこんな異色の組み合わせのお二人をお招きしまして、まさにこの「ビジネスの退(ひ)く力」というテーマでいこうと思います。退くとは、まさに退却する、引退するの「退(たい)」ですね。高橋さんからおうかがいします。高橋:会社を辞めるとか退くのは、悲しいことですよね。僕としてはネガティブなことだと思っていますけどね。入山:やっぱり、それはそうなんだ。僕だってテレビ東京で社長まで行きたかったし、高森さんだって、本当は大谷翔平になりたかったはずなですよね。高橋:それを退くんですから、僕は根本的にはネガティブなことだと思っていますよね。入山:高森さんはいかがですか?高森:そのとおりです。僕は幸いなことに、かなりやりきって辞められたので、ポジティブに辞めていったほうだと思うんですけれども。できればプロ野球で大活躍して、スーパースターになれるのが一番よかっただろうと今でも思います。今でこそ、辞めていろんないいことがあったので、美化されたものになっていますけど。いいのはプロ野球に憧れて入って、そこで大成功してスーパースターになる。そのほうが本当はいいはずです。入山:高橋さん、ご著書でもYouTube番組でも、他にも辞めた方として、有名なテレ東の佐久間宣行さんとか、日経新聞の後藤達也さんとかにお話をうかがっているじゃないですか。いった方々はどうですか?高橋:基本はネガティブだと思いますよ。佐久間さんも基本は明るく前向きなことを言うんだけど、僕は会社を辞めた人でポジティブに辞めている人はいないと思う。確かに全部じゃないかもしれない。一部、すごく前向きな転職もあるかもしれないですけど、比較的そっちが多いんじゃないかなと思うんですけどね。高森:僕は辞めて10年経っていますから、高橋さんは辞めてまだ半年ですよね。